М.Двач / Религия

3,7 Мб, 4080x3072
Пожалуйста, поясните мне что значит Блаженны нищие духом? Что имеется ввиду? Как могут быть нищие д 31 мар, 03:34 1116137 В конец треда | Веб

Пожалуйста, поясните мне что значит Блаженны нищие духом?
Что имеется ввиду? Как могут быть нищие духом, не имеющие духа ( тоесть трусы), быть блаженными?
Я совсем не понимаю. Ведь где страх, там нет любви. Иисус был очень храбрым. Духа в нём было максимально.

Ответы152310347381

2 31 мар, 04:30 2 1116139

Под духом понимается своеволие - воля своя собственная, а не божественная.
Поэтому блажен тот, кто пуст от самого себя, от своей воли, ведь тогда в него входит Бог.

Ответы149524

3 31 мар, 09:57 3 1116149

>>1116139
Я это понимаю иначе.
Тот, кто несёт в себе Дух, никогда не будет радостен. Он будет мыслить, а соответственно не сможет не замечать всё уродство окружающего мира, в котором Бога нет.
Только идиоты и глупцы могут истинно радоваться жизни в таком мире, мыслящий же, духовный человек даже в радости будет испытывать боль от пребывания на Земле.

4 31 мар, 10:30 4 1116152

>>1116137 (OP)
Теперь этого никто не знает.
Во времена Христа это было расхожее выражение, судя по всему, эафемизм, или наоборот. Теперь смысл утерян, одни догадки остаются.

5 1 апр, 05:58 5 1116295

Нищий телом ничего не имеет, но желает иметь.
Нищий духом свободен от подобных желаний.
В следующей жизни, каждый из них получит то чего желал.

6 1 апр, 07:06 6 1116310

>>1116137 (OP)
Берете гуглите и читаете поповскую трактовку вашей хуеты. Всё давно уже истолковано 500 раз.

Ответы340

7 1 апр, 10:33 7 1116340

>>1116310
Поповская трактовка не всегда верная. Они зачастую толкования с потолка берут вырвав толкуемое из контекста и среды.

8 1 апр, 11:36 8 1116347

>>1116137 (OP)
Очень крутой вопрос, и ты поднимаешь сразу несколько слоёв смысла, которые и правда могут запутать. Давай разберёмся.

Фраза «Блаженны нищие духом» — это первая заповедь блаженств из Нагорной проповеди (Матфея 5:3). В оригинале на греческом звучит как:

Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι,
ὅτι αὐτῶν ἐστὶν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Ошибка в толковании: нищие духом ≠ трусы
Ты прав, если понимать это как "у кого нет духа" в смысле храбрости, силы воли — это звучит нелепо. Типа, блаженны слабые, бесхребетные? Но это не тот смысл. Тут "дух" (πνεῦμα) — не про силу характера или смелость.

Что значит «нищие духом» на самом деле?
Это метафора. «Нищие духом» — это те, кто осознают свою духовную нищету. Кто понимает, что они не самодостаточны перед Богом, что им нужна благодать, прощение, поддержка. Это смирение, а не слабость.

Грубо говоря, это про то, чтобы признать: "Я не центр Вселенной. У меня нет всего, я не совершенен, и мне нужен Бог."

Это противопоставление гордыне, самоуверенности, мысли: "Я всё могу сам, я духовно крут, я заслуживаю спасения".

Пример для наглядности
Представь двух людей:

Один говорит: «Я хороший человек, я делаю добрые дела, я не хуже других, так что Бог мне ничего не должен».

Другой говорит: «Я много ошибался, я слаб, и без Божьей помощи я не справлюсь».

Вот второй — "нищий духом".

А как же Иисус?
Ты сказал: «Иисус был храбрым, у Него было много духа» — это так! Но при этом Он же говорил:

«Я ничего не делаю Сам от Себя, но как научил Меня Отец...»

Он показывал смирение, зависимость от Отца. Он не кичился Своей божественностью, а, наоборот, «уничижил Себя, приняв образ раба» (Фил. 2:7).

Он был одновременно и смиренен, и храбр. То есть, нищий духом — не значит «трусливый», а значит открытый, восприимчивый, незажравшийся, не самоуверенный.

8 1 апр, 11:36 8 1116347

>>1116137 (OP)

Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι,
ὅτι αὐτῶν ἐστὶν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Ошибка в толковании: нищие духом ≠ трусы
Ты прав, если понимать это как "у кого нет духа" в смысле храбрости, силы воли — это звучит нелепо. Типа, блаженны слабые, бесхребетные? Но это не тот смысл. Тут "дух" (πνεῦμα) — не про силу характера или смелость.

Что значит «нищие духом» на самом деле?
Это метафора. «Нищие духом» — это те, кто осознают свою духовную нищету. Кто понимает, что они не самодостаточны перед Богом, что им нужна благодать, прощение, поддержка. Это смирение, а не слабость.

Грубо говоря, это про то, чтобы признать: "Я не центр Вселенной. У меня нет всего, я не совершенен, и мне нужен Бог."

Это противопоставление гордыне, самоуверенности, мысли: "Я всё могу сам, я духовно крут, я заслуживаю спасения".

Пример для наглядности
Представь двух людей:

Один говорит: «Я хороший человек, я делаю добрые дела, я не хуже других, так что Бог мне ничего не должен».

Другой говорит: «Я много ошибался, я слаб, и без Божьей помощи я не справлюсь».

Вот второй — "нищий духом".

А как же Иисус?
Ты сказал: «Иисус был храбрым, у Него было много духа» — это так! Но при этом Он же говорил:

«Я ничего не делаю Сам от Себя, но как научил Меня Отец...»

Он показывал смирение, зависимость от Отца. Он не кичился Своей божественностью, а, наоборот, «уничижил Себя, приняв образ раба» (Фил. 2:7).

Он был одновременно и смиренен, и храбр. То есть, нищий духом — не значит «трусливый», а значит открытый, восприимчивый, незажравшийся, не самоуверенный.

Показать весь текст
Ответы349

9 1 апр, 11:57 9 1116349

>>1116347
А как было в древности, Иисус говорит "блаженны нищие духом", и все сразу всё поняли? Никто же не переспросил как это, и репы не чесали.

Ответы354

10 1 апр, 12:08 10 1116354

>>1116349
1. Иисус говорил на арамейском, а не по-гречески
Оригинальные слова, скорее всего, были на арамейском, и звучали как-то вроде:
"Тувейхон мескинэй беруха" — "блаженны бедные духом".

В иудейской культуре того времени "бедный" или "нищий" (ивр. ani) — это был не просто человек без денег. Это был образ смирённого, зависимого от Бога, который не рассчитывает на себя. То есть это фигура речи, метафора, понятная в их культурном контексте.

Так что некоторые могли понять сразу, особенно если они были знакомы с Писаниями, например с Псалмами, где очень много говорится о "смирённых" и "нищих", которым помогает Бог.

2. Но и тогда многие не врубались
Иисус часто говорил в притчах и парадоксах, чтобы заставить людей думать и искать. Вот примеры:

"Кто хочет быть первым, будь последним" — парадокс, он не очевиден.

"Блаженны плачущие" — что, плакать хорошо?

"Кто потеряет душу свою — тот её обретёт" — вообще звучит как загадка.

И это не потому что Иисус кайфовал от запутанных фраз, а потому что Он провоцировал на переосмысление. Удар по шаблонам. Разрыв логики "мирских" ценностей: богатый — успешен, сильный — крут, а Иисус говорит: нет, не так.

Так что, чесали репу — ещё как!

3. Ученики постоянно не понимали
После притч они регулярно спрашивали: "Объясни нам, что Ты имел в виду?"

Помнишь, как Пётр Иисуса отговаривал от креста? Он вообще не вкурил про суть страдания и смирения.

Ученики до последнего думали, что Иисус устроит политическое Царство, а Он говорил про Царство внутри вас.

То есть: не, никто не хлопал в ладоши с криком «всё понятно!»
Скорее, реакция была такая:

У кого были открытые сердца и знакомство с Писанием — начали что-то подозревать и внимать.

У кого была жажда смысла — пошли за Ним и начали расспрашивать.

У кого была гордыня или политические ожидания — подумали: "Чё за бред про нищих и плачущих?"

10 1 апр, 12:08 10 1116354

>>1116349
1. Иисус говорил на арамейском, а не по-гречески
Оригинальные слова, скорее всего, были на арамейском, и звучали как-то вроде:
"Тувейхон мескинэй беруха" — "блаженны бедные духом".

В иудейской культуре того времени "бедный" или "нищий" (ивр. ani) — это был не просто человек без денег. Это был образ смирённого, зависимого от Бога, который не рассчитывает на себя. То есть это фигура речи, метафора, понятная в их культурном контексте.

Так что некоторые могли понять сразу, особенно если они были знакомы с Писаниями, например с Псалмами, где очень много говорится о "смирённых" и "нищих", которым помогает Бог.

2. Но и тогда многие не врубались
Иисус часто говорил в притчах и парадоксах, чтобы заставить людей думать и искать. Вот примеры:

"Кто хочет быть первым, будь последним" — парадокс, он не очевиден.

"Блаженны плачущие" — что, плакать хорошо?

"Кто потеряет душу свою — тот её обретёт" — вообще звучит как загадка.

И это не потому что Иисус кайфовал от запутанных фраз, а потому что Он провоцировал на переосмысление. Удар по шаблонам. Разрыв логики "мирских" ценностей: богатый — успешен, сильный — крут, а Иисус говорит: нет, не так.

Так что, чесали репу — ещё как!

3. Ученики постоянно не понимали
После притч они регулярно спрашивали: "Объясни нам, что Ты имел в виду?"

Помнишь, как Пётр Иисуса отговаривал от креста? Он вообще не вкурил про суть страдания и смирения.

Ученики до последнего думали, что Иисус устроит политическое Царство, а Он говорил про Царство внутри вас.

То есть: не, никто не хлопал в ладоши с криком «всё понятно!»
Скорее, реакция была такая:

У кого были открытые сердца и знакомство с Писанием — начали что-то подозревать и внимать.

У кого была жажда смысла — пошли за Ним и начали расспрашивать.

У кого была гордыня или политические ожидания — подумали: "Чё за бред про нищих и плачущих?"

Показать весь текст

11 1 апр, 14:19 11 1116381

>>1116137 (OP)
В оригинале там прям материально бедные/нищие ради духа, т е. это прямой призыв к буквальному нищенству. А потом уже накрутили всякого из-за неудобного призыва

12 2 апр, 14:15 12 1116524

>>1116139
Забавно, что Будда учил буквально тому же самому. Как быть пустым от самого себя.

Ответы721

13 3 апр, 18:00 13 1116721

>>1116524
Будда учил что к материальному миру нас приковывает 10 цепей, и что для освобождения нужно уничтожить их всех.
В этом главное отличие буддизма от альтернатив, альтернативы часто утверждают что для окончательного освобождения достаточно сломать или даже просто слегка поцарапать одну из цепей.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion