М.Двач / Религия

Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 сентября в 14:08.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

7 Кб, 299x169
советы sage мигель 24 апр, 00:10 1120697 В конец треда | Веб

Кратко: долго думаю над тем, какую все-таки выбрать религию. Очень сильно притягивают ислам и христианство. Я бы был рад, если бы тред прочитали те, кто тоже был на моем месте, и поделились, что вы все-таки выбрали. Спасибо всем заранее.

Ответы072109010988103011092001721172547373

Ислам 2 24 апр, 01:19 2 1120702

Здесь и вообще в интернете очень много фейковой инфы из-за постоянной борьбы между всеми авраамическими религиями, а также атеистами и многобожниками.
Сам ты скорее всего запутаешься. Сходи в церковь, сходи в мечеть.
Тебе просто накидают здесь всякие лжетаблицы. Одни кинут гностическую ересь и шизу про православие, другие кинут выдуманные хадисы и всякий треш про ислам.
Здесь в принципе никому нельзя доверять.

Ответы2002

3 24 апр, 04:43 3 1120721

>>1120697 (OP)
Начать нужно с понимания того, что ты хочешь от религии. Сформулируй свои хочухи тогда и получишь советы.

4 24 апр, 05:39 4 1120732

Выбрал христианство.

Коран на фоне Библии кажется вторичным текстом, не вписывающимся в линию библейского повествования. Мухаммед претендовал на то, что его учение является продолжением иудаизма и христианства, но его понимание этих традиций очень поверхностное. Например, каково в исламе значение Иерусалимского храма, каков символизм устройства храма и жертвоприношений, почему Мухаммед умалчивает о ветхозаветном священстве? Почему признавая Иисуса истинным Мессией (об этом свидетельствует термин Аль-Масих) мусульмане не смотрят на Него в контексте всей Библии? Ведь и Ветхий Завет повествует о Христе (Мессии).

Рекомендуемая литература:

Новый Завет (для начала можно прочитать Евангелие и Деяния апостолов)
Александр Мень, Сын Человеческий
Александр Мень, Первые апостолы
Дмитрий Щедровицкий, Введение в Ветхий Завет
Дмитрий Щедровицкий, Пророчества Книги Даниила
Владимир Сорокин, Живая Псалтирь день за днем
Кристофер Райт, Познавая Иисуса через Ветхий Завет
Ветхий Завет на страницах Нового (несколько томов)
Библейский справочник Геллея (хорошая книга для систематизации знаний о Библии)
Том Райт (Николас Томас Райт), Настоящее христианство (и другие его книги)
Йозеф Ратцингер (Бенедикт XVI), Введение в христианство
Ярослав Пеликан, Христианская традиция
Иоанн Мейендорф, Византийское богословие
Иоганн Арндт, Об истинном христианстве
Ричард Хейз, Этика Нового Завета
Том Холланд, Доминион
Дэвид Бентли Харт, Иллюзии атеистов

5 24 апр, 16:38 5 1120838

>сильно притягивают ислам
Могу понять тех, кто выбирает между христианством и иудаизмом, или христианством и буддизмом. Но ислам… Хуй знает. Ты такой типа «верую, что безграмотный скотовод с манией величия был истинным пророком, Господь Б-г накатал ради него целую книгу, в раю нас ждут ебля, бухло и мальчики, которые не какают, а чтобы попасть в этот рай, надо пять раз день вставать раком и подтирать зад указательным пальцем левой руки»?

Ответы0839084708581106

6 24 апр, 16:47 6 1120839

>>1120838
проорал надо схоронить и как пасту юзать

7 24 апр, 17:12 7 1120847

>>1120838
Буддизм и иудейство такая же параша. Первая это харе кришна бхай бхай жрать коровьи какшки крута за авторством индийских саар мартышек. Во вторую тебя просто никто не пустит, это этническая религия

Ответы7220

sage 8 24 апр, 17:43 8 1120858

>>1120838
Критиковать религию можно, но лучше делать это аргументированно.

sage мигель 9 24 апр, 17:47 9 1120859

Спасибо тем, кто дал отклик. Видимо, я останусь деистом.

Если есть что сказать о вышеперечисленных религиях, я с радостью прочитаю ваше мнение.

Ответы08610881

10 24 апр, 18:12 10 1120861

>>1120859
поделись чем тебя христианство не устроило. интересно

Ответы0925

11 24 апр, 20:12 11 1120881

>>1120859
Ты думаешь, что Бог есть, но не желает давать людям знание о Себе? Разве Ему неинтересны люди? Для чего Он создал мир тогда?

12 24 апр, 22:14 12 1120901

>>1120697 (OP)
Ничего я не выбрал. Так и мотаюсь уже лет 10.

sage 13 24 апр, 23:02 13 1120920

Не отвечу на вопрос о том, почему он создал мир, но я бы не сказал, что он бесконечно милосерден и справедлив. Абсолютно доброе, милосердное существо, как по мне, не создало бы такой мир.

Ответы09650970

sage 14 24 апр, 23:12 14 1120925

>>1120861
Церковный цинизм
Логические провалы
Нестыковки с наукой
Аморальность Бога

Ответы096609670968

15 25 апр, 02:48 15 1120965

>>1120920
Если ты это в противовес христианской метафизике, то возможно ты не до конца с ней разобрался. Этот мир создан лишь отчасти Богом. Вернее будет сказать, что он создан людьми в момент отказа от Бога. В момент удаления от Бога. Удаление от Бога и есть зло

Ответы1004

16 25 апр, 02:58 16 1120966

>>1120925
Христианству 2000 лет и там нет логических провалов) хотя бы потому что Библия это не слово бога а вдохновленное богом слово. логический провал это когда в слове бога коране солнце вечером в вонючую лужу опускается. Или брать библейский пост а потом разрешить кушать ночью потому что Мухаммеду кушать захотелось когда он 1й раз попробовал пост

17 25 апр, 03:02 17 1120967

>>1120925
> наука

Библия не учебник по физике или биологии. За какого же дурачка люди считают Бога когда там думают. Грустно

Ответы09871005

18 25 апр, 03:11 18 1120968

>>1120925
>Церковный цинизм
Христианское общество состоит из людей, люди могут быть грешными. Если сторонники какой-то идеи плохо себя ведут и противоречат своей идее, то это не делает саму идею хуже. Прочитай, что Христос говорит о фарисеях. Он критикует их за поведение, но не говорит, что основание их идей (Ветхий Завет) является неправильным. Хотя среди христиан есть грешные люди, но есть также и те, кто помогает ближнему и делает мир вокруг лучше. Христиане разных конфессий занимаются благотворительностью по всему миру.

>Логические провалы
Логика входила в состав тривиума, изучавшегося средневековыми богословами. Христианство вполне сочетается с логикой. Есть направление в современной философии - аналитическая теология. В рамках этого направления говорят о Боге, Божественном Откровении, вере с точки зрения логики. Некоторые представители аналитической теологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суинбёрн,_Ричард
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плантинга,_Алвин_Карл
https://t.me/pavlov_channel - Алексей Павлов из Института философии РАН

>Нестыковки с наукой
Христиане вполне успешно совмещают библейскую веру и научное изучение мира. Поищи книги Джона Уолтона (John H. Walton), он хорошо поясняет за древнюю и современную картину мира. Христианин может верить в Бога и при этом допускать существование Большого взрыва, человеческой эволюции и т.д. Примеры ученых, которые на глубоком уровне затрагивают вопрос соотношения религиозной веры и науки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яки,_Стэнли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полкинхорн,_Джон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикок,_Артур
https://books.standrews.ru/product/blagochestivaja-ideja-darvina-pochemu-i-ultradarvinisty-i-kreacionisty-ee-ne-ponjali

>Аморальность Бога
В деизме разве не так? Ты веришь, что у мира есть Творец, но этот мир содержит в себе несправедливость. Либо у этой несправедливости есть какой-то смысл в рамках промысла Создателя, либо мир, наполненный трудностями и несправедливостью, бессмысленен. Сам по себе деизм внеморален (аморален), потому что никакого абсолютного источника морали у деистов нет.

Чтобы говорить об аморальности какого-то поведения, надо иметь основания для морали. С точки зрения христианства, Бог задает людям этические правила, а Его действия мы оценивать не можем, хотя из Писания знаем, что Бог справедлив, милостив и человеколюбив. Бог воплотился и пострадал страшной смертью ради нас, чтобы через Свою жизнь, смерть и воскресение исцелить нашу греховную природу - вот суть христианской веры. Бог христиан - это любящий Бог. Какие-то события в мире Бог попускает, это кажется несправедливостью вне глобального плана космической истории, но в итоге будет ясно, почему происходило так или иначе. А пока не все действия Бога могут быть постижимы человеческим разумом.

