Это копия, сохраненная 27 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>Жесть творящаяся в мире - единственная причина почему я не верю в "всемилостивого доброго бога"
>единственная причина
А как же сотня других доводов?
«Попросите бога сделать камень, который он не сможет поднять» . Коли получится, значит, его всемогущество утратило силу. А коли нет, то он и не был всемогущ. Могу ещё сотню накидать.
Охуевший жидоеврей
>>32706
>я не верю в "всемилостивого доброго бога"
Б-г это не добро, Б-г это не милость. Б-г это ВСЁ.
И зло является естественным следствием удаления Б-га от мира. Удаление происходит в следствие деяний людей, отказа людей от добра, воплощённого в исполнении воли Б-жьей. На прошлый век пришёлся расцвет нацизма и коммунизма - б-гоненавистнических идеологий, стремящихся к удалению от истинного добра и обращению к лживым идеалам порождённым человеческим разумом, которым овладевает дурное начало. Результат - десятки миллионов загубленных жизней.
Бог может всё, нет вещи на которую он не способен, тем он уникален. И тут человек буквально задаёт вопрос, а может ли бог чего-то НЕ мочь, если он такой крутой, ну и кто этот человек после такого вопроса?
А вот нехуй было от Перуна отрекаться. Ну шо, сынку, помог тебе твой жидовский бог?
Карма.
Так не верь, никто кроме христиан не рассказывает сказки про всемилостивого доброго бога
>Эпикур
Согласно Эпикуру, бог (греч. θεός) является существом (греч. ζῷον) бессмертным и блаженным. Как пишет Марианна Шахнович, парадоксальность наследия Эпикура заключается в том, что «он, признанный как безбожник, не только утверждал существование богов, но и отвёл учению о богах (теологии) важное место в своей философской системе»[11].
Эпикур отрицал провиденциализм[6]. Он заявлял, что в том виде, в котором боги существуют, им нет дела до людей, они не имеют представления о нашем существовании, и следовательно, они не будут наказывать нас ни в этой, ни в какой-нибудь любой другой жизни[12].
Основные положения учения Эпикура о богах таковы[6]:
боги существуют;
истинное знание о богах образуется за счёт предвосхищения (пролепсиса);
обывательское представление о богах ложно;
боги бессмертны и блаженны[6] и пребывают в междумириях (интермундиях)
>>32709
Есть огромное количество решений парадокса всемогущества
Лолшто?
Двачую этого >>32711
Каким образом Бог имеет отношение к строительству этого концлагеря?
>Б-г это ВСЁ.
ВСЁ это ВСЁ. И оно не нуждается в том, чтобы ты назвал это "Б~гом" и молился этому. Ну вот зачем ВСЁ обожествять, НАХУЯ? Ты долбоёб?
А чем тебе ВСЕЛЕНСКИЙ уровень не угодил? Что вообще означает этот божественный уровень? Ты в корейскую гриндильню переиграл?
https://www.youtube.com/watch?v=M1Z_pbF-inQ
>Жиденок от проклятого Богом народа (за распятие Христа) попадает в концлагерь по вине людей
>Ррряяяяя почему Бог меня не спас пусть извиняется рряяя
Создателю без разницы. Он не видит разницы между человеком и другим животным. Между слитком золота и тарелкой. В нем очень мало человечного ведь он создал не только его. Являясь высшей формой объективности бог непонятен для тех кто вещает от колокола индивидуальности. Ведь только двуногому мешку с костями импонирует идея своей исключительности. Страшно? Осознай факт своей смерти. Небытие которое сплошь и рядом. После смерти твоё осознание будет поглощено тем что ты называешь богом. Классно? Шах и мат тебе мой дорогой атеист. Он подарил тебе жизнь но ему на тебя похуй. В прямом смысле этого слова. Нет смысла обсирать, обижаться, строить из себя атеиста. Никто тебе не поможет. Мамка тебя не спасет от смерти. Деньги тоже. Твой смысл жизни-накопление жизненного опыта который будет поглощен небытием. Твой смысл жизни - команда господа "Жить и отдать". Нет ничего вечного атеисты.
Это ты сам для себя решай.
Годно, жаль что так не будет а я так хотел няшного вечного небытия. Охуенно выбор между раем и адом дали. А возможность аннигилировать свою душу нет. Хотя пох, никто же не отменял техники по уменьшению осознания и дереализаци и деперсонализации, надеюсь это хоть Бог в раю не запретит:3
> Одни ценой своих собственных амбиций и эгоизма кидают в печь других, чьи амбиции по мнению первых являются деструктивными для их культуры.
> Другие, сжигаемые в печи, озлоблены и жаждут отмщения, но связаны по рукам и пребывают в бездействии, в силу сложившихся обстоятельств.
> БОХ ВИНАВАТ!!!
Зачем ты создал этот идиотский тред?
Естественно. Если один ребенок в детском саду карандашом выколол глаз другому, разве виноват в этом директор детского сада? Или может ты предлагаешь запретить карандаши, детей, руки и глаза?
> разве виноват в этом директор детского сада?
Естественно, что не директор выкалывал. Но и вина косвенная на нем тоже есть, очевидно. И ты забываешь, про образ и подобие.
>Но и вина косвенная на нем тоже есть, очевидно
Нет никакой вины, это спонтанное событие в хаотичной системе. Не ищи виновных и не осуждай никого, если так случилось, значит есть на то причины и они выражены в действиях. Попытка найти виновного — это не более чего уход от ответственности за свои поступки.
> И ты забываешь, про образ и подобие.
Скорее ты неверно трактуешь эти понятия.
>И ты забываешь, про образ и подобие
Фундаментальная ошибка всех родителей, что стремятся вырастить свое чадо по образу и подобию, а потом терпят разочарование, от того что их дитятко вместо того, чтоб дрочить шайбу с клюшкой порет нбомы и лижет письки одноклассниц под мефедроном.
Тру всемогущее существо должно уметь создавать, уничтожать, изменять, искажать любую возможную и невозможную структуру как физических законов, так и даже логических законов. Правда должно оно это лишь с точки зрения нашего субъективного представления о всемогуществе. Кстати мне кажется из за Манипуляций с логикой могут быть очень странные эффекты, вроде: сейчас я сделаю так, что развитие во всех реальностях пойдёт по идеальному образцу в котором все будут жить так, как того желают, им будет максимально хорошо и т. П. Вжуух и... В некоторых мирах реализуется идеал уровня b где "все желают страданий в истинном смысле" и получается наш мирок.. Может быть и более поехавший вариант: меня достало контролировать естество, отныне пусть все вплоть до каждого кварка или нульмерной точки станет абсолютно всемогущим и делает что ему угодно в его идеальном представлении.. Вжууух и... FATAL ERROR случается полное \b\ метафизических масштабов, но в истинном смысле всем вроде как хорошо..
И ведь такое бытие могло где то и сгенерироваться/быть создано, как побочный эффект, специально или случайно. Можно лишь надеется на то что некоторые всемогущие чистят вилкой такие миры превращая их в нечто адекватное или хотябы уничтожают их давая возможность сути бытия/ его жителей изменить свои свойства. Или что на миры иногда воздействуют логические аномалии вроде "теперь вечное и бесконечное станет временным и конечным". Но вообще это тот ещё метафизический треш. Это та компонента всемогущества и всяких абсолютов из - за которой меня от них ментально тошнит, настолько что начинает хотеться того чтобы все сгинуло в небытие.. Но ведь даже полежав там несколько вечностей вневременья, оно снова может появится. Мини пример тому наш пространственно временной континуум и я сам, это все не существовало раньше и было в небытие, но сейчас оно существует..
иисус тогда умер да,пик 4 ,33 год
Существует бро, так как вселенная это тело Вишну(Бога), а значит твои дела по любому тебя догонят, это очень древнее знание.
Как насчет того, что люди должны просить прошения за концлагеря и голод в Африке? Кто сотворил всю эту жесть? Люди, по своей свободной воле.
>это очень древнее знание
Дай угадаю: написанное древними людьми, которые верили в то, что Земля - это плоский блинчик, вокруг которого вращается весь мир, верно?
Шаровер закукарекал.
Блин, чувак, расслабся, че ты такой дотошный. Плыви по течению жизни и наслаждайся красотой и радостью, что тебя окружает. Мир тебе, бро
>древними людьми, которые верили в то, что Земля - это плоский блинчик, вокруг которого вращается весь мир, верно?
Не обобщай, ок?
Относительно кого это Солнце двигается со скоростью света?
С точки зрения Бога (а значит и в реальности) людей не существует. То есть твой онтологический статус - небытие. Соответственно, не у кого просить.
>С точки зрения Бога (а значит и в реальности) людей не существует. То есть твой онтологический статус - небытие. Соответственно, не у кого просить.
Это ты должен у бога просить прощенья - ты шлак.
Но для него тебя нет. Так что всё в пределах религиозной нравственности.
Получается, есть Господь, а есть ты - прах. С просьбами молись в пустоту, если сочтёшь это, с учётом выше заявленного, сильно полезным занятием.
> твой онтологический статус - небытие.
Это слишком заумно. Я переведу :
"Не Божеское это дело, чувствовать вину перед обижаемыми тварями."
Не читал кастанеду, так как похоже это неугодно Богу. Или есть верующие которые почитали и извлекли полезную инфу?
Я читал Кастанеду. Даже начинал с него, можно сказать. Читал все книги несколько раз, можно сказать, даже являюсь экспертом в Кастанеде (ну, или являлся, т.к. сейчас уже многое забыл). Сейчас могу сказать одно - бесовщина. Читать не стоит. Кастанедовцев гнать ссаными тряпками.
Богу неугодно умение читать, ты ведь когда родился читать не умел а сейчас ты уже все, зашкварился.
980x720, 1:22
За Иисуса что ли?
Ну дак емуж НЕ ПРАВОСЛАВНО наверное.
Точно, а чертежи компа Риг-вед не дал? Как там с формулой ЛСД? Ух, прочел ШВЯТЫЕ книжки и получил нобелевку.
Рецепт крафта варп двигателя и искусственного сверх интеллекта не прилагается?
После страданий человек становится сильнее, вот Бог испросил прощения и сделал человека сильнее.
>Сначала жалуются что скучно и их заебало всёмогущество и хочется превозмоганий
>Материализнулся в виде лысой обезьяны двачеёба с абелачками вида" мне нужно жрать, срать, ржать, дышать, пить, работать работу, ещё нужен пространственно временной континуум для существования, всё остальное НИНУЖНА.
>Сука как же заебало превозмогать, верните всёмогущество пидары!1!!
>Меня обидели(9(9(((
Ахуительные истории Впрочем этот гринтекст тоже та ещё ахуительная история... Но чому бы и нет
Шизобожок, прими таблетки.
>жалуются что скучно и их заебало всёмогущество и хочется превозмоганий
Кто жалуется? К КОМУ ТЫ ОБРАЩАЕШЬСЯ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ ПОЕХАВШИЙ?
когда гои не читают первоисточник
Евангелие от Итлеруила, глава 14, стих 88
Но это была воля Господа - разделение на расы и нации.
Христианство-то выше национального разделения, но не против него. Надо четко это ощущать. А слова про нет ни эллина ни иудея -которыми любят оправдывать толерастию - вырваны из контекста, и они совсем не о том.
Тебе стоит обратить внимание на зороастризм. Он учит, что бог всемилостив, но не всемогущ и все ништяки в этом мире исходят от него. Противостоящий ему дьявол (путь будет привычный термин) примерно равен ему по силам и весь творящийся в мире нечеловеческий фактор зла - от дьявола. Остальное - от людей, совершающих добровольный выбор, потому что Тертуллиан тут не ночевал и человеческая воля полностью определяюща в вопросах зла и добра и даже конечной победы бога или дьявола в этом мире. Христианство многое из зороастризма заимствовало, но не смогло преодолеть фигуру не только позднеиудейского небесного вседержителя, но и греческие философствования об абсолюте, от того и ебёмся веками с проблемой теодицеи.
>Гугли Лейбнца.
Охуеваю с таких долбоебов. Что-то высрал и считает это ответом. Что гуглить-то, ебанушка? Отвечать надо РАЗВЕРНУТО, козел ты ебаный.
Что полыхнуло то? Достаточно было прикрепить слово "Лейбниц" на конец при введении интересующей тебя темы в Гугле. Объяснил тебе, раз ты такой неумелый.
1. Бог – совершенный Творец.
2. Из всех возможных миров Бог творит наилучший.
3. Мир, в котором есть свобода, лучше мира, в котором её нет.
4. Свобода подразумевает возможность злоупотребить ею (соответственно, злоупотребление соответствующими с ней полномочиями порождает зло, сама же возможность, как известно, неминуемо влечёт за собой осуществление).
5. Мир, в котором возможно зло, – наилучший.
>С чего ты взял
Проверил, могу ли я делать то что захочу - и убедился, что не могу
>Христианство постулирует обратное
Спорно. Но даже если постулирует, мне-то что? Оно много хуйни постулирует.
Смешной. Ты свободен делать что-либо в рамках законов наилучшей вселенной, очевидно.
Ты, можешь, конечно, не верить, но с матчастью лучше бы ознакомиться. Так хоть будешь знать предмет своей критики.
Свобода с наличием законов, которых нельзя ни обойти ни сломать, не сочетается. Если есть эти законы, значит автоматом нет свободы.
Шиза. Абсолютная свобода, существующая у тебя в голове, противоречива, её нет ни у кого, даже у Б-га, который всемогущ.
Ща тебе пояснят что то вроде: "ты лишь испытываешь иллюзию желания летать, но оно далеко от истинного желания, эта реальность слишком ТВЕРДАЯ, чтоб вот так взять и с помощью одно маняхотения взять и прогнуть её под себя"
Шизик, свобода у тебя в выборе между добром и злом. Бог дает тебе выбор идти к Богу или идти к диаволу.
А если я хочу идти на дредноут пост сингулярной сверхцивилизации и няшиться нанитами сверх интеллекта, сливаясь в экстазе с системами корабля наслаждаясь гудением сингулярного реактора и процессами разрыва пространственно временного континуума во время перелёта между реальностями?
Шизик тут ты, тебе поясняют что по факту даже такого выбора нет, а если бы и был, то выбор между всего лишь двумя безальтернативными вариантами это не выбор и определенно не свобода.
>даже такого выбора нет
>даже такого
>хочу короче создать такой камень, чтобы я его не мог поднять и короче чтобы я это делал одновременно в прошлом, будущем и настоящем >>47698
Какие-то детские рассуждения. Еще раз, ты свободен выбирать между добрыми и злыми делами.
Никто об абстрактной свободе не говорит.
>ты свободен выбирать
Нет, не свободен. Что человек будет делать зависит от обстоятельств а не от его выбора. Я уж молчу о том что человек не знает какое дело доброе а какое злое человек может только врать себе что типа знает но лишен даже возможности проверки действительно ли то или иное его действие было добрым.
>не знает какое дело доброе а какое злое
У тебя совести никогда не было? Любви никогда не знал? Для других людей никогда ничего не делал? Не можешь поставить себя на место другого? О Боге никогда не слышал? Ведь 95% людей не хотят верить в Бога, потому что им будет неприятно и некомфортно менять себя ради него. Хотя о нем они слышали краем уха наверняка.
>Что человек будет делать зависит от обстоятельств а не от его выбора
Несвободным человек становится тогда, когда в его мыслях будет отсутствовать одна из этих сторон: добра и зла.
Так Бог же есть все, даже в Библии написано где-то. Соответственно если я моральный урод и тварь - это тоже по воле Божьей, ведь Бог есмь все, и я такой в Боге.
>Так Бог же есть все, даже в Библии написано где-то
>даже в Библии
То есть, ты где-то еще черпаешь знания о Боге, кроме Библии? Ну оно понятно, по твоим постам и "познаниям" о Боге.
Нет, я просто упор на это сделал. Знания о Боге можно еще черпать из канонов святых, как в православии, например.
И такая цитата правда есть, можешь даже загуглить. Тебе, видимо, Сказать на нее нечего.
>Сказать на нее нечего.
Я тебе или хуй знает кому в нескольких постах объяснял, что человек сам выбирает между добром и злом. Его никто не может заставить или сделать выбор за него, иначе за что человека наказывать или поощрять, если у него нету свободной воли? Зло в мире это следствие выбора человека, а не Бога. Бог дал свободу в выборе, люди и диавол ею воспользовались во зло.
А ты вбрасываешь эти объезженные по 1000 раз идеи уровня "Бог это все, значит сатана и зло создано Богом пок пок кукарек я не виноват". Это вещи, которые каждый второй говорит@спрашивает, хотя говорит об этом так, как будто он все жизнь такими идеями жил и ему нормально было.
>я моральный урод и тварь - это тоже по воле Божьей
Воля Божья - позволить тебе свободно быть моральным уродом и тварью. А ты лишь оправдываешь свой выбор своей свободой.
Но ведь и правда: он создал меня, и дьявола, он создал саму возможность творить зло, он наделил меня склонностью к выбору того, или иного.
А ты вместо того, чтобы воздать ему хвалу за эти дары все-равно продолжаешь его хулить, а себя оправдывать. Интересный ты анонимас.
>он наделил меня склонностью к выбору того
Но действия все-равно делаешь именно ты и спрос идет с тебя.
Он твоими руками управляет? У тебя внезапно появилась внутренняя слепота и ты не способен к рефлексии, раз ты как начал быть плохим так и не можешь прекратить им быть?
Ты же прекрасно осознаешь, что ты делаешь и что тебе ничего не мешает изменить себя в любую сторону. Или ты тоже откуда-то почерпнул знаний, что личность человека не меняется?
Так он сам в меня все это заложил. Что я не хочу меняться, например. Это же он в меня заложил.
Грехопадение - осознанный выбор.
Можешь продолжать дальше себя обманывать, ведь швабодка мысли!
Представляешь, даже некоторые дети страдают за грехи свои родителей. А все человечество из-за Адама. Круто, да?
Значит, ты - Бог. Неужели Второе Пришествие?
Ты намеренно создаёшь противоречивые понятия и затем жалуешься на их неработоспособность. С чего же у меня шиза? Моё понятие всемогущества непротиворечиво.
Кто в тебя что закладывал? Ты сформировался в мире в связи с эволюционными причинами. Окружающая среда может повлиять на тебя и на твои решения, но выбор все равно делаешь ты. Ты даже способен менять структуру своего мозга силой воли, гугли нейропластичность. Сознание способно менять структуру своего носителя. И это не какие-то онтологические рассуждения, не какие-то абстрактные понятия, а реальность, которую можно ощутить и проверить.
>совести
Что есть совесть?
>Любви
Что есть любовь?
>Для других людей
Делал конечно. Когда шаблонно "помогал" потом раскаивался, прям на сердце было как-то тяжело. Когда воровал там, бросал или еще что там в шаблонах записано "плохим" - все норм
>поставить себя на место
Могу и ставил. За что и огребал.
>О Боге
Что есть Бог?
>95% людей не хотят верить в Бога
Сильное заявление. Проверять ты его конечно не будешь.
>отсутствовать одна из
А если обе?
>за что человека наказывать или поощрять, если у него нету свободной воли
Библию ведь ты сам-то не читал, да? Там была книга Иова где Иова наказывали ни-за-что. Т.е. буквально, он не совершал никаких плохих дел но все равно был наказан. Так что эта фантазия про свободу воли нинужна.
Никаких противоречий. Просто слабость и ущербность примитивной человеческой логики. Да и не про абсолютную свободу речь а про твердость законов.
>Там была книга Иова где Иова наказывали ни-за-что.
Его не наказывали, наказание предполагает преподнесение урока, а там такой цели не было. Иов просто столкнулся с неприятностями.
>дети страдают за грехи свои родителей. А все человечество из-за Адама
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок
У сильного всегда бессильный виноват
Наказание - от слова наказ, урок.
В любом случае, Иов страдал не в качестве возмездия, и не в качестве урока. Суть в том, что он страдал просто, потому что неприятности случаются.
> удаления Б-га от мира
Он не может удалиться, если может, значит у него есть ограничения, есть ограничения, это не бог.
Они созданы Богом.
Ты не хочешь строго определить понятие сетуя на то, что определить равно ограничить? Я с тобой не согласен в таком случае, потому что строго определенное понятие может быть настолько же ёмкое, как и не строго определенное. Что такое твердость законов – требует пояснений.
А зачем Богу просить прощению у нас? Наоборот должно быть
Есть закон всемирного тяготения - его не обойти. Есть закон не убий его обойти можно. Надо чтоб любой закон можно было обойти хотя бы при экстренных обстоятельствах.
Писал-то якобы еврей. А у евреев договор - еврей соблюдает заповеди, Бог ему отстегивает баблишка. И тут вдруг лагеря.
Так для того, чтобы преодолеть эту фрустрацию когда-то книгу Иова написали.
Иов не нарушал заповедей, а пиздец его все равно накрыл.
будет ли инвалид просить прощения у матери, что разливает молоко её?
Закон всемирного тяготения можно "обойти", с помощью самолёта, а закон "не убий" с помощью палки. Бог создал самый свободный и упорядоченный мир. Он даёт ту степень свободы, которая максимально возможна в динамическом мире для разумного существа. Так понятнее? Там я не просто так выделил курсивом слово наилучший.
>а закон "не убий" с помощью палки
Нихуя, убить можно голыми руками. Вот в чем фишка. Не нужно никаких самолетов. Я уже молчу о том что в самолете ты не летишь, а стоишь на полу или сидишь в кресле, это не полет. Нужно чтоб любой закон можно было обойти. Нулевой уровень свободы - это не масимальный, а ниже минимального.
>Нужно чтоб любой закон можно было обойти.
Тогда это = абсолютное всёмогущество, ну или как минимум вайп реальности если речь чисто об отмене всех загонов и посылания куда подальше всей ТВЕРДОТЫ
Но тут начинаются всякие весёлые штуки, вроде этой:
https://2ch.hk/ph/res/64163.html (М)
Ну значит он не абсолютен. Если он не абсолют, можно создать квантовую дубину и ушатать его.
Да вот это и есть свобода. Настоящая. Без клеток без цепей без стен и тюрем. И только свободный человек хотя бы теоретически способен выбирать что ему делать.
Это копия, сохраненная 27 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.