Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
76 Кб, 600x340Что происходит с душой самоубийцы? Почему во многих религиях это считается самым тяжким грехом?
>>38004 (OP)
Ничего не происходит, её ведь не существует.
Ничего не происходит, её ведь не существует.
>>38004 (OP)
Сходит прямо в Огнь. Ведь самоубийца не от хорошей жизни делает это, но он делает в надежде просто уйти от всех своих скорбей. Он убивает себя и обнаруживает, что это мало того, что ничего не решило, так он еще и отрезал себя от возможности все исправить. Жизнь ведь продолжается, а скорбь осталась.
Самый тяжкий грех - нераскаянный грех.
Вот люди любят судить о поступках и событиях в жизни как о каких-то сферических конях в вакууме, в отрыве от самого человека. Но это потому что они не веруют в Бога. От начала жизни до самоубийства человек принимает множество решений, как поступить в той или иной ситуации. Самоубийство происходит не внезапно, а это следствие духовной жизни и его духовного состояния. Самоубийство это уже как бы завершение и вишенка на торте.
Если жизнь это самое ценное, что существует, то видимо самоубийство это отвержение самого ценного дара, данному человеку? По гордости.
>Что происходит с душой самоубийцы?
Сходит прямо в Огнь. Ведь самоубийца не от хорошей жизни делает это, но он делает в надежде просто уйти от всех своих скорбей. Он убивает себя и обнаруживает, что это мало того, что ничего не решило, так он еще и отрезал себя от возможности все исправить. Жизнь ведь продолжается, а скорбь осталась.
>Почему во многих религиях это считается самым тяжким грехом?
Самый тяжкий грех - нераскаянный грех.
Вот люди любят судить о поступках и событиях в жизни как о каких-то сферических конях в вакууме, в отрыве от самого человека. Но это потому что они не веруют в Бога. От начала жизни до самоубийства человек принимает множество решений, как поступить в той или иной ситуации. Самоубийство происходит не внезапно, а это следствие духовной жизни и его духовного состояния. Самоубийство это уже как бы завершение и вишенка на торте.
Если жизнь это самое ценное, что существует, то видимо самоубийство это отвержение самого ценного дара, данному человеку? По гордости.
Человека нельзя рассматривать вне социума, и к самоубийству он приходит не сам по себе а с "помощью" окружающего общества. Значит грех самоубийства должен распределяться между всеми участниками.
>>38107
Действительно, это все остальные апостолы виноваты в том, что Иуда повесился на дереве. А т.к. мы по плодам узнаем их, то и Христа нужно предать анафеме, потому что он Иуду учил своему учению.
>>38100
Ну, это часто бывает так. Пока имеешь - не ценишь. Как потеряешь - сразу завопишь. Сколько тебе нужно потерять зависит от тебя самого.
>Значит грех самоубийства должен распределяться между всеми участниками.
Действительно, это все остальные апостолы виноваты в том, что Иуда повесился на дереве. А т.к. мы по плодам узнаем их, то и Христа нужно предать анафеме, потому что он Иуду учил своему учению.
>>38100
Ну, это часто бывает так. Пока имеешь - не ценишь. Как потеряешь - сразу завопишь. Сколько тебе нужно потерять зависит от тебя самого.
>>38140
Существует твое утверждение. Пруфани, что оно на чем-то основано, если ты не свои предметы верования пытаешься нам просунуть за истину.
Существует твое утверждение. Пруфани, что оно на чем-то основано, если ты не свои предметы верования пытаешься нам просунуть за истину.
>>38141
Проводили множество опытов но никто так и не смог доказать существование души.
Теперь попробуй ты.
Проводили множество опытов но никто так и не смог доказать существование души.
Теперь попробуй ты.
>>38113
Получается ее нельзя потерять, иначе какое "после"? И раз она не имея ценности приводит только к бедам то все так, она не ценная, она наоборот вредна.
>Как потеряешь
Получается ее нельзя потерять, иначе какое "после"? И раз она не имея ценности приводит только к бедам то все так, она не ценная, она наоборот вредна.
>>38145
Так ты же по Земному смотришь на смерть. Твое бытие, твое сознание это есть образ Божественного бытия. А Божество вечно, потому то, что ты подразумеваешь под смертью не есть истинное видение.
Смертью для тебя будет разлука с Богом. Если ты жизнь с Богом не ценишь, то по разлуке осознаешь, что потерял и начнешь ценить каждый миг. Еще вдобавок о себе очень много интересного узнаешь, потому что осужденный на смерть родство имеет с диаволом. То есть такой человек замкнется сам на себе и будет смотреть в эту сатанинскую бездну, видя одни лишь бесконечно низкие мерзости, как противоположность бесконечно святому и высокому Богу.
>Получается ее нельзя потерять, иначе какое "после"?
Так ты же по Земному смотришь на смерть. Твое бытие, твое сознание это есть образ Божественного бытия. А Божество вечно, потому то, что ты подразумеваешь под смертью не есть истинное видение.
Смертью для тебя будет разлука с Богом. Если ты жизнь с Богом не ценишь, то по разлуке осознаешь, что потерял и начнешь ценить каждый миг. Еще вдобавок о себе очень много интересного узнаешь, потому что осужденный на смерть родство имеет с диаволом. То есть такой человек замкнется сам на себе и будет смотреть в эту сатанинскую бездну, видя одни лишь бесконечно низкие мерзости, как противоположность бесконечно святому и высокому Богу.
>>38146
Ну раз ты за меня все решил, зачем отвечаешь? Ты же все знаешь.
>ты же по Земному смотришь на смерть
Ну раз ты за меня все решил, зачем отвечаешь? Ты же все знаешь.
>жизнь с Богом
>привела к родству с диаволом
>>38176
Как можно жить с Богом, если ты не ценишь жизнь с Богом? Что за логика такая у тебя?
Живущий с Богом не осуждается на смерть, но идет в жизнь вечную.
>жизнь с Богом
>привела к родству с диаволом
Как можно жить с Богом, если ты не ценишь жизнь с Богом? Что за логика такая у тебя?
>Если ты жизнь с Богом не ценишь, то по разлуке осознаешь, что потерял и начнешь ценить каждый миг ... осужденный на смерть родство имеет с диаволом
Живущий с Богом не осуждается на смерть, но идет в жизнь вечную.
>>38187
Так есть смерть или нету ты уж определись.
>Как можно жить с Богом, если ты не ценишь жизнь с Богом
>как можно сидеть на стуле если не ценишь стулья?
>не осуждается на смерть
Так есть смерть или нету ты уж определись.
>>38218
Вопрос скорее к тебе что ты подразумеваешь? Типа чел был в одном мире а попал в другой и это смерть? Банальный переезд у тебя вдруг смертью стал да? Когда из дома выходишь тоже считаешь это смертью?
Вопрос скорее к тебе что ты подразумеваешь? Типа чел был в одном мире а попал в другой и это смерть? Банальный переезд у тебя вдруг смертью стал да? Когда из дома выходишь тоже считаешь это смертью?
>>38261
Если ты веруешь, что ты - тело, то тогда смерть тела тебя развоплотит и ты исчезнешь.
Если ты веруешь, что ты - душа, то тогда смерть тела для тебя будет выходом из дома. Потому что не ты сам смерть переживаешь, а лишь тело. Ощущения смерти тела это не есть смерть. Это разъединение души с телом.
А вот уже твоей лично смертью, которую ты сможешь пережить всем своим бытием, когда твое бытие будет смертью, будет разъединение твоей души от Бога.
Было бы странно утверждать, что ты при такой смерти куда-то исчезнешь. Ты судишь об этом лишь видя то, что люди при смерти тела исчезают в этом мире. Но что именно происходит? Атомы рассыпаются и уходят в землю, скажи мне, что именно пропало при такой смерти? Что исчезло?
Найди хоть одну вещь, которая бы действительно исчезла безвозвратно. Если ты говоришь, что человек это одно лишь тело, то тем более никто никуда не исчезает, а просто меняет форму.
Можно было бы наверное предположить, что ты и существуешь вечно. Ведь при отсутствии времени ты не сможешь у себя найти ни начала ни конца, но будешь быть всегда. Но жизнь ты заимел лишь тогда, когда мир соприкоснулся с тобою и тем самым увлек тебя в свое бытие.
Если ты веруешь, что ты - тело, то тогда смерть тела тебя развоплотит и ты исчезнешь.
Если ты веруешь, что ты - душа, то тогда смерть тела для тебя будет выходом из дома. Потому что не ты сам смерть переживаешь, а лишь тело. Ощущения смерти тела это не есть смерть. Это разъединение души с телом.
А вот уже твоей лично смертью, которую ты сможешь пережить всем своим бытием, когда твое бытие будет смертью, будет разъединение твоей души от Бога.
Было бы странно утверждать, что ты при такой смерти куда-то исчезнешь. Ты судишь об этом лишь видя то, что люди при смерти тела исчезают в этом мире. Но что именно происходит? Атомы рассыпаются и уходят в землю, скажи мне, что именно пропало при такой смерти? Что исчезло?
Найди хоть одну вещь, которая бы действительно исчезла безвозвратно. Если ты говоришь, что человек это одно лишь тело, то тем более никто никуда не исчезает, а просто меняет форму.
Можно было бы наверное предположить, что ты и существуешь вечно. Ведь при отсутствии времени ты не сможешь у себя найти ни начала ни конца, но будешь быть всегда. Но жизнь ты заимел лишь тогда, когда мир соприкоснулся с тобою и тем самым увлек тебя в свое бытие.
>>38004 (OP)
Прост ты невежественный человек , склонный к необоснованным обобщениям.
https://toldot.ru/articles/articles_25177.html
все же если бы меня спросили: провел бы я, ортодоксальный раввин, традиционные похороны и траурную церемонию по Робину Уильямсу, если бы он был евреем, я бы безоговорочно ответил — да. Почему? Потому что, несмотря на категорическое неприятие самоубийства, еврейский закон с пониманием и сочувствием относится к тем, кто страдает
>Почему во многих религиях
Прост ты невежественный человек , склонный к необоснованным обобщениям.
https://toldot.ru/articles/articles_25177.html
все же если бы меня спросили: провел бы я, ортодоксальный раввин, традиционные похороны и траурную церемонию по Робину Уильямсу, если бы он был евреем, я бы безоговорочно ответил — да. Почему? Потому что, несмотря на категорическое неприятие самоубийства, еврейский закон с пониманием и сочувствием относится к тем, кто страдает
>>38064
А ты не понимаешь, что сравнивать бога и человека это как сравнивать сверхсущество и микроба. Развитие разное, неужто бог не понимает что мы, люди, в сравнении с ним не просто тупые, а вообще амёбы какие-то, без разума и сознания? И да, если он, как говорят, любящий, то вот простой пример. Ты отец, у тебя ребёнок лёт трёх. Ты его очень любишь, прямо безумно, и желаешь только добра. Как то ты придя с работы даришь ему игрушечную машинку. Он её крутит в руках, вертит, а потом с криком не хочу машинку, хочу робота расхуяривает её об пол. Понятное дело, что тебе будет обидно, но ты же понимаешь, что глупо требовать с несмышленного малыша какого-то такта, и я полагаю, ты не будешь пытать его миллиарды лет в огне, максимум объяснишь что тебе неприятно наблюдать подобное поведение.
Догнал?
>Если жизнь это самое ценное, что существует, то видимо самоубийство это отвержение самого ценного дара, данному человеку? По гордости.
А ты не понимаешь, что сравнивать бога и человека это как сравнивать сверхсущество и микроба. Развитие разное, неужто бог не понимает что мы, люди, в сравнении с ним не просто тупые, а вообще амёбы какие-то, без разума и сознания? И да, если он, как говорят, любящий, то вот простой пример. Ты отец, у тебя ребёнок лёт трёх. Ты его очень любишь, прямо безумно, и желаешь только добра. Как то ты придя с работы даришь ему игрушечную машинку. Он её крутит в руках, вертит, а потом с криком не хочу машинку, хочу робота расхуяривает её об пол. Понятное дело, что тебе будет обидно, но ты же понимаешь, что глупо требовать с несмышленного малыша какого-то такта, и я полагаю, ты не будешь пытать его миллиарды лет в огне, максимум объяснишь что тебе неприятно наблюдать подобное поведение.
Догнал?
>>38396
Раскаянный грех легче нераскаянного. Не понимаю, с чем ты споришь!
>>38409
А никто никого не пытает. Суицидник сам себя будет гнобить, когда поймет, что он не решил своих проблем, не увидел, кем он является, а просто по гордости избавился от всего, что у него, посчитав это за пыль.
Если ты все свое имущество по глупости потерял, то это ведь не Бог тебя наказывает. К тебе все претензии. Ты и сам будешь себя пытать скорбью.
Раскаянный грех легче нераскаянного. Не понимаю, с чем ты споришь!
>>38409
>ты не будешь пытать его миллиарды лет в огне, максимум объяснишь что тебе неприятно наблюдать подобное поведение
А никто никого не пытает. Суицидник сам себя будет гнобить, когда поймет, что он не решил своих проблем, не увидел, кем он является, а просто по гордости избавился от всего, что у него, посчитав это за пыль.
Если ты все свое имущество по глупости потерял, то это ведь не Бог тебя наказывает. К тебе все претензии. Ты и сам будешь себя пытать скорбью.
Протестантизм 26 638446>>38004 (OP)
Скажу по Библии, душа к сожалению отходит туда, к чему была прилеплена.
Конечно бывает такие ситуации когда смерть единственное избавление от страданий. Иов говорил, что лучше бы переждал в аду тот трындец что с ним приключился. Бог никого не судит, но это не отменяет того что в духовном мире вся власть, каждый квадратный метр земли и каждая живая душа уже поделены. Если человек не спасен, он просто отправляется в ад.
Скажу по Библии, душа к сожалению отходит туда, к чему была прилеплена.
Конечно бывает такие ситуации когда смерть единственное избавление от страданий. Иов говорил, что лучше бы переждал в аду тот трындец что с ним приключился. Бог никого не судит, но это не отменяет того что в духовном мире вся власть, каждый квадратный метр земли и каждая живая душа уже поделены. Если человек не спасен, он просто отправляется в ад.
>>38444
Схуяли? Сделал что-то так сделал, другого выбора не было да и эти откровения какие-то нелепые. Типа надо от человека все скрывать когда он жив но как умрет сразу все откроется лол. Это живые знают что умрут, а мертвые ничего не знают вот и все.
>сам себя будет гнобить
Схуяли? Сделал что-то так сделал, другого выбора не было да и эти откровения какие-то нелепые. Типа надо от человека все скрывать когда он жив но как умрет сразу все откроется лол. Это живые знают что умрут, а мертвые ничего не знают вот и все.
>>38454
Истинный сын познается в отсутствие отца.
> Типа надо от человека все скрывать когда он жив но как умрет сразу все откроется лол
Истинный сын познается в отсутствие отца.
>>38486
Аргумент.
Аргумент.
>>38486
Действительно, кто так делает
Действительно, кто так делает
>>38004 (OP)
Вот очень хорошая статья на эту тему.
http://www.k-istine.ru/suicide/suicide_mileant.htm
У самого 2 попытки суицида, на фоне депрессии и тревоги.
Вот очень хорошая статья на эту тему.
http://www.k-istine.ru/suicide/suicide_mileant.htm
У самого 2 попытки суицида, на фоне депрессии и тревоги.
>>38675
Если кратко:
Некоторые возвращенные к жизни самоубийцы описывали, что после смерти они попадали в какую-то темницу и чувствовали, что здесь они останутся на очень долгий срок. Они сознавали, что это им наказание за нарушение установленного закона, согласно которому каждому человеку надлежит претерпеть определенную долю скорбей. Самовольно свергнув с себя возложенное на них бремя, они должны в потустороннем мире нести еще большее.
...Хотя тот мир несравненно лучше нашего, но здешняя жизнь имеет очень важное подготовительное значение. Только Бог решает, когда человек достаточно созрел для вечности.
Если кратко:
Некоторые возвращенные к жизни самоубийцы описывали, что после смерти они попадали в какую-то темницу и чувствовали, что здесь они останутся на очень долгий срок. Они сознавали, что это им наказание за нарушение установленного закона, согласно которому каждому человеку надлежит претерпеть определенную долю скорбей. Самовольно свергнув с себя возложенное на них бремя, они должны в потустороннем мире нести еще большее.
...Хотя тот мир несравненно лучше нашего, но здешняя жизнь имеет очень важное подготовительное значение. Только Бог решает, когда человек достаточно созрел для вечности.
>>38683
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:38)
Крестом, по объяснению святых Отцов, названы те скорби, которые Богу угодно попустить нам во время нашего земного странствования. Скорби разнообразны: каждый из человеков имеет свои скорби; скорби наиболее соответствуют страстям каждого; по этой причине каждый имеет «свой крест». Этот свой крест поведено каждому из нас принять, то есть поведено каждому признавать себя достойным посланной ему скорби, переносить ее благодушно, последуя Христу, заимствуя от Него смирение, посредством которого переносится скорбь.
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:38)
Крестом, по объяснению святых Отцов, названы те скорби, которые Богу угодно попустить нам во время нашего земного странствования. Скорби разнообразны: каждый из человеков имеет свои скорби; скорби наиболее соответствуют страстям каждого; по этой причине каждый имеет «свой крест». Этот свой крест поведено каждому из нас принять, то есть поведено каждому признавать себя достойным посланной ему скорби, переносить ее благодушно, последуя Христу, заимствуя от Него смирение, посредством которого переносится скорбь.
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
>>38696
Да, пройдет всего лишь одну вечность самоукорения.
Да, пройдет всего лишь одну вечность самоукорения.
21 Кб, 340x604>>38444
Ты мне вот что скажи, мне один вопрос покоя не даёт.
Если самоубийца будет гарантированно гореть в аду, хотя при жизни мог вообще зла не совершать, будет гореть чисто из-за своего акта отчаяния, неважно чем вызванного, малодушием, гордыней или слабостью, так вот, если человека ни за что ждёт ад, то нет ли ему смысла перед непосредственно самоубийством совершить какое-то злодеяние (убийство нескольких человек, к примеру), чтобы так сказать, не сидеть в аду ни за что наказанным (по беспределу)? Потому что самое страшное, это быть наказанным ни за что. А убив кого-то, он попадёт в ад за дело, не так обидно будет.
Или всё таки самоубийство не равно убийству/грабежу/насилию?
Ты мне вот что скажи, мне один вопрос покоя не даёт.
Если самоубийца будет гарантированно гореть в аду, хотя при жизни мог вообще зла не совершать, будет гореть чисто из-за своего акта отчаяния, неважно чем вызванного, малодушием, гордыней или слабостью, так вот, если человека ни за что ждёт ад, то нет ли ему смысла перед непосредственно самоубийством совершить какое-то злодеяние (убийство нескольких человек, к примеру), чтобы так сказать, не сидеть в аду ни за что наказанным (по беспределу)? Потому что самое страшное, это быть наказанным ни за что. А убив кого-то, он попадёт в ад за дело, не так обидно будет.
Или всё таки самоубийство не равно убийству/грабежу/насилию?
>>38710
Ты католик что ли?
Как слабак неспособный ни на какие преступления может что-то там совершить?
>гарантированно гореть в аду
Ты католик что ли?
>совершить какое-то злодеяние
Как слабак неспособный ни на какие преступления может что-то там совершить?
Вкатился в тред только чтоб сообщить, что у майя была богиня Иш Таб - богиня самоубийства
>>38714
да, забыл сказать, она у них была как бы райским существом
да, забыл сказать, она у них была как бы райским существом
>>38710
Это как ни за что?
Ты наверное представляешь Ад как некое место заточения, с раскеленными сковородками, лавой и бесами с копьями? Так нет же, это твои Земные проекции и домыслы дают тебе такую картину.
Самоубийца уже в Аду еще до своей смерти. Ибо если бы он чувствовал себя хотя бы нормально, то не стал бы делать такой поступок. Этот его духовный Ад, в котором находится душа просто обретает свою видимую форму в виде смерти тела. Человек, который в отчаянии находится длительное время просто не может не умереть, если только его Бог не охраняет от этого всеми силами.
Ты сейчас судишь по человечески, по своему личному суду, что есть зло, а что нет. Для тебя убийство это страшный грех, а гордыня и слабость - пустячок, потому что другого человека якобы не задевает чья-то гордыня. Но гордыня и слабость == смерть души.
Давай лучше обратимся к Писанию и не будем сами судить, что хорошо, а что плохо:
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою. Это – смерть вторая."
Если отчаяние не ведет к смерти, то почему самоубийцы умирают от отчаяния? А что такое отчаяние? Неверие.
>человека ни за что ждёт ад
>малодушием, гордыней или слабостью
Это как ни за что?
Ты наверное представляешь Ад как некое место заточения, с раскеленными сковородками, лавой и бесами с копьями? Так нет же, это твои Земные проекции и домыслы дают тебе такую картину.
Самоубийца уже в Аду еще до своей смерти. Ибо если бы он чувствовал себя хотя бы нормально, то не стал бы делать такой поступок. Этот его духовный Ад, в котором находится душа просто обретает свою видимую форму в виде смерти тела. Человек, который в отчаянии находится длительное время просто не может не умереть, если только его Бог не охраняет от этого всеми силами.
Ты сейчас судишь по человечески, по своему личному суду, что есть зло, а что нет. Для тебя убийство это страшный грех, а гордыня и слабость - пустячок, потому что другого человека якобы не задевает чья-то гордыня. Но гордыня и слабость == смерть души.
Давай лучше обратимся к Писанию и не будем сами судить, что хорошо, а что плохо:
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою. Это – смерть вторая."
Если отчаяние не ведет к смерти, то почему самоубийцы умирают от отчаяния? А что такое отчаяние? Неверие.
>>38711
Не знаю, может он имел ввиду муки совести.
Тогда тоже не понятно, ладно маньяк будет страдать от осознания всей боли, что он причинял своим жертвам, или коррупционеров, когда ему покажут, сколько пенсионерок и сирот он сгубил своим воровством, но вот за что мне корить себя вечность? За онанизм? За матерщину и ебание мамок на дваче? За воровство чипсов в супермаркете? За прогуливание шараги? На причину душевных терзаний, длящихся вечность эти шалости ну никак не тянут
Не знаю, может он имел ввиду муки совести.
Тогда тоже не понятно, ладно маньяк будет страдать от осознания всей боли, что он причинял своим жертвам, или коррупционеров, когда ему покажут, сколько пенсионерок и сирот он сгубил своим воровством, но вот за что мне корить себя вечность? За онанизм? За матерщину и ебание мамок на дваче? За воровство чипсов в супермаркете? За прогуливание шараги? На причину душевных терзаний, длящихся вечность эти шалости ну никак не тянут
>>38718
Если ада с огнём и сковородками нет, то для чего тогда существуют бесы? Они-то точно есть.
Если ада с огнём и сковородками нет, то для чего тогда существуют бесы? Они-то точно есть.
>>38718
Вот, это тоже непонятно. Зачем заставлять душу страдать после смерти (пускай, и не в огне с чертями)? Почему бы "дефектные", или как ты выразился, умершие при жизни души просто не уничтожать?
>смерть души
Вот, это тоже непонятно. Зачем заставлять душу страдать после смерти (пускай, и не в огне с чертями)? Почему бы "дефектные", или как ты выразился, умершие при жизни души просто не уничтожать?
>>38720
А ты для чего существуешь? Бесы существуют, потому что милость Божия. А бесы они - потому что бесы.
Рай и Ад начинается уже здесь, на Земле. После смерти просто идет раскрытие приобретенного опыта в полной мере. Если ты всю жизнь уклонялся во зло, то сам и творишь Ад, в который попадешь по смерти. Ад это отсутствие Бога и творящий грех просто себя отсекает от него самовольно и отсюда страдания.
Бесы сами по себе не нужны, но раз они появились, то их нужно просто преодолеть. Тот, кто ими соблазнился просто получит горький урок бесовского опыта на своей душе. В той мере, в которой соблазнился. Кому-то хватает быть обманутым, кто-то вообще становится одержимым и сам бесом становится.
>>38722
Это говорило бы о том, что творение несовершенно, раз его нужно уничтожать. Тогда бы все говорили, что грех победил Бога.
Чтобы она получила опыт неверия и тем самым обратилась к добру. Я не буду рассказывать про некое чистилище, как у каких-нибудь католиков и прочем. Можно одновременно быть осужденным на вечные муки и при этом жить дальше.
То есть, Бог есть любовь, а значит никого не оставит. Но предупреждение о вечном осуждении и муках остается так же в силах. А значит вечная мука это некое средство к какой-то цели, благой.
>для чего тогда существуют бесы
А ты для чего существуешь? Бесы существуют, потому что милость Божия. А бесы они - потому что бесы.
Рай и Ад начинается уже здесь, на Земле. После смерти просто идет раскрытие приобретенного опыта в полной мере. Если ты всю жизнь уклонялся во зло, то сам и творишь Ад, в который попадешь по смерти. Ад это отсутствие Бога и творящий грех просто себя отсекает от него самовольно и отсюда страдания.
Бесы сами по себе не нужны, но раз они появились, то их нужно просто преодолеть. Тот, кто ими соблазнился просто получит горький урок бесовского опыта на своей душе. В той мере, в которой соблазнился. Кому-то хватает быть обманутым, кто-то вообще становится одержимым и сам бесом становится.
>>38722
>Почему бы "дефектные", или как ты выразился, умершие при жизни души просто не уничтожать
Это говорило бы о том, что творение несовершенно, раз его нужно уничтожать. Тогда бы все говорили, что грех победил Бога.
>Зачем заставлять душу страдать после смерти (пускай, и не в огне с чертями)?
Чтобы она получила опыт неверия и тем самым обратилась к добру. Я не буду рассказывать про некое чистилище, как у каких-нибудь католиков и прочем. Можно одновременно быть осужденным на вечные муки и при этом жить дальше.
То есть, Бог есть любовь, а значит никого не оставит. Но предупреждение о вечном осуждении и муках остается так же в силах. А значит вечная мука это некое средство к какой-то цели, благой.
Протестантизм 51 638727>>38684
Взять пару бревен и понести на себе, мда. Помогать Иисусу, лол, тем что ты страдаешь в жизни.
Да, там действительно написано "забудь о себе, возьми свой крест и иди за Мной". Но означает несколько другое.
Говорят о страданиях не понимая что реально означает Крест. Крест - это когда небо соединяется с землей. Это значит что ты не две перекладины с гвоздями тащишь, а несешь откровение о том что сделал для тебя Бог на кресте, Крест это суть того что Иисус сделал на Голгофе. Невозможно идти с крестом тяжело, сгорбатившись. Бог говорит прямо "Мое бремя - легкое, а иго Мое благо". На крест Господь взял все твои страдания. Крест это новый завет, это завет Сына с Отцом. Это Божье прощение, это Божье благоволение, это милость, это благодать. нести крест значит верить в то что Бог сказал. Но многие христиане думают то что у них маленькая зарплата, непослушные спиногрызы, болезни - это их крест.
Если понимать "посланные на тебя скорби", лол, как крест - у неверующих тоже полно крестов. Даже еще больше. Сами верующие думают что нести крест так тяжело, как раз потому что они живут собой, слишком зациклены на своей жизни, и они не могут получит помощь от Бога. И если бы они реально сделали как написано, взяли свой крест, он вознес бы их.
Взять пару бревен и понести на себе, мда. Помогать Иисусу, лол, тем что ты страдаешь в жизни.
Да, там действительно написано "забудь о себе, возьми свой крест и иди за Мной". Но означает несколько другое.
Говорят о страданиях не понимая что реально означает Крест. Крест - это когда небо соединяется с землей. Это значит что ты не две перекладины с гвоздями тащишь, а несешь откровение о том что сделал для тебя Бог на кресте, Крест это суть того что Иисус сделал на Голгофе. Невозможно идти с крестом тяжело, сгорбатившись. Бог говорит прямо "Мое бремя - легкое, а иго Мое благо". На крест Господь взял все твои страдания. Крест это новый завет, это завет Сына с Отцом. Это Божье прощение, это Божье благоволение, это милость, это благодать. нести крест значит верить в то что Бог сказал. Но многие христиане думают то что у них маленькая зарплата, непослушные спиногрызы, болезни - это их крест.
Если понимать "посланные на тебя скорби", лол, как крест - у неверующих тоже полно крестов. Даже еще больше. Сами верующие думают что нести крест так тяжело, как раз потому что они живут собой, слишком зациклены на своей жизни, и они не могут получит помощь от Бога. И если бы они реально сделали как написано, взяли свой крест, он вознес бы их.
>>38725
Спасибо за развернутые ответы, последний вопрос: реинкарнация существует? Я не про ту, что у буддистов когда сразу перевоплощаешься в новом теле, я про тот вариант,когда есть и реинкарнация, и ад, в котором души пребывают за грехи перед новым воплощением. Церковь же изначально вроде подтверждала существование реинкарнации, потом всё таки решила объявить эту идею ересью...
Спасибо за развернутые ответы, последний вопрос: реинкарнация существует? Я не про ту, что у буддистов когда сразу перевоплощаешься в новом теле, я про тот вариант,когда есть и реинкарнация, и ад, в котором души пребывают за грехи перед новым воплощением. Церковь же изначально вроде подтверждала существование реинкарнации, потом всё таки решила объявить эту идею ересью...
>>38730
Для чего?
Для чего?
Нужно просто задаться вопросом: Для чего нужна эта временная жизнь? Ответ будет примерно такой: "Бог нас научает горьким опытом безбожия, который мы сами себе избрали.". В этой жизни каждый показывает себя таким, как он есть, ничего не скрывая.
Единственное новое воплощение это воскресение мертвых в новом вечном теле и последующая вечная жизнь. Те, кто сейчас умерли, если они оказались недостойными, то ожидают в темнице некоей последнего суда. Те, кто оказался достоин - царствуют прямо сейчас со Христом и смотрят за тобой, это все святые праведные. Можешь им помолиться.
Обычно под реинкарнацией подразумевают возможность повторить жизнь. Но вопрос: Зачем делать повторы, когда эта земная жизнь в руках Бога способна дать сразу же совершенный результат. Это только люди творят вещи так, что приходится по 10 раз повторять, пока не получится.
Человек в этой жизни умирает тогда, когда ему Бог определит.
>реинкарнация существует
Для чего?
>перед новым воплощением
Для чего?
Нужно просто задаться вопросом: Для чего нужна эта временная жизнь? Ответ будет примерно такой: "Бог нас научает горьким опытом безбожия, который мы сами себе избрали.". В этой жизни каждый показывает себя таким, как он есть, ничего не скрывая.
Единственное новое воплощение это воскресение мертвых в новом вечном теле и последующая вечная жизнь. Те, кто сейчас умерли, если они оказались недостойными, то ожидают в темнице некоей последнего суда. Те, кто оказался достоин - царствуют прямо сейчас со Христом и смотрят за тобой, это все святые праведные. Можешь им помолиться.
Обычно под реинкарнацией подразумевают возможность повторить жизнь. Но вопрос: Зачем делать повторы, когда эта земная жизнь в руках Бога способна дать сразу же совершенный результат. Это только люди творят вещи так, что приходится по 10 раз повторять, пока не получится.
Человек в этой жизни умирает тогда, когда ему Бог определит.
>>38737
Спроси у убийцы, ему кто-то приказал это сделать или он сделал из своих личных побуждений, независимых от кого-либо?
Спроси у убийцы, ему кто-то приказал это сделать или он сделал из своих личных побуждений, независимых от кого-либо?
>>38739
Конечно приказал, у любого человека есть внутренний блок на убийство который преодолеть своими силами человек не может.
>ему кто-то приказал
Конечно приказал, у любого человека есть внутренний блок на убийство который преодолеть своими силами человек не может.
>>38739
Не виляй.
Не виляй.
>>38748
О дивный маня-мир!
>у любого человека есть внутренний блок на убийство который преодолеть своими силами человек не может
О дивный маня-мир!
>>38759
А то.
А то.
494 Кб, 900x900Ну вот почему самоубийца после смерти должен страдать? Почему не дать ему покой, или на худой конец, просто не уничтожить? Зачем его мучать?
Сейчас вышел в магазин купить пиво, быдло пристало, стали ржать с меня ( с прически и бородки). Пришёл обратно, настроение ужасное, мысли о петле, но вот богу же мало меня сюда было отправить, так нет, он меня и после смерти будет мучать, если я решусьнет удавиться.
Сука, лучше бы я при родах сдох.
Сейчас вышел в магазин купить пиво, быдло пристало, стали ржать с меня ( с прически и бородки). Пришёл обратно, настроение ужасное, мысли о петле, но вот богу же мало меня сюда было отправить, так нет, он меня и после смерти будет мучать, если я решусьнет удавиться.
Сука, лучше бы я при родах сдох.
>>39498
Да нет никакой жизни после смерти. Будет тоже самое что до рождения.
Да нет никакой жизни после смерти. Будет тоже самое что до рождения.
>>38444
Прощенный. Понимаешь, прощенный, а не раскаянный. А прощает Бог. И простил Он или нет - узнаешь только на Суде.
И ещё раз: грех воровства легче чем грех прелюбодеяния.
Что за привычка на серьезных щщах нести чушь? Откуда ты знаешь что там после смерти? Насмотрелся на Ютубе бреда навроде "видения ада от анон-нэйм"?
Ссылочку забыл дать. Или не забыл - просто этой дичи нет в Библии.
>Раскаянный грех легче нераскаянного. Не понимаю, с чем ты споришь!
Прощенный. Понимаешь, прощенный, а не раскаянный. А прощает Бог. И простил Он или нет - узнаешь только на Суде.
И ещё раз: грех воровства легче чем грех прелюбодеяния.
>Суицидник сам себя будет гнобить,
Что за привычка на серьезных щщах нести чушь? Откуда ты знаешь что там после смерти? Насмотрелся на Ютубе бреда навроде "видения ада от анон-нэйм"?
>Скажу по Библии, душа к сожалению отходит туда, к чему была прилеплена.
Ссылочку забыл дать. Или не забыл - просто этой дичи нет в Библии.
>>38718
Читай:
Откровение 20:14
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Ад это не озеро огненное. Иначе как ад может оказаться в этом озере
Ты невежественный школьник, без всякого понимания азов логики и знания предмета обсуждения.
>Начал про ад
>Плавно перевел речь на озеро огненное
>озере, горящем огнём и серою.
Читай:
Откровение 20:14
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Ад это не озеро огненное. Иначе как ад может оказаться в этом озере
Ты невежественный школьник, без всякого понимания азов логики и знания предмета обсуждения.
>>38720
Ещё один логик-папуас.
"Если космос состоит из вакуума, то почему у насекомых шесть лап?"
"Если вода мокрая, то почему трава зелёная?"
Ты сам понял, что написал?
Ещё один логик-папуас.
"Если космос состоит из вакуума, то почему у насекомых шесть лап?"
"Если вода мокрая, то почему трава зелёная?"
Ты сам понял, что написал?
>>38730
Тебе бы к психотерапевту сходить - твоя лёгкая внушаемость может быть симптомом. И одно дело когда тебе вешает лапшу ноунэйм с той стороны монитора и совсем другое, когда к тебе придут вербовщики из тоталитарной секты. В беду попадешь.
>Спасибо за развернутые ответы, последний вопрос: реинкарнация существует? Я не про
Тебе бы к психотерапевту сходить - твоя лёгкая внушаемость может быть симптомом. И одно дело когда тебе вешает лапшу ноунэйм с той стороны монитора и совсем другое, когда к тебе придут вербовщики из тоталитарной секты. В беду попадешь.
>>39498
Потому что так сказали святыя отцы. Ты , что, нигилист, святым отцам не веришь?
Не тебя первого посещают такие мысли, а Библии и об этом есть:
Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно (книга Иова)
Почитай, кстати, в этой книге хорошо раскрыта тема страдания и причин.
>Ну вот почему самоубийца после смерти должен страдать?
Потому что так сказали святыя отцы. Ты , что, нигилист, святым отцам не веришь?
>лучше бы я при родах сдох.
Не тебя первого посещают такие мысли, а Библии и об этом есть:
Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно (книга Иова)
Почитай, кстати, в этой книге хорошо раскрыта тема страдания и причин.
>>38004 (OP)
патамушта твая жизнь тибе не пренадлежит, ана пренадлежит только б-гу.
патамушта твая жизнь тибе не пренадлежит, ана пренадлежит только б-гу.
>>40141
Пиздит их ногами пускай
Пиздит их ногами пускай
все просто самоубийство это прямое придательство истинного себя. Вдумайтесь о причине убийства, желание не замечать других,желание оправдать себя, превозношение всего кроме себя(истинного) инной перегиб это нарцицизм превозношение окружающего себя шкуры крови внешности итд.
>>40709
>>40713
Делать тут определённо нехуй. И прогресса нет, только стагнация и деградация всего и вся.
И тут ты проецируешь свой манямирок, перечисляя несуществующие симптомы. Я вот на 100% уверен, что ирл ты с суицидниками не сталкивался лицом к лицу. Впрочем тут весь тред такой.
мимо
>>40713
>прогрес низкоэнергетических существ возможен только в материальном мире
Делать тут определённо нехуй. И прогресса нет, только стагнация и деградация всего и вся.
>Вдумайтесь о причине убийства
И тут ты проецируешь свой манямирок, перечисляя несуществующие симптомы. Я вот на 100% уверен, что ирл ты с суицидниками не сталкивался лицом к лицу. Впрочем тут весь тред такой.
мимо
>>40726
что ты предлагаешь?
что ты предлагаешь?
291 Кб, 650x650>>38004 (OP)
Становятся богами.
Религиях подлых захватчиков гайдзин ты хотел сказать?
>Что происходит
Становятся богами.
>во многих религиях
Религиях подлых захватчиков гайдзин ты хотел сказать?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.