18 25 апр, 03:11 18 1120968

>>1120925
>Церковный цинизм
Христианское общество состоит из людей, люди могут быть грешными. Если сторонники какой-то идеи плохо себя ведут и противоречат своей идее, то это не делает саму идею хуже. Прочитай, что Христос говорит о фарисеях. Он критикует их за поведение, но не говорит, что основание их идей (Ветхий Завет) является неправильным. Хотя среди христиан есть грешные люди, но есть также и те, кто помогает ближнему и делает мир вокруг лучше. Христиане разных конфессий занимаются благотворительностью по всему миру.

>Логические провалы
Логика входила в состав тривиума, изучавшегося средневековыми богословами. Христианство вполне сочетается с логикой. Есть направление в современной философии - аналитическая теология. В рамках этого направления говорят о Боге, Божественном Откровении, вере с точки зрения логики. Некоторые представители аналитической теологии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суинбёрн,_Ричард
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плантинга,_Алвин_Карл
https://t.me/pavlov_channel - Алексей Павлов из Института философии РАН

>Нестыковки с наукой
Христиане вполне успешно совмещают библейскую веру и научное изучение мира. Поищи книги Джона Уолтона (John H. Walton), он хорошо поясняет за древнюю и современную картину мира. Христианин может верить в Бога и при этом допускать существование Большого взрыва, человеческой эволюции и т.д. Примеры ученых, которые на глубоком уровне затрагивают вопрос соотношения религиозной веры и науки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яки,_Стэнли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полкинхорн,_Джон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикок,_Артур
https://books.standrews.ru/product/blagochestivaja-ideja-darvina-pochemu-i-ultradarvinisty-i-kreacionisty-ee-ne-ponjali

>Аморальность Бога
В деизме разве не так? Ты веришь, что у мира есть Творец, но этот мир содержит в себе несправедливость. Либо у этой несправедливости есть какой-то смысл в рамках промысла Создателя, либо мир, наполненный трудностями и несправедливостью, бессмысленен. Сам по себе деизм внеморален (аморален), потому что никакого абсолютного источника морали у деистов нет.

Чтобы говорить об аморальности какого-то поведения, надо иметь основания для морали. С точки зрения христианства, Бог задает людям этические правила, а Его действия мы оценивать не можем, хотя из Писания знаем, что Бог справедлив, милостив и человеколюбив. Бог воплотился и пострадал страшной смертью ради нас, чтобы через Свою жизнь, смерть и воскресение исцелить нашу греховную природу - вот суть христианской веры. Бог христиан - это любящий Бог. Какие-то события в мире Бог попускает, это кажется несправедливостью вне глобального плана космической истории, но в итоге будет ясно, почему происходило так или иначе. А пока не все действия Бога могут быть постижимы человеческим разумом.

Показать весь текст

19 25 апр, 03:32 19 1120970

>>1120920
Ты веришь, что у мира есть Творец, настолько могущественный, что Он создал из ничего сложнейший мир, наполненный великим множеством различных законов, форм материи и живых существ. Но при этом ты не допускаешь, что помимо зримой, видимой тебе, стороны мира существует другая - незримый мир, который могущественный Создатель тоже мог создать.

Получается, ты веришь, что Бог существует над материальным миром и является Творцом этого мира, но при этом он создал только лишь одноуровневый материальный мир.

Но на каком основании ты убежден в отсутствии нематериального мира? Просто потому что не все в материальной реальности тебе до конца понятно?

Ответы1000

20 25 апр, 10:04 20 1120987

>>1120967
>Библия не учебник
Т.е. ты признаешь что это - художественный вымысел?

Ответы0989

21 25 апр, 10:06 21 1120988

>>1120697 (OP)
Надо добавить серп и молот
Доллар
шароверов
Плосковеров

22 25 апр, 10:18 22 1120989

>>1120987
Ты из Библии также вырываешь стихи из контекста чтобы доказать верующим что Господа нет?

Ответы0990

23 25 апр, 10:20 23 1120990

>>1120989
Хотя тогда тебе пришлось бы ее читать и тогда вряд ли бы захотел верующим что то доказывать

sage 24 25 апр, 11:35 24 1121000

>>1120970
Ты прав, если Бог мог создать один непостижимо сложный мир, то почему не два?
Я не утверждаю, что нематериального мира точно нет я просто не вижу достаточных оснований утверждать, что он есть.

sage 25 25 апр, 11:41 25 1121004

>>1120965
Если зло лишь отсутствие Бога, то почему Он допустил саму возможность отдаления?
Деизм не объясняет зачем создан мир, только что Бог его создал. Остальное вопросы, без ответов.

Ответы10081019

sage 26 25 апр, 11:48 26 1121005

>>1120967
Библия не учебник, но если она от Бога, почему в ней фактические ошибки? Бог не заметил или не счел важным?

Ответы10061023

27 25 апр, 11:53 27 1121006

>>1121005
ту путаешь Слово Бога и слово вдохновленное Богом. Слово Бога - это коран в исламе и если ты им скажешь там ошибки (а они там есть) они тебя шайтаном назовут. Если ты христианину скажешь там ошибки он тебе ответит "ну да и чо?". к тому же я знаю о каких конректно ошибках ты говоришь. Библия большая.

Ответы10101011

28 25 апр, 12:01 28 1121008

>>1121004
что значит допустил? первый человек создан по образу и подобию Бога. свобода воли - это важнейший аттрибут и высшее благо. не Бог допустил а человек выбрал. знал ли Бог что так будет? да. есть Божественный План и еще до того как человек выбрал отдалиться от Бога, Господь уже простил человека. но это уже спойлеры Евангелия.

в кратце Библия и вся история человечества - это история того как Господь выращивает человечество подобно тому как любяший Отец выращивает свое дитя делая из животного Человека

29 25 апр, 12:03 29 1121010

>>1121006
> я знаю
*не знаю

sage 30 25 апр, 12:19 30 1121011

>>1121006
Ну и чо? не аргумент. Либо текст боговдохновен и точен, либо он не от Бога. Третьего не дано.

Ответы10131035

31 25 апр, 12:26 31 1121013

>>1121011
мб сначала скажешь о каких вообще ошибках речь?

Ответы1015

sage 32 25 апр, 12:39 32 1121015

>>1121013
Заяц жвачное животное (Лев. 11:6)
метафора?
Исход из Египта нет археологических подтверждений 600 000 беглых рабов.

Ответы1020102210241025

33 25 апр, 12:55 33 1121019

>>1121004
Бог захотел создать мир, населенный существами со свободной волей. Люди могут на добровольной основе стать частью Его семьи.

34 25 апр, 12:56 34 1121020

>>1121015
>Исход из Египта нет археологических подтверждений 600 000 беглых рабов.
Есть согласно хронологии Библии Исход выпадает на конец 15 династии, т.е. правления гиксовов.
https://www.thetorah.com/article/we-were-slaves-to-the-hyksos-in-egypt

600 тысяч человек и даже миллион, к слову не такое и большое количество. Оно свободно может уместиться на большой городской площади.

35 25 апр, 13:06 35 1121022

>>1121015
Заяц постоянно жует, да. Ты зайча-то видел, или только читал про него?

36 25 апр, 13:06 36 1121023

>>1121005
Что ты имеешь в виду под ошибками?

Не все, что кажется современному читателю ошибками, является ими. Чтобы понимать Библию, надо рассматривать ее в контексте. Как мыслили древние евреи, какие метафоры использовали по отношению к миру и так далее. Современный человек считает, что современный образ мышления легко приложим к прочтению древних текстов. Но это не так, нужна перенастройка.

Библейский текст это весть людям о Боге, а не об устройстве мира. Если ты будешь объяснять ребенку что такое хорошо и что такое плохо, то понадобится ли тебе объяснять квантовую механику? Где наиболее точно описан мир? Многотомное описание нашей Вселенной через 100 лет будет считаться уже устаревшим, потому что физика и другие науки уйдут далеко вперед. Бог не хотел перегружать людей знанием о физическом, химическом, биологическом устройстве мира. Бог говорил людям о Себе и о том, ради чего создан человек.

37 25 апр, 13:09 37 1121024

>>1121015
то что евреи в своих свитках завысили число людей превратив историческое событие в национальный эпос является таким сильном аргументов чтобы отбросить христианство даже не покопавшись в нем?

> метафора?

я в животных не шарю но со стороны не выглядит что заяц жвачку жует? ты думаешь древние евреи знаю кто такие жвачные животные? им объясняется кого есть нельзя по внешним признакам

Ответы1026

38 25 апр, 13:16 38 1121025

>>1121015
Эти вопросы давно разъяснены.

https://www.gotquestions.org/rabbits-chew-cud.html

https://biblicalstudies.org.uk/pdf/tp/numbers_wenham.pdf
https://www.cis.org.uk/serve.php?filename=scb-12-1-humphreys.pdf

Ответы1029

39 25 апр, 13:17 39 1121026

>>1121024
>то что евреи в своих свитках завысили число людей превратив историческое событие
Не завышали. Их реально было около миллиона человек.

40 25 апр, 13:19 40 1121029

>>1121025
>https://biblicalstudies.org.uk/pdf/tp/numbers_wenham.pdf
Этому объяснению есть возражения. Нужно понимать цифры буквально.

https://www.bethanybiblechurch.com/2017/03/exodus-12b-another-look-at-the-600000/

Ответы1042

41 25 апр, 13:19 41 1121030

>>1120697 (OP)
Выбрал Шиваизм. Прекрасная, подробная философия про стремление к свободе, с соответствующим отношением к последователям, и возможность проверить все на своем опыте, не вставая с дивана.

42 25 апр, 13:36 42 1121035

>>1121011
>Либо текст боговдохновен и точен
Что значит точен? Например, кто-то не верит Библии, потому что там описывается невидимый мир, причем описываются абсолютно точно и без ошибок. У людей есть эта информация, но многие это не принимают, не верят. А если бы древним евреям Бог дал точное описание физической Вселенной, поверили бы они в это?

Если углубить до крайности твой вопрос, то он звучит так: почему Бог не загрузил людям в сознание точнейшее знание о мире. Мне кажется, Он захотел, чтобы люди сами до этого дошли. Посыл Библии в том, что нам нужно понять замысел Бога и те возможности, которые Бог нам дает. А наука это уже следствие из любви человека к Богу, способы прославлять Его. Бог хочет, чтобы мы знали мир лучше, но главное, чтобы мы не отворачивались от Него.

Если ты говоришь с дорогим для тебя человеком, то ты не используешь научную речь, ты говоришь простым и понятным языком, используешь те образы и отсылки, которые понимает этот человек. Ты поступаешь так из любви к человеку, это наделяет ваше общение вневременным качеством.

Ответы1062

43 25 апр, 13:47 43 1121042

>>1121029
Я не вижу проблемы ни в том, ни в другом объяснении. Думаю, что это обсуждается в современных комментариях - https://bestcommentaries.com/exodus/

Ответы1045

44 25 апр, 13:50 44 1121045

>>1121042
С иносказательным объяснением не сходятся другие цифры.

If we translate elef as “tribe” or “military unit,” we face serious problems with this text. Let’s take a look at the numbers in Numbers:

1:21 – Reuben: 46,500 (46 elef and 500)
1:23 – Simeon: 59,300 (59 elef and 300)
1:25 – Gad: 45,650 (45 elef and 650)
1:27 – Judah: 74,600 (74 elef and 600)
1:29 – Issachar: 54,400 (54 elef and 400)
1:31 – Zebulun: 57,400 (57 elef and 400)
1:33 – Ephraim: 40,500 (40 elef and 500)
1:35 – Manasseh: 32,200 (32 elef and 200)
1:37 – Benjamin: 35,400 (35 elef and 400)
1:39 – Dan: 62,700 (62 elef and 700)
1:41 – Asher: 41,500 (41 elef and 500)
1:43 – Naphtali: 53,400 (53 elef and 400)
TOTAL: 603,550 (600 elef and 3 elef and 550)

The issue here, if we take elef to be something other than “thousand,” is that a totaling of the elef in Numbers 1:21-41 brings us to 598 elef. A total of the additional numbers (the hundreds column) gives us 5550. But the total given to us in Number 1:43 is 603 elef (or rather, 600 elef and 3 elef, another way of saying 603).

Ответы1055

45 25 апр, 14:07 45 1121055

>>1121045
Во второй статье это разбирается.

https://www.cis.org.uk/serve.php?filename=scb-12-1-humphreys.pdf

Автор кстати ученый физик.

https://en.wikipedia.org/wiki/Colin_Humphreys

Ответы1065

46 25 апр, 14:19 46 1121062

>>1121035
>если бы древним евреям Бог дал точное описание физической Вселенной, поверили бы они в это
Конечно поверили, была бы там правда.
>Если углубить до крайности твой вопрос, то он звучит так: почему Бог не загрузил людям в сознание точнейшее знание о мире
Не, вопрос был об истинности религии.
>не используешь научную речь, ты говоришь простым и понятным языком
Нормальный человек и близкому никогда не скажет что летучие мыши - птицы, например. Простота - не значит ложь

47 25 апр, 14:22 47 1121065

>>1121055
>Во второй статье это разбирается.
Я читал эту статью. Она не отвечает на поставленную проблему.
При вычислениях автор допускает ошибку полагая, что исчислимые первенцы это вообще все первенцы включая взрослых. И потому у него цифры не сходятся.
А на самом деле речь идет только о первенцах рожденных после получения закона, т.е. течении года и это число как раз соотносится с количеством в 600 тысяч. мужчин.

sage мигель 48 25 апр, 17:22 48 1121096

Для себя я всё понял, но мне всё ещё интересна эта тема. Буду читать то, что пишут в треде. Как я понял, тут и без меня появилось много дискуссий
Но выбором в этом мире не пахнет.

Ответы11031114

49 25 апр, 17:53 49 1121103

>>1121096
> Но выбором в этом мире не пахнет.

ну выбором действительно не пахнет. имхо в мире нет альтернатив христианству в плане логичности, историчности и распространенности. что не является ли аргументом учитывая что ты веришь в Творца-Личность? поверхностно хотя бы изучи. энивей за жизнь Новый Завет то надо прочитать учитывая какое колоссальное влияние он оказал на человечество. имхо на меня еще Достоевский и античная философия сильно повлияли когда я был в похожей на твою ситуацию

Ответы1105

sage 50 25 апр, 18:15 50 1121105

>>1121103
Почему не ислам?

Ответы11061113

51 25 апр, 18:28 51 1121106

>>1121105
ну этот чел >>1120838 достаточно точно описал ислам

вот видос который который я смотрел про ислам если интересно подробнее

https://www.youtube.com/watch?v=kORXhXWmxI4

я до того как его посмотрел думал "Господи зачем тебе ислам этот понадобился в Твоем Плане?" а после того как посмотрел подумал "Господи алилуя" и еще сильнее уверовал

Ответы1107

sage 52 25 апр, 18:35 52 1121107

>>1121106
Он несет ересь, ничего близкого к исламу,

Ответы1108

53 25 апр, 18:38 53 1121108

>>1121107
по корану рай - это не вечный блуд с обжираловом а в рамадан алах физически не спускается ближе к земле? Иса - Слово Бога и непорочно зачат но является обычным пророком?

54 25 апр, 18:38 54 1121109

>>1120697 (OP)
Ислам не последователен в том, что он пытается быть наследником христианства. И этом его фатальная слабость. Библию и её мировоззрение невозможно согласовать с исламом. Поэтому исламу приходится говорить что Библия искажена, хотя это полная глупость, в Библии в целом иная философия, не говоря уж о пророчествах. Ислам по факту даже никакого завета не заключает.
По этим причинам богословски опровергнуть мусульманина очень просто.

Ответы1110

55 25 апр, 18:43 55 1121110

>>1121109
добавлю от себя что наскок я понял из поверхностного изучения что Евангелие абсолютно не раскрыто в коране даже на пол процента. весь замес Библии в том что евреи не могут понять заповеди Бога и Бог в итоге сам спускается и показывает как надо на Своем примере. в коране бог с ним что никто не спускается но даже примера никакого нет.

а рамадан это просто смехатура. складывается впечатление что Мухаммед просто не смог выдержать христианский пост и разрешил обжираться но ночью

56 25 апр, 19:14 56 1121113

>>1121105
Согласно исламу, люди не имеют свободы воли, но будут наказаны за свои грехи. Считаешь это логичным?

Ответы11741176

57 25 апр, 19:18 57 1121114

>>1121096
Дискуссии всегда будут. Но это не повод не искать истину. А вот это не понял
>Но выбором в этом мире не пахнет
Что ты имеешь в виду?

Ответы1173

58 25 апр, 19:57 58 1121128

Достоверные хадисы о Мухаммеде, про которые не знает большинство мусульман
https://web.archive.org/web/20200606133250/https://pastebin.com/2CJrErSe

Русский перевод
https://web.archive.org/web/20201221234828/https://pastebin.com/tS8hyrTi

Ответы2001

393 Кб, 732x972
Момон 59 25 апр, 20:36 59 1121139

Наука

sage 60 25 апр, 23:12 60 1121173

>>1121114
Я бы не хотел рождаться, но у меня не было выбора.

Ответы12011205

sage 61 25 апр, 23:17 61 1121174

>>1121113
с точки зрения джабаритов нелогично. Наказывать за то, что ты же и предопределил, абсурдно

С позиции мутазилитов логично, так как человек действительно выбирает.

В ашаритском подходе условно логично, если принять, что Аллах создаёт рамки, но не конкретные поступки.

Ответы1185

sage 62 25 апр, 23:23 62 1121176

>>1121113
Фараон
Бог ожесточил его сердце (Исх. 9:12), а затем наказал за это.

Ответы117711861204

sage 63 25 апр, 23:24 63 1121177

>>1121176
Логично ли это?

Ответы1186

64 26 апр, 01:06 64 1121185

>>1121174
>В ашаритском подходе условно логично, если принять, что Аллах создаёт рамки, но не конкретные поступки
Ашариты считают, что Аллах творит поступки.

"Кадарит боится только себя и своих решений, потому что в его представлении Всевышний Аллах не творит зла, а суннит боится Аллаха и Его решений, потому что в его представлении Аллах творит его и его деяния." - цитата ашаритского богослова

65 26 апр, 01:08 65 1121186

>>1121176
>>1121177
Под этим понимается попущение тому, чтобы фараон через свою свободную волю явил непокорность Божьему повелению.

"Как солнце поражает глаза больных, но не потому, чтобы оно имело такое свойство, так бывает и с теми, кто не внимает словам Божиим. (Ис. 6:8, 9; сн. Ин. 12:40) В этом же смысле говорится и о фараоне, что ожесточило его сердце. Так бывает и с теми, которые каким-нибудь образом противятся словам Божиим. И это – особенность Писания, равно как и выражения: "предал их Бог превратному уму" (Рим. 1:28); и: "уделил народам" (Втор. 4:19); это значит – позволил, попустил. В этих местах выражено не то, будто Бог и это производит, но показывается, что это происходит от злобы других. Когда мы бываем оставлены Богом, тогда предаемся диаволу; а предавшись диаволу, подвергаемся бесчисленным бедствиям. Итак, чтобы устрашить слушателя, говорит: "ожесточил", и: "предал"." (Иоанн Златоуст)

"Ожесточение сердца фараона приписывается то Богу (Исх.7:3,12:12,10:1,20,27,11:10,14:4,8,17), то самому ему (Исх.7:13,14:22,8:15,19,32,9:7,34,35,13:15). Сам фараон является виновником этого состояния постольку, поскольку в силу своей гордости и своекорыстия не хочет подчиниться признаваемой им самим и его окружающими высшей божественной воле (Исх.8:19,9:27): во время казни готов отпустить евреев, по миновании ее отказывается сделать это. Но, с другой стороны, греховная наклонность фараона не развилась бы в такой степени, если бы к нему не было обращено божественное повеление об отпущении евреев. В этом отношении виновником ожесточения его сердца является Бог." (Александр Лопухин)

66 26 апр, 04:38 66 1121201

>>1121173
А кто бы захотел в мир где Бог доброзлой Аллах а не добрый Иисус? Принимай христианство и все наладится

67 26 апр, 06:36 67 1121204

>>1121176
Чел, фараон был в ужасе от казней и хотел бы отпустить. Но он понимал, что отпускает добрую половину своего населения, при том дешевую рабочую силу. Несмотря на явные пруфы от Бога он противился Божьей воле. Поэтому Бог попускал ему бесовские искушения, и его гордыня брала верх и он передумывал.

Мусульмане читайте Библию так же усердно как и Коран.

68 26 апр, 06:38 68 1121205

>>1121173
Тогда тебе к буддистам.

69 30 апр, 03:58 69 1122001

>>1120697 (OP)
Критики ислама спрашивают про достоверные хадисы. Тебе есть что ответить по этим хадисам >>1121128 ?

Ответы2002

70 30 апр, 03:58 70 1122002

>>1122001
Это не ОПу был вопрос, а этому анону >>1120702

71 22 мая, 18:24 71 1127211

>>1120697 (OP)
Если оч надо - бери Буддизм. В нём минимум желчи, но всё равно упрёшься в гадости а ля не дрочи и не юзай контрацепцию.
Ислам - он более понятен, создан Богом. Но ска 5 раз в день намазы, ну такоее. Только если заставят, а никто ж не заставляет.
Христианство - невнятная хуета расклеившаяся на кучу конфессий. Имхо протестантизм оптимальнее всего, но и его разлепили на секты. Итого можешь вообще быть сам себе христианином по своему усмотрению. Почитай Евангелие и можешь понимать как хочешь, один фиг все так и делают.
Крестик даже мож носить без Иисуса(кто-то же это придумал), а мож и без крестика. А можешь покурить скандинавскую про Одина, Вальхаллу, Зороастризм, не зря ведь эти религии в ограниченном варианте но всё равно существуют же.
Сикхизм неплоая штука.. но блять не стричь волосы - хуета, на любителя короч. Буддизм короч, тот хотя бы объясняет загробный мир кое-как, и не оч адами пугает как Ислам. А Христианство запугивает тоже. Нахуй вы пугаете спрашивается? Объясните внятно чё да как да разберёмся.. а хуй там ахах)

72 22 мая, 18:50 72 1127219

>Кратко: долго думаю над тем, какую все-таки выбрать религию. Очень сильно притягивают ислам и христианство.
Маленький радостный калоежка, посмотри в сторону дхармических религий и пойми, какой шизофренический детский лепет, расчитанный на пустынных необразованных дебичей, представляют из себя авраамические религии. Добра. Надеюсь ты встанешь на сторону добра, а не на сторону дегродских религий, произошедших от иудаистов (жидов)

Ответы7250

73 22 мая, 18:54 73 1127220

>>1120847
>буддизм
>харе кришна
>жрать какашки

Всё в кучу собрал лол. Кришна у кришнаитов, а какашки едят самые настоящие индуисты. Будданам наоборот положено соблюдать чистоту тела и ума, никаких там поеданий какашек и восхваления богов нету, там прямо сказано что даже вероятный создатель вселенной варится в её страданиях, так что полагаться на него не нужно, и думать о нём сильно не стоит.

74 22 мая, 20:21 74 1127250

>>1127219
Затем посмотри на даосизм и пойми какой омрачённый манямирок себе строят буддисты.

75 22 мая, 20:23 75 1127254

>>1120697 (OP)
Вера твоих предков, если они не заблуждались - вот истинная вера.

Ответы7264

76 22 мая, 20:58 76 1127264

>>1127254
А если предки верили в православие, но в церковь не ходили, реально православными не были. Молились только если сваливались трудности в жизни или кто-то умер. Куличи и яички ещё, вот.
Хотя, в детстве помню... Была гроза, окна стучали, страшно мне было. Отец меня тогда успокоил, говорил что бог любит. А за окном чёрт бесится и пугает. Что не надо его бояться. Наверное единственное ламповое воспоминание о религии.
Народное христианство? Попы прошаренные стали, палят тех кто не верит в их труъ веру с догматами. Посылают переучиваться. Буквально.
Короче не знаю. Может анон подскажет.

Ответы7271

77 22 мая, 21:21 77 1127271

>>1127264
Но верили же... В церковь ленно ходить прост
Православие - славить правое дело. В правильном славлении правоты - благо. Прямо направо.

Ответы7332

78 22 мая, 22:28 78 1127332

>>1127271
Во что верили? Символ веры не вспомнили бы. Это бог в душе, что-то индивидуальное.

Ответы73407389

79 22 мая, 22:33 79 1127340

>>1127332
По роду, по крови.
Идея Бога истинна. Поэтому она и в душе. Истину невозможно забыть.

80 22 мая, 22:56 80 1127373

>>1120697 (OP)
Коран. Перевод смысла Османова в mp3:
https://drive.google.com/file/d/1wLoW6XX6KhJY6nKVNIhTjDzPGQ22jJlw/

81 22 мая, 23:46 81 1127389

>>1127332
Символ веры в Распятии, в самопожертвовании. Если понимать его, то его невозможно забыть.
Да, слова путаются. Но идея сохраняется.

82 24 мая, 08:07 82 1127861

Христианство и Ислам - это как моча и говно. Найди не религию, а учение - Майстера Экхарта или Нагарджуны как примеры и упарывайся им. Ведь все религии так или иначе содержат недостатки.

Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 сентября в 14:08.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion