Это копия, сохраненная 31 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Любому нормальному человеку очевидно, что Дугин несет хуйню. Для этого не нужно читать Хайдеггера и Генона, тут все даже на уровне ощущений. Он хочет защищать православную традицию, которая по сути уже мертва с 19 века и никем всерьез не воспринимается. Зачем защищать ХОТЬ КАКУЮ-ТО традицию, ведь как сказал Маэстро - главное свойство любой традиции ее временность. Он боится что на место неэффективного православия (которое держало в рабстве весь русский народ) придет ислам или что-то еще? Если это и произойдет, то это уже будет не тот кровавый ислам, который на Ближнем востоке, но будет более цивилизованный, смешан с нашими традициями и колоритом.
Зачем России именно православие? Я понимаю, было бы за что цепляться, так нет же, Дугин проповедует отсталость, деградацию, стагнацию.
Может Гельевич знает что-то чего не понимаем мы? Какое-то уж слишком замороченное у него там откровение там было.
Телемит же
> На самом деле он уже пару лет как неактуален, отошел на второй план вместе с идеей новороссии, когда она рухнула.
Его списали в политическом смысле, но как философ то он жив.
И не телемит, в 90-х он активно угарал по Кроули, но это так, стебно. Он старообрядец
Он единоверец в рамках РПЦ МП.
Кто-то писал про то как ел грибы с Дугиным. Кажется, в /po и, кажется, тоже курсивом. Я предположил, что у обоих постов один и тот же автор. Дословно не помню, но что-то о том как кто-то поел грибов и что-то там под ними загонял. Кажется, речь шла о Дугине. Но, блин, я могу и напутать, так как сам не так давно ел грибы.
http://arcto.ru/article/88
Дугин - гностик, прикидывающийся православным
Меж "красных" и "черных", "белых" и "коричневых" метались в духовных поисках творческие личности, также призванные на "путь левой руки", на путь гнозиса. Путаясь в политических доктринах, впадая в крайности, не в состоянии ясно выразить метафизические контуры своей одержимости, художники от Шекспира до Арто, от Микеланджело до Ээманса, от трубадуров до Бретона питались тайным вином страдания, жадно впитывая в обществе, в страстях, в сектах и оккультных братствах разрозненные фрагменты страшного учения, не оставляющего возможности улыбаться. Тамплиеры, Данте, Лотреамон... Они не улыбались никогда в жизни. Это признак особой избранности, след чудовищного опыта, который был общим для всех "путников левой руки". Гностик смотрит на наш мир своим тяжелым взглядом. Тем же взглядом, что и его предшественники, звенья древней цепи избранников Ужаса. Отталкивающая картина предстает его взгляду. Обезумевший в потребительском психозе Запад. Отвратительный в своей несообразительности и жалкой покорности Восток. Затонувший мир, планета, лежащая на дне.
>защищать православную традицию, которая по сути уже мертва с 19 века и никем всерьез не воспринимае
Ты просто школьник. Глупый, зашореный и невежественный.
У тебя если православие = РПЦ.
Про ту же Болгарскую православную церковь ты узнал только из моего поста.
Самый обыкновенный профессиональный скрепоносец уровня Старикова, Кургиняна или там Проханова. Читать его шизофазию и пытаться всерьёз выискивать в ней какой-то смысл - это просто смешно. Немного завидую людям, которые Могут Себе Позволить тратить время на НАСТОЛЬКО бесполезную и бессмысленную хуйню.
Кулик, залезь назад в свое болото, и чтоб я тебя больше не видел
>Он хочет защищать православную традицию, которая по сути уже мертва с 19 века и никем всерьез не воспринимается.
Суть в идентичности. Дугин считает, что религиозная идентичность самая эффективная
>Зачем защищать ХОТЬ КАКУЮ-ТО традицию, ведь как сказал Маэстро - главное свойство любой традиции ее временность.
Без традиции будет хаос. Ну и маэстро явно не авторитет.
>Если это и произойдет, то это уже будет не тот кровавый ислам, который на Ближнем востоке, но будет более цивилизованный, смешан с нашими традициями и колоритом.
> Зачем России именно православие? Я понимаю, было бы за что цепляться, так нет же, Дугин проповедует отсталость, деградацию, стагнацию.
Разочарование в альтернативах. Коммунизм не построили, демократия тоже рушится. Хотя сама демократия тоже является традицией, которая складывается годами/веками.
> Может Гельевич знает что-то чего не понимаем мы? Какое-то уж слишком замороченное у него там откровение там было.
Да нет, как философ он довольно посредственный. Но в России не так хорошо с философией, потому и он сойдёт
>кровавый ислам, который на Ближнем востоке, но
Кровавая Саудовская Аравия с 1,3 убийств на 100к жителей и Россия с 9,2 убийств на 100к жителей.
>Зачем России именно православие?
Насколько я понимаю, Дугин не верит в примордиальную традицию/думает, что для нее еще не время. Второе более вероятно.
Пока что он отталкивается от "У каждого своя правда", в контексте "архаических" народов. То есть, разные народы строят себе разные конструкции - буквально миры, в которых живут. Потому дух водоема для одних такой же реальный, как и сосед, а для других - не очень или они его совсем не воспринимают. И он именно что "реальный", а не фантазии какие-то - таковы свойства самой реальности и человеческой убежденности. У Кастанеды что-то такое раскрывается.
В этих самых конструкциях присутствует и что-то вроде психологии в немалых количествах. Считать свой дом и деревню "образом" и "центром" мира вполне разумно, ведь психика по мере взросления и жизни "накладывается" на место жительства, появляются ассоциации, интуиции, в том числе и околомистические.
Куда-то сюда относятся и различные символы.
Жители России пропитаны православными символами, потому построить что-то чуть ближе к Традиции в этой стране будет проще, используя православие.
Ну ты понел.
> религиозная идентичность самая эффективная
Эффективная для чего? Для каких целей?
> Без традиции будет хаос
Будет другая традиция, какая разница? Они вон постоянно меняются
> Ну и маэстро явно не авторитет.
Он здесь не причем, если бы я не был согласен с фразой - я бы ее не повторял
> Разочарование в альтернативах
Возможно, но я бы все равно направил бы силы на поиски чего-то еще
> как философ он довольно посредственный
Зато как красиво про Ницше и Хайдеггера рассказывает
Если человек несет хуйню, то зачем тебе объяснения? Вот он такой человек, хайпует может быть, кто знает. Вообще про всех участников южинского кружка можно сказать, что их мировоззрение и взгляды вилами по воде писаны. Если он так отстаивает христианские ценности к чему эти любезности с Джемалем и Головиным? Ясно что они очень веселые и интересные персонажи, но постойте, этот человек в интервью Познеру говорил, что за свои идеи и ценности надо воевать и убивать. Или вот Джемаль, который в своих видосиках так яро осотоняет все, что не крайне радикальный ислам салафитского толка, вдруг мило беседует со Сперанской, считающей(и открыто заявившей об этом) всех ваххабитов постмодернистским отродьем.
В целом я бы его пассаж не рассматривал как чисто христианский. Это скорее "давайте все кто верует объединимся и погоним палками атеистов запилим монархию и переоденемся в лапти". Здорово, но никакой позитивной цели. Ну погоним палками дальше друг с другом передеремся все равно. А самое главное ведь, что суть традиции не в лаптях и отращивании бород - это все внешняя атрибутика. Как и наколки не сделают из человека сидельца, так и лапти ничего позитивного не принесут.
> Эффективная для чего? Для каких целей?
Как минимум, чтоб стана не разваливалась, что почти всегда ведет к ухудшению жизни.
> Будет другая традиция, какая разница? Они вон постоянно меняются
Я осознаю себя субъектом исторического процесса. Меня устраивают нынешние мораль ценности , я боюсь их изменения. Соответственно, почему бы мне не позащищать эти традиции. Также важный момент, что традиция показала свою жизнеспособность, а новые идеи неясно куда приведут
> Он здесь не причем, если бы я не был согласен с фразой - я бы ее не повторял
Я к тому, что он сам порой цепляется за традиции. Понасенков - западник и он просто предпочитает западную традицию, западную мысль поэтому сейчас срется с леваками.
> Возможно, но я бы все равно направил бы силы на поиски чего-то еще
Традиционализм - это и есть одно из "что-то еще". Не так давно появился и не широко распространен. Вот товарищ Дугин пришел к этой мысли.
традиционалист и человек традиции - разные понятия. Первый познал прогрессизм и может быть вообще атеистом и нигилистом
>Объясните мне Дугина
хули объяснять, прочитай рассказ "евразийцы, или борода и тени", там всё расписано в лицах и гуглится легко
>Дугин - гностик, прикидывающийся православным
Вот новости-то, как же мы раньше этого не знали.
Кроме того, православие (как и католичество) включает в себя кроме раннехристианской традиции также и традицию гностическую, ярче всего она выражена в институте монашества. И я бы не сказал, что это очень уж плохо. Протестанты отвергли гностическую традицию целиком, в результате перестали понимать собственно христианскую традицию, и привело это сначала к ужасам краха модерна, а потом - к пустоте постмодерна. Так что вы не триггеритесь бездумно, когда вам говорят о возврате в Средневековье, а лучше подумайте хорошо, что именно это означает и к чему приведёт.
>Протестанты отвергли гностическую традицию целиком, в результате перестали понимать собственно христианскую традицию, и привело это сначала к ужасам краха модерна, а потом - к пустоте постмодерна.
Отрицание отрицания как оно есть. Скажите, а салафиты в исламе это тоже что-то сродни протестантов?
С большой натяжкой. Если понимать их как лютеран во время жизни, собственно, Лютера, то много аналогий можно найти, но не полностью.
Он ни капли не православный.
Религия во всём мире коррелирует с расой. В 60-80х в США негры начали массово принимать Ислам, исключительно как форму протеста против христианского белого большинства, хотя изначально , по умолчанию они были христианами.. Так же и во всём мире прослеживается чёткая граница: белые - христиане, чёрные и их производные типа арабов - мусульмане. С монголоидами сложнее, - традиционно монголоиды это буддисты и язычники (шаманисты). Там где их не накрыла исламская экспансия они такими и остались - Япония, Китай, ЮВА, народы населяющие Северо - Восток России. Там где накрыла - стали мусульманами. Но никогда и нигде христианами. В мире нет исламских государств населённых белыми, так же как и нет государств населённых неграми, монголоидами, арабами, тюрками исповедующими христианство. Есть исключения типа Эфиопии, - но это временно.
Кстати индейцы Латинской Америки, те кто считает себя белыми - христиане. Те кто вернулся к корням - язычники , или гремучая смесь язычество+христианство. Так же обстоит с мулатами и метисами.
Всё это доказывает то, что базис - это раса. А религия - это надстройка и мимикрия, способ прибиться к одному из берегов в океане кровей.
Извинись
В Азии например нет четкой религии, там странная помесь дхармистов, язычников и мусульман. Ну и изредка различные христианские ответвления по типу монофизитов. Азия какая то особенная? Да и с Африкой ты преумножил, там и христиан - негров принявших религию от колонизаторов и мусульман чуть ли не поровну.
а казней сколько? а сколько людей всю жизнь
Триста шестьдесят пять дней на измене
В году, как в аду
а то что у них там ни культуры ни науки нихуя?
> нет государств населённых неграми исповедующими христианство.
Ангола, ЮАР, Мозамбик, оба Конго, юг Нигерии, Гана, Габон и тд и тп.
>монголоидами исповедующими христианство.
Филиппины, также высок процент христиан во Вьетнаме и Южной Корее. Есть даже япошки православные (но мало, да).
>Есть исключения типа Эфиопии, - но это временно.
Долго что-то это «временно» идёт.
в институте монашества
Так-то проще перечислить НЕ гностиков, с которыми он общается/общался. Это Путин... и, собственно, всё.
Разве в 21 веке есть гностические организации?
У него правлославие как идеология кажется, а не как духовное что-то. Но я его не особо слушал и читал, сложилось такое впечатление.
Перефразируем перефразированное: сейчас нет гностиков, кроме езидов, мандеев и косплееров.
Я тоже нахрен не понимаю почему этот телемит неоплатоник который топит за матриархат вписыается за византийские традиции.
Это реально непонятно какая в этом цель, ведь он взращённый в оккультном кружке и ни от кого не отказывался, у него есть и молодое оккультное окружение.
Да и сам традиционализм это по сути скрытый магач и если трактовать его (традиционализм) последовательно, то ведёт он к Язычеству, а христиане ведут нас только к модерну и постмодерну.
Я не уверен, что Дугин этого не понимает..
Постмодерн это язычество, которое лукавит. Модерн это язычество, которое забыло себя.
Дугин эманирует бессвязные речи. В их основе ничего нет.
Кстати, почему на этой доске нет неоплатонического треда? Это весьма интересная концепция, в римской империи было много талантливых философов этого направления.
>>650380
Узко мыслишь. Язычества как такового нет, есть религия древних славян, древних германцев, скандинавов и других народов. Они хоть и схожи друг с другом, но не тождественны.
Он же телемит.
В общем пизда вашей экономике.
Да, но некоторые ещё не прочухали.
http://mahtalcar.rusff.ru/viewtopic.php?id=7294
Не признавал определенные ее трактовки. А вот с трактовками беда: что из этого ортодоксально, а что нет?
Я могу лишь только с позиции ислама подбросить пару дровишек: например он сугубо полагается на авторитет Ибн-Араби и вообще суфиев, хотя ортодоксальный суннитский ислам(если прям в соседний тред заглянуть и спросить) ну мягко говоря прохладно относится к ним. Суфийское учение в лучем случае одно из практик по облагораживанию нрава, а серьезные доктрины уж точно отвергаются напрочь.
Это стало быть сам эзотеризм не есть традиция, которая известная людям в текстах и комментариях к ним. Эзотеризм будто бы существует независимо от традиции, но находит в ней воплощение, что он и утверждает. Этот тезис полностью подрывает авторитет пророческой линии, и судя по вашему посту, еще и авторитет индуистских/буддийских доктрин тоже.
Про реинкарнацию Генон говорит, что это хуйня, типо на самом деле человек попадает на разные уровни, но не на земной. Типо у индусов и буддистов так и есть.
Кину цитату Дугина, а не ссылку:
"Генон утверждает, что вместо реинкарнации, то есть посещения одной и той же индивидуальной душой нескольких тел земного мира в разные исторические периоды следует говорить о двух процессах метемпсихозе и трансмиграции. Метемпсихоз есть генетическая и иная передача элементов “психической памяти”, которая формирует внешнюю оболочку воплощенной души, но отнюдь не является при этом ей самой. Это некоторое тонкое тело, сотканное из отпечатков переживаний, импрессий, видений и снов предыдущих поколений, передающихся в субтильном аналоге биологического гена. Кроме того, этот уровень может формироваться из иных психических компонентов, заимствуемых от иных физических и нефизических существ. Именно о “метемпсихозе” и о вскрытии метемпсихических элементов учит доктрина Пифагора.
Другая доктрина — трансмиграция. Она относится к индивидуальной душе, совершающей спиралевидный путь по различным срезам Вселенной. Она воплощается в разные тела или их аналоги, но только всегда на различных уровнях космоса и никогда не в одном и том же мире. Память о таких воплощениях не может актуализироваться в нормальном случае по той причине, что модальности этих миров не могут быть переведены в ощущения и состояния данного мира, так как сектора восприятия во всех случаях различаются, а следовательно, образная система каждого отдельного уровня бытия не может воспроизвести систему образов иного плана. Так как в реальности нет замкнутых кругов, то повторения проявления одного и того же существа в одном и том же материальном земном мире не может быть."
Там говорится совсем другое.
>Этот нечистый человек, который таким образом обладает плохими качествами; который таким образом общается как нечистый человек… намеревается… советует… разговаривает… поступает… придерживается воззрений… даёт дары как нечистый человек – с распадом тела, после смерти, перерождается в уделе нечистых людей. И каков удел нечистых людей? Это либо ад, либо мир животных.
>Этот чистый человек, который таким образом обладает хорошими качествами; который таким образом общается как чистый человек… намеревается… советует… разговаривает… поступает… придерживается воззрений… даёт дары как чистый человек – с распадом тела, после смерти, перерождается в уделе чистых людей. И каков удел чистых людей? Это величие среди божеств, либо величие среди людей».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного.
>Монахи, вот монах обладает верой, нравственностью, учёностью, щедростью, мудростью. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди зажиточной знати!» И он утверждает свой ум на этом, настраивается на это, развивает это [стремление]. Такое его стремление и пребывание, будучи так развитым и взращенным, ведёт к его перерождению там. Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там1.
Далее, монахи, вот монах обладает верой… мудростью. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди зажиточных брахманов… зажиточных домохозяев!» И он утверждает свой ум на этом, настраивается на это, развивает это [стремление]. Такое его стремление и пребывание, будучи так развитым и взращенным, ведёт к его перерождению там. Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там.
>Далее, монахи, вот монах обладает верой… мудростью. И он слышит, что божества [мира] Четырёх Великих Царей живут долго, красивы, наслаждаются великим счастьем. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди дэвов [мира] Четырёх Великих Царей!» И он утверждает свой ум на этом… Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там.
Далее, монахи, вот монах развит в вере… мудрости. И он слышит, что божества Тридцати Трёх… божества Ямы… божества Туситы… божества, наслаждающиеся творениями… божества, имеющие власть над творениями других, живут долго, красивы, наслаждаются великим счастьем. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди дэвов, имеющих власть над творениями других!» И он утверждает свой ум на этом… Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там.
Там говорится совсем другое.
>Этот нечистый человек, который таким образом обладает плохими качествами; который таким образом общается как нечистый человек… намеревается… советует… разговаривает… поступает… придерживается воззрений… даёт дары как нечистый человек – с распадом тела, после смерти, перерождается в уделе нечистых людей. И каков удел нечистых людей? Это либо ад, либо мир животных.
>Этот чистый человек, который таким образом обладает хорошими качествами; который таким образом общается как чистый человек… намеревается… советует… разговаривает… поступает… придерживается воззрений… даёт дары как чистый человек – с распадом тела, после смерти, перерождается в уделе чистых людей. И каков удел чистых людей? Это величие среди божеств, либо величие среди людей».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного.
>Монахи, вот монах обладает верой, нравственностью, учёностью, щедростью, мудростью. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди зажиточной знати!» И он утверждает свой ум на этом, настраивается на это, развивает это [стремление]. Такое его стремление и пребывание, будучи так развитым и взращенным, ведёт к его перерождению там. Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там1.
Далее, монахи, вот монах обладает верой… мудростью. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди зажиточных брахманов… зажиточных домохозяев!» И он утверждает свой ум на этом, настраивается на это, развивает это [стремление]. Такое его стремление и пребывание, будучи так развитым и взращенным, ведёт к его перерождению там. Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там.
>Далее, монахи, вот монах обладает верой… мудростью. И он слышит, что божества [мира] Четырёх Великих Царей живут долго, красивы, наслаждаются великим счастьем. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди дэвов [мира] Четырёх Великих Царей!» И он утверждает свой ум на этом… Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там.
Далее, монахи, вот монах развит в вере… мудрости. И он слышит, что божества Тридцати Трёх… божества Ямы… божества Туситы… божества, наслаждающиеся творениями… божества, имеющие власть над творениями других, живут долго, красивы, наслаждаются великим счастьем. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди дэвов, имеющих власть над творениями других!» И он утверждает свой ум на этом… Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там.
Там говорится о том, что можно с помощью намерения выбрать себе рождение. Можно и нищего выбрать.
> 4 раза одно и тоже
Я раньше думал, типа ебать они тупые, по сто раз одно и то же пишут с небольшми правками.
А после мне умные люди подсказали, что он такой лайфхак - технология сохранения текста во времени.
Старые книги быстро портились и любой кусок текста мог уйти безвозвратно, а дублирование как раз снижало эти риски
Он пытается создать новую повестку мировую. Выходит не очень, но хоть как-то. О нём знают немного, за бугром.
А эпатаж просто для привличения внимания, тот факт, что тебе кажется безумием лишь является следствием твоего неолиберального воспитания. Ты можешь быть резко против этой модели, но ты мыслишь в её повестке.
> А эпатаж просто для привличения внимания
Мне похуй на этапаж, я пытался вникнуть в мысль, в месседж. А там оказалась хуйня
> тот факт, что тебе кажется безумием лишь является следствием твоего неолиберального воспитания
А тот факт, что ты так категоричен говорит о твоей ограниченности
>Там говорится совсем другое.
Что неудивительно. Дугин вообще практически никогда дословно не цитирует, у него все цитируемые - дугинисты, и Ницше, и Хайдеггер, и Эвола, и Будда, и Аллах.
>ислам, который на Ближнем востоке, но будет более цивилизованный, смешан с нашими традициями и колоритом.
Не будет. Посмотри так на русских мусульман и мусульманок(ютубчик, группы вк).
По сути своей они выглядят как какие-то арабы и вообще не озабочены русским колоритом, культурой и традициями. Там русскостью и не пахнет. Своих детей они будут называть аишами и мехмедами, а вместо русских сказок будут читать им про похождения какого-нибудь арабского мальчика и про жизнь муслимских пророков, которые любили брать маленьких девочек в жены, а те в свою очередь сперму счищали им сперму с одежды лол. Буквально в одежде, в быту, в общении - они абсолютно арабизированы. От русского там только моська русская и фамилия. 1пик - нормальная русская семья. 2 пик - похожи на русских, есть вообще что-то русское? Нет. Чужеродно по виду своему. Сектантки обычные с полностью арабской идентичностью.
> Объясните мне Дугина
А тут нечего объяснять, он не христианин, он оккультист-царебожец, что-то типа русского Гиммлера (с поправкой на колорит и традиции). Из-за людей настроенных как он, РПЦ часто похожа на на русскую национальную секту (типа как иудаизм евреев, например).
>Ну это те русские которые 300
Да нет, потихоньку и в далёких городах начинаю появлятся вот такие кадры
Дугину христианство нужно для галочки, он с тем же успехом мог бы топить за любую другую религию. На самом деле из его системы вообще никак не следует, что нужно обязательно встать на сторону традиции. Радикальный Субъект может что угодно выбрать.
Дугин это младший околофилософский персонал, мойщик пробирок. Своего читателя он подкупает не оригинальностью и стройностью мысли, а лестью:"ты исключительный, тамплиер и радикальный суюбъект. Не то, что это вот потребыдло!"
> Радикальный Субъект
Т.е. он не за традицию а за некий Радикальный Субъект ?
Надо будет посмотреть что это
Дугина не читал.
Но в плане религии мне Дугин нравится, как исполнитель песен с мистическими текстами. Поёт он под псевдонимом Ганс Зиверс. 2 альбома вышло.
Примерно, но нет. Радикальный субъект по Дугину, это не человек, это некая инстанция, которая находится выше парадигм.
Ну типа да, он считает, что Головин, например, был воплощением радикального субъекта в нашем поколении, но нужно понимать, что это фигура речи. Это не буквально.
Подайте забаненному в гугле торрент/магнет, Христа ради!
Дугин сатанист, поэтому РПЦ и поддерживает. Христианской эта церковь является только для дурачков.
Сейчас - никаких. На дворе Кали-Юга, в христианской терминологии - время Зверя. Как писал отец Иоанн "в церквях не будет спасения, и церкви будут смердеть диаволом".
Это не я осуждаю, а апостол Иоанн, автор "Апокалипсиса". Смири гордыню и изучай отцов церкви, лошара
Но ведь Кали-Юга не вчера началась.
>Согласно пуранам, Кали-юга началась в полночь 18 февраля или 23 января 3102 года до н. э. (по григорианскому календарю), в момент, когда Кришна покинул землю и вернулся в Вайкунтху. Продолжительность Кали-юги составляет 432 тыс. лет
Ты другими-то не прикрывайся, что они делали с них Богом спросится, а тебя то не касается: увещевай брата и сам не осуждай.
Ее руководитель велет себя образрм, противоположным иисусовым словам например. Сама церковь как организация ведет себя образом противоположным иисусовым действиям. Паства ведет себя образом противоположным тому который завещал хранить иисус. Все проебали - церковь лавочка сатаны
Просто даже на результаты взгляни
Вообще, само учение отличается от раннехристианского. Это тревожный признак. Неужели то христианство вообще не сохранилось ни в каком виде?
По оригинальному же учению Христа ничто не устоит в разделении. Сколько раз делилась церковь - не пересчитать. Вот и нет церкви, нет христианства, не устояло в разделении.
И что? Это их дело и они сами пред богом отвечают, однако нам то никакого права осуждать не даёт: даже если хочешь обличить - сначала оправдай, хотя-бы тайно.
>И что
Не обличать зло значит подвергать окружающих опасности пасть жертвой этого зла дурик, что ты съезжаешь все на проекции?
>сначала оправдай
Наркоман?
А кто ты такой, чтоб обличать то что Бог не обличает?! Смотри, как бы не скатиться в осуждение, так как обличение не других пугает, а нарушителя лечит и утешает.
Сначала оправдай, а там и обличать вместо осуждения научимся.
Если Бог обличает, то пусть обличает, ты-то что навострил лыжи этим оправдываться?! То, что богу можно, не всегда доступно и дозволено человеку.
Желая судить следи, как бы не осудиться в этом.
Что несешь наркоман
Интересно, что Генон вкатился именно в ислам, а не в православие/католичество. Причём для этого вообще в Египет переехал.
Кааба приятно благоухает. Черный Камень есть Святое, наполненное грешностью последователей. Ислам правоверен.
Есть мнение, что он вынужденно вкатился. Он хотел изучать какие-то там письменные источники, к которым просто не допускали кафиров.
Ну а что удивительного. Он единственный топил за легитимность и осторожность дабы в попытках инициироваться не создать клуб с блэкджеком и шлюхами( см Шуон и Эвола). А ислам самая молодая традиция в ней все расписано вплоть до того как ходить в туалет и как спать с женой.
Читал как-то интервью с твоим Дугиным.
Дошел до момента, где он начал объяснять про какой-то бесконечный слив в великую матерь, и проводить аналогии с Ахиллесом, ВЕЧНО догоняющим черепаху, и что-то там нести про то, что Ахиллесу надо проста пириступить черис чирипаху азазазаза )))))
Ну как может в 2к1х философ не знать решение этой апории? Короче, в тот момент я окончательно убедился в его полнейшей тупости и закрыл вкладку, даже не дочитывая.
У него иногда бывают адекватные масли. Вангую, что подобная шиза - просто траллинг или у него какие-то психозы временные.
>Ну как может в 2к1х философ не знать решение этой апории?
А почему ты решил, что он не знает решение апории? В интервью он мог привести это просто как удобную метафору. Зависит от контекста же.
>убедился в его полнейшей тупости
Лучше прочитай его книгу о Мартине Хайдеггере.
Ты долбоеб, если думаешь, что образы Ахилла и черепахи можно воспринимать строго как это написано в учебнике по истории философии. Это может стать просто метафорой в интервью, предназначенном для какого-нибудь политического СМИ, например.
Недоумок, блять, ты вообще понимаешь, что тебе говорят? Нахуя использовать явно неверную трактовку в своей речи, будучи осведомленным о ее неверности?
Дугин сказал, что Ахиллес НИКОГДА не догонит черепаху. Это очевидная неправда - по СВОЕМУ времени он ее догонит ровно тогда, когда предсказывает школьное t=S/v (даже не надо знать про матанализ и пределы, чтобы догадаться до этого), и сколько бы мы шагов приближения ни сделали - все равно время во вселенной Ахиллеса и черепахи будет стремиться именно к этой величине, а не к бесконечности. Но этот филасаф хуев об этом не знает, блять, так же, как не знает о конечности суммы бесконечно малых в данном случае. Короче, он обычное сельское бородатое быдлецо без признаков абстрактного мышления и чисто бытовыми приземленными ("бабскими") представлениями о мире. После этого любые его рассуждения воспринимаются как обычные пафосные шизоидные вскукареки на пустом месте.
>Нахуя использовать явно неверную трактовку в своей речи
Чтобы собеседник понял то, о чем ты хочешь сказать. Остальную часть поста не читал, ты слишком смешно выглядишь в своей излишней серьезности, высирая такие простыни текста.
Лучше прочитай книгу Дугина о Хайдеггере.
>РРРЯЯЯ ВРЁТИ ВАШЫ АРГУМЕНТЫ НИАРГУМЕНТЫ
Ору с тебя, обезьяна. Обосрался - беги штаны стирать.
Нахуя мне читать книги настолько тупой макаки? Он же на 100% сермяжная алкопидорашка уровня Летова.
ПЕРДИЦИНАЛИЗМ ВИЛИКАЯ МАТИРЬ ЛАГАС НАЦАЯ СОКРАЛЬНОЭ ОТЛАНТИЗЬМ - вот эта вот вся атсральная хуйня идет нахуй.
Зачем ты за него копротивляешься, смысл?
Ты же даже не читал, скорее всего, что именно он сказал по этому поводу, и просто высираешь маняфантазии, пытаясь защитить своего бородатого шизика. Там очевидно было, что он не понимает, о чем говорит.
Анон, просто прочитай какую-нибудь из его книг, чтобы выступать с претензиями по существу, а не доебываться до риторического приема, использованного в беседе с журналистами.
Анон, просто прочитай ту чушь, которую он нес в интервью, чтобы выступать с претензиями по существу, а не доебываться до меня с книжками этого бородатого шизика.
https://knife.media/dugin/
Там просто приведена апория Зенона в качестве метафоры исторического процесса в свете идеи о трех логосах. Он не говорит ничего о (не)разрешимости апории. Она там упомянута просто как метафора.
Если ты всерьез воспринимаешь предложение Дугина "не обращать внимание на черепаху" как попытку решения апории, то смысл интервью прошел мимо тебя. Советую перечитать, а еще лучше прочитать какую-нибудь книжку Дугина. Тогда его идеи станут понятнее.
>Это бесконечный процесс достижения конца, в котором Ахилл никогда не достигнет черепахи
>Ахиллу, для того чтобы догнать черепаху, надо не обращать на нее внимания. То есть вот это принципиальный вопрос. Если он будет за ней бегать, то он действительно ее не догонит, как Зенон Элейский. Ему надо плюнуть на эту черепаху, а бежать к той цели, куда идет черепаха. А ему это раз плюнуть, перешагнуть через черепаху и всё.
Как же я люблю разъебывать этих сектантов-арктогеев.
Он именно что не знает, как разрешается "парадокс" Зенона (т.е. в чем ошибка в рассуждениях Зенона).
Ахиллу нужно просто бежать со своей скоростью, чтобы неизбежно догнать черепаху, вот и все. Там нет никакого "недостижимого конца".
Хватит пересказывать историю античной философии. Окей, ты не понял, о чем сказал Дугин в интервью, тогда вкатись хотя бы в его книжки, может быть, там материал будет понятнее для тебя.
Я тебе говорю, что твой Дугин спалился на незнании элементарных вещей, а ты верещишь, что "это он иронизировал, вы фсе ВРЁТИ".
Опасный человек. Обаятельный и умный, но запудрит мозги похлеще Геббельса своей архетипной суходрочкой, не рекомендую. Не знаю, какие цели он преследует, но я бы ему не доверял.
Где я говорил, что он иронизировал? Ты не только это интервью умудрился неправильно понять, но и мои посты. Я говорил тебе про метафору, а не про иронию.
И про то, что ты врешь, я не говорю. Ты просто недопонимаешь.
>Читал как-то интервью с твоим Дугиным.
Все(или практически все) интервью и выступления Дугина по тв - это жирный троллинг, который воспринимают всерьёз и потом думают, что он шизик. Но конкретно в этом случае - это действительно просто метафора, как написал чел до меня, фигура речи, и для меня удивительно что кто-то интуитивно этого не понимает.
Съеби со своим гринтекстом и боевыми картинками обратно в б, в общем-то.
"Попытка найти математические предметы внутри физического мира". Дугин не понимает, что такое модели. SOOKA BLYATT PROORALL
Читай вменяемые книги вместо Дугина, анон.
Ты еще в треде о Православии посты отставлял.
Значок тот же, боевые картинки те же. Прекращай клоунаду.
Какие же у долбославнутых дугинистов железные пруфчики, ору.
Значок из списка в два клика выбирается, дурачок.
А этой картинке сто лет в обед, я ее и сам с двача схоронил, мань.
>долбославнутых дугинистов
Че несешь, поехавший? Претензия не к тому, что ты про Дугина пишешь, а к твоему неадекватному поведению на борде.
>я ее и сам с двача схоронил
В религаче только ты ее используешь, залетный.
Читать его вообще не стыдно. Стыдно воспринимать его всерьез. Это как, например, смотреть передачу "Дом 2" (или что там сейчас в таком духе показывают) с целью получить степень по физике.
>, то это уже будет не тот кровавый ислам, который на Ближнем востоке,
Ислам везде одинаковый.
>но будет более цивилизованный, смешан с нашими традициями и колоритом.
Не будет.
> Дугин проповедует отсталость, деградацию, стагнацию.
Ислам как раз проповедует отсталость, деградацию, стагнацию.
Хорошо, что ты свои уебищные картиночки перестал постить. Все таки обучаемый залетыш оказался.
>Ислам как раз проповедует отсталость, деградацию, стагнацию.
Не путай свой манямир с реальностью.
Ну твой смартфон ты тоже не в гараже спаял. Ты имбецил? А почему тогда смартфон купил, а не запилил сам?
Зачем альт-райтовского Пепе используешь? Дугинист что ли? Колхозные картиночки из 2010-го закончились?
Дугин охуенен.
Абсолютно целиком и полностью согласен!
Вряд ли кассир из Фаланстера опрашивал этих людей, чтобы делать подобные выводы насчет их мнения об Александре Гельевиче. Хотелось бы узнать, в чем "телемизм" нынешнего Дугина.
Ты не прав, анон.
Аргументация будет?
Нет.
Если что, это не я передразнивал твою дегенеративную манеру письма выше, мой пост только этот, успокойся и чини детектор
Он не шизик. Если считаешь иначе, то аргументируй. Гельич преподает в вузах, выступает на конференциях, его книги переводят на иностранные языки, его статьи публикуются в сборниках по хайдеггеровской философии и т.д.
Алсо ты хоть какие-то его книги читал?
Траллинг это. А ещё иногда он начинает намеренно нести максимально провокационные вещи, типа рассказов о космосе (где он кстати правду сказал, а либерахи перекрутили, и выдумали что он отрицает существование космоса)
Двачую. Проблема тех, кто считает сына гелия шизиком в том, что они воспринимают всерьёз все его пассажи про разбор песни зеленоглазое такси с точки зрения философии Хайдеггера, про то, что все, кто сбривают бороду попадут в ад, а сёрфингисты - это одержимые духом сатаны атлантисты и тд. Чтобы воспринимать всё это всерьёз, нужно быть, мягко говоря, не особо умным человеком.
Если кто хочет понять суть Дугина - смотрите его лекции(их много на самые разные темы, даже если вам не близки идеи Александра Гельевича, можно посмотреть лекции по постмодерну или социологии международных отношений, социологии религии, он интересно и правильно там рассказывает. Единственное - у него проёбы случаются, когда он в область точных наук лезет для интерпретации каких-то концепций, в таких моментах я бы не стал ему доверять.) и читайте книжки, а не палите его выступления по телевизору, блядь, это очевидно.
Он вкатился в католичество, но сочетание разочарования в западе и западном христианстве с дикой востокофилией (к которой приходит любой последовательный авраамист кстати) и с диким интересом к суфийской мистике привело к принятию ислама. По сути у него была такая степень суфизма, что он по сути не был мусульманином, у него в мировоззрении вообще адвайта-веданты было больше чем ислама, да и языческого платонизма тоже хватало. Интегральный Традиционализм это оккультно-языческая тема по сути, даже если он находится в авраамической или ещё какой-то неязыческой традиции, используя его как оболочку.
Как что-то плохое
>Интегральный Традиционализм это оккультно-языческая тема по сути
А почему языческая? Я у Генона только кризис современного мира читал, и как я понял, интегральный традиционализм про то, что в самом начале была единая примордиальная традиция, и все религии появились из неё, так что они относительно примордиальной традиции уже априори не истинны, но необходимы для противостояния профаническому, т.е. модерну, постмодерну, либерализму, демократии и прочему, а причём тут язычество?
Это тоже в каком-то смысле язычество, ведь если авраамизм учит, что истина в определенный момент должна открыться извне, то язычество учит, что истина всегда была (кто хочет меня опровергнуть - назовите дату основания язычества, не важно, какого народа)
>"наш дугин ита глубако, сложнаааа, шарит ебать"
>не знает, как обогнать сраную черепаху
Бодрияра, "розу мира" или, скажем, Унабомбера и кучу другой отмороженной хуйни тоже переводят на иностранные языки, а уж про преподавание в рашковузах я вообще молчу.
Нельзя не отметить в свете этого дикую популярность сабжа на Западе: https://www.reddit.com/r/AleksandrDugin/ Разбирают, как горячие дружки пирожки.
>А еще была история: жили мы как-то у Курехина - Дугин, я и Нюрыч. Мы просыпаемся, я открываю форточку, Дугин задумчиво лежит на кровати, спрашивает: "А вот где у нас Омск находится?" Я говорю: "Ну, где: на югах Сибири. Рядом с Казахстаном". - "Казахстан рядом у вас? А что если казахи ветер отравили? Они же могут ветер отравить! Ну-ка, срочно форточку закрой: ветер отравленный!" Причем, на полном серьезе: испугался страшно, начал по комнате ходить. "Казахи, блин, ветер отравили - как же я пойду? Так оно и есть, точно. Я знаю, у них есть камышовые люди. У них есть озеро Балхаш, и там в больших количествах растет тростник, камыш. И там живут тростниковые, камышовые люди, которые никогда не высовываются, только через трубочку дышат". Потом еще подумал, подумал и говорит: "А посередине Балхаша есть огромный остров, где живет гигантский, исполинский кот, которому все они поклоняются". Это курехинские дела, однозначно. Откуда ему еще такое взять? Говорит: "Блин, камыш! Камышовые люди кругом, что же делать? Они же нашествие могут устроить! Это ведь все - нам тогда конец! Если камышовые люди вылезут - и на нас полезут со своим котом! А кот огромный, три метра ростом!"
Унабомбер красава, жалко книжек его мало перевели. Только индустриальное общество и его будущее на русском есть, а у него в 2010 и 2015 году ещё книжки выходили какие-то, а я пиндосский не знаю, к сожалению.
Унабомбер да, весьма точно описывает леваков, которые бушуют сейчас по всему миру. Надо будет перечитать его манифест, может, там еще какие-нибудь пророчества найдутся. Хотя, конечно, его судьба с учетом такого ясного понимания ситуации как бы намекает, что изменить мы мало что в состоянии.
Алсо никакой аргументации кроме "ну гитлера тоже переводят".
Истории про Дугина, который под травой или грибами тусил с Летовым, не умаляют серьезности содержания его книг и лекций.
Ну а у тебя какая аргументация? Чет ктот переводит, чет гдет выступает, чет преподает, и чо бля?
Тот же безумный Качински предсказал леваческий пиздец и описал леваков хотя бы. А в чем ценность Дугина? Возможность использовать его в кач-ве сборника анекдотов мы не рассматриваем, в этом он неплох.
>А в чем ценность Дугина?
Ну для тебя он не ценен просто потому, что ты не евразиец или традиционалист, я полагаю, то есть просто из-за твоих воззрений. Для меня он своими взглядами как раз таки и ценен, ну ещё и тем, что он огромные пласты философии и культуры разных народов(в его ноомахии в ебаных двадцати томах)структурировал и детально проанализировал. Но даже если тебе не импонируют его взгляды, и ты отказываешь ему в каком-то вкладе в развитие русской философии, то как минимум можно признать его чисто прагматическую ценность, как охуенного лектора по философии/геополитике/социологии международных отношений/религии/....../, например, а толковый лектор по философии в рф сейчас - это редкость. Он, независимо от своих взглядов, один из наиболее интеллектуально образованных людей в РФ по моему мнению, который может пояснить практически за любую хуйню.
Но всё же за пределами евразийской традиционалистической парадигмы он действительно особой ценности не имеет(в принципе как и практически любой деятель вне своей идеологии), но это вопрос взглядов просто.
>может пояснить практически за любую хуйню
Формулируй точнее! Правильнее говорить "может надристать своими маняфантазиями в мозг по поводу любой хуйни".
>особой ценности не имеет(в принципе как и практически любой деятель вне своей идеологии)
Ну возьми Лейбница, например. Его работа имеет совершенно очевидную чисто практическую ценность.
Кстати про Лейбница, пример как Дугин "поясняет"
https://cyberleninka.ru/article/n/stoit-li-iskat-temnyy-logos-v-temnoy-komnate-osobenno-esli-ego-tam-net
>>685458
Я не вижу здесь никакого противоречия, это просто термин в его философской концепции, и он не мешает анализу чего-то. Дугин анализирует какую-то культуру, например, и если она соответствует критериям какого-то логоса внутри его идеи о логосах, то он ее и стигматизирует, как принадлежащую к нему.
>>685459
Не буду читать, букв дохуя.
Повторюсь, если тебе безразличны личные воззрения дугина, и более того, ты считаешь их неадекватными - можешь посмотреть, например, его лекцию про постмодерн или лекции по хайдеггеру, если тебе интересно, там никаких логосов кибелы и атлантистов нет.
>Таким образом, с сожалением вынужден констатировать: несмотря на использование столь мощных средств, как «археомодерн» и «густая дескрипция», Александр Гельевич в своем повествовании о творчестве Лейбница исказил практически все, что можно было исказить. «Знаменитый вопрос» был задан на французском, а не на немецком языке и относился совсем не к тому, к чему его отнес Дугин; «градуальную иерархическую шкалу» Лейбниц не только не отрицал, но деятельно утверждал; наконец, немецкий философ не был приверженцем атомизма и механицизма, а, напротив, критиковал эти доктрины. Проще говоря, Александр Гельевич придумал некоего собственного «Лейбница», не имеющего практически никакого отношения к реальному, для того чтобы уместить творчество немецкого философа в прокрустово ложе своих представлений о «европейском Модерне», почерпнутых из сочинений Рене Генона и Мартина Хайдеггера.
И почему надо думать, что лекции про Хайдеггера или постмодернистов будут лучше?
Бля, у меня аж опять с этого бомбануло нахуй. Почему-то меня бесят все эти Дугины, Бердяевы и прочие уебищные "русские философы"-долбославы.
Кстати, вот что глупые лысые обезьянки писали в 1934:
>Обычно этот парадокс пытаются обойти рассуждением о том, что сумма бесконечного числа этих временных интервалов всё-таки сходится и, таким образом, даёт конечный промежуток времени. Однако это рассуждение абсолютно не затрагивает один существенно парадоксальный момент, а именно парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом деле всё-таки должна завершиться.
Блять, там не один дугин, там целая армия заслуженных долбоебов, приравнивающих ограниченность суммы слагаемых и невозможность лично перечислить (и сложить) эти слагаемые.
Хотя из этого занятного факта наверняка можно вывести дохуя интересных экспериментов над мышлением глупых обезьянок.
Я почти ничего не знаю про лейбница и лекции дугина про него тоже не смотрел. Вполне вероятно, что он мог там что-то спиздеть, у него действительно бывают ощутимые проёбы, особенно когда он касается темы точных наук, математической логики и прочего. Я привел пример хороших лекций. Оснований думать, что эти лекции действительно хороши у тебя нет, поэтому я и предложил ознакомиться с ними при условии, что тебе интересно это.
>ощутимые проёбы, особенно когда он касается темы точных наук, математической логики
Нахуя слушать философа, у которого проблемы с абстрактным мышлением? Разве что если это биографические лекции с перечислением фактов, но тут тоже мимо - мне абсолютно похуй, как жил Хайдеггер.
Это не проблемы с абстрактным мышлением, это называется континентальная философия, ёпта.
Это не проблемы с абстрактным мышлением, это проблемы с самомнением. Человек посчитал себя специалистом по всему, и закономерно обосрался. Если философ не видит границ своей компетентности, значит как философ он никто.
Душный АНАЛитичекий шизик, ты? Всю /ph/ своей "континентальной философией засрал.
Нет, я только в re и bo сижу. Ты на всех людей, которые этот термин на борде используют, проецируешь свои фантазии, чел?
И с чего ты взял, что я сторонник аналитической философии, я как раз таки, блядь, апологет континентальной философии, это я Дугина защищал выше, ёб твою мать
Речь шла не про ценность, а скорее про адекватность Дугина. Что касается того, чем именно он ценен, то тут есть несколько аспектов.
1) Сформулировал православный генонизм. Благодаря Дугину, русские ребята (в отличие от европейцев), ознакомившись с Геноном, гораздо менее активно обращаются в ислам или пытаются косплеить язычество. Алсо, если говорить об исламе, то нельзя не вспомнить Джемаля, который сделал ислам интересным для широкой аудитории интеллектуалов, но своей радикальной (почти троцкистской) повесткой отпугивал многих, либо привлекал слишком переменчивых людей.
2) Способствовал интересу русской публики к неоплатонизму и Хайдеггеру. А еще много нового и интересного (Шмитт, евразийство) рассказал про политику на своих лекциях. Я с ним не согласен во многом, но лет 5-6 назад его лекции были для меня настоящим открытием. Дугин это такой тип мыслителя-энциклопедиста, который очень интересно подает материал. Таких людей мало в русскоязычном пространстве.
Обычная полемика, которая всегда происходит в историко-философской среде. Я бы не воспринимал это как разоблачение.
Я не против её существования православной церкви, считаю что она нужна людям. Надо только ограничивать её поползновения монополизировать духовную сферу. Кроме того, в самом учении есть "потайные ходы", некоторые из них прямо гностические по просхождению, можно ими пользоваться. Некоторые вещи в церковной традиции мне очень нравятся - например, монашество.
И напротив, всему "государственному" надо бескомпромиссно противостоять. Будь то идея мирского царя-"помазанника" (её реинкарнация - "свято-сталинизм"). Будь то явно языческие митраистские бредни о "воинстве христовом" - когда эта фраза употребляется по отношению к военным, а не к монахам.
Хотя бы говорить об этом.
> И напротив, всему "государственному" надо бескомпромиссно противостоять.
А чему способствовать?
Донатить Михаилу Светову.
>Да нет, как философ он довольно посредственный.
Сейчас бы винить популиста в том, что он популист.
>Но в России не так хорошо с философией, потому и он сойдёт
Так тебе исторически значимая фигура в истории нужна, просто разбирающиеся в философии человек, или популярная и любимая всеми медийная персона из этой сферы? Исторические фигуры у нас есть, но они не популярны на западе, поэтому и не популярны у нас самих тут, к слову, не понятно, зачем они тебе? разводить традиционализм?. Достойно разбирающихся и даже преподающих философию в людей у нас в стране много, но они не светят ебалом. Ну а если тебе третье нужно - то жди у моря погоды.
Всё просто, Дугин софист, демагог и пидорас - пытается ввязаться в политику и угодить Вове, православным его не назвать, он телемит (Оккультист), кроули чтит и прочих мистиков, что осуждается в православии
Всех кто пребывает в сансаре корежит. Тебя тоже
Дугин гений тащемта. Просто твоя природа такова, что тебе никогда эту бороду не понять. Вот скажи мне, у кого в ориентирах могут быть одновременно Ленин и Эвола? Только у чистой воды гения. Эвола хуесосил большевиков три раза в день вместо молитвы перед едой, а потом ел, представляя, что ест мясо Ленина и Сталина.
А дугиноид спиздил идеи у них трёх. Ты только представь ход мыслей этого человека. Православного, прошу заметить, человека. Вот про Катю Лель.
>После черты черного миллениума стало понятно, что надо все менять – менять нашу музыку. И тут мы услышали её. Incontournable Катю Лель с восхитительным «Мармеладным». Ни мгновенья колебаний, новый гимн обозначен. Это и есть современный гнозис, пиршество правильных строго воспитанных чувств и верных жертвенных ориентаций.
Даже если это троллинг - это высококлассный троллинг. Если Головин - это что-то далёкое, из прошлого, то Дугин - это что-то из будущего.
>Дугин
>тролит
Не могу вспомнить/нагуглить ни одного фото, где он бы улыбался.
>Про катю лель
Нечто подобное он еще задвигал про тату. Забавно выходит, переиграл тупых пезд на их поле.
Мне кажется он просто не нашел себя, не в ладах с собою человечек.
Дугин - это Псой Короленко минус способность улыбаться.
>"Когда я родился, женился и умер, все время шел снег..." - говорит Головин. Это не шутка, его губы никогда не допускают подъема уголков - верная Луне гримаса строится по иной логике.
>Зачем России именно православие?
У Дугина в статьях адский миф симбиоза православия и этно-языческих культов всяких малых народов.
Так при Василии Слепом коми и манси обращали в православие - ставили им церковь со священникам и иконами, но какое-то время разрешали мазать кровью стены по старинке, чтобы по-привыкли.
Дедушка философ, питает симпатии ко всякому жреческому дерьму,
любит танцевать вокруг девиц в древнеегипетских костюмах, лесно отзывается о традициях многобожия, вообще такой "православный"
Конечно же нет. Вообще, традиция-таки действительно меняется во времени, как и культура в целом, ибо в условиях изменения среды под воздействием этой среды изменяется и культура + баги человеческого восприятия и культурный слой. Традиция призвана упростить бытие человека посредством создания единой для группы людей модели поведения, и действительно она в этом полезна. Правда, следует разделять традиции действительно полезные, которые доказали свою полезность на протяжении времени, да и сейчас не мешают, и на "вредные", регрессивные, которые затрудняют жизнедеятельность и развитие прогресса.
Мимо залетевший
лол, нет, 300 лет там казаки жили, а у новообращённых людей сегодня начисто стирается идентичность, потому что чаще попадаются миссионеры, скажем так, пуританского толка.
Православия никогда не существовало у русских. Хуй знает что он там защищать собрался.
Николай Лесков писал в своем дневнике:
«2-го марта 1845 года. Три года прошло без всякой перемены в жизни. Домик свой учреждал да занимался чтением отцов церкви и историков. Вывел два заключения, и оба желаю признавать ошибочными. Первое из них, что христианство на Руси еще не проповедано; а второе, что события повторяются и их можно предсказывать. О первом заключении говорил раз с довольно умным коллегой своим, отцом Николаем, и был удивлен, как он это внял и согласился. «Да, – сказал он, – сие бесспорно, что мы во Христа крестимся, но еще во Христа не облекаемся». Значит, не я один сие вижу, и другие видят, но отчего же им всем это смешно, а моя утроба сим до кровей возмущается».
Школостудент науковер, плиз.
Дугин очень подкован интеллектуально, разве что ксенофоб, в этом его главный минус.
И учение Рене Генона не до конца понятно, потому что имеет ли буддийская традиция такую же ценность, как все остальные, или нет - это ещё вопрос, такой же вопрос по товарищу Кроули, Эволе, Гурджиеву и тадэ и тапэ.
А так он с критической стороны многие вещи рассматривает, например, традиционалистическую критику Ленина он подвергает критике своей, что в целом здраво на фоне того, что Ленин и Мао так-то являются отклонением от западного курса.
Но чего стоят взгляды человека, если он лишь говорит о них, а живёт по другому? Тут Гугин представляет из себя типичного хорошо обеспеченного городского жителя 21 века. Пользуется "кибеллическими" побрякушками типо компа, этого вашего тыртырнета и даже электричество!
Чмарго представляет из себя то же самое, кстати. Маргинальных взглядов дохуя, а на деле обычный хикка-гедонист.
Считаются со взглядами, уважают и даже боятся с такими людьми как Унабомбер, даже политические маньяки типа Ленина и Гитлера вызывают сильные смешанные чувства, в отличие от подобных людей, которые на деле серые пустобрехи.
Есть люди, которые живут своими идеалами, могут даже убить других или умереть ради них, а есть пустышки
>Мимокроку рекомендую не тратить время на прочтение
>Лучше посмотрите совместный его стрим с Чмаргиналом.
дальше не читал
Так завещал Ра-Гор-Хуит!
Извиняюсь за обилие кавычек.
Мне было дико смешно читать его "учителя" Рене Генона. Человек, живя в сытом капиталистическом обществе 1 половины 20 века, рассуждает про то, как плохо то, что все ходят в школу, и как хорошо было при сословном строе. Отсылается к тому, что его визави в этом вопросе "сентиментальны". Это при том, что само сословное общество "нетрадиционно", ведь ему предшествовало рабовладельческое. И все эти книжонки с "критикой" современного мира были написаны лишь для того, чтобы оправдать миф о четырёх югах, которому НЕТ аналога ни в иудейской парадигме, ни в христианской, ни даже в зороастрийской. Что тут говорить по поводу греков: они не ждали, что "Золотой Век" повторится, ведь Золотой Род умер.
>не нужно читать Хайдеггера и Генона
Лучше бы ты как раз почитал хоть что-то.
>как сказал Маэстро - главное свойство любой традиции ее временность
Лол, вот так авторитет. Увы, маэстро тоже не читал Генона. У традиционалистов Традиция - это и есть вечные истины и ценности, которые вне времени. То есть она по определению не может устареть. А наука, гуманизм, так называемый прогресс и прочая белиберда для традиционалиста, как раз деградация и превращение в устаревшее говно каждые пару лет что не далеко от истины.
>Зачем России именно православие?
Затем, что это монотеизм со строгой вертикальной иерархией и культом мужского начала. То что нужно по версии генонистов и прочих любителей иерархий и кастового устройства общества На самом деле ислам и особенно индуизм лучше в этом плане, с точки зрения традиционалистов. Но тут Дугин, видимо, опять же следует идеям Генона, который писал что лучше исповедовать религию, которая преобладает на твоей территории и в контексте которой ты воспитан..
Лол. Только проблема большинства современных "традов" в том, что они сами являются изнеженным соевыми кукичами, живущуми в уютных домиках со всеми современными технологиями. У 95% из них зачастую не то, что как жены/жен и минимум 3-х детей нет, так они могут представлять из себя типичную двачеомежку-компенсатора или гедониста-развратника. Деградировали трады-консерваторы, сожрал их прогресс клятый, продались, лицемеры.
А православие, похоже, со сменой поколений вообще придет в упадок, когда старики-основная масса поддерживающих уйдут. Так что будет типичная пост-христианская страна. В принципе, если брать официальные православные цифры о 4-5% тех, кто хоть раз в месяц реально исповедуется и ходит на причастие, то правосливию уже не помочь
Ни в чём. По крайней мере, для тех, кто воспитан на современной европейской культуре
Ой да ладно тебе, просто забей. Слишком серьезно все воспринимаешь. Это всегда выглядит глупо, когда пытаются требовать что-то от людей. От тех же попов, например, чтобы они были святее папы римского. Или когда требуют спокойствия от буддиста, будто он уже будда. Ыыы ну ты ж христианин/ыыы ну ты ж буддист епта. Никто ниче не обязан тебе доказывать. Да и вообще, вокруг царит постмодерн, так что можно просто расслабиться. Тот же Дугин довольно ироничный тип. Например, он говорил, что цивилизацию, конечно, нахуй, но интернеты надо оставить. Если кому-то кажется, что он безумный луддит и 24/7 на серьезных щах что-то там вещает, значит этот человек просто плохо знаком с сабжем. Дугин сам неоднократно подчеркивал, что так называемый традиционализм мог родиться только в постмодерне. Очевидно, что прошивка в голове у людей сейчас вообще не та, что была в средневековье.
>>702352
В том, что каждый человек в таком обществе находится на своем месте. А само такое общество работает не на личную выгоду своих участников, а на некую высшую цель. Ну это если в двух словах. Вообще, у традиционалистов там масса эзотерических обоснований подведена.
Я то знаком с Дугиным и знаю, что он может толсто троллить своей эксцентричностью. Но когда он топил за новодриссисю и срусский мир, говорил, что правильно, надо воевать и умирать за это кто, я!?. Это было троллингом или жалкой попыткой присосаться к нынешней власти и кормушке? И вот про технологии я у него никогда не понимал. Что он имеет ввиду под вредными, ненужными технологиями, если инет ему норм? Ясен хер, что он чистый гуманитарий и его мнение по точным наукам учитывать не стоит
>Это было троллингом или жалкой попыткой присосаться к нынешней власти и кормушке?
А почему ты не допускаешь, что люди могут искренне топить за русский мир? Лол, привел два примера, толсто подразумевая, что нормальный человек типа не будет поддерживать такие идеи. При том, что Дугин с этими идеями годов с 80-х уже носится, наверное. Весьма показательно, что сейчас он наоборот хуесосит власть уже в каждом втором интервью. Именно из-за того, что слили и новороссию, и русский мир. А вообще, во власти вполне могут появляться люди, чьи идеи совпадают с твоими. Это не только допустимо, но и часто бывает. Не понимают этого совсем уж отбитые либерахены и школьники-нигилисты.
>Что он имеет ввиду под вредными, ненужными технологиями
Насколько я понимаю, это, в основном, всякие расчеловечивающие штуки. Типа виртуальной реальности, смены пола, киборгизации и прочих вещей.
>его мнение по точным наукам учитывать не стоит
С его точки зрения точные науки неприменимы к реальному миру просто. Ну то есть ты никогда не опишешь реальный мир и его процессы точными цифрами. Это все будет в лучшем случае допущением, а в худшем - подгонкой. Например, в реальном мире невозможно начертить прямую. Такой поверхности просто не существует. Ну и все в таком духе. Поэтому он выступает за аристотелевскую физику, а ньютоновскую типа нахуй. При этом он комплиментарно относится к квантовой физике, внезапно. Типа она ближе к Аристотелю.
>точные науки неприменимы к реальному миру просто
А реальный мир показывает нечто совершенно обратное его манямирку
https://www.youtube.com/watch?v=Fn7EGJrm6gk
В ролике подробно всё разъяснено. Также стоит помнить, что он является идеологом действующей власти.
> Он хочет защищать православную традицию, которая по сути уже мертва с 19 века и никем всерьез не воспринимается.
Дааа пиздец просто, в храмы никто не ходит, в бога не верят, угу угу.
> как сказал Маэстро - главное свойство любой традиции ее временность
Кто такой маэстро? Ты про того фрика Понасенкова что ли? Так это просто клоун провинциальный, карикатура на интеллигента во плоти.
> Зачем России именно православие?
Так исторически сложилось.
>является идеологом действующей власти
Довольно распространенное заблуждение на западе. Нет у действующей власти никакой идеологии, и тем более дугинской. Что за наивность. Типа сидят такие олигархи и у них там целый идеологический штаб срет идеями одна пизже другой. Может у Самого или кого-то из его приближенных и были какие-то симпатии к дугинским идеям когда-то, и для декорации что-то такое и пытались изобразить (чисто на словах). Ну например, по телеку могло промелькнуть слово "геополитика" или типа того. Но как только доходит до реального дела, Дугина тут же задвигают куда подальше с его сомнительными идеями. Его и из универа выпидорили, и в телек не пускают больше. Разве что книжки пока не запретили. Вот так идеолог. Не удивительно, что у Дугина бомбит сейчас на власть.
>А само такое общество работает не на личную выгоду своих участников, а на некую высшую цель.
Никто при этом не получает выгоды? Кажется знаю я, какая там "высшая" цель.
Лол, т-с-с Ну по их воззрениям, получение выгоды лежит в основе трех дегенеративных систем: тирании, олигархии и демократии. Типа это хуета для унтерменшей.
В 80-х он был телемитом. Нет, я не либерахен в современном понимании, а идея русского мира плоха тем, что бесполезна и вредна для самих русских. Для этой идеи должны умирать русские, что и происходило. Но, естественно, не всякие инициаторы и руководители этих идей, типо Дугина.
>В 80-х он был телемитом
Ну был и был, это тут причем. Это не помешало ему вступить в ту же Память.
>идея русского мира плоха тем, что бесполезна и вредна для самих русских
Ну это уж пусть русские сами решают.
Хочу немного понять. Вот есть традиция, на которую можно как бы "опереться", можно сказать "ментальное" тело для народа, да? А какая финальная цель у этой традиции? Вот ее нет, народ в стагнации, верно? Культура вырождается в дерьмо, в какие-то странные формы, появляется нищета, социум разваливается, нет "единости". А если появится традиция, то она это исправит? И если да, то что будет дальше, какой у нее сценарий развития?
Исламская традиция безразлична к сословиям. В идеале им нужен халифат.
Иудейская и христианская традиция приветствует монархию, на сословия снова похуй.
Ты наверное путаешь немного традиционализм и Традицию. В интегральном традиционализме существует концепция изначальной примордиальной Традиции, которая была утрачена и осколки которой сохранились во всяких религиях, культах и традициях. Важно понимать, что Традиция имеет духовное происхождение. Она не создана человеком. Поэтому мамкин аметист не может быть традиционалистом. Это по определению сборище любителей мистики и эзотерики. Это система вечных, непреходящих ценностей, которая передается из поколения в поколение, как сакральное наследие. Сам подумай, какая финальная цель может быть у вечности? А вот у традиционализма, как движения, может быть цель - например, попытаться отвергнуть так называемый Модерн и постмодерн. Полноценный возврат к Традиции, понятное дело невозможен, посколько мир неуклонно летит в пизду - это заложено в его природе. Таким образом, попытки найти осколки Традиции - это просто оттягивание конца. Тот же Дугин скажет тебе, что возвращение русских к монархизму и православию - это отсрочка прихода Антихриста. Типа в православии есть тема, что Антихрист не сможет прийти, пока в мире будет править так называемый катехон - православный монарх, сдерживающий его приход. В общем, если тема интересует, то рекомендую почитать "Кризис современного мира" Рене Генона. Книжка тонкая - дело на пару вечеров.
>появляется нищета
О про материальные ништяки вообще нахуй забудь. Сразу окажешься в низшей варне у параши. Традиционализм вообще не про то. Люди с Антихристом вон борятся, лол.
>>702507
Фишка в том, что монотеистические религии так или иначе выстроены по принципу строгой вертикальной иерархии. Например гляди, кастовое общество: брахманы (отвечают за духовность) > кшатрии (воины) > быдло. По аналогии: Бог-отец > воинство ангелов > прочие души. А теперь аналогия в гипотетической православной империи которая есть проекция царствия небесного: патриарх > царь с дружиной > быдло. Ну понятно что патриарх и царь могут меняться местами или вообще быть единоправными, но мы сейчас вообще в дебри уйдем. А в целом трехсоставная арыйская система еп. Традиционненько.
Ты наверное путаешь немного традиционализм и Традицию. В интегральном традиционализме существует концепция изначальной примордиальной Традиции, которая была утрачена и осколки которой сохранились во всяких религиях, культах и традициях. Важно понимать, что Традиция имеет духовное происхождение. Она не создана человеком. Поэтому мамкин аметист не может быть традиционалистом. Это по определению сборище любителей мистики и эзотерики. Это система вечных, непреходящих ценностей, которая передается из поколения в поколение, как сакральное наследие. Сам подумай, какая финальная цель может быть у вечности? А вот у традиционализма, как движения, может быть цель - например, попытаться отвергнуть так называемый Модерн и постмодерн. Полноценный возврат к Традиции, понятное дело невозможен, посколько мир неуклонно летит в пизду - это заложено в его природе. Таким образом, попытки найти осколки Традиции - это просто оттягивание конца. Тот же Дугин скажет тебе, что возвращение русских к монархизму и православию - это отсрочка прихода Антихриста. Типа в православии есть тема, что Антихрист не сможет прийти, пока в мире будет править так называемый катехон - православный монарх, сдерживающий его приход. В общем, если тема интересует, то рекомендую почитать "Кризис современного мира" Рене Генона. Книжка тонкая - дело на пару вечеров.
>появляется нищета
О про материальные ништяки вообще нахуй забудь. Сразу окажешься в низшей варне у параши. Традиционализм вообще не про то. Люди с Антихристом вон борятся, лол.
>>702507
Фишка в том, что монотеистические религии так или иначе выстроены по принципу строгой вертикальной иерархии. Например гляди, кастовое общество: брахманы (отвечают за духовность) > кшатрии (воины) > быдло. По аналогии: Бог-отец > воинство ангелов > прочие души. А теперь аналогия в гипотетической православной империи которая есть проекция царствия небесного: патриарх > царь с дружиной > быдло. Ну понятно что патриарх и царь могут меняться местами или вообще быть единоправными, но мы сейчас вообще в дебри уйдем. А в целом трехсоставная арыйская система еп. Традиционненько.
Какая же хуйня. Хорошо, что были Робеспьер и Ленин. В капиталистической республике иерархия тоже работает, кстати, не вижу причин от неё отказываться.
И нихуя ты этим не сказал. Авраамическим похуй на сословия. Они не прописаны.
>Хорошо, что были Робеспьер и Ленин
Двачую, огромный респект этим парням(особенно второму) за то, что из-за них погибло несколько миллионов русских
Робеспьер-да. Членин-нет. Один заложил фундамент под можно сказать современную Францию, а другой уничтожил своими действиями и их последствиями миллионы судеб. До сих пор аукается.
Так а что за "вечные ценности" такие?
Сарказм-то сарказмом, но без Ленина погибли бы возможно все русские. Царской России против Гитлера рыпаться напрасный труд.
В этом вижу провидение Господа.
Так без Бресткого мира, Веймара и прочей цепчки событий гитлер далеко не факт, что смог бы вообще прийти к власти.
>Царской России против Гитлера рыпаться напрасный труд.
Сравни куда немцы дошли при царях и при советах.
>Сравни куда немцы дошли
Демагог, зачем тебе это? И ты сравни шоколад и свежий воздух. Выводы сам сделаешь, раз такой умный.
Мощь вермахта была запредельной на тот момент, и только росла, всем дали просраться, Германия была способна покорить весь мир, включая пендосов и австралийских кенгуру.
>не факт
Алё, это давным-давно факт. Сослагательные наклонения действительно не уместны, с момента убийства Авеля цепочка событий предопределена, еслибы да кабы меняют только детали.
Никакой тсарь батюжка с корнетом абаленским тебя хрустобулочника спасти не могли, да и не собирались.
Ты-то сам демагог. "Если бы не членин, то ..." и пошли твои бредни, но тут же говоришь про "не бывает сослагательного наклонения".
Спасибо, прочитаю Генона. Вообще, посмотрел, у него любопытная библиография.
И я, кстати, замечал осколки чего-то общего в религиях. Например, у кельтов в их языческом культе везде фигурирует собака, ей основывали храмы (Анубис), трехголовые камни, смотрящие в разные стороны (Триединая ипостась Господа), некие символы матери (Богородица) и еще что-то было. В общем, часто видно примерно одинаковые символы в далеких территориально культурах, которые еще и существовали в разное время. А потом и думай, как такое случилось.
Самое любопытное, что схожи именно эзотерические практики. То есть те, которые передаются только лично от "гуру" и недоступны для простого быдла. Например, некоторые медитативные практики у индуистов, реализация светового человека в исламе, исихазм в православии и т.д.
Вопрос не тебе задавался.
Если прямо похожее на Генона, то Юлиус Эвола "Восстание против современного мира" - эдакий трибьют Генону. Но к Эволе следует подходить весьма осторожно, будучи в здравом уме. У него там всякие гиперборейцы, высшие расы и т.д. Мозг среднего двачера может не выдержать такого напряжения. Главное помнить, что ты знакомишься с философской концепцией, а не читаешь книжку по истории. Эвола хорошо повлиял на идеологию фашистов в Италии и чуть-чуть на нациков в Германии. Ты это прочувствуешь, если решишь почитать.
А вообще раз уж тред про Дугина, то порекомендую книжку "Постфилософия". У нее как раз дополненное и отредактированное переиздание вышло в этом году. Она написана на основе лекций, которые он читал в МГУ. Там подробно разъясняется образ мышления человека в традиционном обществе, в обществе модерна и постмодерна; почему между ними существует фундаментальная разница; как один тип общества перетекает в другой например, появление секулярного материалистического общества модерна по Дугину было запрограммировано, внезапно, в христианстве и т.д. Никакой геополитики, православия, путина и прочего. Чисто философско-социологическое исследование. Книга топ. Начнешь лучше понимать, как верующих людей, так и воинствующих аметистов. Может ее полезнее прочитать даже перед Эволой, чтобы не шокироваться с гиперборейцев.
>А что практикует Дугин?
Да я сам затрудняюсь сказать, если честно. Так-то он типа православный старообрядец. Тусит все время с какими-то монахами в глуши. При этом, он несомненно и неоплатоник. Постоянно использует языческие термины, концепции и понятия, не стесняется их подмешивать даже в православную тематику. Да и вообще частенько подчеркивает, что чистого христианства у нас, конечно же, никогда не было. Было язычество индоевропейского образца, на которое сверху наложились христианские концепты. Тред не читал толком, но вроде тут мелькало слово "гностик". Вот, возможно, это недалеко от истины.
Эвола не совсем полезен, зря ты посоветовал его, да и я тоже зря его выше посоветовал. Генон, я считаю, самодостаточный. Он всё, что можно, уже сказал на эту тему.
Дугин хорош для тех, кто хочет связать свою жизнь с православием. Эвола - с буддийскими традициями (махаяна/тхеравада/дзен/ваджраяна), Головин - с перверсиями.
>зря ты посоветовал его
Я бы поправил немного. Может я и рановато, конечно, посоветовал. Он полезен, когда уже немного сечешь тему и адекватно все воспринимаешь. А также умеешь все правильно интерпретировать. Ну то есть способен находить пользу в разных текстах. Типичный школьник долбоеб с харкача конечно же может только навредить себе. А так я посоветовал книгу, которая МАКСИМАЛЬНО похожа на геноновский "кризис современного мира". Это тем, кто прям хочет МОАР.
>Дугин хорош для тех, кто хочет связать свою жизнь с православием
С довольно специфическим православием. Это явно не то, что по каналу Союз показывают. Вполне любопытно, кстати.
>Головин - с перверсиями
До Головина не доберусь никак и до Джемаля. Что там совсем дичь?
Как раз таки Эвола идеально вписывается со своими гиперборейцами и высшими расами в топику среднего двачера. Особенно, если тот ещё и зогачер-бытовой зигомет. Ну и где сейчас эта Италия Бенито Муссолини и Третий Рейх? Вспыхнули и сгорели буквально за несколько лет. Принесли в жертву будущему мирному времени миллионы людей, в том числе своих граждан. Какой же это национализм, какой же бунт против новой реальности? Только приподнесли всем урок, и кстати, хороший, что европейские развитые страны не должны воевать между друг другом
Можно подумать, что ты за протестантов.
Сразу видно, что и нашего старичка Дугина уважает. Настоящий мужчина.
Дугин - это индийский миф о кали-юге. Убери этот миф - Гелич станет нахуй не нужен, потому что когда удаляется "болезнь", становится не нужна "диагностика".
Клятые кибеллисты, погляди-ка на них, до чего их разложил прогресс!! Это важная филасафия, это знать надо! Это Логос, блять!
Ща объясню Дугина решительным ударом. Это шиз-фашист. Я даже ролик записал. https://www.youtube.com/watch?v=d0hchingJfo
Тогда какого хуя его и всю его семью забанили на ютубе и вообще во всем гугле? Шах и мат.
Это всё вообще только с его слов. Там никто свечку не держал.
Его могли за что угодно забанить.
Поясните за социал-шаманизм. Могут шаманы повелевать духами толпы на выборах и ьарикадах?
Могут. Главный вопрос - нахуя?
А почему ты считаешь, что при выступлении харизматичного оратора этого не происходит? Ты скептух-аметист? Например, я считаю Гитлера воплотившимся Богом Войны. Его дар оратора сверхъестественный.
УУХ!! САКРАЛЬНО-ТО КАК!!
>Один из бывших членов головинского Ордена как-то раз по пьяни признался мне, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз (кстати, «мистерия» происходит от греческого глагола myein «молчать») и подчинить воле вождя. К середине 80-х Дугину и Джемалю уже изрядно наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.
Это копия, сохраненная 31 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.