М.Двач / Религия

11 Кб, 404x495
Привет двач, вопрос к христианам вне зависимости от конфессий, сам хожу в пятидесятническую церковь, 9 авг, 22:01 1214439 В конец треда | Веб

Привет двач, вопрос к христианам вне зависимости от конфессий, сам хожу в пятидесятническую церковь, рождения с выше не было, на языках не говорю, в трудных поисках Бога, стаж в церкви маленький, наверно дай Бог скоро будет год.

Сегодня после службы была учеба, в общем решил задать вопрос по теме о самих статусов Евангелий просто озвучив либеральную прогрессивную позицию, именно как вопрос, а не утверждение, Пастор в грубой форме сказал помолчать и вообще мол бред, в агрессивной форме, при этом не давая даже закончить вопрос, конечно ответ на вопрос я получил от другого человека, но в целом как этому относится? Типа мне тяжело забить будто я сделал что то не так, еще к сожалению я обсуждал Пастора за его спиной, там тянка проехала из другого города и только месяца три назад начала ходить в эту церковь, мы с ней обсуждали, ей не понравилось что на прославлении поставили несколько неверующих людей играть, и еще один ньюанс который не хочется озвучивать здесь, она просто встала во время этого момента в прославлении и ушла молиться, так вот она начала показывать где она была в церкви в своем городе и у них реально даже по фото и видео ощущается другая атмосфера, ну ее муж услышал что мы обсуждаем Пастыря и церковь сравнивая с другой, сказал мол делайте тогда свою, раз не нравится и типа его обсуждать нельзя он помазанный, но честно, я топил за обучение нормального такого формата как в СЖ на молодёже, в итоге что на молодёжке происходит это слово минут 30 сгенерированной нейронкой от,спикера, даже Евангелизации проходят вообще в последнее время никак, что делать? Мне грустно, у меня в голове только слова Пастыря что надо замолчать, причем я редко с кем либо говорю, а тут с тян прям разговорился по теме, хотя конечно мы об этом тоже сожалеем что не красиво так говорить за спиной человека, у меня теперь вообще даже апатия, понятное дело что в церковь я скорее всего буду приходить, так как я прихожу не к Пастырям, а к Богу, но будто бы на молодежку и помогать чем то смысла не имеет, извините за текст

Ответы44474452455546695304

2 9 авг, 22:43 2 1214447

>>1214439 (OP)
>рождения с выше не было
Что такое рождение свыше?
>>1214439 (OP)
>на языках не говорю
А кто-то говорит? Чтоб прям на языках, а не просто набор звуков
>>1214439 (OP)
>просто озвучив либеральную прогрессивную позицию
А в чем именно она состоит?
>>1214439 (OP)
>Пастор в грубой форме сказал
Он повел себя некорректно
>сказал мол делайте тогда свою, раз не нравится и типа его обсуждать нельзя он помазанный
Он тоже повел себя некорректно
>хотя конечно мы об этом тоже сожалеем что не красиво так говорить за спиной человека
Можно покаяться и извиниться
>в церковь я скорее всего буду приходить, так как я прихожу не к Пастырям, а к Богу, но будто бы на молодежку и помогать чем то смысла не имеет
Тебе должно быть комфортно и легко в церкви, иначе смысла нет, не надо терпеть токсичное отношение к себе, это вредит

Ответы4463

3 9 авг, 23:00 3 1214452

>>1214439 (OP)
Штоэта? Вот и анон выше не в курсе. Походу ты один только знаешь. Может быть тебя за такое озвучивание вообще йобнуть стоило.

# OP 4 9 авг, 23:20 4 1214463

>>1214447
>>1214447

приветствую, я конечно особо не разделяю учение пятидесятников, но просто церквей кроме православных РПЦ у меня в маленьком городе нет, вообще и этот вопрос я задавал и читал Джон МакАртура странный огонь, так то по факту кроме апостолов и возможно каких-то людей о которых мы наверно не знаем, действительно глоссалили и ксенолалили. Но вопрос не в этом

В общем я озвучал либеральную академическую теорию мол что Евангелие от Марка не писал сам Марк, а что это был общественный анонимный труд церквей и людей, в принципе даже Дэвид Бентли Харт так считает (радикальный отродокс) и мол что другие Евангелие, апокрифы это такие же труды таких церквей, я может не прав что задал такой вопрос и может это оскорбило человека и людей, но я задал этот вопрос как раз таки на группе обучения после высушенной темы, при том вопрос мне так и не дали закончить, причем кстати я не совсем понимаю Пастыря, если он не знал что это я вопрос задал ( я сидел в самом конце) Пастырь, просто подумал что это какой-то мужик, причем он мне сам подошел это сказал, буквально : я думал это не ты, а какой-то другой или какой-то мужик, поэтому я так и сказал, конечно я виноват что не извинился потому что я мог действительно кого-то оскорбить или задеть

Ответы4465

5 9 авг, 23:47 5 1214465

>>1214463
Полно православных церквей, а он к пятидесятникам поскакал. Нет ума, считай калека.

Ответы44694473

6 10 авг, 00:10 6 1214467

В реальности этого попа нет, и он тебе прямо сейчас ничего не говорит. Это ты прошлое крутишь в голове как заевшую пластинку. Тебе нравится? Если нет, то ты можешь в любой момент волевым усилием перестать концентрировать внимание на этом зацикленном моменте в голове и он просто пройдёт. И ты освободишься от этого агрессивного попа. А вот попу придётся жить с этой агрессией и фактом что он распугивает людей своим поведением, и будет он ещё какое то время вариться в пламени своей же агрессии. Но это уже за ним решение - прекратить так делать или и дальше делать тупые вещи. А если он ценит свою религию (сомневаюсь), то ещё и придётся ему жить с тем фактом что его поступки отгоняют людей не только от него лично но и от религии которую он представляет.

# OP 7 10 авг, 00:27 7 1214469

>>1214465

>Полно православных церквей

я конечно считаю что вне зависимости от конфессий зависит качество прихода, но из личного опыта я ходил в РПЦ месяц, там в принципе было пофиг, причем ходил я каждый день на службы, там только охранник вступал со мной в диалог, а Батюшкам было пофиг, они провели вечерню и всё, никаких там анонсов помощи или мероприятий не было.

Я конечно видел в соцсетях чтт вроде бы какой-то РПЦ Храм в Самаре вроде, но не уверен насчет местоположения, типа что Батюшка сидит с прихожанами Библию читает после воскресений службы + еще уроки проводил по будням, так что количество не ровно качество, пятидесятников и харизматов так же полно

Ответы44704558

8 10 авг, 00:50 8 1214470

>>1214469
Не надо в храм ради людей ходить, проигрышная стратегия. Нужны друзья - найди клуб по интересам, религия совсем про другое

Ответы4479

9 10 авг, 05:10 9 1214473

>>1214465
>православие
Казалось бы, достаточно.
По писанине ОПа, складывается впечатление, что он тот еще андройд. О какой то хуйне заморочился.

10 10 авг, 09:44 10 1214479

>>1214470
Зачем тогда туда идти, если бох по версии же христиан находится везде?

836 Кб, 500x737
11 10 авг, 15:43 11 1214555

>>1214439 (OP)
>что делать?
Спроси у Матери Доброго Совета.

О, кем бы ни был ты, вдали от суши носимый по волнам мира среди грозовых раскатов и бурь!

Не своди своих глаз с этого сияющего Светила, если не хочешь погибнуть. И если поднимется ветер искушений, и подводные рифы терзаний станут на твоем пути, обрати взор на Звезду, призови Марию! Если носит тебя по волнам гордыни и честолюбия, злословия и ревности, посмотри на Звезду, призови Марию! Если гнев, жадность и не чистое желание качают утлое суденышко души твоей, подними глаза на Звезду, призови Марию! И если потрясенный бесчисленностью своих преступлений, устыдившись всей гнусности собственного сердца, испугавшись будущего суда, ты покатишься в бездну и впадешь в уныние и отчаяние, вспомни о Звезде, призови Марию! В опасности, в унынии и сомнениях думай о Ней и взывай к Ней, пусть имя ее не сходит с уст твоих и не удаляется от сердца твоего. И чтобы обрести ее молитвенную помощь, не забывай о примере ее жизни.

==Следуя за Ней, ты не собьёшься с пути, молясь Ей, не впадешь в отчаяние, внимая Ей не ошибешься, будучи рядом с Ней, не упадешь, доверяя Ей, больше не будешь ничего бояться. С ее помощью каждая трудность станет легкой и в ее сопровождении легко и быстро достигнешь небесного отечества.

(Св. Бернард)

12 10 авг, 16:03 12 1214558

>>1214469
А ты почему сам не подошел не поинтересовался?

Ответы4842

13 10 авг, 16:11 13 1214559

Апостол Павел писал что мы более не связаны никакими религиозными обрядами и сущностями. Нам достаточно Иисуса Христа, который дает свободу от всей этой мертвой, громоздкой и сковывающей ритуалистики.

Осуждать или обсуждать твоего пастыря не стоит, но если у тебя возникают проблемы в той организации, куда ты ходишь, с раскрытием Бога, для чего ты это делаешь ? Закройся в своей комнате и помолись имхо.

Ответы456246144654

14 10 авг, 16:24 14 1214562

>>1214559
>Закройся в своей комнате и помолись имхо.
Ну помолица дома, получит порцию ништяков не месте. А спасаться без Церкви как он будет, подумал?

Ответы45634730

15 10 авг, 16:27 15 1214563

>>1214562
Пустынники как то спасались и ничего.

Ответы4567

16 10 авг, 16:31 16 1214567

>>1214563
Надо пустынником быть.

Ответы4569

17 10 авг, 16:38 17 1214569

>>1214567
Не обязательно. Прецедент спасения вне церкви есть.

Ответы4580

18 10 авг, 17:54 18 1214580

>>1214569
Ошибка выжившего.

Ответы4599

19 10 авг, 18:31 19 1214599

>>1214580
Сказал твой батя, когда ты родился.

Ответы4604

20 10 авг, 19:01 20 1214604

>>1214599
>Сказал твой батя, когда ты родился.
Сказало быдло, пососав хуй.

Ответы4608

21 10 авг, 19:10 21 1214608

>>1214604
Как ты ловко заовнил себя своим же постом.

22 10 авг, 19:32 22 1214614

>>1214559
>Апостол Павел писал что мы более не связаны никакими религиозными обрядами и сущностями. Нам достаточно Иисуса Христа
в Евхаристии

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор. 10, 16-17)

23 10 авг, 22:16 23 1214654

>>1214559
>Апостол Павел
никогда не существовал
>Иисуса Христа
никогда не упоминался в фейковых посланиях якобы-павлика

Ответы4668

24 11 авг, 00:02 24 1214668

>>1214654
У нас тут фоменковец объявился.

Ответы4670

25 11 авг, 00:20 25 1214669

>>1214439 (OP)
Чому Джон Уэсли на пикриле? Из крупнейших протестантских богословов он, пожалуй, ближе всего к православию. У него интересная биография, советую прочитать, если мало о нем знаешь.

Ответы4836

26 11 авг, 00:29 26 1214670

>>1214668
У Фоменко все вроде бы ровно наоборот. По крайней мере, из его коллабораций со старообрядцем Носовским можно сделать такие выводы. По Фоменко и Носовскому, история многих народов до и после Христа -- это проекции евангельских сюжетов на фантомные эпохи, которых не было. То есть Древний Египет, Рим, Византия, Средневековье в лоре Фоменко -- это попытки создать дубликаты истории библейского мира. Только вот библейский мир для него -- это географическая Русь (Крым, Суздаль, Москва, Тартария, вот это вот всё).

Фоменковщина -- это гремучая смесь, где сочетаются поиск несостыковок в хронологии и астрономии, подделок в исторических документах, патриотизм, пассионарность, интеллигентность, предприимчивость.

Ответы4671

27 11 авг, 00:31 27 1214671

>>1214670
>к несостыковок в хронологии и астрономии,
>подделок в исторических документах
вот такой мир интересный, говоришь про одно, а получается всегда про послания павлика

Ответы4673

28 11 авг, 00:39 28 1214673

>>1214671
В библеистике нет четких доказательств ни в ту, ни в другую пользу. Это вопрос веры. Допустим, нет доказательств, что предыдущий пост мелкобуквы, которая отрицает существование Павла, написан именно тобой.

Ответы4674

29 11 авг, 00:48 29 1214674

>>1214673
глупая апологетика от вероманьки прям по методичке. тупее может быть только если ты сам реально веришь в силу своего типа аргумента. В исторической науке в принципе не может быть четких доказательств, есть только оценка вероятностей, и вероятность того, что послания, написанные как минимум пятью разными людьми во втором веке и рассуждающие о теологии, релевантной второму веку написаны неким Павликом в 50-ом году равна чему-то около нуля

Ответы47844785

30 11 авг, 10:39 30 1214730

>>1214562
Там где двое или трое, там Я посреди них.

Ответы4732

31 11 авг, 10:43 31 1214732

>>1214730
Почему ты эту хуйню пишешь мне? Почему мне? Глупенький?

32 11 авг, 12:00 32 1214784

>>1214674
>равна чему-то около нуля
Расскажи, как ты это посчитал.

33 11 авг, 12:01 33 1214785

>>1214674
Какова вероятность, что ты сын того, кого считаешь своим отцом?

Ответы4802

34 11 авг, 12:27 34 1214802

>>1214785
не могу сказать, что 100%-ая, т.к. никогда не сравнивал свой днк тест с тестом отца, да и тесты тоже могут ошибаться.
Но ты лучше скажи как этот вопрос относится к апостолу павлику, который якобы написал 14 писем в 50-ые года, которые по мнению церквей сразу стали неотъемлемой частью церковной жизни, а в ~130 году святому Поликарпу известно только одно? И почему так получается, что впервые больше одного письма вместе упоминается только в ~150г. Маркионом, и там не 14?

Ответы4827

35 11 авг, 12:56 35 1214827

>>1214802
>в ~130 году святому Поликарпу известно только одно
С чего ты взял? Знакомство Поликарпа с различными посланиями Павла подтверждается цитатами и отсылками в его текстах. Он мог не упоминать из послания кому именно была взята некая мысль.

Ответы4840

# OP 36 11 авг, 13:21 36 1214836

>>1214669

>ближе всего к православию

ну если под православием понимается доникейское христианство, то да он действительно топил за учение христиан первого поколения.

>почему на пикриле

Ну просто как человек классный

Ответы5104

37 11 авг, 13:30 37 1214840

>>1214827
>Знакомство Поликарпа с различными посланиями
Да, я спутал его с другими отцами, хотя он тоже не знаком с 14-ью, хотя по канону и мнению попов они еще чуть ли не за сто лет до него стали центральным элементом библейских текстов
Климент Римский упоминает ОДНО послание (1-ое коринфянам), и ни разу даже не использует слово во множественном числе. Игнатий богоносец упоминает только 1-ое коринфянам, и можно сделать скидку, что он МОЖЕТ БЫТЬ знаком с другими. Оба парня из Рима, где согласно Деяниям Павлик с Петросиком еще в 60-ые пошумели, но сами святые уже через 30-50 лет ничего об этом не слышали. Иустин Мученик, римский "христианин" и проповедник из второго века ни разу не упоминал ни Павла, ни послания
святой Папий, кореш Поликарпа, вообще не знаком ни с одним посланием, и даже ни разу не упоминал павлика, хотя был лидером локальной церкви.
Иустин
Это даже не говоря о посланиях "Петра", якобы написанных в 60-ые годы, в которых он утверждает что знаком с 14-ью посланиями Павла, но святые отцы из второго века знают по 1-2, и только Маркион в 150 году вываливает изниоткуда 10.
Дружок, это хуйня придуманная попами в 150 году) Если ты до сих пор до этого не доехал, то далеко в жизни не пойдешь, и в 70 лет в лютой депрессии деконвертируешься и пойдешь в секту змеевуху пить

Ответы48435117

38 11 авг, 13:31 38 1214842

>>1214558

>А ты почему сам не подошел не поинтересовался?

может потому что дело пастырей/попов вовлекать стадо в церковную жизнь? И в церкви не должно быть пассивных прихожан?

Ответы4844

39 11 авг, 13:35 39 1214843

>>1214840

>Маркион в 150 году вываливает изниоткуда 10

ну скорее всего Маркион просто взял уже готовые текста из разных церковных общин и включил в первый закрытый канор

Ответы4846

40 11 авг, 13:36 40 1214844

>>1214842
Так если ты не пассивный прихожанин - подойди, поинтересуйся.

41 11 авг, 13:41 41 1214846

>>1214843
Маркион в 150 году знает послание римлянам, якобы написанное в 60-ых годах, а ребята из Рима из ~110 никогда о нем не слышали))00 И не простые ребята, а причисленные к лику святых праведные христиане

Ответы5117

42 12 авг, 14:45 42 1215104

>>1214836
>ну если под православием понимается доникейское христианство, то да он действительно топил за учение христиан первого поколения
Ты, будучи протестантом, считаешь, что на Никее было принято некое новое учение, противоречащее прежнему христианству? Но это совсем даже по меркам протестантизма весьма маргинальный взгляд. Протестанты, даже баптисты и пятидесятники, признают и Никейский, и Халкидонский символы веры. Эти символы веры никак не противоречат Новому Завету и вере первых поколений христиан. Если ты считаешь иначе, то в чем же твое христианство заключается и на чем основывается?

Что касается взглядов Уэсли, то он не только доникейских отцов Церкви читал больше всего из них на него повлиял Климент Александрийский, но и более поздних греческих отцов. Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Макарий Великий, возможно Иоанн Дамаскин. Есть исследования о близости его взглядов к православию: https://divinity.duke.edu/sites/default/files/documents/05_John_Wesley_Eastern_Orthodoxy_0.pdf

Среди методистов даже ходит легенда о том, что Джон Уэсли был рукоположен критским православным епископом и получил тем самым апостольское священническое преемство: https://en.wikipedia.org/wiki/Erasmus_of_Arcadia#Consecration_of_John_Wesley
Может это и не соответствует действительности, с епископом Эразмом Аркадским он вероятно общался.

Ответы5471

43 12 авг, 15:52 43 1215117

>>1214846
>>1214840
А ты сам то уверен что твои сведения полны, и соответсвуют хотя бы официальной позиции текстологии?

Ответы51205122

44 12 авг, 16:02 44 1215120

>>1215117
>официальной позиции
Текстология это набор методологий для работы с текстами. У нее не может быть официальной позиции, обезьянка) Официальные позиции могут быть у организаций.

Ответы5128

45 12 авг, 16:08 45 1215122

>>1215117
Он просто несчастный человек, который строит гипотезы и пытается этим соблазнять христиан.

Ответы5132

46 12 авг, 16:15 46 1215128

>>1215120
А вот у текстлогов и школяров может быть консенсусы.

Ответы5147

47 12 авг, 16:22 47 1215132

>>1215122
Скорее хочет утвердиться в своей собственной картине мира. Но от того боится копать глубже и изучать альтернативные точки зрения непредвзято.
Тот же Климент Римский упоминает разногласия Павла с Аполлосом.
Иустин Мученник хоть и не цитирует Павла прямо, но широко использует его богословие.
Вообще святые отцы не так часто дают прямые цитаты, если почитать их труды. Отсутствие упоминания в крайне скудном корпусе текстов мало что может доказать.

Ответы5147

48 12 авг, 16:43 48 1215147

>>1215128
Консенсус это не аргумент, в любом случае, и особенно в "академическом" направлении, где тебя уволят из любого университета, если ты с ним разойдешься.

>>1215132
чел, прекрати общаться регистре бомжа с заправки, поясняющего за жизнь. Павлик - это центральная фигура в "истории" церкви. Вся церковь стоит на посланиях, которые считаются одним из центральных элементов в создании общего канона среди церквей на огромной территории, в каноне Павел это буквально супер-звезда и главный апостол к иноземцам. Сегодня в любых теологических спорах послания будут цитироваться чуть ли не чаще, чем евангелие, и ты реально думаешь, что святые из второго века, всего через 30-100 лет после Павла, не удосужились бы упомянуть такого человека больше 1 раза? Или, что если "его" письма действительно имели бы такую большую ценность в жизни церкви, то они бы лишь вскользь упоминали одно письмецо из, как заявляется, 14? И как удобно получается, что во втором веке про павлика по 1-2 предложения пишут, иногда упоминают какие-то письмеца, а с конца 2-го века резко растет количество упоминаний и посланий, и самого Павла. Наверное, послания настолько важны были, что они просто боялись говорить про них?

Ответы5149

49 12 авг, 16:48 49 1215149

>>1215147
>Консенсус это не аргумент
То есть ты выдумал свою историческую интерпретацию, наиболее удобную для тебя, и ходишь ей размахиваешь. А кто с ней не согласен называешь обезьянами. Услышат тебя, друк.

50 13 авг, 00:58 50 1215304

>>1214439 (OP)
Привет, друг.
Я сам был в протестансткой секте одно время. Мой тебе совет — просто уходи оттуда. Если ты действительно горишь Богом и хочешь разобраться, как прийти к Истине, то тут просто из внутренней логики Христианства ты придёшь к Православию, как это сделал Серафим Роуз. Там ты найдёшь все ответы. Истина вне мнений и идеологий. Она не бывает прогрессивной или либеральной. Она есть Сущая сама по Себе.

Всех тебе благ!

Ответы5392

51 13 авг, 11:02 51 1215392

>>1215304
>как это сделал Серафим Роуз
С мужиками ебалса?

# OP 52 13 авг, 12:52 52 1215471

>>1215104

>пятидесятники

Ознакомьтесь с движом пятидесятников и в целом основателя идей Пархема, особенно желательно прочитать его труды истинное Евангелие и голос в пустыне.

>Даже для протестантов

А я не заявлял что я протестант, я просто хожу туда в церковь которая у меня есть, в целом в истории христианства я склонен симпатизировать мысли что Константиновская церковь убило христианство путем подавления правиющей новой элитки духовенства одной партии, которая в принципе начала фальсифицировать историю в свою пользу, не говоря уже об уничтожении культуры да в целом предыдущей цивилизации, учитывая как решались споры на никейских соборах, ну вот пример пелагианского спора, Алипий просто подкупил императора 80 нумидиями и так была принята позиция Августина, что у человека свободы воли нет, хотя если брать ранних отцов церкви то в их трудах прочему то пишется про свободу воли человека.

Да и в целом выясняется что каких-то еретиков тех же Ариан в классическом смысле не существовало, это просто обозначения которая придумала правищая отродоксия Константина, для обозначения неидиных течений, ну на эту тему можно долго рассуждать.

От того что Уэсли опирался на Златоуста, хотя я к нему отношусь очень негативно, не делает того что он топил за постникейское христианство, в целом даже его рекомендации к прочтению трудов делает опору на того же Оригена или спорного, хотя куда не тыкни ранние отцы церкви в постникейском христианстве признаются еретиками либо исключены из святцев

Ответы54985600

53 13 авг, 13:59 53 1215498

>>1215471
По каким источникам ты изучал историю Древней Церкви?

Ответы55075508

54 13 авг, 14:35 54 1215507

>>1215498

Сначала по христианско отродксальным, потом перешл на светскую и атеитстическую, сейчас читаю радикального отродкса Дэвида Бентли Харта у него книга история христианства 2000 лет и Дэвида Берсо, еретикам встать и у него еще вышла Богословом встать.

Так в целом даже Гонсалес в своих книгах упоминает некоторые моменты в истории, но либо пропускает их либо не замечает, Чарльз Фриман, Кэтрин Никси, Николай Никольский дают больше базы на самом деле, мне предлагали почитать Веспетела, но Веспетел это примитивный труд, хоть и в 5 томах, течения пятидесятников я вообще изучал по Джон МакАртуру странный огонь

Ответы55115973

# OP 55 13 авг, 14:37 55 1215508

>>1215498

забыл я поставить галочку опа

56 13 авг, 14:57 56 1215511

>>1215507
Зачем ты коверкаешь слово "ортодоксия"?

Ответы5519

57 13 авг, 15:47 57 1215519

>>1215511
>доебался до отпечатки
Пуковец говноморализатор, ты?

Ответы5564

58 13 авг, 18:33 58 1215564

>>1215519
>Дэвид Бентли Харт так считает (радикальный отродокс)
>правищая отродоксия Константина
>Сначала по христианско отродксальным
>сейчас читаю радикального отродкса Дэвида Бентли Харта
Опечатка?

Ответы5577

# OP 59 13 авг, 19:35 59 1215577

>>1215564

ну если вам интересно почему я случайно совершил такие отпечаткки несколько раз, а не сам смысал текста, иногда путаюсь в произношении и писания данного слова, когда нибудь фиксанется

Ответы5586

60 13 авг, 20:06 60 1215586

>>1215577
>если вам интересно
Известно, ты малограмотный новиоп, может вообще чурка. От католиков к пятидесятникам ломанулся не от большого ума.

Ответы55945596

# OP 61 13 авг, 20:29 61 1215594

>>1215586

ну держу в курсе грамотность не роляет в познании Бога, особенно в христианской теологии, особенно в современном православии, лол.

>Чурка

ну стоит напомнить что именно Русская православная церковь топила жа интернационал уздав указ в 1860-х, мол что церковь является интернациональной и любые межнациональные розни не приемлимы.

А теперь сравни это с католиками или пятидесятниками, Пархем вообще в 1927 году в кукулс клан вступил, осудил Азузу стрит... Ланц фон Либенфельс вроде вышел из лоны католической церкви (могу ошибаться на этот счет), единственный вроде кто вышел за рамки был Павел Флоренский и то он был осужденн русской церковью как еретик и труды его мягко не приветствовались...

Теперь мне хотелось узнать анончик, а что в православной Библии в синодальном переводе на который опираются все церкви протестантов и католиков, как то по другому написано насчет других народностей в МФ, МК, ЛК, Деянии написано как то по другому? Я вообще не понимаю твоего дегенеративно-примитивного подхода в аргументации, ну типа в православную русскую церковь не ходят другие народности или чего? В чем докап в целом?

Ответы5603

62 13 авг, 20:33 62 1215596

>>1215586

>От католиков

У меня к сожалению Кафолической церкви в городе нету

63 13 авг, 20:42 63 1215600

>>1215471
>ну вот пример пелагианского спора, Алипий просто подкупил императора 80 нумидиями и так была принята позиция Августина, что у человека свободы воли нет,
Это не позиция Церкви. Проблема пелагианства в том, что человек якобы может в добро без Бога. Тогда как добро это Божий дар, человек может его стяжать от Бога но не является его источником. Это никак свободу воли не нарушает.

Ответы5609

64 13 авг, 20:54 64 1215603

>>1215594
>как то по другому написано насчет других народностей
Там не должно писаться про чурок, во Христе нет наций. А ирл есть, не путай. Ты общаешься не как христианин, а как чурка, враг православия и вообще христианства.

Ответы5611

65 13 авг, 21:41 65 1215609

>>1215600

>не позиция церкви

>была принята позиция Августина с некоторыми корректировками после

да в целом те же протестанты Кальвин и Лютер гиперезировали Авгутсинскую теорию сделав ее еще хуже.

Пелагий в целом опирался на учение доникейских христиан типа Оригена, Климента, Иустина, которые буквально писали что человек может творить добро и без Божественного, деградировать это до такого что человек вообще ничего не может, а тупо существует как сосуд нарушает саму суть свободы воли и учение первых христиан.

В принципе тогда концепция постникейских богослов рушится, так как получается что человек не создан славить Бога своим существованием, а ждет какой-то метафизической штуки

Ответы5616

# OP 66 13 авг, 21:45 66 1215611

>>1215603

>Ты общаешься не как христианин, а как чурка, враг православия и вообще христианства.

Пон, ну вам виднее как должны общаться христиане и православные, наверно по христиански писать чурка...

>Враг

спасибо, меня так еще никто не хвалил

Ответы5614

67 13 авг, 22:01 67 1215614

>>1215611
>спасибо
Тебе льстит, так хуль ты споришь.

Ответы5617

68 13 авг, 22:04 68 1215616

>>1215609
>которые буквально писали что человек может творить добро и без Божественного
Это против слов Писания. Хотя наверное они все же немного другое писали. Человек может избирать добро, но любое добро творится через Бога и непосредственно Богом.

Ответы5621

69 13 авг, 22:05 69 1215617

>>1215614
Не позорь праавославие своим базаром. Ну сколько можно то?

Ответы56195623

70 13 авг, 22:12 70 1215619

>>1215617
Какое православие? Ты что за чорт тут выскочил?

71 13 авг, 22:24 71 1215621

>>1215616

>Это против слов Писания

ну если толковать писания буквально, то скорее всего да, хотя в писании даже если толковать буквально много моментов про свободу воли, начиная с Второзакония, в общем все зависит от толкователя

Ответы5652

72 13 авг, 22:26 72 1215623

>>1215617

да человек наверно обычный троль, делать ему к сожалению нечего, предлагаю за него помолиться

Ответы5624

73 13 авг, 22:33 73 1215624

>>1215623
>предлагаю за него помолиться
Помолись за меня дурачок, ога.
Предлогаю меня покормить. Тебя же кормят ,на убой.

74 14 авг, 08:29 74 1215652

>>1215621
Ну в Писании Апостол Павел говорит что имеешь что бы не получил? И еще говорит кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

75 16 авг, 10:25 75 1215973

>>1215507
Рекомендую исторические работы Филиппа Шаффа, Ярослава Пеликана, Василия Болотова, Джона МакГакина, Джона Бера и Клаудио Морескини.

Ответы5987

76 16 авг, 10:55 76 1215987

>>1215973
https://telegra.ph/ISTORIYA-DREVNEJ-CERKVI-do-787-g-03-15

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion