М.Двач / Религия

3,9 Мб, 1151x1475
Бней Ноах №2 # OP 3 мар, 20:27 1111823 В конец треда | Веб

Бней Но́ах (ивр. בְּנֵי נוֹחַ — «Потомки Ноя», Ноахи́ды) — монотеистическое религиозное движение, являющееся иудаизмом для народов мира. Согласно воззрениям иудаизма, для исполнения Божьей воли неевреи не обязаны переходить в иудаизм, однако на них возлагается обязанность соблюдения семи законов потомков Ноаха (Ноя). У евреев и неевреев разные пути. Но иудаизм не рассматривает их как "градацию святости", где один путь важнее другого. Это разные миссии в этом мире.

Концепция Бней Ноах — это не новая религия, а полностью ортодоксальный иудаизм, в его практиковании народами мира.

С точки зрения иудаизма, соблюдение Семи законов является наиболее приемлемой линией поведения для людей. Согласно мнению, высказанному в Талмуде и поддержанному Рамбамом и многими другими авторитетами, представителям народов мира, сознательно соблюдающим эти законы в силу их божественного происхождения уготовано (возможно, с большей вероятностью туда попасть и, возможно, лучшим положением, по сравнению с представителями других религий) место в Грядущем мире (ивр. עוֹלָם הַבָּא, Ола́м а-ба́) наряду с евреями, соблюдающими 613 заповедей. В раввинистической литературе к таким неевреям применяется термин «праведники народов мира» (ивр. חֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם, хасиде́й уммо́т а-ола́м). Талмуд (Санhedрин 105а) говорит, что праведник из народов мира может получить свою долю в будущем мире – не меньшую, чем еврей, если он служит Б-гу искренне.

Вот сами законы:
1. Запрет идолопоклонства
2. Запрет богохульства
3. Запрет убийства и самоубийства
4. Запрет воровства
5. Запрет полового разврата
6. Запрет употребления в пищу мяса, отрезанной от живого животного
7. Обязанность создать справедливую судебную систему

Ссылки для первоначального ознакомления:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
https://toldot.com/bneinoach.html

Ресурсы:
https://toldot.com/ - крупнейший русскоязычных сайт по иудаизму. В нем много материалов и для бней Ноах. Можно задать вопрос раввинам
https://britolam.net/ https://noahideworldcenter.org/ru - сайт мирового центра ноахидов (следуют по пути рава Ури Шерки). Можно задать вопрос раввинам
https://monoteism.org/ - "7 Законов Потомков Ноя" (следуют по пути рава Моше Вайнера)

Каналы с видео с лекциями и занятиями:
https://www.youtube.com/@BnoahOrg - канал мирового центра ноахидов (сейчас там рав Йона Левин ведет лекции по Танаху, но есть также лекции на разные темы и изучение других книг)
https://www.youtube.com/@monoteism - "7 Законов Потомков Ноя"
https://www.youtube.com/@RabbiMikhailFinkel https://vkvideo.ru/@rabbimikhailfinkel - израильский русскоязычный раввин, специалист по международному праву и международной политике. Много материалов про христианское миссионерство
https://www.youtube.com/@BneiNoah_Moscow - канал московской общины Бней Ноах

Литература:
https://esxatos.com/bozhestvennyy-kodeks-bolshoy-kovcheg-sem-zapovedey-synovey-noaha - сборник разной литературы: молитвенник, практические книги (чтобы скачать книги, нужно зарегистрироваться на сайте)
https://monoteism.org/biblioteka-noaxida/ - серия "Библиотека Ноахида". Над книгами трудились команда специалистов в этой области во главе с равом Моше Вайнером
https://britolam.net/soyuz-mira-prakticheskie-zakony-dlya-bnej-noax/ - практические законы
https://britolam.net/molitvennik-sidur-dlya-bnej-noax-chitat-onlajn-skachat-e-book-zakazat-bum-izdanie/ - молитвенник (очень похож на сидур, поэтому может возникнуть ощущение, что просто молишься за Израиль)
http://www.geraldschroeder.com/About.aspx - доктор Gerald Schroeder. Об иудаизме с научной точки зрения (на сайте есть статьи, которые можно прочитать, и список книг, которые можно найти на других сайтах)
Беленькое издание Торы и Пророков «Тора Из Цийона» можно заказать у организации Брит Олам (контакты есть под видеоуроками рава Йоны Левина https://www.youtube.com/@BnoahOrg/videos)

Разное:
https://ejwiki.org/wiki/ - еврейская вики-энциклопедия
https://eleven.co.il/ - электронная еврейская энциклопедия

Ссылки на группы в мессенджерах можно найти на ресурсах, приведенных выше

Первый тред: https://2ch.hk/re/res/994912.html (М)

Ответы23193412

2 4 мар, 02:24 2 1111858

Два вопроса к ноахидам.

1) Ноахид может считать кого-то Мошиахом?
2) Мошиах может быть воплощенным Богом?

Прежде чем отвечать, пожалуйста, прочитайте текст по этой ссылке:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42211

Хотелось бы ответы со ссылками на текст Танаха или хотя бы на тексты из корпуса иудейской литературы не позднее VI века.

Ответы18592862

3 4 мар, 02:26 3 1111859

>>1111858
Если ссылка не открывается, то есть сохраненная версия страницы.

https://web.archive.org/web/20250303232539/https://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42211

4 5 мар, 13:28 4 1112021

>>1111739 →
А ты хочешь что бы царство насильно насаждалось? Типа вот чудеса, кто не принимает царство машиаха того в топку?
В христианстве принятие Бога неотделимо от свободы воли. Поэтому всем предлагается принять Христа добровольно исходя из Его ценностей, заповедей. А не потому что деваться некуда.

Ответы2668273827432805

6 Кб, 253x199
5 7 мар, 18:20 5 1112319

>>1111823 (OP)
>Концепция Бней Ноах — это не новая религия, а полностью ортодоксальный иудаизм
Чтобы пойти по этому пути надо иметь определенную смелость отвергнуть всех своих прошлых знакомых, близких и родственников. Ты будешь чужой как для нового окружения, так и для старого.

Бней Ноах изначально инвалидная концепция пересмотра религии, которая изначально основана исключительно на расовом подходе.

Ответы27374017

6 11 мар, 05:16 6 1112668

>>1112021
>что бы
чтобы

7 11 мар, 09:27 7 1112737

>>1112319
>отвергнуть всех своих прошлых знакомых, близких и родственников
Ты путаешь иудаизм и христианство.
Потомку Ноаха не запрещено брать в жены даже православную. То есть если это не запрещен, то тем более не запрещено поддерживать отношения с родственниками или коллегами.

Ответы2776

109 Кб, 736x528
8 11 мар, 09:29 8 1112738

>>1112021
>христианстве принятие Бога неотделимо от свободы воли
Да.

9 11 мар, 09:48 9 1112743

>>1112021
>бы царство насильно насаждалось
Убийцы и насильники другого языка не понимают.
Если их сейчас сажают в тюрьму то почему при Машиахе должны оставить в покое?
Например, даже если Машиах и его слуги будут иметь силу оживлять мертвых и делать золото из ничего то они все равно не исправят последствий всех преступлений.
Положим убитого убийцей они оживят и у того даже шрамов не будет. Но у него останутся воспоминания . Не всех убивают внезапным выстрелом в голову. Погугли что творят мексиканские картели.
Получается оживлённому надо стереть неприятные воспоминания. Это уже как-то не похоже на свободу воли.
А что с убийцей? Ему тоже стирать воспоминания об убийстве . Где тут свобода воли?
А может убийце не стирать память, а пусть продолжает, а Машиах будет оживлять его жертв.
Получится абсурд: по всему миру будут разъезжать мексиканские картели с выдумкой убивать людей, а Машиах со слугами будет следом оживлять.
Может проще собрать эти картели на стадионе и там же закопать? Прям под камеры всех СМИ. Чтоб весь мир знал , что "не убивай" это не шутка, а заповедь.
Можно конечно стереть память всем членам картелей. Но в таком случае где свобода воли?

Кстати, на самом деле Бог так и делает - человек не помнит свои прошлые жизни и каждый раз начинает с чистого листа.

Ответы274928232841

10 11 мар, 10:43 10 1112749

>>1112743
>Можно конечно стереть память всем членам картелей. Но в таком случае где свобода воли?

>Кстати, на самом деле Бог так и делает - человек не помнит свои прошлые жизни и каждый раз начинает с чистого листа.

Значит, свободы воли нет. Ясно.

Ответы2750

11 11 мар, 11:54 11 1112750

>>1112749
Наоборот есть.

12 11 мар, 14:13 12 1112776

>>1112737
Иудейку ноахиду брать в жены не дозволяется. Хотя заявляется, что одна религия, лол. На самом деле, ноахидизм это просто недоислам. Поэтому ноахиды уходят в ислам так часто.

Ответы27973379

13 11 мар, 16:58 13 1112797

>>1112776
>На самом деле, ноахидизм это просто недоислам
Аллах и Яхве это разные боги, Аллах это из библии Элохим. Переводчики библии назвали их просто "бог" . Традиции тех древних народов утеряны и теперь современные иудеи и мусульмане ориентируясь на кривой перевод библии считают что у них один бог.

Ответы2798

14 11 мар, 17:19 14 1112798

>>1112797
А Яхве кто тогда?

Собственные воззрения 15 11 мар, 17:42 15 1112803

Насколько окуколдиться нужно, чтобы добровольно становиться рабом евреев? Даже не Бога, а евреев?

Ответы2842

Собственные воззрения 16 11 мар, 17:45 16 1112805

>>1112021
>Поэтому всем предлагается принять Христа добровольно
Или попасть в ад на вечные мучения. Вот уж вселюбящий и милостивый Христос.

Ответы2811

17 11 мар, 18:43 17 1112811

>>1112805
Иисус такое говорил разве?

Ответы28143380

Гностицизм 18 11 мар, 19:14 18 1112813

Зачем ваши костыли, если можно гиюр пройти? Сложно, не хочу, боюсь, не ок, иди тогда к христианам. Что вы выдумали-то?

Ответы28464023

Собственные воззрения 19 11 мар, 19:17 19 1112814

>>1112811
Говорил. А ещё он говорил, что спасение только через него.

Ответы2815

20 11 мар, 19:21 20 1112815

>>1112814
Он говорит пойдём со мной, я тебя спасу. К тому же учение Иисуса это абсолютное добро. Почему бы не последовать за ним?

Ответы281828193381

Собственные воззрения 21 11 мар, 19:31 21 1112818

>>1112815
Нет, он так не говорил. Добро и зло это относительные понятия, даже не хочу объяснять простейшую базу.

Ответы2820

Собственные воззрения 22 11 мар, 19:32 22 1112819

>>1112815
Нет, он говорил, что пойдем со мной, потому что только со мной спасение или в ад пойдешь, который я и создал кстати ))0)
Вот это буквально квитэссенция учения Христа

Ответы2875

23 11 мар, 19:39 23 1112820

>>1112818
>Добро и зло это относительные понятия
Любимая фраза сатанинских ублюдков и нитакусь. Первые говорят это чтобы оправдать своё зло, вторые потому что где-то услышали и пытаются показаться умными.

Ответы28452849

24 11 мар, 20:04 24 1112823

>>1112743
>Убийцы и насильники другого языка не понимают.
Это не повод Богу становиться убийцей и насильником.
Ну вот сам подумай какой смысл принимать царство убийцу и насильника, который видит неминуемые последствия своего наказания в виде Машиаха?
В христианстве вот все логично, каждый судится по итогу жизни. Кто хотел в Царство Машиаха тот доказал это своей верой.

Ответы3376

25 11 мар, 22:04 25 1112841

>>1112743
Когда придет Машиах, то Б-г уберет (через какое-то время) зло из душ людей и не будут грешить

Йехезкель 36:26-27
(26) И дам вам сердце новое и дух новый вложу в вас. И удалю из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце из плоти. (27) И дух Мой Я вложу в вас; и сделаю, что законам Моим следовать будете и уставы Мои соблюдать будете и поступать по ним.

Ответы28603377

26 11 мар, 22:05 26 1112842

>>1112803
Спроси у христиан, мы не знаем

Собственные воззрения 27 11 мар, 22:07 27 1112845

>>1112820
В каком случае мать тигрица совершит зло:
Убьёт другое животное чтобы накормить тигрят
Не будет убивать другое животное и обречёт тигрят и себя на голодную смерть

Ответы2857

28 11 мар, 22:07 28 1112846

>>1112813
Если не хочешь становиться евреем с полным перенятием всей еврейской культуры, праздников, обычаев, но в то же время хочешь быть ближе в Б-гу, чем христиане

Ответы2850

Атеизм 29 11 мар, 22:10 29 1112849

>>1112820
Добрый боженька отправит тебя в ад только за то, что ты в него не верил, будь ты хоть тысячу раз праведником. Вот уж точно моральный ориентир для определения добра и зла.

Ответы2857

Атеизм 30 11 мар, 22:10 30 1112850

>>1112846
Христиане буквально едят плоть и кровь БОга, куда уж ближе, а вы там молитесь хз кому, кого даже не видели.

Ответы2863

31 11 мар, 22:25 31 1112857

>>1112845
1)К животному не применимо понятие добра и зла.
2) Если говорить о человеке то убийство это есть убийство. Убив - ты совершаешь зло, потому что наносишь вред человеку. Неважно наносит ли он перед этим вред тебе. Это логика Иисуса, её сложно понять и принять, но ещё сложнее применить на практике.
>И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлёк меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсёк ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?
>>1112849
Он тебя не отправит. Ты висишь на скале, под тобой кипящая лава. Иисус кидает тебе верёвку. Схватиться за неё или нет - это выбор каждого.

Ответы2869

32 11 мар, 22:46 32 1112860

>>1112841
>Когда придет Машиах, то Б-г уберет (через какое-то время) зло из душ людей и не будут грешить
Против их воли? Это как?

Ответы2864

# OP 33 11 мар, 23:01 33 1112862

>>1111858
Прости за долгий ответ

1) Конечно, ноахид (и еврей) может считать кого-то Машиахом, если кандидат соответствует всем критериям Машиаха. Но пока никто не реализовал критерии
2) Не может (Хошея 11:9 "ибо Я Б-г, а не человек")

Теперь к цитатам из ссылки ->

из беседы Ребе в последний день праздника Пейсах, 5710 (1950) г. - не нашел этой беседы

из книги выступлений Ребе, 5717 (1957) г., стр.167 - не нашел такой книги "Книга выступлений Ребе"

Сиха, 15 Ияр 5751 (1991) г. - "Сиха" (שיחה) - это "беседа". В хасидской традиции Сиха обозначает публичные беседы Любавичского Ребе. Выглядит вырванным из контекста, найти оригинал не получилось

Сихойс Койдеш, 5752 (1992) г., стр. 328 - не нашел книгу в электронном виде даже на иврите

“...это значит, чтобы было раскрытие самого Б–га, Благословенного, внизу, например, как в доме человека – он сам живет в нем, а не какое–то его проявление, а именно он сам, то же – жилище Всевышнего в этом мире, чтобы было раскрытие Его самого на Земле, поскольку в этом раскрытии и есть цель создания мира...”(книга Майморим, 5711 (1951) г., стр. 117)" - книгу не смог найти, но давай обсудим.
Идея "жилища для Б-га в нижних мирах" (דירה בתחתונים) — это центральная концепция хасидизма, особенно в учении Хабада. Согласно ей, цель сотворения мира — это сделать мир таким, чтобы Б-г мог раскрыться в нем и жить среди людей. Это не означает, что Б-г воплощается в мире, а что мир становится местом, где можно почувствовать и раскрыть Б-жественное присутствие через заповеди и праведную жизнь.

В заключение скину видео раввина-хасида Михаила Финкеля на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=YCBakq_YB3o

Ответы28983765

# OP 34 11 мар, 23:11 34 1112863

>>1112850
Молимся тому, "кого не видели", ведь Б-г создал все, находясь вне пространства и времени, и содержит в себе весь мир. Логично, что его никто не видел

Ответы2870

# OP 35 11 мар, 23:18 35 1112864

>>1112860
Свобода воли подразумевает под собой или поступить так, как сказал Б-г или не поступить так, как сказал Б-г. Свобода воли нужна, чтобы у человека было испытание, достойно проходя которое, он получает "духовные баллы". После воскрешения из мертвых период духовной работы закончится, и наступит эпоха награды, поэтому и свобода воли (поступить хорошо или плохо) будет убрана

Ответы28662915

197 Кб, 640x941
36 11 мар, 23:26 36 1112866

>>1112864
>чтобы у человека было испытание, достойно проходя которое, он получает "духовные баллы"

Можно узнать точный прайс за каждый из видов дел?

Ответы2872

Атеизм 37 11 мар, 23:30 37 1112869

>>1112857
Иисус, то есть Яхве, по твоей религии сам меня поместыл на эту скалу и внизу создал лаву.

>>1112857
>К животному не применимо понятие добра и зла.
Применимы.

>>1112857
>Убив - ты совершаешь зло, потому что наносишь вред человеку. Неважно наносит ли он перед этим вред тебе.
При этом добрый боженька сам вполне убивал людей миллионами.

Ответы2925

Атеизм 38 11 мар, 23:34 38 1112870

>>1112863
>>1112863
>Молимся тому, "кого не видели", ведь Б-г создал все
Каким образом одно следует из другого?

>ведь Б-г создал все, находясь вне пространства и времени, и содержит в себе весь мир
А, так вы пантеисты получается, а зачем какие-то книжки и ноахидов придумали?

>Логично, что его никто не видел
Абсолютно не логично, в твоих утверждениях логики нет абсолютно, никакой, ноль, зеро. Вот апостолы видели бога, и еще куча народа вместе с ними видели бога. Того самого, который всё создал, Яхве зовут.

Кстати, а где доказательства, что Яхве всё создал? Потому что он так сказал? - Вопрос риторический, доказательств нет.

Ответы2878

39 11 мар, 23:48 39 1112872

>>1112866
Если бы был чёткий "прайс", это отменило бы саму идею свободы воли — люди просто "выбирали бы самую выгодную сделку", а не следовали Торе ради истины :)

Но есть некоторые ориентиры

Мишна, Пиркей Авот 5:23: "Лефум цаара агра" — Награда соответствует труду
Чем сложнее испытание и больше усилий вложено в исполнение заповеди, тем выше награда.

В Торе есть упоминание о награде за конкретные заповеди:
Почитание родителей → долгая жизнь (Шмот 20:12)
Отпускание птицы из гнезда, если хочешь взять у нее яйца → долгая жизнь (Дварим 22:7)
Изучение того, что он тебя хочет Б-г → очень большая награда (Пеа 1:1)
Цдака (благотворительность) → спасает от смерти (Мишлей 10:2)

Мне кажется, все заповеди и хорошие дела важны. Они облагораживают человека с разных сторон

Ответы2874

40 11 мар, 23:57 40 1112874

>>1112872
>Если бы был чёткий "прайс", это отменило бы саму идею свободы воли — люди просто "выбирали бы самую выгодную сделку", а не следовали Торе ради истины :)

Разве не истина в том что следование Торе - выгодная сделка?

Ответы2882

41 12 мар, 00:00 41 1112875

>>1112819
Ад - место где Бог присутствует минимально. Разве это не то что хотят те кто не хочет быть с Богом?

Ответы3342

42 12 мар, 00:04 42 1112878

>>1112870
> Каким образом одно следует из другого?
Да
> А, так вы пантеисты получается, а зачем какие-то книжки и ноахидов придумали?
Называй, как хочешь. Это иудаизм
> Абсолютно не логично
Ладно
> где доказательства, что Яхве всё создал? Потому что он так сказал?
1) Б-г — совершенный. Ложь — это изъян, а у Б-га нет недостатков.
2) Все обещания Б-га, данные через пророков, исполняются

43 12 мар, 00:17 43 1112882

>>1112874
Ну да

Ответы2887

44 12 мар, 00:24 44 1112887

>>1112882
В чем тогда проблема четкого прайса? Сложность тоже можно коэфициентами измерить.

45 12 мар, 01:32 45 1112898

>>1112862
Финкель разве хасид и вообще ортодоксальный иудей? Его в соседнем треде двачер-иудей из секты Лейбы Лернера называл апикоресом, то есть еретиком. В том числе за высказывания Финкеля про то, что Маймонид принял ислам, но там ему много чего вменялось. Посты того анона потерли за ругань, не помню, что именно он предъявлял Финкелю.

Ответы36043605

46 12 мар, 07:47 46 1112915

>>1112864
>После воскрешения из мертвых период духовной работы закончится
Так с приходом Машиаха мертвые воскреснут и начнется олам ха-ба? Выбора последовать за Машиахом или не последовать не стоит? Как у вас определяется кто входит в эпоху награды?
>достойно проходя которое, он получает "духовные баллы".
Написано что никто не свят, никто не оправдается, даже когда делают добро грешат. Я выше цитировал >>1106465 →
Так какой прок от этих баллов если у всех неуд по итогу?

Ответы33173414

47 12 мар, 12:18 47 1112925

>>1112869
Яхве в моей религии никакого нет

Ответы3319

48 14 мар, 21:45 48 1113317

>>1112915
> Выбора последовать за Машиахом или не последовать не стоит
Через какое-то время все примут Машиаха
> Как у вас определяется кто входит в эпоху награды
Я не знаю
> Написано что никто не свят, никто не оправдается, даже когда делают добро грешат.
Можно достичь хорошего уровня праведности
> у всех неуд по итогу
это не так

Ответы3395

49 14 мар, 21:48 49 1113319

>>1112925
То есть ты христианин и отвергаешь Б-га-Отца?
Вообще интересны попытки некоторых христиан полностью отвязать христианство от иудаизма. Но это не возможно, так как христианство произошло от иудаизма

Ответы33333347

sage Православие 50 14 мар, 22:12 50 1113333

>>1113319
Я, совершенно другой мимоанон, отвергаю обожествление фразы, сказанной Господом нашим Иисусом Христом, чтобы продемонстрировать Иакову непринадлежность Себя к духам, обязанным называть по требованию своё имя. Хотя бы узнай для себя, что вообще означает "тетраграммотон", вполне осмысленная фраза, которую полоумные жидовствующие безбожники возвели в ранг имени самого Бога.

Ответы3374

51 14 мар, 23:10 51 1113342

>>1112875
>Бог присутствует минимально
В какой концентрации, примерно хотя бы?

52 14 мар, 23:35 52 1113347

>>1113319
Я не христиан, просто уважаю Иисуса, а вот существо из Ветхого Завета нет.

Ответы3375

53 15 мар, 05:33 53 1113374

>>1113333
Ты сраный антисемит.

54 15 мар, 05:34 54 1113375

>>1113347
Какой у тебя диагноз?

55 15 мар, 05:35 55 1113376

>>1112823
Так Бог и не становится. Уничтожать или давать жизнь творению это Его право как творца.

Ответы3396

56 15 мар, 05:40 56 1113377

>>1112841
>дам вам
Верно.
"Вам" - евреям. Где тут хамасники и хизболисты?

57 15 мар, 05:48 57 1113379

>>1112776
>Хотя заявляется, что одна религия, лол.
Кем заявляется?
Учитывая что иудаизм это не религия.

>Иудейку ноахиду брать в жены
И в чем проблема?
Евреям тоже не всякие еврейки разрешены в жены.

Ответы3394

58 15 мар, 05:48 58 1113380

>>1112811
Так говорят христиане.

59 15 мар, 05:49 59 1113381

>>1112815
>я тебя спасу. От адских мучений длиною в вечность.

Ответы3997

60 15 мар, 08:27 60 1113394

>>1113379
>Кем заявляется?
В шапке треда.

>Евреям тоже не всякие еврейки разрешены в жены
Разговор не за евреев, а за иудеев. Это две большие разницы.

Ответы34123413

61 15 мар, 08:33 61 1113395

>>1113317
>Через какое-то время все примут Машиаха
Что их понудит?
>Я не знаю
Так я не понял. Ты вначале сказал что воля не тренебуется, придет Машиах и уберет зло из душ. При этом ты сказал что это будет в эпоху награды, то есть после воскресения. Теперь ты говоришь что Машиаха примут постепенно. Так что за чем следует можешь внятно объяснить?
>Можно достичь хорошего уровня праведности
Что значит хороший уровень, если написано
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
и даже так:
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.

Ответы3409

62 15 мар, 08:37 62 1113396

>>1113376
>Так Бог и не становится.
Бог не нарушает собственного закона. Написано же: не хочу смерти грешника, но что бы обратился и жив был.. Бог не деспот который дает закон а Сам его не соблюдает. Более того Он соблюдает Его лучше чем кто бы то ни было.

Ответы34103411

63 15 мар, 10:15 63 1113409

>>1113395
>Все уклонились, сделались равно непотребными
И Иисус и Мария и апостолы?
Про отцов церкви даже не спрашиваю.

Ответы3437

64 15 мар, 10:16 64 1113410

>>1113396
>Бог не нарушает собственного закона
Верно.
Судья выписавший смертный приговор тоже не нарушает статью 105 УКРФ.

Ответы3437

65 15 мар, 10:17 65 1113411

>>1113396
>Он соблюдает Его лучше чем кто бы то ни было.
Серьезно?
Даже заповедь о ночном семяизвержении? Ты про зевса что-ли?

Ответы3437

66 15 мар, 10:18 66 1113412

>>1113394
>шапке треда.

>>1111823 (OP)
>монотеистическое религиозное движение
Ты разницу между религией и религиозным движением не знаешь?

Ответы3441

67 15 мар, 10:19 67 1113413

>>1113394
>Это две большие разницы.

Евреи себя иудеями называют. Это у шизов есть разница между евреями и иудеями.

Ответы34163442

68 15 мар, 10:25 68 1113414

>>1112915
>Так с приходом Машиаха мертвые воскреснут и начнется олам ха-ба?
Вопрос - через сколько лет после прихода и кто и в каком порядке.
Такого что в один день в мае 2025 ожили миллиарды людей - не будет.
Бог создал мир так, что свобода воли будет до самого конца. Смекаешь?
А о какой свободе воли может идти речь после того как одновременно оживут миллиарды людей?
Оживать будут постепенно, тысячами, десятками тысяч. Причем оживление мертвых начнется с евреев. То есть по миру слухи пойдут, но на них тут же найдут объяснение "это сионские мудрецы что-то мутят, хотят доминировать над белой расой".

Ответы3439

69 15 мар, 10:38 69 1113416

>>1113413
Шоляр ебучий, еврейство это нация, иудейство - религия.

Ответы3417

70 15 мар, 10:39 70 1113417

>>1113416
Расскажи это евреям.

71 15 мар, 14:05 71 1113437

>>1113409
>И Иисус и Мария и апостолы?
Иисус родился без греха. Мария как женщина не брала на себя мужскую ношу и просто смирялась. Всё. Более не совершивших личных грехов не было.
>>1113410
Бог прощает кающихся. Но каяться должны добровольно. А ты говоришь что добро будет насаждать насильно, кто не принимает Мессию тому кара. Это действия насильников. Бог же не принуждает к добру, но предупреждает о последствиях.
>>1113411
Закон состоит не в этом. Это частная деталь не относящаяся к Богу. А закон который все должны соблюдать это закон любви. И Бог любит больше чем кто бы то ни было.

72 15 мар, 14:12 72 1113439

>>1113414
>Вопрос - через сколько лет после прихода и кто и в каком порядке.
Постепенно будут воскресать? И что смертные будут жить по соседству с бессмертными? Или воскресать будут сразу на небе?

>Оживать будут постепенно, тысячами, десятками тысяч. Причем оживление мертвых начнется с евреев.
В телах? Или только души будут воскресать? И где все-таки будут пребывать воскрешенные люди.

73 15 мар, 15:02 73 1113441

>>1113412
Читай внимательнее шапку.

74 15 мар, 15:04 74 1113442

>>1113413
Не все этнические евреи себя считают иудеями.
Не всех этнических евреев иудеи считают иудеями.
Не все иудеи этнические евреи. Слово "гиюр" тебе о чем-то говорит?

75 16 мар, 06:58 75 1113510

Почему книжники Талмуда ставят свои слова выше слов Всевышнего?

"My son, be careful to fulfill the words of the Sages [soferim] even more than the words of the Torah." ("בְּנִי, הִזָּהֵר בְּדִבְרֵי סוֹפְרִים יוֹתֵר מִדִּבְרֵי תוֹרָה.")

https://www.sefaria.org/Eruvin.21b.8

76 17 мар, 09:10 76 1113604

>>1112898
Да, он ортодоксальный раввин, вот его диплом. Вообще, он говорит порой острые вещи, и, думаю, нажил поэтому много неприятелей

Ответы36063685

77 17 мар, 09:10 77 1113605

>>1112898
Да, он ортодоксальный раввин, вот его диплом. Вообще, он говорит порой острые вещи, и, думаю, нажил поэтому много неприятелей

Ответы3685

1,5 Мб, 1606x1056
78 17 мар, 09:11 78 1113606

>>1113604

Ответы3685

79 17 мар, 19:01 79 1113685

>>1113604
>>1113605
>>1113606
https://www.youtube.com/watch?v=o09ia7LtPvg

Ответы3971

158 Кб, 682x1000
80 18 мар, 10:11 80 1113765

>>1112862
>Не может (Хошея 11:9 "ибо Я Б-г, а не человек")
Это вопрос экзегезы, а именно, как мы прочитываем те или иные отрывки Писания. В иудаизме Второго Храма было учение о двух владычествах на небесах, одна из версий этого учения была изложена в христологии последователей Иисуса из Назарета. Позднее иудаизм был неоднократно реформирован, чтобы убрать все сходства с христианством. Лекция об этом - https://www.youtube.com/watch?v=R_6Q4or2jjU

Алсо еще во времена Маймонида и даже после шла дискуссия о телесности Бога.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjFx13en_iI
https://thebiblefornormalpeople.com/interview-with-benjamin-d-sommer-does-god-have-a-body/
https://archive.org/details/TheBodiesOfGodAndTheWorldOfAncientIsrael
https://hakirah.org/Vol%207%20Slifkin.pdf - Раши верил в телесность Бога
https://pub-118b5aaf6ae949ac8f59a93faec8a3da.r2.dev/1993/905/704648.pdf

>не нашел этой беседы
>не нашел такой книги "Книга выступлений Ребе"
>найти оригинал не получилось
>не нашел книгу в электронном виде даже на иврите
В интернете это сложно найти, но где-то была онлайн-версия. Вроде бы основная часть текста этих бесед на идише, что делает еще сложнее изучение этой темы.

>Это не означает, что Б-г воплощается в мире, а что мир становится местом, где можно почувствовать и раскрыть Б-жественное присутствие через заповеди и праведную жизнь.
Мне кажется, ты упрощаешь хасидское учение. У меня к тебе такой вопрос. Если окажется, что Менахем-Мендл Шнеерсон действительно учил, что Бог может воплотиться в мире и стать человеком, оставаясь при этом Богом, то ты готов утверждать, что это мнение выводит из иудаизма Шнеерсона и всех, кто с ним в этом согласен? Вот у Хабада нет официальной точки зрения по этому вопросу, поэтому есть течение элокистов. Думаю, что это не просто так, а потому что тема сложная.

Ответы37683991

81 18 мар, 10:27 81 1113768

>>1113765
Если сложить мифы всех народов, то на небе окажется много стран

82 19 мар, 13:57 82 1113971

>>1113685
Можно основные аргументы из этого видео кратко в текстовой форме?

83 19 мар, 14:48 83 1113991

>>1113765
> В иудаизме Второго Храма было учение о двух владычествах на небесах

Да, была такая ересь. Например, в "Книге Еноха"

> https://thebiblefornormalpeople.com/interview-with-benjamin-d-sommer-does-god-have-a-body/
Тут какая-то каббала

> https://archive.org/details/TheBodiesOfGodAndTheWorldOfAncientIsrael
Короче, все сводится к тому, что Зоммер (автор) подчёркивает, что антропоморфизмы в Танахе не следует рассматривать только как метафоры (а на самом деле следует)

> Раши верил в телесность Бога

Комментарии Раши часто стремятся объяснить текст доступным языком для широкой аудитории. В некоторых случаях Раши действительно предлагает интерпретации, которые могут быть восприняты как подразумевающие телесность Бога. Например:

В комментарии к Шмот 15:3 ("Господь — воин") Раши пишет, что Б-г "борется с врагами Израиля", используя язык, который может быть истолкован буквально.
В других местах он описывает божественные действия через антропоморфизмы, такие как "рука", "глаз" или "уста".
Однако важно отметить, что Раши жил в средневековую эпоху, когда многие люди воспринимали такие описания буквально. Его задача заключалась в том, чтобы сделать текст понятным для своей аудитории, а не разрабатывать строгую философскую систему. Поэтому его комментарии нельзя рассматривать как прямое утверждение о телесности Б-га.

Много недопонимания исходит из того, что в Танахе есть много антропоморфных описаний Б-га, которые могут быть истолкованы буквально или метафорически. Например:

"И увидел Господь, что велико зло человека на земле" (Берешит 6:5).
"И простёр Господь руку Свою" (Шмот 7:5).
"И услышал Господь плач их" (Шмот 3:7).

Но это метафоры, указывающие на божественные действия, а не на физическую природу Б-га.

> https://pub-118b5aaf6ae949ac8f59a93faec8a3da.r2.dev/1993/905/704648.pdf
Тут идет речь, являются ли 13 принципов строгим каноном

> У меня к тебе такой вопрос. Если окажется, что Менахем-Мендл Шнеерсон действительно учил, что Бог может воплотиться в мире и стать человеком, оставаясь при этом Богом, то ты готов утверждать, что это мнение выводит из иудаизма Шнеерсона и всех, кто с ним в этом согласен?
Б-г может стать человеком, но он этого не сделает, потому что это будет противоречить тому, что Он сказал.

Бемидбар 23:19 – «Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться»
ШмуэльI 15:29 – «И не скажет неправды и не раскается Всесильный Израиля, ибо Он не человек, чтобы раскаиваться».
В Дварим 4:15-16 Моше предупреждает евреев: «Строго храните ваши души, ибо вы не видели никакого образа в день, когда говорил к вам Господь на Хореве из среды огня, чтобы вы не развратились и не сделали себе изваяние, изображающее какое-либо истуканье...»
Йешайя 40:25 – «Кому же вы уподобите Меня, с кем сравните?»
Йешайя 42:8 – «Я – Господь, это Мое имя, и славы Моей не отдам иному».
Ошеа 11:9 – «Ибо Я – Бог, а не человек».

Если иудей-еврей начинает считать какого-то человека Б-гом, то это будет авода зара (идолопоклонство), что выводит его за рамки ортодоксального иудаизма. Для народов мира может быть послабление в плане того, считается ли это идолопоклонством

83 19 мар, 14:48 83 1113991

>>1113765
> В иудаизме Второго Храма было учение о двух владычествах на небесах

Да, была такая ересь. Например, в "Книге Еноха"

> https://thebiblefornormalpeople.com/interview-with-benjamin-d-sommer-does-god-have-a-body/
Тут какая-то каббала

> https://archive.org/details/TheBodiesOfGodAndTheWorldOfAncientIsrael
Короче, все сводится к тому, что Зоммер (автор) подчёркивает, что антропоморфизмы в Танахе не следует рассматривать только как метафоры (а на самом деле следует)

> Раши верил в телесность Бога

Комментарии Раши часто стремятся объяснить текст доступным языком для широкой аудитории. В некоторых случаях Раши действительно предлагает интерпретации, которые могут быть восприняты как подразумевающие телесность Бога. Например:

В комментарии к Шмот 15:3 ("Господь — воин") Раши пишет, что Б-г "борется с врагами Израиля", используя язык, который может быть истолкован буквально.
В других местах он описывает божественные действия через антропоморфизмы, такие как "рука", "глаз" или "уста".
Однако важно отметить, что Раши жил в средневековую эпоху, когда многие люди воспринимали такие описания буквально. Его задача заключалась в том, чтобы сделать текст понятным для своей аудитории, а не разрабатывать строгую философскую систему. Поэтому его комментарии нельзя рассматривать как прямое утверждение о телесности Б-га.

Много недопонимания исходит из того, что в Танахе есть много антропоморфных описаний Б-га, которые могут быть истолкованы буквально или метафорически. Например:

"И увидел Господь, что велико зло человека на земле" (Берешит 6:5).
"И простёр Господь руку Свою" (Шмот 7:5).
"И услышал Господь плач их" (Шмот 3:7).

Но это метафоры, указывающие на божественные действия, а не на физическую природу Б-га.

> https://pub-118b5aaf6ae949ac8f59a93faec8a3da.r2.dev/1993/905/704648.pdf
Тут идет речь, являются ли 13 принципов строгим каноном

> У меня к тебе такой вопрос. Если окажется, что Менахем-Мендл Шнеерсон действительно учил, что Бог может воплотиться в мире и стать человеком, оставаясь при этом Богом, то ты готов утверждать, что это мнение выводит из иудаизма Шнеерсона и всех, кто с ним в этом согласен?
Б-г может стать человеком, но он этого не сделает, потому что это будет противоречить тому, что Он сказал.

Бемидбар 23:19 – «Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться»
ШмуэльI 15:29 – «И не скажет неправды и не раскается Всесильный Израиля, ибо Он не человек, чтобы раскаиваться».
В Дварим 4:15-16 Моше предупреждает евреев: «Строго храните ваши души, ибо вы не видели никакого образа в день, когда говорил к вам Господь на Хореве из среды огня, чтобы вы не развратились и не сделали себе изваяние, изображающее какое-либо истуканье...»
Йешайя 40:25 – «Кому же вы уподобите Меня, с кем сравните?»
Йешайя 42:8 – «Я – Господь, это Мое имя, и славы Моей не отдам иному».
Ошеа 11:9 – «Ибо Я – Бог, а не человек».

Если иудей-еврей начинает считать какого-то человека Б-гом, то это будет авода зара (идолопоклонство), что выводит его за рамки ортодоксального иудаизма. Для народов мира может быть послабление в плане того, считается ли это идолопоклонством

Показать весь текст
Ответы39983999

84 19 мар, 15:08 84 1113997

>>1113381
В иудаизме кстати ад (геином) для грешников обычно не более года

85 19 мар, 15:08 85 1113998

>>1113991
Бог не человек совершенно верно. Христиане не верят что Бог смешался с человеком. Мы верим что одна из Ипостасей Бога соединила в себе 2 природы. Божественную и человеческую без смешения их друг с другом. Христос полностью человек и одновременно полностью Бог и как личность Он Себя так и осознает.

А то что Мессия имеет Божественную природу ясно из многих стихов.
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Михей 5:2

Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исайя 9:6

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему.
Даниил 7:13

Ответы4005

86 19 мар, 15:14 86 1113999

>>1113991
А для понимания что есть ипостась нужно зада себе вопрос. Что в Боге первична Его личность или Его природа. То есть Бог такой как Он есть просто по факту существования или потому что Он хочет быть таким.
Иными словами что определяет Бога? Его природа? Или Сам Бог определяет собственную природу.

87 19 мар, 16:00 87 1114005

>>1113998
>>1113998
> Мессия имеет Божественную природу ясно из многих стихов

Мне не ясно

Давай я буду приводить перевод на русский цитаты из Танаха напрямую с лашон а-кодеш

(Миха 5:1)
אוְאַתָּ֞ה בֵּֽית־לֶ֣חֶם אֶפְרָ֗תָה צָעִיר֙ לִֽהְיוֹת֙ בְּאַלְפֵ֣י יְהוּדָ֔ה מִמְּךָ֙ לִ֣י יֵצֵ֔א לִֽהְי֥וֹת מוֹשֵׁ֖ל בְּיִשְׂרָאֵ֑ל וּמוֹצָֽאֹתָ֥יו מִקֶּ֖דֶם מִימֵ֥י עוֹלָֽם:
А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его – из древности, от дней давних (от дней давних, значит что кровь идет от самого Давида)

(Йешайагу 9)
(1) Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, — свет воссиял над ними. (2) Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи, (3) Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами; (4) Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню! (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом (פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). (6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Г-спода Ц-ваота. (7) Послал Г-сподь слово к (народу) Йаакова, и пало оно на Йисраэйль.

Есть странное имя (стих 5), которое, как предрекает пророк, будет дано новорожденному.

Действительно, имя Э-йль является одним из имен Б-га и обычно людям не дается. Большинство комментаторов, объясняя указанный стих, трактуют его так: Б-г, который также называется «Пеле Йоэц Э-йль гибор Авиад», назвал будущего потенциального Машиаха «Сар Шалом» — «князь мира», возвещая, что в его времена будет мир. Это объяснение базируется на словах мудрецов, которые в нескольких местах Торы и Танаха разъяснили подобные стихи таким же образом.

Однако в трактате Сангедрин (84а) сказано, что этим именем назван еще не рожденный сын царя Ахаза, который стал одним из самых знаменитых иудейских царей, праведным Хизкияу. Понятно, что речь не идет об именах собственных, которые он получил, ведь его настоящее имя — Хизкияу. Скорее, здесь говорится о тех качествах, которыми Всевышний наделил его: мудрость, сила и другие (так в разных местах в Танахе говорится о великих людях — они называются различными именами, выражающими их уникальные качества). Сила обозначена выражением эйль гибор. Здесь слово эйл означает — «могущественный», как названы были люди, угнанные в вавилонский плен вместе с царем Йеояхином (Млахим II 24:15).

По мнению некоторых комментаторов, слова «Пэле йоэц Эль гибор авиад», указывающие на великую силу и способность дать совет, относятся к Б-гу, Который предсказал рождение сына у Ахаза и назвал его «Сар Шалом», возвещая таким образом, что в дни Хизкияу в Израиле будет мир — как внешний, так и внутренний, когда все люди стремятся к совершенству. По мнению других комментаторов, все названия указывают на качества, которыми будет обладать мудрый царь. Известно, что во времена Хизкияу даже малые дети знали Тору на высочайшем уровне.

Мудрецы используют оба упомянутых объяснения, комментируя похожий стих Торы (Берейшит 33:20): «И поставил (Яаков) там жертвенник, и назвал его: Эйль — Б-г Исраэля!» Этот перевод отражает поверхностный смысл стиха, а в трактате Мегила (18а) приводится следующее объяснение: «…И назвал Яакова могущественным (эйль). Кто назвал? — Б-г Израиля». Там тоже употреблено слово эйль по отношению к человеку.

А теперь разберем подробнее это странное имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом (פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:)

Это имя состоит из четырех частей, каждая из которых несет глубокий символический смысл. Давайте рассмотрим каждую часть отдельно.

1. פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ (Пеле Йоэц)
פֶּ֠לֶא (Пеле) — "чудо", "удивительный".
יוֹעֵץ (Йоэц) — "советник".
Вместе: "Чудный Советник" или "Удивительный Планировщик" .
Эта часть подчеркивает мудрость и уникальность Машиаха как лидера, который будет руководствоваться Божественным планом и давать народу мудрые советы.

2. אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר (Эль Гибор)
אֵ֣ל (Эль) — "Бог", "сила", "могущественный".
גִּבּ֔וֹר (Гибор) — "герой", "сильный", "могучий".
Вместе: "Могучий Бог" или "Бог-герой" .
Здесь подчеркивается, что этот лидер обладает силой и мощью, данными ему Б-гом. Однако важно понимать, что в еврейской традиции это имя не означает буквальную божественную природу человека, а скорее указывает на его исключительные качества, которые делают его представителем Бога.

3. אֲבִי־עַ֖ד (Ави-Ад)
אֲבִי (Ави) — "отец", "родитель".
עַ֖ד (Ад) — "вечность", "всегда".
Вместе: "Отец Вечности" или "Вечный Отец" .
Эта часть подчеркивает роль Машиаха как защитника, хранителя и руководителя народа на протяжении всех времен. Он будет заботиться о своем народе, как отец заботится о своих детях.

4. שַׂר־שָׁלֽוֹם (Сар-Шалом)
שַׂר (Сар) — "князь", "правитель", "глава".
שָׁלֽוֹם (Шалом) — "мир", "спокойствие", "благополучие".
Вместе: "Князь Мира" или "Правитель Мира" .
Эта часть говорит о том, что Машиах принесет мир и установит справедливость на земле. Его правление будет характеризоваться гармонией и процветанием.

Общее значение имени:
Имя "Пеле Йоэц, Эль Гибор, Ави-Ад, Сар-Шалом" можно перевести как:
"Чудный Советник, Могучий Бог, Отец Вечности, Князь Мира" .

Это имя символизирует идеального лидера, которого Бог пошлет для восстановления справедливости и мира. В еврейской интерпретации это имя не указывает на божественную природу Мессии, а скорее подчеркивает его исключительные качества и миссию, данную ему Богом.

Иудейская интерпретация - символизм: Это имя является символическим описанием роли Мессии как лидера, который будет действовать от имени Бога. Оно подчеркивает его мудрость, силу, вечность и миротворческую миссию.

(Даниэль 7:13)
חָזֵ֚ה הֲוֵית֙ בְּחֶזְוֵ֣י לֵֽילְיָ֔א וַֽאֲרוּ֙ עִם־עֲנָנֵ֣י שְׁמַיָּ֔א כְּבַ֥ר אֱנָ֖שׁ אָתֵ֣ה הֲוָ֑א וְעַד־עַתִּ֚יק יֽוֹמַיָּא֙ מְטָ֔ה וּקְדָמ֖וֹהִי הַקְרְבֽוּהִי:
Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек (или сын человеческий) пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.

Многие раввины видят в «сыне человеческом» сам народ Израиля, который будет возвышен Богом в конце времен. Некоторые комментаторы допускают, что этот образ может относиться к Машиаху, но в еврейском понимании — как земному царю, который будет вести Израиль в эпоху избавления. Есть мнение, что это может быть ангел (например, Михаэль), который является защитником Израиля.

Так что Машиах, когда он придет первый и последний раз (Иешуа не выполнил требований, предъявляемых к Машиаху) не будет Б-гом

Если изучать любой отрывок по первоисточнику с классическими комментариями, основанными на Устной Торе, неразделимой с Письменной, и на анализе текста, вопросы, как правило, уступают место пониманию.

87 19 мар, 16:00 87 1114005

>>1113998
>>1113998
> Мессия имеет Божественную природу ясно из многих стихов

Мне не ясно

Давай я буду приводить перевод на русский цитаты из Танаха напрямую с лашон а-кодеш

(Миха 5:1)
אוְאַתָּ֞ה בֵּֽית־לֶ֣חֶם אֶפְרָ֗תָה צָעִיר֙ לִֽהְיוֹת֙ בְּאַלְפֵ֣י יְהוּדָ֔ה מִמְּךָ֙ לִ֣י יֵצֵ֔א לִֽהְי֥וֹת מוֹשֵׁ֖ל בְּיִשְׂרָאֵ֑ל וּמוֹצָֽאֹתָ֥יו מִקֶּ֖דֶם מִימֵ֥י עוֹלָֽם:
А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его – из древности, от дней давних (от дней давних, значит что кровь идет от самого Давида)

(Йешайагу 9)
(1) Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, — свет воссиял над ними. (2) Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи, (3) Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами; (4) Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню! (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом (פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). (6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Г-спода Ц-ваота. (7) Послал Г-сподь слово к (народу) Йаакова, и пало оно на Йисраэйль.

Есть странное имя (стих 5), которое, как предрекает пророк, будет дано новорожденному.

Действительно, имя Э-йль является одним из имен Б-га и обычно людям не дается. Большинство комментаторов, объясняя указанный стих, трактуют его так: Б-г, который также называется «Пеле Йоэц Э-йль гибор Авиад», назвал будущего потенциального Машиаха «Сар Шалом» — «князь мира», возвещая, что в его времена будет мир. Это объяснение базируется на словах мудрецов, которые в нескольких местах Торы и Танаха разъяснили подобные стихи таким же образом.

Однако в трактате Сангедрин (84а) сказано, что этим именем назван еще не рожденный сын царя Ахаза, который стал одним из самых знаменитых иудейских царей, праведным Хизкияу. Понятно, что речь не идет об именах собственных, которые он получил, ведь его настоящее имя — Хизкияу. Скорее, здесь говорится о тех качествах, которыми Всевышний наделил его: мудрость, сила и другие (так в разных местах в Танахе говорится о великих людях — они называются различными именами, выражающими их уникальные качества). Сила обозначена выражением эйль гибор. Здесь слово эйл означает — «могущественный», как названы были люди, угнанные в вавилонский плен вместе с царем Йеояхином (Млахим II 24:15).

По мнению некоторых комментаторов, слова «Пэле йоэц Эль гибор авиад», указывающие на великую силу и способность дать совет, относятся к Б-гу, Который предсказал рождение сына у Ахаза и назвал его «Сар Шалом», возвещая таким образом, что в дни Хизкияу в Израиле будет мир — как внешний, так и внутренний, когда все люди стремятся к совершенству. По мнению других комментаторов, все названия указывают на качества, которыми будет обладать мудрый царь. Известно, что во времена Хизкияу даже малые дети знали Тору на высочайшем уровне.

Мудрецы используют оба упомянутых объяснения, комментируя похожий стих Торы (Берейшит 33:20): «И поставил (Яаков) там жертвенник, и назвал его: Эйль — Б-г Исраэля!» Этот перевод отражает поверхностный смысл стиха, а в трактате Мегила (18а) приводится следующее объяснение: «…И назвал Яакова могущественным (эйль). Кто назвал? — Б-г Израиля». Там тоже употреблено слово эйль по отношению к человеку.

А теперь разберем подробнее это странное имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом (פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:)

Это имя состоит из четырех частей, каждая из которых несет глубокий символический смысл. Давайте рассмотрим каждую часть отдельно.

1. פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ (Пеле Йоэц)
פֶּ֠לֶא (Пеле) — "чудо", "удивительный".
יוֹעֵץ (Йоэц) — "советник".
Вместе: "Чудный Советник" или "Удивительный Планировщик" .
Эта часть подчеркивает мудрость и уникальность Машиаха как лидера, который будет руководствоваться Божественным планом и давать народу мудрые советы.

2. אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר (Эль Гибор)
אֵ֣ל (Эль) — "Бог", "сила", "могущественный".
גִּבּ֔וֹר (Гибор) — "герой", "сильный", "могучий".
Вместе: "Могучий Бог" или "Бог-герой" .
Здесь подчеркивается, что этот лидер обладает силой и мощью, данными ему Б-гом. Однако важно понимать, что в еврейской традиции это имя не означает буквальную божественную природу человека, а скорее указывает на его исключительные качества, которые делают его представителем Бога.

3. אֲבִי־עַ֖ד (Ави-Ад)
אֲבִי (Ави) — "отец", "родитель".
עַ֖ד (Ад) — "вечность", "всегда".
Вместе: "Отец Вечности" или "Вечный Отец" .
Эта часть подчеркивает роль Машиаха как защитника, хранителя и руководителя народа на протяжении всех времен. Он будет заботиться о своем народе, как отец заботится о своих детях.

4. שַׂר־שָׁלֽוֹם (Сар-Шалом)
שַׂר (Сар) — "князь", "правитель", "глава".
שָׁלֽוֹם (Шалом) — "мир", "спокойствие", "благополучие".
Вместе: "Князь Мира" или "Правитель Мира" .
Эта часть говорит о том, что Машиах принесет мир и установит справедливость на земле. Его правление будет характеризоваться гармонией и процветанием.

Общее значение имени:
Имя "Пеле Йоэц, Эль Гибор, Ави-Ад, Сар-Шалом" можно перевести как:
"Чудный Советник, Могучий Бог, Отец Вечности, Князь Мира" .

Это имя символизирует идеального лидера, которого Бог пошлет для восстановления справедливости и мира. В еврейской интерпретации это имя не указывает на божественную природу Мессии, а скорее подчеркивает его исключительные качества и миссию, данную ему Богом.

Иудейская интерпретация - символизм: Это имя является символическим описанием роли Мессии как лидера, который будет действовать от имени Бога. Оно подчеркивает его мудрость, силу, вечность и миротворческую миссию.

(Даниэль 7:13)
חָזֵ֚ה הֲוֵית֙ בְּחֶזְוֵ֣י לֵֽילְיָ֔א וַֽאֲרוּ֙ עִם־עֲנָנֵ֣י שְׁמַיָּ֔א כְּבַ֥ר אֱנָ֖שׁ אָתֵ֣ה הֲוָ֑א וְעַד־עַתִּ֚יק יֽוֹמַיָּא֙ מְטָ֔ה וּקְדָמ֖וֹהִי הַקְרְבֽוּהִי:
Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек (или сын человеческий) пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.

Многие раввины видят в «сыне человеческом» сам народ Израиля, который будет возвышен Богом в конце времен. Некоторые комментаторы допускают, что этот образ может относиться к Машиаху, но в еврейском понимании — как земному царю, который будет вести Израиль в эпоху избавления. Есть мнение, что это может быть ангел (например, Михаэль), который является защитником Израиля.

Так что Машиах, когда он придет первый и последний раз (Иешуа не выполнил требований, предъявляемых к Машиаху) не будет Б-гом

Если изучать любой отрывок по первоисточнику с классическими комментариями, основанными на Устной Торе, неразделимой с Письменной, и на анализе текста, вопросы, как правило, уступают место пониманию.

Показать весь текст
Ответы405240535134

88 19 мар, 17:11 88 1114017

>>1112319
Ты будешь чужой как для нового окружения, так и для старого.
Есть интернет-сообщества; можно найти себе жену, разделяющую мировоззрение; можно присоединяться к общинам или создавать их

> изначально основана исключительно на расовом подходе
Не на расовом, а на национальном. Евреи - как народ священников, у которых можно пояснить за жизнь, как все устроено, как жить

89 19 мар, 17:22 89 1114021

Вопрос раввину:

Здравствуйте, меня зовут -, а Вас? Вопрос: некоторые люди боятся выражать радость, потому что боятся, чего бы не произошло плохого. У них логика, наверно, такая: Всевышний смотрит на такого человека и решает "раз он такой радостный, то надо его испытать, послать какое-нибудь испытание". Легитимно ли так считать, или эти мысли не относятся к иудаизму, а принадлежат к каким-то другим культурам и религиям. Спасибо

Ответ:

Шалом, -!

Радость и страх перед испытаниями: что говорит Тора?
Ваш вопрос поднимает важную тему, касающуюся нашей связи с Всевышним и того, как мы воспринимаем радость и страх. В иудаизме радость — это не просто эмоция, а заповедь. Например, Тора говорит:
"И будешь радоваться во всём добром, что дал тебе Господь, Бог твой" (Дварим 26:11).

Легитимно ли бояться радости?
Страх, что радость может привести к испытаниям, — это не иудейский взгляд. Он скорее связан с суевериями и культурными влияниями, которые не имеют корней в Торе. Наоборот, иудаизм учит, что радость — это инструмент для служения Всевышнему. Как сказал Рамбам:
"Радость, с которой человек радуется исполнению заповедей и любви к Богу... великая служба перед Ним."
(Законы о Суккоте и Лулаве, гл. 8:15).

Откуда берётся этот страх?
Такое мышление может проистекать из ошибочного восприятия Всевышнего как Того, кто "ищет поводы для наказания". Однако это противоречит принципам Торы, которая учит нас видеть в Боге любящего Отца, желающего нашего блага:
"Господь, Господь, милосердный и милостивый, долготерпеливый и многомилостивый" (Шмот 34:6).

Страх перед радостью может быть связан с незнанием основ иудаизма и подсознательным переносом представлений из других культур, где боги воспринимались как капризные и мстительные.

Правильный подход к радости
1. Радость как выражение благодарности:
Когда мы радуемся, мы признаём добро Всевышнего. Псалмопевец учит нас:
"Служите Господу с радостью, предстаньте пред Ним с ликованием" (Тегилим 100:2).
Радость — это способ укрепить нашу связь с Творцом.

2. Радость как защита:
Баал Шем Тов учил, что радость создаёт духовный "щит", защищающий человека от негативных воздействий. Испытания чаще приходят, когда человек впадает в уныние и теряет веру в добро.

3. Благодарность как основа радости:
Радость должна быть основана на благодарности за всё, что у нас есть, а не на страхе потерять это. Как сказано:
"Благодарите Господа, ибо благ Он, ибо вовек милость Его" (Тегилим 136:1).

Как преодолеть этот страх?
Изучение основ веры: Углубите понимание того, что Всевышний управляет миром с добротой.

Молитва: Попросите у Всевышнего силы радоваться без страха:
"Ты дал мне радость сердца больше, чем у тех, кто имеет изобилие зерна и вина" (Тегилим 4:8).

Практика благодарности: Каждый день записывайте хотя бы три вещи, за которые вы благодарны. Это укрепляет уверенность в добре Творца.

89 19 мар, 17:22 89 1114021

Вопрос раввину:

Здравствуйте, меня зовут -, а Вас? Вопрос: некоторые люди боятся выражать радость, потому что боятся, чего бы не произошло плохого. У них логика, наверно, такая: Всевышний смотрит на такого человека и решает "раз он такой радостный, то надо его испытать, послать какое-нибудь испытание". Легитимно ли так считать, или эти мысли не относятся к иудаизму, а принадлежат к каким-то другим культурам и религиям. Спасибо

Ответ:

Шалом, -!

Радость и страх перед испытаниями: что говорит Тора?
Ваш вопрос поднимает важную тему, касающуюся нашей связи с Всевышним и того, как мы воспринимаем радость и страх. В иудаизме радость — это не просто эмоция, а заповедь. Например, Тора говорит:
"И будешь радоваться во всём добром, что дал тебе Господь, Бог твой" (Дварим 26:11).

Легитимно ли бояться радости?
Страх, что радость может привести к испытаниям, — это не иудейский взгляд. Он скорее связан с суевериями и культурными влияниями, которые не имеют корней в Торе. Наоборот, иудаизм учит, что радость — это инструмент для служения Всевышнему. Как сказал Рамбам:
"Радость, с которой человек радуется исполнению заповедей и любви к Богу... великая служба перед Ним."
(Законы о Суккоте и Лулаве, гл. 8:15).

Откуда берётся этот страх?
Такое мышление может проистекать из ошибочного восприятия Всевышнего как Того, кто "ищет поводы для наказания". Однако это противоречит принципам Торы, которая учит нас видеть в Боге любящего Отца, желающего нашего блага:
"Господь, Господь, милосердный и милостивый, долготерпеливый и многомилостивый" (Шмот 34:6).

Страх перед радостью может быть связан с незнанием основ иудаизма и подсознательным переносом представлений из других культур, где боги воспринимались как капризные и мстительные.

Правильный подход к радости
1. Радость как выражение благодарности:
Когда мы радуемся, мы признаём добро Всевышнего. Псалмопевец учит нас:
"Служите Господу с радостью, предстаньте пред Ним с ликованием" (Тегилим 100:2).
Радость — это способ укрепить нашу связь с Творцом.

2. Радость как защита:
Баал Шем Тов учил, что радость создаёт духовный "щит", защищающий человека от негативных воздействий. Испытания чаще приходят, когда человек впадает в уныние и теряет веру в добро.

3. Благодарность как основа радости:
Радость должна быть основана на благодарности за всё, что у нас есть, а не на страхе потерять это. Как сказано:
"Благодарите Господа, ибо благ Он, ибо вовек милость Его" (Тегилим 136:1).

Как преодолеть этот страх?
Изучение основ веры: Углубите понимание того, что Всевышний управляет миром с добротой.

Молитва: Попросите у Всевышнего силы радоваться без страха:
"Ты дал мне радость сердца больше, чем у тех, кто имеет изобилие зерна и вина" (Тегилим 4:8).

Практика благодарности: Каждый день записывайте хотя бы три вещи, за которые вы благодарны. Это укрепляет уверенность в добре Творца.

Показать весь текст

90 19 мар, 17:25 90 1114022

Вопрос раввину:

Шалом, уважаемые раввины.
Части души "Хая" и "Йехида" есть у всех людей, или они характерны только для еврейской души? Для чего они нужны, если, например, они относятся только к еврейской душе, для изучения Торы и выполнения 613 заповедей?
Спасибо за ваши ответы!

Ответ:

Шалом, -!

Ваш вопрос затрагивает глубинное понимание души, ее уровней и различий между душой еврея и нееврея. Это непростая тема, поэтому давайте разберем ее по порядку, с опорой на первоисточники.

Что такое "Хая" и "Йехида"?
В еврейской традиции душа состоит из пяти уровней, которые связаны с разными аспектами человеческого существования:
Нефеш (נפש) – жизненная сила, связанная с физическим телом.
Руах (רוח) – эмоциональная и духовная энергия, характер, чувства.
Нешама (נשמה) – разум и осознание Б-га, источник стремления к истине.
Хая (חיה) – высшая жизненная энергия, связанная с пророчеством и духовным влиянием.
Йехида (יחידה) – "единство", самая высокая точка души, связывающая человека с Творцом напрямую.
📌 Рамбам ("Море Невухим" 1:1) объясняет, что более высокие уровни души связаны с постижением Б-жественного разума и пророчеством.

Есть ли "Хая" и "Йехида" у всех людей или только у евреев?
Этот вопрос обсуждается в каббалистических текстах и книгах хасидизма.
📌 Зоар (Часть 2, 98b) говорит, что еврейская душа отличается от души нееврея не количеством уровней, а возможностью раскрыть их.
📌 Рав Хаим Витал ("Шаар hа-Кдуша", Часть 3, Гл. 2) объясняет, что каждый человек создан по образу Б-га, но у евреев есть особая связь с Творцом через 613 заповедей.
📌 Рав Ицхак Лурия (Ари-заль, "Эц Хаим", Шаар 49, Гл. 3) говорит, что Хая и Йехида могут быть потенциально раскрыты в каждом человеке, но у евреев это заложено изначально.
Таким образом, все люди имеют "потенциальную" связь с высшими уровнями души, но степень раскрытия зависит от духовного пути человека.

Для чего нужны "Хая" и "Йехида"?
📌 Рав Шнеур Залман из Ляд ("Тания", Гл. 2) объясняет, что "Йехида" – это точка единства с Б-гом, которая активируется при самопожертвовании ради духовной истины.
📌 Рамхаль ("Дерех hа-Шем" 1:3:5) пишет, что "Хая" – это уровень, через который человек может получить пророческое озарение.
Для еврея эти уровни раскрываются через Тору и заповеди. Но нееврей, который стремится к Б-гу через соблюдение семи законов Бней Ноах, также может достигнуть высокой духовности.
📌 Рамбам ("Законы царей", 8:11) пишет, что Бней Ноах, которые соблюдают свои заповеди "не по привычке, а потому что так повелел Б-г", получают долю в будущем мире.
4. Могут ли Бней Ноах раскрыть эти уровни души?
📌 Рав Йосеф Эргас ("Шомер Эмуним", Часть 1, Гл. 6) говорит, что каждый человек имеет потенциал к высшему духовному постижению, но путь еврея и путь Бней Ноах различны.
📌 Хасидские тексты ("Ликутей Сихот", Том 2) говорят, что Йехида раскрывается в момент максимального приближения к Б-гу – это может быть у любого человека, который идет по правильному пути.
5. Вывод
📌 Все люди имеют душу с пятью уровнями, но их раскрытие зависит от духовного пути.
📌 Для еврея Хая и Йехида раскрываются через Тору и 613 заповедей.
📌 Для нееврея – через осознание Б-жественной воли и следование семи законам Бней Ноах.
📌 Высшее единство с Б-гом возможно для всех, но пути к нему различны.
Ваш вопрос показывает глубокий интерес к духовным основам Торы. Пусть ваш поиск приведет вас к еще большему пониманию!

90 19 мар, 17:25 90 1114022

Вопрос раввину:

Шалом, уважаемые раввины.
Части души "Хая" и "Йехида" есть у всех людей, или они характерны только для еврейской души? Для чего они нужны, если, например, они относятся только к еврейской душе, для изучения Торы и выполнения 613 заповедей?
Спасибо за ваши ответы!

Ответ:

Шалом, -!

Ваш вопрос затрагивает глубинное понимание души, ее уровней и различий между душой еврея и нееврея. Это непростая тема, поэтому давайте разберем ее по порядку, с опорой на первоисточники.

Что такое "Хая" и "Йехида"?
В еврейской традиции душа состоит из пяти уровней, которые связаны с разными аспектами человеческого существования:
Нефеш (נפש) – жизненная сила, связанная с физическим телом.
Руах (רוח) – эмоциональная и духовная энергия, характер, чувства.
Нешама (נשמה) – разум и осознание Б-га, источник стремления к истине.
Хая (חיה) – высшая жизненная энергия, связанная с пророчеством и духовным влиянием.
Йехида (יחידה) – "единство", самая высокая точка души, связывающая человека с Творцом напрямую.
📌 Рамбам ("Море Невухим" 1:1) объясняет, что более высокие уровни души связаны с постижением Б-жественного разума и пророчеством.

Есть ли "Хая" и "Йехида" у всех людей или только у евреев?
Этот вопрос обсуждается в каббалистических текстах и книгах хасидизма.
📌 Зоар (Часть 2, 98b) говорит, что еврейская душа отличается от души нееврея не количеством уровней, а возможностью раскрыть их.
📌 Рав Хаим Витал ("Шаар hа-Кдуша", Часть 3, Гл. 2) объясняет, что каждый человек создан по образу Б-га, но у евреев есть особая связь с Творцом через 613 заповедей.
📌 Рав Ицхак Лурия (Ари-заль, "Эц Хаим", Шаар 49, Гл. 3) говорит, что Хая и Йехида могут быть потенциально раскрыты в каждом человеке, но у евреев это заложено изначально.
Таким образом, все люди имеют "потенциальную" связь с высшими уровнями души, но степень раскрытия зависит от духовного пути человека.

Для чего нужны "Хая" и "Йехида"?
📌 Рав Шнеур Залман из Ляд ("Тания", Гл. 2) объясняет, что "Йехида" – это точка единства с Б-гом, которая активируется при самопожертвовании ради духовной истины.
📌 Рамхаль ("Дерех hа-Шем" 1:3:5) пишет, что "Хая" – это уровень, через который человек может получить пророческое озарение.
Для еврея эти уровни раскрываются через Тору и заповеди. Но нееврей, который стремится к Б-гу через соблюдение семи законов Бней Ноах, также может достигнуть высокой духовности.
📌 Рамбам ("Законы царей", 8:11) пишет, что Бней Ноах, которые соблюдают свои заповеди "не по привычке, а потому что так повелел Б-г", получают долю в будущем мире.
4. Могут ли Бней Ноах раскрыть эти уровни души?
📌 Рав Йосеф Эргас ("Шомер Эмуним", Часть 1, Гл. 6) говорит, что каждый человек имеет потенциал к высшему духовному постижению, но путь еврея и путь Бней Ноах различны.
📌 Хасидские тексты ("Ликутей Сихот", Том 2) говорят, что Йехида раскрывается в момент максимального приближения к Б-гу – это может быть у любого человека, который идет по правильному пути.
5. Вывод
📌 Все люди имеют душу с пятью уровнями, но их раскрытие зависит от духовного пути.
📌 Для еврея Хая и Йехида раскрываются через Тору и 613 заповедей.
📌 Для нееврея – через осознание Б-жественной воли и следование семи законам Бней Ноах.
📌 Высшее единство с Б-гом возможно для всех, но пути к нему различны.
Ваш вопрос показывает глубокий интерес к духовным основам Торы. Пусть ваш поиск приведет вас к еще большему пониманию!

Показать весь текст

91 19 мар, 17:28 91 1114023

>>1112813

Вопрос раввину:

Шалом, уважаемый рав. Много читал про жизненное предназначение евреев и неевреев. У каждого свои цели и пути их достижения, свои заповеди. Но все равно остается как будто бы такое ощущение, что путь бней Ноах - это не отдельный путь, а лишь этап духовного развития на пути к еврейству через гиюр. Еврей может достигнуть большего духовного уровня. Еврей получит большую награду за свою работу в будущем мире. Говорится, что праведный нееврей может стать подобным первосвященнику. Но на каком тогда духовном уровне будет нееврей, прошедший через гиюр и ставший праведным евреем? Страшно представить. Является ли вопрос принятия еврейства только вопросом того, сможет ли человек справиться с выполнением 613 заповедей и множества ограничений или нет? Если надо, можно и постараться, а то можно потом жалеть. Надо ли мне становиться евреем по крайней мере в конце пути (хотя, если заведу семью, то вряд ли это уже получится)? Спасибо.

Ответ раввина:

Шалом и доброго вечера!

Вы задаёте глубокий вопрос о смысле еврейства и духовном пути бней Ноах. Разберём его с разных сторон.

Еврейство – это не "уровень", а предназначение

Вы правы, что у евреев и неевреев разные пути. Но иудаизм не рассматривает их как "градацию святости", где один путь важнее другого. Это разные миссии в этом мире.

Евреи получили 613 заповедей – это их духовная работа, связанная с заветом Синая.

Бней Ноах получили 7 универсальных заповедей – это их роль в поддержании нравственного мира.

Это не "начальный" и "продвинутый" уровни, а две разные задачи. Талмуд (Санhedрин 105а) говорит, что праведник из народов мира может получить свою долю в будущем мире – не меньшую, чем еврей, если он служит Б-гу искренне.

Гиюр – это не способ "повысить духовный уровень"

Иногда кажется, что гиюр – это "продвижение вверх", но это не так.

Гиюр – это не вопрос "выдержишь ли ты 613 заповедей". Это вопрос "твоего корня души". Еврейская душа связана с Торой особым заветом. Если человек уже чувствует себя евреем в душе, если он не может жить без Торы и заповедей, тогда гиюр – его путь.

Если человек делает гиюр только ради "повышения духовного уровня" – это неправильная мотивация. Талмуд (Бава Батра 92а) говорит, что Б-г ценит искренность, а не стремление "заработать больше награды".

Что выше – праведный нееврей или еврей после гиюра?

Вы упомянули, что праведный нееврей может быть подобен первосвященнику. Это сказано в Тосефте (Авода Зара 8:4) и у Рамбама ("Мелахим 8:11").
Но если праведный нееврей искренне проходит гиюр, то он становится на уровне обычного еврея – с его правами и обязанностями. Он не "автоматически" поднимается выше остальных. Он получает другой путь, но не гарантию особой духовности.

Надо ли вам становиться евреем?

Решение о гиюре принимается не разумом, а сердцем. Если вы думаете: "надо постараться, чтобы потом не жалеть", то это уже сигнал, что гиюр – не ваш путь.

Если вас притягивает Тора, еврейские праздники, еврейский образ жизни, если вы не можете видеть себя вне этого – тогда можно задуматься о гиюре.

Если же вы рассматриваете гиюр как "страх упустить большую награду" – это неверный мотив.

А если потом семья и гиюр невозможен?

Если вы женитесь на нееврейке, гиюр действительно станет гораздо менее возможным – в иудаизме семья и духовный путь должны идти вместе. Но это не означает, что вы теряете что-то. Праведные бней Ноах получают свою награду у Б-га, даже не проходя гиюр.

Не нужно смотреть на еврейство, как на "более высокий уровень". Спросите себя – это ваш путь или нет? Если сомневаетесь – не спешите. Живите как праведный бен Ноах, соблюдайте свои заповеди, учитесь. Б-г направит вас к правильному решению.

91 19 мар, 17:28 91 1114023

>>1112813

Вопрос раввину:

Шалом, уважаемый рав. Много читал про жизненное предназначение евреев и неевреев. У каждого свои цели и пути их достижения, свои заповеди. Но все равно остается как будто бы такое ощущение, что путь бней Ноах - это не отдельный путь, а лишь этап духовного развития на пути к еврейству через гиюр. Еврей может достигнуть большего духовного уровня. Еврей получит большую награду за свою работу в будущем мире. Говорится, что праведный нееврей может стать подобным первосвященнику. Но на каком тогда духовном уровне будет нееврей, прошедший через гиюр и ставший праведным евреем? Страшно представить. Является ли вопрос принятия еврейства только вопросом того, сможет ли человек справиться с выполнением 613 заповедей и множества ограничений или нет? Если надо, можно и постараться, а то можно потом жалеть. Надо ли мне становиться евреем по крайней мере в конце пути (хотя, если заведу семью, то вряд ли это уже получится)? Спасибо.

Ответ раввина:

Шалом и доброго вечера!

Вы задаёте глубокий вопрос о смысле еврейства и духовном пути бней Ноах. Разберём его с разных сторон.

Еврейство – это не "уровень", а предназначение

Вы правы, что у евреев и неевреев разные пути. Но иудаизм не рассматривает их как "градацию святости", где один путь важнее другого. Это разные миссии в этом мире.

Евреи получили 613 заповедей – это их духовная работа, связанная с заветом Синая.

Бней Ноах получили 7 универсальных заповедей – это их роль в поддержании нравственного мира.

Это не "начальный" и "продвинутый" уровни, а две разные задачи. Талмуд (Санhedрин 105а) говорит, что праведник из народов мира может получить свою долю в будущем мире – не меньшую, чем еврей, если он служит Б-гу искренне.

Гиюр – это не способ "повысить духовный уровень"

Иногда кажется, что гиюр – это "продвижение вверх", но это не так.

Гиюр – это не вопрос "выдержишь ли ты 613 заповедей". Это вопрос "твоего корня души". Еврейская душа связана с Торой особым заветом. Если человек уже чувствует себя евреем в душе, если он не может жить без Торы и заповедей, тогда гиюр – его путь.

Если человек делает гиюр только ради "повышения духовного уровня" – это неправильная мотивация. Талмуд (Бава Батра 92а) говорит, что Б-г ценит искренность, а не стремление "заработать больше награды".

Что выше – праведный нееврей или еврей после гиюра?

Вы упомянули, что праведный нееврей может быть подобен первосвященнику. Это сказано в Тосефте (Авода Зара 8:4) и у Рамбама ("Мелахим 8:11").
Но если праведный нееврей искренне проходит гиюр, то он становится на уровне обычного еврея – с его правами и обязанностями. Он не "автоматически" поднимается выше остальных. Он получает другой путь, но не гарантию особой духовности.

Надо ли вам становиться евреем?

Решение о гиюре принимается не разумом, а сердцем. Если вы думаете: "надо постараться, чтобы потом не жалеть", то это уже сигнал, что гиюр – не ваш путь.

Если вас притягивает Тора, еврейские праздники, еврейский образ жизни, если вы не можете видеть себя вне этого – тогда можно задуматься о гиюре.

Если же вы рассматриваете гиюр как "страх упустить большую награду" – это неверный мотив.

А если потом семья и гиюр невозможен?

Если вы женитесь на нееврейке, гиюр действительно станет гораздо менее возможным – в иудаизме семья и духовный путь должны идти вместе. Но это не означает, что вы теряете что-то. Праведные бней Ноах получают свою награду у Б-га, даже не проходя гиюр.

Не нужно смотреть на еврейство, как на "более высокий уровень". Спросите себя – это ваш путь или нет? Если сомневаетесь – не спешите. Живите как праведный бен Ноах, соблюдайте свои заповеди, учитесь. Б-г направит вас к правильному решению.

Показать весь текст

92 19 мар, 19:55 92 1114052

>>1114005
>от дней давних
А давай сразу в первоисточник смотреть.
В первоисточние не дней давних написано а עוֹלָֽם׃ слово олам, что переводится как вечность или безвременность.

>Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом
Оно не странное. Авиад буквально переводится как отец вечности. Иногда переводят как вечный отец. Но огласовка именно в это месте в слове "ави" совпадает со значение отец чего-то, в данном случае вечности. Вот здесь я это уже подробно разбирал >>1058423 →
>Эта часть подчеркивает роль Машиаха как защитника
Отец вечности не просто подчеркивает роль. Отцом вечности может быть только Бог, человек тварен и конечен он не может порождать вечность.
Сын Ахаз это только прообраз того о ком речь. Но Ахаз не исполнил буквально следующих стих. Вы этого не видите что ли?
(6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Г-спода Ц-ваота

>Многие раввины видят в «сыне человеческом» сам народ Израиля, который будет возвышен Богом в конце времен.
Здесь контекст идет о царстве которое будет после царства антихриста. Это вечное царство Машиаха. Об этом Царстве много написано, например у Иезекииля 37
И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их вовеки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Моё навеки.
Именно Машиах Тот царь, которому Ветхий Днями передает правление у Даниила это четко сказано. Как же быть со словами славы Моей не дам иному? Неужели человек заслуживает такого служения ему?

Ответы49225135

93 19 мар, 20:02 93 1114053

>>1114005
>Так что Машиах, когда он придет первый и последний раз (Иешуа не выполнил требований, предъявляемых к Машиаху) не будет Б-гом
Только у вас получается только два а то и целых 3 разных Машиаха. Один из Даниила 9:26
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

Второй из Захарии 12:10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Ну а третий это тот которого вы так ждете. А отнести это все к одной личности вам буквально религия не позволяет потому что это рушит всю вашу эсхатологию.

Ответы4922

94 24 мар, 14:06 94 1114922

>>1114052
> В первоисточнике не дней давних написано а עוֹלָֽם׃ слово олам, что переводится как вечность или безвременность.
Не всегда так переводится. Иногда переводится, как "старый", "древний" https://judaism.stackexchange.com/a/61680

> Оно не странное. Авиад буквально переводится как отец вечности. Иногда переводят как вечный отец. Но огласовка именно в это месте в слове "ави" совпадает со значение отец чего-то, в данном случае вечности.
Ок, я это и написал в своем ответе

> Отцом вечности может быть только Бог
Это фигуральное выражение. Типа "Машиах станет источником вечных благословений"

Если хочешь узнать поподробнее, есть ответ: https://toldot.com/urava/ask/urava_9000.html

> Неужели человек заслуживает такого служения ему?
Какого-то уважения Машиах заслуживает, не религиозного поклонения.

>>1114053
> Даниила 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
https://toldot.com/urava/ask/urava_7377.html

> Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
https://toldot.com/urava/ask/urava_6072.html

Традиционное иудейское учение выделяет две фигуры, связанные с эсхатологическими событиями:

Машиах бен Йосеф ("Сын Иосифа")
Этот Машиах предполагается как предшественник основного Машиаха. Его миссия связана с подготовкой народа Израиля к окончательному освобождению. Он может быть ранен или даже убит в процессе борьбы с врагами Израиля. Эта идея иногда связывается с текстами, где упоминается страдание праведника (например, Исайя 53). Йешуа ха-Ноцри не вывел евреев из галута (десять колен уже были рассеяны) и не воевал с врагами Израиля, поэтому не может быть Машихом бен Йосефом

Машиах бен Давид ("Сын Давида")
Это главный Машиах, который придет после Машиаха бен Йосефа. Он восстановит царство Израиля, построит Третий Храм, принесет мир и процветание всему миру.

https://toldot.com/urava/ask/urava_2528.html

> А отнести это все к одной личности вам буквально религия не позволяет потому что это рушит всю вашу эсхатологию.
Почему же, ничего не рушится. Раввины объясняют, что эти две фигуры символизируют разные этапы мессианского процесса, но не обязательно должны быть двумя разными людьми. В некоторых интерпретациях обе роли могут исполнять один человек, проходя через стадию страданий и затем достигая триумфа.

> Ну а третий это тот которого вы так ждете
В иудаизме нет концепции третьего Машиаха. Только вот эти два

94 24 мар, 14:06 94 1114922

>>1114052
> В первоисточнике не дней давних написано а עוֹלָֽם׃ слово олам, что переводится как вечность или безвременность.
Не всегда так переводится. Иногда переводится, как "старый", "древний" https://judaism.stackexchange.com/a/61680

> Оно не странное. Авиад буквально переводится как отец вечности. Иногда переводят как вечный отец. Но огласовка именно в это месте в слове "ави" совпадает со значение отец чего-то, в данном случае вечности.
Ок, я это и написал в своем ответе

> Отцом вечности может быть только Бог
Это фигуральное выражение. Типа "Машиах станет источником вечных благословений"

Если хочешь узнать поподробнее, есть ответ: https://toldot.com/urava/ask/urava_9000.html

> Неужели человек заслуживает такого служения ему?
Какого-то уважения Машиах заслуживает, не религиозного поклонения.

>>1114053
> Даниила 9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
https://toldot.com/urava/ask/urava_7377.html

> Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
https://toldot.com/urava/ask/urava_6072.html

Традиционное иудейское учение выделяет две фигуры, связанные с эсхатологическими событиями:

Машиах бен Йосеф ("Сын Иосифа")
Этот Машиах предполагается как предшественник основного Машиаха. Его миссия связана с подготовкой народа Израиля к окончательному освобождению. Он может быть ранен или даже убит в процессе борьбы с врагами Израиля. Эта идея иногда связывается с текстами, где упоминается страдание праведника (например, Исайя 53). Йешуа ха-Ноцри не вывел евреев из галута (десять колен уже были рассеяны) и не воевал с врагами Израиля, поэтому не может быть Машихом бен Йосефом

Машиах бен Давид ("Сын Давида")
Это главный Машиах, который придет после Машиаха бен Йосефа. Он восстановит царство Израиля, построит Третий Храм, принесет мир и процветание всему миру.

https://toldot.com/urava/ask/urava_2528.html

> А отнести это все к одной личности вам буквально религия не позволяет потому что это рушит всю вашу эсхатологию.
Почему же, ничего не рушится. Раввины объясняют, что эти две фигуры символизируют разные этапы мессианского процесса, но не обязательно должны быть двумя разными людьми. В некоторых интерпретациях обе роли могут исполнять один человек, проходя через стадию страданий и затем достигая триумфа.

> Ну а третий это тот которого вы так ждете
В иудаизме нет концепции третьего Машиаха. Только вот эти два

Показать весь текст
Ответы5136

95 24 мар, 15:25 95 1114968

>>1114937
> Основное значение именно вечный. Что значит от дней древних в вашей интерпретации, если известно что имя Машиаха пребывает прежде солнца.
Можешь считать "вечный", тогда имеется в виду, что "имя Машиаха пребывает прежде солнца". Можешь считать, что "древний", это будет значить, что от Давида.

> Это очень натянутая трактовка, ведь там ничего про благословения не написано. Если принимать такие трактовки то можно вообще что угодно придумать. Так же вы натягиваете трактовку Эль Гибор.
Это не натягивание, это изначальный смысл.

> Нет такого человека быть не может. Человек слаб, он может разве что другого человека победить но не бесов которые стоят за ними.
Машиаху, конечно, будет помогать Б-г, он не сам такой крутой.

> Но пронзили именно Иисуса
Нет, тут говорится про Машиаха бен Йосефа. Так говорит Устная Тора.

> с вашими 2-3 машиахами
Только 2.

> Хотя это совершенно вне контекста 53 главы.
При чем здесь Йешаягу 53?

Ответы5835

2,7 Мб, mp4,
478x854, 0:14
96 25 мар, 04:10 96 1115101

97 25 мар, 14:37 97 1115134

>>1114005
> Э-йль является одним из имен Б-га и обычно людям не дается.
Как быть с пророком Иоэлем?

Ответы5866

98 25 мар, 14:43 98 1115135

>>1114052
>раввины не знают иврит, а я знаю
Понятно.

99 25 мар, 14:45 99 1115136

>>1114922
>Машиах бен Йосеф ("Сын Иосифа")
Может это Биньямин Нетаньяху?

100 25 мар, 14:52 100 1115138

>>1114937
>Но пронзили именно Иисуса,
Христиане даже своих книг не читают.
¹ рассказали Ему оГалилеянах, которых кровь Пилат смешал сжертвами их. (Луки 13:1)
То есть пилат мало того что пронзил галилеян, он ихнюю кровь возлил на жертвенник. А кровь Иисуса кто-нибудь возливал на жертвенник?

Ответы5199

101 25 мар, 14:56 101 1115139

>>1114980
>Михей не жил не сильно позже Давида.
Миха (מיכה) — пророк в период Первого Храма.

Происходил из города Морейши в Йеуде (Миха 1:1, Радак).

В 3160 году /600 г. до н.э./ получил

И
Давид бен Ишай (דוד המלך; 2854—2924 гг. /906—836 гг. до н.э./) — величайший из царей Израиля, создатель духовных песнопений, прославляющих Творца мира.

Двести лет минимум.

Ответы5199

102 25 мар, 14:57 102 1115140

>>1114980
>Написано Бог крепкий,
И?
Имя пророка Элияу означает что он Бог?

Ответы5199

103 25 мар, 17:08 103 1115159

«Когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить (Талмуд. Абода зара, 26). Согласно с этим, их нельзя и лечить даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни, потому Что тогда разрешается даже безвозмездно, когда нельзя уклониться от этого. А также дозволено испытывать на акуме (язычнике) лекарство, полезно ли оно»

И такого очень много про гоев. Какие ваши оправдания?

Ответы51745847

104 25 мар, 18:52 104 1115174

>>1115159
У хабадников вообще много плохого про неевреев рассказывается.

В книге
>Ранний хасидизм. История. Вероучение. Контакты со славянским окружением (2003)
есть глава "Отношение хасидов к неевреям".

Ноахидизм как раз хабадники продвигают.

Ответы5261

105 25 мар, 20:48 105 1115199

>>1115138
Где написано что Пилат их пронзил? И кто сказал что эти галеллияне были праведниками?
>>1115139
Промежуток 200-300 лет делает Давида древним?
>>1115140
Этимология слова буквально указывает что Бог - Иегова.

106 26 мар, 00:07 106 1115261

>>1115174
Обалдеть. Очень жаль, что они так про нас, неевреев. Я просто всё надеюсь, что не все евреи так относятся к нам. К тому же, как бы то ни было, они всё ещё являются богоизбранным народом. И антисемитизм это по факту грех.

Ответы5263

209 Кб, 1024x865
107 26 мар, 00:13 107 1115263

>>1115261
Настоящий Израиль в наши дни - Церковь Христова.

Сами иудеи не считают, что иудейство ограничено этническими рамками. Свободно принимают в свои ряды неевреев, как каких-нибудь эфиопских фалаша и вообще всех кто всерьез нацелен пройти гиюр. Руфь была моавитянкой, ее приняли в израильском обществе, она стала прабабушкой царя Давида.

Ответы5275

108 26 мар, 01:01 108 1115275

>>1115263
>в наши дни - Церковь Христова
Которая из них?

Ответы5311

109 26 мар, 08:09 109 1115311

>>1115275
Церковь Христова едина верой и не делится на части. Изучи историю и посмотри кто сохранил веру оставленную Апостолами. Если Апостолы собирали собор для утверждения правильной веры, то и Церковь должна определять правильную веру соборно, в первую очередь

Ответы5318

110 26 мар, 09:04 110 1115318

>>1115311
>Если Апостолы собирали собор для утверждения правильной веры, то и Церковь должна определять правильную веру соборно
Во-первых, non sequetur. Во-вторых, после разрыва с Римом рекомые православные не созвали ни одного Собора что какбэ намекает

Ответы5351

111 26 мар, 14:59 111 1115351

>>1115318
При этом мы не нарушали исконных принципов. А соборы не единственный способ что-то утвердить. Главное согласие церквей. Вот например есть послания восточных патриархов. Они подписаны всеми имевшимися на тот момент православными кафедрами. Это равносильно мнению собора, коль скоро все согласны. Кроме того есть ряд соборов имеющих аналогичный авторитет - двукратный собор. Или кафолическое исповедание православной веры Петра Могилы.

112 28 мар, 21:28 112 1115835

>>1114968
Оперный театр, кто-то удалил пост моего оппонента-христианина. Не уверен, что это правильный путь, ведь в споре рождается истина. Хз, в общем

113 28 мар, 22:32 113 1115847

>>1115159
Во-первых, я не нашел этих слов в Талмуде в Авода Зара, на страницах 26а, 26b. Можешь сам посмотреть: https://www.sefaria.org/Avodah_Zarah.26a.1?lang=bi&with=all&lang2=en

Но действительно, в иудейских текстах много говорится об идолопоклонниках. Христиане и мусульмане в иудаизме идолопоклонниками не считаются. И практически во всех местах в иудейской литературе, где плохо говорится о представителях народов мира, говорится об идолопоклонниках, например, в той же самой знаменитой цитате из Тании. Но цимес в том, что любой человек может отказаться от идолопоклонства.

Как евреи относятся к неевреям?:
https://toldot.com/urava/ask/urava_5465.html

Фальшивые цитаты из Талмуда (прививка от таких цитат):
https://proza.ru/2017/06/06/421

Ответы5850

114 28 мар, 22:58 114 1115850

>>1115847
Да, идолопоклонство - это очень серьезно, это не шутки

115 29 мар, 03:37 115 1115866

>>1115134
Ну иногда дается; сейчас прочитал, что может даваться Б-гу, важному человеку, судье, ангелу

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion