Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png596 Кб, 1200x815
Смысл грехов и религии тред # OP 667550 В конец треда | Веб
Создавал похожий тред в /ph/, но мне предложили перейти сюда. У меня возникло негодование по поводу грехов и религии. Я наверное просто слишком глупый, раз пытаюсь найти хоть каплю смысла и логики в этом. Но всё же почему бы и нет? Мне просто хочется понять зачем ещё существует этот механизм, кроме как промывки мозгов и сбора денег на яхты для священников. И хочется понять, почему за столь безобидные грехи, по типу лени и чревоугодия, я должен попадать в ад? Ещё коробит такая вещь, грехи ведь вещь - относительная, что для одного что-то плохо, то для другого это что-то - обычное дело. А ещё не понимаю почему мастурбация - грех, ведь для нас это естественный процесс, если не в кого спускать свою сперму, то просто выбрось её в атмосферу. Я что должен после каждой дрочки бежать к батюшке и исповедоваться в том что я подрочил или что?
2 667551
>>67550 (OP)
суть любой религии в линии взаимоотношения религиозность-греховность всегда приходит к тому, что ты либо принимаешь ряд ""особенных правил и требований" или нет, если ты принимаешь это, ты можешь стать частью общества которые называют себя приверженцами этой религии, если нет то не можешь, а если ты не хочешь принимать эти правила, но в целом тебя привлекает религия, то получается, что ты ставишь под сомнения догмы и особенности религии, тем самым ставя себя вровень с религией, что по меркам большенства религий является недопустимо а ля знай свое место ибо ты не шаришь во вселенском замысле. Для трезвомысляших или людей с независимым взглядом это кажется дикостью, для людей религиозной тусовочки это кажется само самой разумеешееся.
3 667553
>>67551
А почему нельзя просто адаптировать эти правила под современные реали? Как по мне половина грехов в наше время по сути бессмысленна, было бы лучше если бы их можно было переделать, чтобы люди конкретнее понимали, что плохо, а что хорошо, потому что какой-нибудь человек например, может увидеть такой грех как лень и бесконечно трудится не имея право на отдых, ради вечного блаженства после смерти, восприняв этот грех - буквально. Да, пускай это довольно тупо звучит, но всё же, как по мне нам нужно, а возможно даже необходимо пересмотреть всю систему религии и грехов, пропатдейтить её так сказать. Чтобы, люди конкретно понимали, почему то нельзя делать, а то можно. Просто если быть реалистами, то религию и грехи придумал не бог, а скорее просто умный и внушительный человек, который заставил других подчинится его системе, приводя довольно весомые аргументы на то время. Таким образом, мы уже довольно долгое время живем под системой какого-то мудака.
4 667564
>>67550 (OP)
В том и фишка - ты не понимаешь. Ты не знаешь почему то или иное запрещено, ты не видишь скрытых последствий тех или иных действий. Представь как тебе какой-нибудь идиот начнет убеждать что радиоактивные отходы можно хватать голыми руками - так быстрее и удобнее чем заморачиваться со средствами защиты, аргументируя это тем что типа ничего плохого и безнравственного в работе без спецкостюмов нет, это же глупая ритуалистика придуманная мудаками.
5 667566
>>67564
Ну так тут такой прикол. То что радиоактивные отходы нельзя хватать руками - доказано и подтверждено опытами. А то что человеку нельзя ленится - ничем не доказано и не подкреплено, ну вот придумал так кто-то и хули? Он это доказал? да нихуя, он всего-лишь начал говорить то, что если ты ленишься - тебя Бог покарает. И вот тут уже сам решай, верить этому мудаку или нет.
6 667570
>>67566

>доказано и подтверждено опытами


А он говорит вреети нихуя не доказано прям как ты сейчас.
7 667577
>>67570
Ну и какие же доказательства в сторону того, что лень - это хуево и это дорога в ад?
8 667578
>>67577
Явные и прямые - лень есть в списке смертных грехов.
9 667579
>>67578
И что мне это даёт? ну есть она там, что дальше? любой человек мог написать мол:"лень - грех, потому что я так решил". Ты бы хотя бы какие-то аргументы привёл, почему она в этом списке например?
10 667581
>>67579
Потому что такова реальность. Еще спроси почему там огонь обжигает. Бог так захотел и все тут.
11 667582
>>67581
Какова такова? кто так решил-то блять?
12 667588
>>67582
Такова - лень является грехом. Бог так решил.
13 667590
>>67588
А ты откуда знаешь, сам у него спрашивал?
14 667593
>>67590
Живу в мире и вижу что вокруг происходит.
15 667594
>>67593
В таком случае, если ты видишь что вокруг происходит, то просвети меня. Почему лень - такой плохой грех и она относится к смертным грехам?
Агностицизм 16 667599
>>67550 (OP)
Авраамический божок - это в принципе охуевший нарциссический диктатор с явными личностными расстройствами и садистскими наклонностями. Он и за меньшее готов обречь своих "любимых" чад на Вечные (тм) адские муки. Подрочил - в адъ, не верил - в адъ, верил, но "неправильно" - в адъ, недостаточно горячо любил - в адъ.
17 667600
>>67599
Вот и я про тоже, как можно верить и следовать такой вере, которая в любой момент готова кинуть тебя в ад за любую хуйню, пускай даже самую не значительную? Это же просто пиздец какой-то нахуй
Агностицизм 18 667601
>>67553
Ну, протестанты на западе так и делают. В католической церкви тоже сейчас неплохая модернистская движуха (в основном, правда, "снизу" - верхушка пока что не торопится что-то радикально менять). Про буддистов вообще молчу, там изначально минимум догм и довольно гибкая мораль, так что там даже нет смысла в глобальных реформах (а потому любая авраамическая религия по дефолту будет ущербнее любой дхармической).
19 667603
>>67550 (OP)
И поставь жертвенник воскурений пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на ковчеге откровения, где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это — всегдашнее курение пред Господом в роды ваши. И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа.
© Библия Онлайн, 2003-2020.
20 667605
>>67600
Провинившийся обязан принести жертву за грех. Это благоухание приятное Господу, это завет, который не дает попасть в ад.
Агностицизм 21 667606
>>67605
Короче, чтобы не попасть в адъ, нужно курить план?
22 667607
>>67606
Проиграл)
23 667608
>>67605
Но вот если честно, чувак, ты реально веришь тому что написано в библии? Откуда тебе знать, что её не написал какой-то наркоман который курил план во время написания?
24 667609
>>67606
Весь план уже воскурил Христос за человеческие грехи. Достаточно ходить к храму и воспоминать искупительную жертву за грехи.
ОП, прилепись ко Христу, Он проливает кровь вечно за твои грехи.
25 667610
>>67609
Я бы прилипся, если бы были весомые доказательства которые подтверждают то, что грехи - истинны и не подлежат измене и то, что Бог на самом деле хочет сделать как лучше, а не сослать всех в ад. А пока, я останусь всё тем же неуверенным агностиком и пока я не получу доказательств что он есть или что его нет, я с этой позиции скорее всего не сдвинусь.
26 667611
>>67608
Она не была написана наркоманами, это описание откровений пророков. Сам Господь говорил с пророками, и переписчики записали это.
Агностицизм 27 667612
>>67611
Говорил через горящий... куст
28 667613
>>67610
Бог есть Тот, Кто из хаоса делает порядок. Ты говоришь не беспорядочным набором звуков, а упорядоченным, который рождает слова, предложения и весь смысл. Если бы не было воли Бога, то жизнь бы не смогла появиться, элементы попросту не смогли во взаимодействие. Но поскольку есть упорядочивающая воля Бога, элементы складываются в соединения.
Грехи истинны потому что их употребление приводит к неприятностям. Переел, например, и живот заболел. Или заленился и не поступил в университет. Грехи настоящие потому что после них приходят неприятные ощущения, которые ад.
Агностицизм 29 667614
>>67610
Как по мне, даже если бы это было правдой, не понимаю, как можно хотеть быть в раю вместе с нарциссичнеским божеством-диктатором. Если так подумать, рай тогда мало чем отличается от ада.
30 667615
>>67612
Это символ.
31 667616
>>67614
По-твоему лучше вечность испытывать ощущение горения плоти? Странно. Говорящий куст считает это мазохизмом.
Агностицизм 32 667617
>>67616
Я не говорил, что это лучше. Скорее, это выбор из двух стульев. Одинаково хуевый. Как по мне, правы были скорее гностики, считающие Яхве злым демиургом и сатаной. Они прочуяли эту гнилую сущность мстительного ветхозаветного божества, чего не могут христиане. Стокгольмский синдром, видимо
33 667618
>>67613
А вот смотри, вот я сделал доброе дело человеку, а в итоге получил вагон оскорблений, это что же получается, я сделал доброе дело и при этом получил обиду, то есть пришло неприятное ощущение, следовательно делать добрые вещи - грех?
34 667619
>>67617
Пути Господни неисповедимы.
35 667620
>>67616
По мне так лучше вообще ничего не ощущать, бесконечно находясь в пустоте.
36 667621
>>67618
Это значит, что ты не сделал доброго дела для этого человека.
37 667622
>>67620
Для меня это и есть рай. Только никто не находится в пустоте, а она пребывает в самости.
38 667623
>>67621
Или просто человек которому я сделал добро - тот ещё мудак, хорошо, другой пример: Я сделал очень большую работу, вот прям неделю сидел и пыхтел без отдыха и в итоге мне сказали, мол "твоя работа плохая, переделывай", я опять получил неприятные ощущения и что работа - грех?
39 667624
>>67623
Не юродствуй.
40 667625
>>67594
Потому что именно такова воля Бога не дошло еще?
41 667626
>>67622
Я так понял, рай для каждого разное понятие, ну хорошо. Всё равно чтобы туда попасть, нужно всю жизнь страдать и смысл мне от такой жизни? У меня она одна, почему я должен ограничивать себя?
Агностицизм 42 667628
>>67613
Видишь ли, последствия поступка, соразмерные ему =/= вечные муки в аду за любой лишний пук. Напоминаю, "добрый" бог отправляет туда не только маньяков-садистов, но так же простых безобидных дрочеров, еретиков (т.е. тех, кто посмел мыслить "неправильно"), обжор и т.д. Т.е. налицо несоразмерность наказания тяжести престурления. Скажем, ад есть не только в христианстве. У буддистов он тоже есть, но оказаться там можно лишь за настоящие злые дела, сопряженные с насилием. И он не вечен. Во всех остальных случаях ты довольствуешься последствиями, соразмерными тяжести своих действий. Только у христиан наказание одинаково жестоко за любую хуйню прямо как в Рашке
43 667629
>>67626
Чтобы попасть в этот свой рай, очевидно.
44 667630
>>67623

>работа - грех


Ты не поверишь...
45 667631
>>67625
А почему Бог решил что лень - смертный грех? Бог может и решить что есть еду - тоже грех и что мне от этого перестать питаться и умереть?
46 667633
>>67629
Почему я должен менять свою жизнь на рай?
47 667634
>>67628

>настоящие злые дела, сопряженные с насилием


А судьи кто? Серьезно, вот с чего ты решил что лень это нестрашно, а вот насилие это прям настоящее зло?
48 667635
>>67628
У тебя неправильное представление о христианстве.
49 667636
>>67633
Чтобы жить в раю, очевидно.
50 667637
>>67630
Ну если у вас работа - грех и при этом лень - тоже грех, то вы судя по всему каждую секунду ходите грехи замаливать.
51 667638
>>67631

>почему Бог решил


Он знает почему, и это главное.

>может и решить что есть еду


Может. Но не решил же.
52 667639
>>67637
Больше того если ты после исповеди снова совершил тот грех - значит не раскаялся и исповедь не считается.
53 667640
>>67636
То есть по логике вещей, либо ты всю свою жизнь ограничиваешь себя, ведёшь себя как раб и за каждую не значительную вещь идёшь в церковь замаливать грехи, либо проживаешь нормальную жизнь, но горишь в аду, так?
54 667641
>>67638
Откуда тебе знать, что он правильно мыслит? Откуда тебе знать, что ему не плевать на тебя? И откуда тебе знать, что скоро люди придумают или "найдут" ещё одни грехи и теперь нельзя будет нормально питаться?
55 667642
>>67640
У тебя какое-то детское представление о "нормальной" жизни.
Действие рождает противодействие. Какой грех ты совершал, такому же греху подвергнешься ты.
56 667643
>>67639
Как же вам плохо живётся, мне вас даже жалко стало.
57 667644
>>67641
Наверное потому что люди не настолько идиоты, не?
58 667645
>>67641

>правильно мыслит


Иного мышления нет.

>Откуда тебе знать


У меня есть зрение слух и соображение.
59 667646
>>67642
У меня в нормальной жизни представление такое, что я - свободен. Я могу есть и не переживать, что из-за переедания мне придется идти и замаливать грехи за то, что переел, хотя я сам виноват и отчитываться должен только перед собой.
60 667648
>>67644
Скорее люди настолько идиоты, что готовы поверить, во всё что им говорят при этом не имея весомых доказательств.
61 667649
>>67643
А себя не жалко? Не представляешь себе да какого гореть в аду вечность?
62 667650
>>67645

>Иного мышления нет.


То есть буддисты, исламисты, иудаисты. Всё это хуйня да?
Не иное мышление?

>У меня есть зрение слух и соображение.


То что ты прочитал библию, не даёт тебе весомых доказательств о существовании Бога.
63 667651
>>67646
Некоторые действия могут привести к отчету перед самим собой, за который будет стыдно.
>>67648
Иногда боль и запугивание могут быть доказательством любой вещи.
64 667652
>>67649
Я себе представляю, насколько не справедливо поленится один раз и потом гореть за это в аду, потому что не замолил грех.
65 667653
>>67651

>Некоторые действия могут привести к отчету перед самим собой, за который будет стыдно.


Это называется мораль, моральный выбор и.т.д. Тебе не обязательно быть верующим, чтобы соблюдать моральные нормы.

>Иногда боль и запугивание могут быть доказательством любой вещи


В таком случае, когда нацисты запугивали людей, говоря что белые превосходят всех, а остальные должны быть истреблены. Тоже доказывали свою правоту, но вот были ли они правы?
66 667655
>>67653
Ну вот и договорились.
67 667656
>>67650

>Не иное мышление


То же самое. Только несколько искаженное.

>не даёт


Дает
68 667657
>>67652
Ну так, не проще ли все-таки не лениться?..
Собственные воззрения 69 667659
>>67550 (OP)
Зачем выдумывать грехи, когда есть просто такой вид омрачения как ОЦЕНОЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
70 667665
>>67657
Проще просто жить и не быть параноиком ходящим по церквям каждый час.
71 667666
>>67656

>То же самое. Только несколько искаженное.


Вот тебе ещё мышление, Бога - возможно нет или нет совсем, точки зрения атеистов и агностиков.

>Дает


Ну и почему книга, возможно не бога, а рандомного человека даёт какие-то доказательства?
72 667667
>>67665
Психзаболевания не выбирают.
73 667668
>>67667
Ты считаешь атеистов и агностиков психами? В таком случае вы нам кажитесь такими же психами, только при этом вам промыли мозги.
74 667670
>>67666

>ещё мышление


Это не "еще мышление", это просто искажение. Обезьяничание.

>возможно не


Совершенно точно - Бога
75 667671
>>67668
Что несешь? При чем тут атеисты и агностики?
76 667673
>>67550 (OP)
Изначально механизм был такой:
"Грех" = "вредная для тебя лично и для общества в целом" особенность, которую нужно убрать, чтобы всем было лучше.
Но потом кто-то додумался это исказить и пришли к тому, что есть.
77 667676
>>67671
А причём тут психозаболевания?
78 667677
>>67670

>Это не "еще мышление", это просто искажение


И кто же тебе сказал что это искажение? Бог?

>Совершенно точно - Бога


Откуда ты знаешь, какие есть доказательства?
79 667678
>>67676
Да, действительно, причем тут быть параноиком ходящим по церквям каждый час?
80 667679
>>67673
Я тоже думал о том, что изначально религия и грехи были совсем другие, не такие как сейчас. Просто кто-то в последствии их исказил.
81 667680
>>67677
Наличие зрения и т.д. - вполне достаточно чтоб найти нужные доказательства.
82 667681
>>67678
Ну в таком случае, ты псих-параноик, тебе нужно лечится братан, пока не поздно, потому что, то чем ты занимаешься походит на фанатика.
83 667682
>>67680
Глупо сводить всё к обычному зрению. В таком случае, Гитлер - жив, потому что у меня есть глаза и я это видел.
84 667684
>>67681
Что несешь? Чем это я занимаюсь?
85 667686
>>67682
Но ты-то не видел и это главное.
86 667689
>>67684
Ну ты же ходишь в храм каждый день, чтобы замолить грех, я прав?
87 667692
>>67686
Так ты тоже не видел, что библию бог написал, ты всего лишь видишь книгу перед собой и ты не можешь точно знать кто её создатель. Это как если я увижу шапку сс и буду думать, что я её оставил ещё живой Гитлер.
88 667693
>>67689
Что. Ты. Несешь?
89 667694
>>67692
По Библии видно что ее настоящий создатель Бог. А у Гитлера шапки сс и не было
90 667695
>>67694
Была или не была - не важно, это лишь пример. Ну и где же это видно? я могу написать книгу и сказать что это написал Пушкин, потому что это видно(или потому что мне так внушили?).
91 667697
>>67695
По твоей книге будет видно что ее написал не Пушкин.
92 667698
>>67693
Недавно мы разговаривали на тему грехов, жизни и.т.д. Я мб ответил не тому или хуй его знает, но я говорил про то, что не хочу жить как параноик, который лишнее движение боится сделать чтобы не попасть в ад. Теперь понятно?
93 667699
>>67697
А откуда ты знаешь как Бог пишет книги?
94 667700
>>67698
А я тебе отвечаю, что психзаболевания не выбирают, если ты родился поехавшим - будешь параноиком, теперь понятно?
95 667701
>>67699
У меня есть восприятие и мышление.
96 667707
>>67700
Ну так психзаболевания у тебя, а не у меня, я тебе всего-лишь посоветовал лечится, пока не поздно, иначе это может плохо кончится.
97 667708
>>67701
Мы вернулись к одному и тому же, восприятие и мышление не даёт тебе доказательств, что эта книга - книга бога. Ты можешь сколько угодно делать догадки, но они просто не могут на 100% что-то доказать.
98 667713
>>67707
Да вот походу все же ты, судя по неадекватности твоих постов.
99 667714
>>67708
В том и дело что дают
100 667717
>>67714
Каким образом?
101 667719
>>67713
Покажи мне пожалуйста мою неадекватность в постах.
102 667722
>>67719
Ты пишешь что не хочешь жить как параноик, хотя любому нормальному человеку известно что от твоего выбора это не зависит. К тому же это твои жалкие попытки оскорбить тоже не показатель адекватности.
103 667723
>>67717
Прямым.
104 667724
>>67722
Я никого не пытался оскорблять, я говорю как есть, вы параноики которые постоянно боятся, то что их Бог покарает за грехи. Я хочу жить - нормально, без такой хуйни.
105 667725
>>67723
Итак, вернёмся к примерам, у тебя есть автор - А.С.Пушкин, представь что, ты не знаешь как он пишет, ты никогда не читал его книг. И есть я(которого ты тоже не знаешь), который подсунул тебе книгу и я сказал что это её написал Пушкин, хотя на деле написал её я. Но ты максимально сильно поверил в то, что написал её Пушкин и веришь в это до сих пор.
106 667727
>>67724

>как есть


>вы параноики


Лол. Мда, с адекватностью у тебя действительно все плохо.
107 667729
>>67727
А что неадекватного, вы верите в нечто, что нельзя доказать и боитесь, что это нечто вас покарает, это у меня всё плохо или у вас?
108 667731
>>67729
Верующие ничего не боятся, они знают что хорошо а что плохо и избегают плохого. Свои тревожные расстройства на других не переноси, поведение что ты описываешь для верующего недопустимо.
109 667732
>>67725
Реальность остается главным критерием. Можно придумать идиота верящего тебе и только тебе на слово, но нельзя его встретить.
110 667734
>>67731
Как бы ты это не описывал, некоторым поведение верующих кажется именно таким. Да и среди вас есть псевдо-верующие, которые ведут себя именно так. Они боятся грехов и ада, поэтому и ходят в церковь и верят в Бога. Лишь бы в ад не попасть.
111 667735
>>67732
Мой пример актуален в реальности, людям преподнесли книгу и сказали, что это написал Бог. Но никто точно не знает так ли это и доказать это ни коим образом не может, только догадками и теориями.
112 667736
>>67734

>некоторым


>кажется


Ну так это... Креститься надо когда кажется.

>псевдо-верующие


Раз они псевдо- значит верующими не являются.
113 667738
>>67736
Ну просто, разве вся эта беготня по бесконечным церквям, стоит того, что никак не доказано и ты точно не знаешь есть ли это на самом деле?
114 667739
>>67735
Кто преподнес? Не люди что ли? Инопланетяне что ли? Нет, при желании можно сомневаться. Но сомневаться можно во всем можно говорить что реален ли мир вообще никто точно не знает и доказать это ни коим образом не может. Однако же это нереализуемо ибо жить по сомнениям невозможно.
115 667740
>>67738
Доказано исчерпывающе - тем кому доказательства действительно были нужны. Верующие все что им надо сами знают, а тебя никто не заставляет - не хочешь не бегай.
116 667741
>>67739
Как и невозможно жить в постоянной иллюзии или по другому "манямирке" и тешить себя тем, что после своей жизни, ты окажешься в таком же манямирке.
117 667742
>>67740
Это итак понятно, что верующим не нужны доказательства, им же нужно показать свою веру, а лучший способ показать веру - верить без доказательств. Но никто не знает, куда это всё обернётся в итоге.
118 667743
>>67741
Именно. Поэтому умные люди и выбирают жить по правде, несмотря на постоянные врееетии со стороны атрицал.
119 667744
>>67742

>верующим не нужны доказательства


Нужны по определению.

>им же нужно показать свою веру


Не нужно. Что-то показывать нужно позерам.
120 667745
>>67743
Ну это не совсем жить по правде, скорее жить в постоянной иллюзии и надежде или вере на то, что это всё же есть.
121 667746
>>67744

>Нужны по определению.


Вам нужны несколько доказательства, сколько просто вещи которые есть, библия - есть? есть, этого и хватит.

>Не нужно. Что-то показывать нужно позерам.


Я имею ввиду, что вам же нужно показать свою веру вашему Богу? Поэтому вам и не нужны весомые доказательства.
122 667747
>>67745
Твое врееетии хоть тебе самому-то помогает?
123 667748
>>67746

>несколько доказательства


>несколько


>доказательства



>нужно показать свою веру


Нет, не нужно.
124 667749
>>67747
Я и не говорил что кто-то врёт. Я просто хочу увидеть доказательства, а если их нету, то и поверить я не смогу, но и отрицать я тоже что-то не могу, так как доказательств того что Бога нет - тоже нету. Вот и приходится оставаться агностиком и ждать доказательств или просто смерти, чтобы самому всё увидеть.
125 667750
>>67748
Странно, я думал вам нужно придерживаться своих правил, чтобы Бог не усомнился в вашей вере.
126 667751
>>67749
Не хочешь. Будь честен хотя бы перед самим собой.
127 667753
>>67751
Стараюсь, ты тоже будь честнее, извлеки что-то для себя или переосмысли что-нибудь, довольно полезная вещь. А мне придется остаться при своём как и тебе. Я всё также буду ждать доказательств или когда-нибудь поменяю мнение. А ты будешь таким же хоть и веруном, но адекватным веруном.
128 667754
>>67753
Не придется. Ты это сам решил - не искать доказательств.
129 667755
>>67754
На протяжении своей жизни я стараюсь найти доказательства и сейчас и я их старался найти в этом треде. Но к сожалению, кроме как библии и простого "поверь", не получил ничего весомого.
130 667756
>>67755
Не стараешься. Духовный путь не развлекуха и не праздный вопрос, искать ответы на харкаче можно только если относишься к этому максимум несерьезно.
131 667757
>>67756
По мне так ответы надо искать через свои мысли и голову. А харкач просто для эксперимента. Мало ли и вправду будут доказательства, кто знает? многие вещи находятся спонтанно.
132 667758
>>67757

>свои мысли и голову


Размышлять не учась - опасно.

>Мало ли и вправду будут доказательства


Лол, в харкач значит ты веришь. Ох уж эти атрицалы.
133 667759
>>67758

>Размышлять не учась - опасно.


Я же не на пустом месте размышляю, книги, мнения, фильмы - всё имеется много почвы для размышлений.

>Лол, в харкач значит ты веришь. Ох уж эти атрицалы.


Я не говорил что верю в харкач, я же говорю э к с п е р и м е н т - не более.
134 667760
>>67759

>книги, мнения, фильмы


Очевидно же что в важных вопросах полагаться на пустые чужие слова означает нежелание разобраться по настоящему.

>э к с п е р и м е н т


У унитаза пробовал спрашивать? А то мало ли, вдруг он пробулькает тебе ответ, ну вдруг.
135 667762
>>67760
Я же не полагаюсь на чужие мнения, я слушаю мнение, переосмысляю его и сравниваю со своим, что-то возможно черпаю для себя. Я же не пизжу чужое мнение и не заливаю его другим. Я нахожу пищу для размышлений из которой образую что-то своё.

>У унитаза пробовал спрашивать? А то мало ли, вдруг он пробулькает тебе ответ, ну вдруг.


Ну я просто совсем отчаялся, поэтому и пришёл сюда, что будешь осуждать меня за то, что мне делать нехуй?
136 667763
>>67762

>слушаю мнение, переосмысляю его и сравниваю со своим


Это все пустые слова. Сколько по-твоему чужих мнений и своих переосмыслений нужно чтоб научиться работать на компьютере ни разу его не включая, а только болтая и думая на тему компьютеров?
137 667765
>>67763
Так что ты хочешь, чтобы я сделал? применил свои знания на практике или что? Каким образом я могу это сделать если речь идёт, а не материальном объекте?
138 667766
>>67765
Ты не знаешь как получают духовный опыт
139 667768
>>67766
Просвети, мистер духовность, как по твоему его получают, если не через мнения и мысли?
Агностицизм 140 667770
>>67635
Ну так расскажи, как правильно? А то пока что я не видел ни одного внятного обоснования, что вечный ад сочетается с идеей доброго бога, кроме мутных софизмов.
141 667772
>>67768
Погоди, т.е. для тебя духовные вопросы априори нереальны и о них по-твоему можно только фантазировать?
Агностицизм 142 667774
>>67634
Ну, если бог создал человека разумным и со свободной волей, то очевидно, что мог предвидеть, что люди могут определять для себя критерии добра и зла. Впрочем, это все бессмысленный диалог. Бога-то нет. И слава Богу.
143 667775
>>67772
Ты намекаешь мне опять обратится к библии или что?
144 667776
>>67772
Для меня, духовные вопросы реальны и ответы на них реальны. Вот только я не понимаю, чего ты хочешь от меня? чтобы я обратился к духовным вопросам и начал отвечать на них, но по другому?
145 667777
>>67774

>человека разумным и со свободной волей


Не создал.

>люди могут определять для себя критерии добра и зла


Очевидно что не могут.
Агностицизм 146 667778
>>67777

>Не создал


Протестант?
147 667779
>>67778
При чем тут?
148 667782
>>67772
Извините, сэр, но вы не ответили на мой вопрос...
149 667794
>>67550 (OP)
Хуита все это. Вот возьмём заповедь о почитании отца и матери. А что, если твои родители - ватные пидорахи? Тут бежать надо, а не почитать. Шах и мат, боговеры!
150 667845
>>67794
Ну они бы вкинули что-то типа:"Какими бы отец и мать не были, ты должен их почитать, даже если они уебки и тому подобное, ОНИ ЖЕ РОДИЛИ ТЕБЯ!1!!22212"
бен стиллер 151 668641
бен стиллер
152 668728
>>67794
Ты можешь не разделять их взгляды, но слушаться обязан.
153 668733
154 668760
Если самоубийство это непрощаемый грех, то почему бы тогда не убить перед этим 5 человек? Ну, чтобы не как лох сидеть в аду, будучи не виновным по-факту, а за дело?
155 668761
>>67550 (OP)
Все твои рассуждения исходят из материалистического восприятия религии, ты не учитываешь варианта того что после смерти есть жизнь и она подобно той как ее описывают в религии. Очевидно же.
156 668766
>>68761

>ты не учитываешь варианта того что после смерти есть жизнь и она подобно той как ее описывают в религии


Так религии её по-разному описывают, в христианстве ад и рай, в буддизме колесо сансары и ад для особо отличившихся, в иудаизме перерождение + ад + семь небесных дворцов типа рая, вчера вот читал книгу про астрал, там вообще верхние и нижние миры, с этажами, на одном ад как с картин босха, на другом пустыня со скалами, где под серым небом в тоске и унынии бродят убивавшие при жизни, третий этаж это место, где люди в костюмах античности и 14-16 веков тусят, на четвёртом люди убегают от пятиметровых медведей с рогами и летающих чудовищ + космические корабли с древними сущностями, цивилизации на кольцах сатурна и человекоподобные муравьи, живущие в подземных городах марса .
Так кому верить-то?
157 668767
>>68766
Это уже тебе решать. Но когда выберешь, тогда и рассуждай в треде выбранной религии о ее понятиях грехов, если там такое понятие есть. В твоей религии может вообще грехов не быть(как в атеизме). От себя скажу, что имел опыт виденья чуда указывающее на истинность христианства. Из-за этого есть основание смотреть в его сторону, с моей точки зрения. Но при желании, и его можно интерплитировать иначе.
158 668769
>>68766
У всех древних и доживших до наших дней есть некие аналоги ада и рая, как мы видим. Даже грехи во многом схожи, как и добродеятели. Так что, можно для начала уловить их общую нить и исходить из нее, пока не разберешся лучше. Эта общая нить, как мне кажется, состоит в добродеятельном отношении к ближнем, умеренности, освобождении от оков материальных страстей, не злобливости. Ставка духовного выше материального. Соответственно, грехи - часто противоположность описанному.
159 668772
>>68767

>чуда указывающее на истинность христианства


Может для тебя это и чудо, для меня же осознание правдивости христианского учения равносильно тому чувству отчаяния и обречённости с которым подсудимый слушает смертный приговор, выносимый ему, а жизнь наполнена эмоциями, которыми охвачен разум узника в последнюю ночь перед казнью.
Я мечтаю о реинкарнации, ну, или о том, чтобы ад был не вечен, как в иудаизме, но, к сожалению, это маловероятно.
160 668773
>>68769

>Даже грехи во многом схожи, как и добродеятели. Так что, можно для начала уловить их общую нить


Но ведь за то же самоубийство в буддизме ты просто переродишься с такими же проблемами, и будешь перерождаться до тех пор, пока их не решишь, а в христианстве одна жизнь - один шанс, не прошёл - в ад.
161 668774
>>68773
Суть в том, что это воспринимается как что-то плохое, чего делать не надо. Если ты знаешь что последствия скорее всего будут не очень с позиции многих религий, то наверное так делать не надо.
162 668778
>>68772
Ты в курсе что в христианстве грех не наказуемое, а ошибочное? Т.е. вот этими своими глупостями ты грешишь т.е. ты не прав
163 668826
>>68728

>слушаться


>ватных пидорах


А ты смишной
164 668827
>>68778
Ну найс, теперь ещё за ошибки в аду гореть. Охуеть религия.
165 668866
>>68827
Зачем ты упорствуешь в своих ошибках?
166 668872
>>68866
Потому что я за человечность и справедливость. Бог твой менее человечен и справедлив, чем человек, как оказывается на проверку. А если почитать ветхий завет, то перед нами классический деспот с нарциссическим расстройством личности.
167 668873
>>68872

>менее человечен и справедлив


Ты в курсе что само твое существование вопиющая несправедливость?
168 668881
>>68873
"Несправедливость" в глазах злого нарциссичного демиурга-деспота? Не сомневаюсь.
169 668885
"Бог Ветхого завета, пожалуй, самый неприятный участник описываемых событий: Он ревнив и кичится этим, Он неумолимый «контролёр» , мстительный, кровожадный любитель этнических чисток, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеятель геноцида, магаманиакальный, садомазохистский, капризный, злобный хулиган"
170 668895
>>68866

>в своих ошибках?


Потому что это физиология и психология, блядь. Я хочу дрочить (грех), я хочу трахаться (грех), когда я это не могу делать я унываю (грех), злюсь и ненавижу (грех), я хочу пить (грех), если Б-г создал человека (меня), с либидо и мортидо, то схуяли с меня спрашивать за проявления этих естественных элементов моего естества?
Единственное, с чем я согласен, так это с тем, что убийство, нанесение ущерба другому живому существу, а так же воровство и порча чужого имущества это действительно страшные грехи, потому что, это аморально.
Но почему я не могу ублажать своё тело, почему я не могу удовлетворять свои инстинкты и потребности, и почему, если я не в силах их удовлетворить я не могу убить СЕБЯ? Я в первую очередь обезьянадефективная, омега же и инцел, а уж потом носитель божественной частицы и.т.д.
171 668896
>>68881
В человеческих глазах - нет? Человечность и справедливость определяешь лично ты?
172 668897
>>68873

>сам создал, хотя никто не просил


>твое существование вопиющая несправедливость

173 668899
>>68895

>(грех)


Сам придумываешь что грех а что нет лол? Ну молодец, че.

>либидо и мортидо


Не создавал. Ты в курсе почему в азиатских странах испокон веков всякие чакры-хуякры раскрывают? Да потому что если целенаправленно внушать что эта хуйня не выдумки шизиков а твоя истинная глубинная природа, постепенно поедешь и реально будешь все это ощущать. Но зачем?

>аморально


Перечисленное тобой далеко не всегда аморально т.к. мораль определяет общество.

>в первую очередь обезьяна


Сам себе противоречишь. Будь это так, ты бы сейчас ебал гусей а не в re сидел.
174 668901
>>68899

>Будь это так, ты бы сейчас ебал гусей а не в re сидел


Я же сказал, что обезьяна дефективная. Обезьяна-омега, никого кроме своей руки не ебу.
175 668915
>>68896
Очевидно, что ЧЕЛОВЕЧность человек и определяет.
176 668916
>>68899

>считает чакры выдумками шизиков


>искренне считает, что древний сборник еврейских садистских сказок и веру в бога чем-то лучше


/0
177 668918
>>68901
Хотел бы - ебал
178 668920
>>68916
Что несешь, это у язычников реально садистские сказки. Вот до чего вера в чакры доводит.
179 668945
>>68915
А ты единственный человек?
180 668984
>>68761

>ты не учитываешь варианта того что после смерти есть жизнь и она подобно той как ее описывают в религии


Опять возвращаемся к истокам, откуда тебе знать что она есть и что она именно такая, какой её описывают в религии, причём именно в твоей?
181 668987
>>68945
Пошла софистика. Лучше ты открой список симптомов нарциссического расстройства личности, а потом скажи, чем они отличаются от качеств твоего бога? И если все соответствует, то в чем смысл его любить и стремиться в рай к нему (помимо страха попасть в ад)
12-23-11-i.jpg12 Кб, 381x320
sage 182 668993
>>67550 (OP)

>пик


>свобода это рабство


>мир это война

183 669000
>>68984
Ты в любом случае во что-то веришь, хоть в тот же атеизм. Если ты не веришь в религиюнейм, то зачем обсуждать ее понятия грехов не понятно.
184 669027
>>68987
Тем что у Бога не может быть никаких расстройств. Когда ты говоришь что ты Наполеон, и когда Наполеон говорит что он Наполеон, дурачку кажется что происходит одно и то же, но на само-то деле эти ситуации абсолютно различны.
185 669048
Так убийца нескольких человек и суицидник, убивший лишь себя будут одинаково страдать? Или все-таки суицидника в аду/нижних мирах будут держать меньше по времени, чем убийцу?
186 669070
>>69048
Соответстветствие воздаяния преступлению - это к буддистам. В ортодоксальном христианстве в ад идёшь и за меньшее. Хотя, разумеется, есть ещё апокатастасис (ад не вечен и будет пуст), анигиляционизм (ада нет, душа грешника просто уничтожается после смерти) и другие направления мысли в христианстве, но большинство церквей считают их ересью. Ортодоксы предпочли из всех возможных версий признать истинной самую ебанутую.
187 669072
>>69027
Сорян, но если бог - личность, то и оценивать его личность по МКБ вполне можно. А то, что он называет себя совершенным... ну так любой нарцисс считает себя совершеным и люто негодует, когда его считают больным.

Если твой бог был безличным началом уровня Дао или индусского Брахмы, тогда был бы другой разговор. А так нет.
188 669074
>>69000
Я уже говорил, что я агностик, а не атеист. И какая разница верю я или нет? Я имею право обсуждать и религию, и грехи и даже Бога.
189 669083
>>69072

>личность


Сам придумал?

>МКБ


Основана на биологии так что нельзя.

>негодует, когда


Когда кто-то назовет тебя собакой отнимет твою одежду и посадит в клетку на цепь кто болен в такой ситуации - ты, потому что негодуешь или все-таки он?

>Дао или индусского Брахмы


Верун в чакры, ты?
190 669084
>>69074
Если ты рассуждаешь о грехах в контексте религиинейм, то ты должен учитывать картину мира религиинейм. Вне контекста религиинейм грехи не имеют того духовного смысла которые собой представляли. Так чтотты либо принимаешь картину религиинейм в своем рассуждении, либо описываешь свою картину мира. Но пока у тебя картина мира похода на атеистическую, так как ты рассуждаешь больше о материалистической пользе понятия грехов, ИМХО.
191 669085
>>69070

>В ортодоксальном христианстве в ад идёшь


Что несешь.
192 669102
>>69083
Но ведь сажает на цепь именно ваш божок-деспот, а не я. Он пользуется правом сильного а не я.

А то, что бог - личность, это как бы основа христианства.

Алсо, я материалист, для меня нет разницы между верой в чакры и верой в бога. Просто я считаю именно теизм вредным для нашего общества. Жил бы в индуисткой культуре, скорее всего был бы более враждебен индуизму.
193 669107
>>69102

>сажает на цепь


Вообще-то это делаешь ты. На вопрос-то ответишь?

>пользуется правом


Кто пользуется? Какой же ты материалист после этого?

>как бы основа христианства


Разве что "как бы". Ты это сам придумываешь?
194 669113
>>69084
Я и пишу сюда за тем, что картина религиинейм в контексте грехов выглядит тупо. Поэтому я и пытался разобраться, почему из-за настолько тупых грехов можно укатить в ад.
195 669128
>>69107

>Вообще-то это делаешь ты.



Как я могу посадить на цепь всемогущего бога? Или оказывается, что он не только не личность, но еще и не всемогущий?

>На вопрос-то ответишь?


Вопрос бессмысленный и поставлен некорректно.

>Кто пользуется? Какой же ты материалист после этого?


Божок-деспот. И да, материализм не мешает мне рассуждать гипотетически о несуществующих вещах типа бога, чакр, души и прочей поебени.

>Разве что "как бы". Ты это сам придумываешь?



Для тебя догмат Троицы и понятие "ипостась" ничего не говорит? Без концепции личностного бога христианство превратится в пантеизм. Какой же ты христианин после этого?
196 669129
>>69113
Просто христианство после Константина - это такая смесь неоплатонизма и иудаизма. У неоплатоников как раз и была такая фишка, отрицать все материальное как "низшее" и противопоставляли всему этому дух. Отсюда весь этот аскетизм и мазохизм, которых перешел в христианство.

В самой библии, кстати, ты не встретишь явных описаний ада (максимум туманные намеки на "геенну огненную", которые вообще ни о чем не говорит явно. Геенна - это название квартала у евреев, где сжигают мусор) и рая, а также запретов на мастурбацию, внебрачный секс (хотя в то время его не существовало как явления - детей родители в раннем возрасте выдавали) и т.д.

На Западе более либеральные направления протестантизма давно просекли эту фишку. Но в "исторических" церквях до сих пор живы СКРЕПЫ и ТРАДИЦИИ.
197 669130
>>69085
Пошел нахуй. И не возвращайся, пока не научишься читать целый текст и отвечать развернуто.
198 669197
М И С Т И Ч Е С К И Й О П Ы Т
И
С
Т
И
Ч
Е
С
К
И
Й
О
П
Ы
Т
199 669254
>>69113
Ты свои посты перечитай. Ты пишешь что религию придумал человек и грехи тебе не нравятся. Ну, если так. Тогда придумывай свои грехи на свой вкус и свою религию. Но если религия от Бога, то ты можешь сильно наделать в штанишки, дружок.
200 669258
>>69254
Я пишу что ВОЗМОЖНО грехи и всю хуйню придумал человек, т.к нет доказательств что её придумал Бог. любой может понаписать хуйни в библии и представить это так, будто это Бог написал.
201 669267
>>69128

>посадить на цепь


Да причем тут цепь в суть смотри. Кто болен, тот кто называет человека собакой или тот кто негодует когда его собакой называют?

>бессмысленный


Человек, который не понимает, что вы ему говорите, считает тупым не себя а вас.jpg

>рассуждать


Ты не рассуждаешь тут, ты обвиняешь, как бы нелепо это не смотрелось.

>Без концепции личностного бога христианство превратится в пантеизм


Опять тыскозал? В курсе что и этому твоему Дао и Брахману можно прилепить личность если сознательно искажать картину как это делаешь ты?
202 669297
>>69130
Зачем ты обсираешься? Это же глупо.
203 669559
>>67550 (OP)

>безобидные грехи, по типу лени


>безобидные грехи


Меня лень, ненависть и похоть натурально убивают, причиняют мне реальные, в том числе и физические, страдания. Понемногу сводят в могилу, и это совсем не весело. Не будешь же ты утверждать, что то, от чего тебе совсем не хочется просыпаться по утрам - добро.
Но это мне так, кто-то, я думаю, получает наслаждения и удовлетворение от подобного.
204 669631
>>67550 (OP)
Недавно вычитал из научной статьи про стыд, что исповедь - это механизм избавления от стыда и сброс навязывающихся мыслей о том, что ты что-то сделал не так, что мешает твоей успешной интеграции в обществе. В культурах, где такого нет, люди больше страдают от стыда перед другими или перед собой.
205 669649
>>69631
Исповедь исторически была полезной штукой до изобретения психоанализа, на самом деле. Не даром многие протестантские и католические теологи потом брали на вооружение отдельные идеи у Юнга и Фрейда. Но так вообще, гештальт-терапия сделала практику исповеди нинужной.
206 669660
>>69559
Но не будешь же ты из-за каждой своей лени, пиздовать храм и исповедоваться?
207 669661
>>69631
Ты можешь избавляться от стыда кучей других способов, тебе не обязательно ходить к батюшке на постоянной основе, чтобы избавиться от стыда за поступки, ты и сам можешь извиниться перед собой и отпустить любую хуйню, которая тебя коробит(кроме убийства наверное, хотя люди настолько часто погружаются в иллюзии, что могут и такое отпустить от себя).
208 669662
>>69661
Как избавиться от стыда за любовь дрочить в тянских чулках на вебку?
209 669667
>>69662
Прими себя таким какой ты есть, если ты в душе хочешь быть девкой, то почему бы и нет. А если считаешь это не нормальным и ебанутым, то подавляй эту хуйню в себе и найди се какое-нить хобби чтобы забить на это.
210 669668
>>69662
Кстати могу тебя выебать, если ты не против.
211 669675
>>69668
Я не против если ты его выебешь.
FvEDqfofd14.jpg77 Кб, 782x528
212 669732
213 669853
Вот смотрите, существует Земной Закон, Уголовный Кодекс, где уровень наказания зависит от степени преступления. То есть, злостный хулиган, разбивший в пьяном угаре витрину магазина отделается двумя годами колонии поселения, грабитель отправится на зону на 7 лет, убийца десяти человек будет осуждён на пожизненное.
А вот Небесный суд определит на вечную муку одинаково и убийцу сотен человек, и мещанина, который всю жизнь завидовал соседу, подворовывал на работе, пьянствовал и изменял жене с проститутками, и никчёмного двачера, который вообще из комнаты не выходил, но пребывал в ненависти, похоти, злобе, отчаянии, дрочил и писал гадости в интернете.
И разве это справедливый суд?
Какой смысл тогда стремиться к праведности и не совершать зла при удачной возможности, если всё равно ты за проявление физиологии (похоть - желание трахаться - онанизм/секс с блядям) или психологических особенностей личности (чувства тира ненависти/гордыни/уныния/гнева/зависти, которые, по-факту, не поддаются контролю) обречен попасть в ад наряду с реальными злодеями?
214 669866
>>69853

>Небесный суд определит на вечную муку одинаково


Что ты несешь, ты уже себя там Богом возомнил, наркоман?

>справедливый суд


Кто тебе сказал что он будет справедливый? Канонически он определенно не будет справедливым.

>физиологии


>психологических особенностей


>не поддаются контролю


Опять это лукавство. Нет и не может быть никаких "физиологических"/"психологических" грешить если ты сам грешить не желаешь.
215 669870
>>69866
В библии говорится, что Бог отвечает на все молитвы. Но в таком случае, почему когда, человек лишается ноги, руки, зрения и молится за исцеление. Бог не возвращает ему его конечности. Почему, когда я молюсь чтобы цветок без солнца и воды не умер, он всё равно умирает? я же ведь молился.
216 669879
Все действия человека обусловлены качественными характеристиками его организма. Религия по большей части порождение особенности работы выведенного при отборе типа мышления, так как пассивные рабы (представители всей флоры и фауны, не только человеки) с большей долей вероятности выживали во все времена, в итоге мозг большинства, в силу отобранных за миллионы лет превалирующей комбинации специализированных нервных тканей, склонен замыкать в себе конкретный тип мышления. К тому же такая манера мыслить полностью нивелирует возможность выхода сознания за рамки привитых в детские годы привычек и возможность игнорирования постулатов (которые являются таковыми только из-за инертности мышления), что и дальше способствует выживанию.
Жизнь объективно не важна, но ты в силу архитектуры мозга никогда этого не поймешь, также как человек, который не обладает абсолютной памятью, ни в жизнь не вспомнит, что он делал 12 апреля 2009 года в 11:37 AM — физически невозможно.

Выживаемость тех, кого принято характеризовать такими словами как "хитрый", "наглый", "ушлый", "беспринципный" и "трусливый" в десятки раз ниже, чем у тех, кому хватит и слова "порядочный". Хитрый обладал объемом мозга 1700л и сложнейшей сетью нейронных связей самых разных типов нервной ткани — прожил 25 лет, порядочный с массой 1100 обладал соединительной тканью вместо нейронной — выжил 70 лет. Кто оставил потомство?

Что по теме так это то, что быдло это шизы с ОКР, которым место в желтом доме. Небесный батька им ебасос начистит за анальные утехи под одеялом! Сука ору!
217 669882
>>69879
Я могу понять что жизнь, не важна и то что мы сейчас делаем, не имеет абсолютно никакого смысла. Т.к когда мы умираем - для нас теряется наш навязанный смысл благодаря которому мы живем. А если вдобавок, ёбнет метеорит и вымрет всё человечество, то всё что мы делали до этого, просто исчезнет и вдвойне не будет иметь никакого смысла.

А что насчёт быдла, сам каждый раз проигрываю)
hell-454463960720.jpg104 Кб, 600x720
218 669952
>>69879

>Небесный батька им ебасос начистит за анальные утехи под одеялом! Сука ору!


Че ты орёшь, Б-г не только за дрочку в ад отправит, Он за мысли отправит. Вот такая у меня участь. Я больной омеган на учёте у психиатра, я целыми днями фантазирую об убийствах, но, разумеется никого не убиваю и не убью никогда, ведь я даже не могу остановить старуху в поликлинике, которая отталкивая меня в мою же очередь прётся в кабинет терапевта. Но Б-гу достаточно того, что я в голове что-то там представлял, как режу или стреляю, достаточно того, что я смотрю целыми днями порно и дрочу, что пребываю в уныние и озлобленности, потому что спермотоксикоз и обида на весь мир. Хотя я никому в реальности зла не причинил.
Лучше бы я был обезьяной или вороной, у них нет души, смерть это реально полный конец, а не начала бесконечного путешествия по кошмарам адских глубин.
И вот мать постоянно лезет, мол, сходи на исповедь, покайся.
За что мне каяться? За картинки в голове? За то что член стоит и я хочу ебаться?
219 669953
>>69866

>Нет и не может быть никаких "физиологических"/"психологических" грешить если ты сам грешить не желаешь.


Я не могу контролировать свои мысли, состояния душевные и эрекцию. Или мне себя ремнями хуярить, укрощая плоть?
220 669954
>>69870

>отвечает на все молитвы


Где такое говорится?
>>69953
Можешь.
221 669957
>>69662
Найди дегенерата хуже, например мелонпана. Ему не стыдно, бери пример.
222 669962
>>69879

>пачиму ани успешнее миня ? ани жи тупыии а я умний! видима быть умным нивыгадна

223 669991
>>69866

>Опять это лукавство. Нет и не может быть никаких "физиологических"/"психологических" грешить если ты сам грешить не желаешь.


Вся суть фундаменталистов - яростное отрицание психологии и физиологии.
224 669992
>>69962

>этот багет высокопримативного быдла

225 669997
>>69991
Сам-то себя читаешь? Кто для тебя "фундаменталисты"? Отрицание какое-то, да еще и яростное, что несешь.
226 669998
>>69954

>И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.


>А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него.


1 Иоанна 5:14–15
227 669999
>>69998

>когда просим чего по воле Его, Он слушает нас


>по воле Его


Где тут речь обо всех молитвах? Тем более ты выдрал из контекста.
228 670005
>>69999
То есть продлить жизнь увядшему цветку - это не по воле Бога?
229 670007
>>70005
Конечно нет. И повторяю, не выдирай из контекста.
230 670009
>>70007
Какой же это тогда Бог? Если он не может ответить на молитвы и не может сделать даже банальные вещи о которых ты просишь? (Например ты просишь у бога ручку и он тебе её просто не даёт ни коим образом, тоже не божья воля?). Какой это Бог, если он ревнив? Какой это Бог, если я могу попасть в ад, просто из-за своих естественных потребностей?
231 670010
>>70009

>не может


Схуяли не может-то?

>ревнив


И что? Ты запрещаешь?

>естественных потребностей


Только из-за естественных потребностей в ад ты попасть не сможешь, не лукавь.
232 670016
>>69992
Так уйми его, быдло. Или хотя бы стены текста тут не строчи только из-за попоболи.
233 670025
>>70010

>Схуяли не может-то?


Ну тк и хули, я прошу ручку, Бог мне ручку не даёт. Мб поэтому не может?
234 670052
>>70025
Может, очевидно же. Просто не хочет. Зачем?
235 670067
Было бы здорово, если бы действительно ничего не существовало, ни души, ни жизни в посмертии, тогда можно было бы просто залезть в петлю, полминуты потерпеть и достичь вечного покоя, в небытие нет необходимости вкалывать на РАБоте, нет депрессий, фрустраций, сексуальной неудовлетворённости, тоски, зависти, комплексов, страхов, нет никаких потребностей, как бы замечательно было родиться без бессмертной души, которая продолжит страдать после смерти.
Я не хочу в ад, я не просил меня создавать, не помню чтобы я подписывал документы или даже устное согласие давал, чтобы меня на землю закинули, может я хотел бы не существовать вовсе, почему я отсюда не могу по собственной воле уйти и не получить пиздюлей в виде ада?
236 670076
>>70067
Становись атавистом или иудеем они в это верят.
237 670078
>>70067

>я отсюда не могу по собственной воле уйти и не получить пиздюлей в виде ада?


А откуда у тебя желание уйти? Может ты уже в аду? Ад, как и рай, мы строим здесь. Всё что после смерти лишь типичный человеческий страх.
238 670106
>>70052
Ну то есть, даже если я попрошу что-то действительно хорошее, например помочь другому человеку выжить после операции и буду молится за его здоровье. Один хуй если Бог не захочет, то человек умрет, верно?
239 670108
>>70106
В православном треде, есть православная ссылка на православную азбуку. Там есть раздел почему хороший человек может попасть а ад, а так же раздел про духовную жизнь. Почитай что-нибудь от туда. Многое станет яснее.
240 670111
>>70108
Я бы даже сказал что всем у кого возникают вопросы по грехам и христианству стоит почитать что там написано. Там есть различные мнения разных людей знающих Библию, верящих в Христа. Конечно, не стоит им всем верить на слово, к тому же они не во всем согласны друг с другом. Но там есть достаточно понятные разъяснения на многие вопросы заданные в этом треде. Многие ваши вопросы либо отпадут, либо появятся новые - более глубокие, с пониманием азов.
241 670112
>>70106

>действительно хорошее


Откуда ты знаешь что действительно хорошо, а что нет?
242 670120
>>70078

>А откуда у тебя желание уйти? Может ты уже в аду?


У меня биопроблемы и кое-что из области психиатрии. А так всё хорошо. Меня любят родители и другие родственники, у меня хорошие условия жизни. Какой же это ад? Если бы я ещё мог удовлетворять свои сексуальные потребности, то, всё было бы вообще отлично. Я не отрицаю того, что являюсь быдлом и животным, для которого высшее счастье и цель жизни это возможность удовлетворять свои инстинкты, но такой вот я, не скрываю, это основная причина моих мыслей о петельке.
243 670123
>>70120
Отрицаешь. Будь ты животным тут бы не сидел. Даже бы не задумывался о таких вопросах.
244 670125
>>70112
Ну нужен же какой-то предлог, чтобы о чём-то попросить бога, хотя ему что о о хорошем молись, что не о хорошем, всё равно не ответит, потому что не хочет.
245 670128
>>70125
Ты с самого начала треба уходишь от ответа, как и сейчас не ответил анону.
246 670129
>>70120
Не ну вешаться из-за отсутствия ебли это финиш.
Ну да всё у тебя норм, вот только когда норм, о петле не думают.
247 670132
>>70125
Конечно не ответит. Хотя бы потому что молиться нужно Богу а не какому-то мутному "богу".
248 670223
>>70132
И в чём разница?
249 670224
>>70128
Окей, сейчас отвечу, если ему так важно знать "откуда" и "что" я знаю.
250 670225
>>70112
Я живу по моральным устоям, которые сформированы овердохуя кол-во лет назад, где-то я с ними согласен, где-то нет, где-то я сам решаю для себя, что хорошо, а что нет. Я это знаю для себя, я не пропагандирую свою мораль другим людям через книгу и не говорю всем, чтобы они все руководствовались только ей. Другой вопрос, а знает ли Бог, что хорошо, а что нет?
251 670226
>>70128
Могу и на твои вопросы ответить, если тебе это нужно.
252 670235
>>70223
Бог - Вседержитель, а кого ты там подразумеваешь под богом это уже к тебе вопросы.
253 670238
>>70225
Юридически говоря, Бог сам устанавливает что добро и зло.
254 670244
>>70129

>Ну да всё у тебя норм, вот только когда норм, о петле не думают.


Всё отлично в плане быта и семьи, проблемы сугубо психиатрические (тревожность, омежность, страхи, паранойя, сексуальные перверсии, комплекс неполноценности).
Вот я поэтому и боюсь себя убивать, так как даже если существует реинкарнация, то в следующем воплощении я буду таким же больным чмом, но уже в качестве наказания у меня не будет любящих родителей и хороших условий жизни, а это уже будет реально мукой.
255 670264
>>70235
Кто-то вроде говорил, что Бог есть один.
256 670265
>>70238
А ты уверен, что его представления о добре и зле - правильные?
257 670272
>>70265
Они не могут быть не правильными, потому что он сам определяет что правильно. Добро - это правильное для души поведение, по определению.
258 670289
>>70264
Кто?
259 670313
>>70272
Потому что он так скозал?
260 670320
>>70313
Если мы говорим о всемогущем Боге, то это так.
261 670353
>>70289
Не помню, но по-моему кто-то в этом треде это упоминал(могу ошибаться). В общем, какая разница, кто для меня Бог? Если что твой, что мой, не отвечает на мои молитвы?
262 670354
>>70272
Обрекать на вечные муки ленивых и просто тех кто любит поесть - это тоже правильно для души?
263 670359
>>70320
Ну, т.е. по факту мы имеем очередного самодура, который пользуется правом сильного для гнобления слабых. Просто в данном случае космических масштабов. Вывод:отличие бога и сатаны лишь в масштабах и уровне силы. А так лишь разные сорта... ну ты понел.

Если я где-то ошибся, поясни мне где. Только без софистики в духе "это бог, ему можно" или "да кто ты такой, чтобы судить бога!", потому что я это расценю лишь как подтверждение моего вышеперечисленного тезиса.
264 670365
>>70353
Истинный Бог отвечает. Ложные не ответят никогда.
265 670369
>>70354
Они сами обрекают себя на муки, свободно выбирая рабство греха.

>>70359
Бог дал свободу. Можешь жить с Богом, можешь без него. Никой тирании.
266 670383
>>70369

>Они сами обрекают себя на муки, свободно выбирая рабство греха.


Не они обретают себя на муку, а Б-г, который и создал эту систему мироустройства, при которой человек, который просто следовал по жизни проявлениям физиологии отправляется после смерти в пекло.
И эту систему нельзя считать справедливой, в моем понимании Б-г это просто парень с винтовкой, который захватил офис, и теперь требует от заложников беспрекословного подчинения и выполнения всех его, даже самых абсурдных, приказов. Отказался гавкать на четвереньках - выстрел в голову. Отказался засосаться с коллегой мужского пола - выстрел в голову. Отказался или банально не смог спеть гимн исландии в оригинале - два выстрела в корпус, контрольный в голову.
267 670387
>>70369

>бог дал свободу


>либо с ним, либо идёшь на вечные муки в аду за один лишний пук



"колхоз - дело добровольное. Хочешь - иди, не хочешь - расстреляем"
268 670393
>>70387
Двачую.
269 670483
>>70383
Откуда у тебя критерии, по которым ты определяешь, что справедливо, а что нет? Что абсурдно, что нет? Ладно, вижу ты не улавливаешь, поэтому вот простой вопрос: ты узнал что Бог вот такой жестокий и несправедливый, ну и? Что ты делаешь дальше? Продолжаешь пытаться Его оскорбить. Ты в ссоре с головою, сам себе ты враг ? Сам-то ты себя не абсурдно ведешь когда дразнишь тигра? Ты, я заметил, веришь в ад, так вспомни что ад неоднороден и делится на круги, всегда есть куда падать, ухудшить свое и так незавидное положение ты сможешь всегда. Так зачем продолжаешь?
270 670504
>>70244

>Вот я поэтому и боюсь себя убивать, так как даже если существует реинкарнация, то в следующем воплощении я буду таким же больным чмом, но уже в качестве наказания у меня не будет любящих родителей и хороших условий жизни, а это уже будет реально мукой.


Сам себе что-то надумал и сам же мучаешься.
271 670506
>>70354

>муки ленивых и просто тех кто любит поесть


Они при жизни себя сами обрекли на муки. Иначе бы толстяки не страдали от своего веса, а ленивые не сокрушались на свою пассивность.
272 670508
>>70483
Тигр не разумен, его сложно обвинять в жестокости, потому что он её не осознает. Террорист и деспот разумны. Перед тигром нельзя умереть с гордо поднятой головой и байроническим бунтарским осознанием своей правоты. Террористу же можно плюнуть в лицо и сказать всё, что о нем думаешь, прежде, чем тебя застрелят.
273 670511
>>70369
Если бы не ад, то не было бы и мук.
274 670512
>>70506
Ну так если они при жизни мучаются, то смысл им ещё и в аду гореть?
275 670513
>>70508

>Тигр не разумен


Тыскозал?

>осознанием своей правоты


Какой еще правоты лол?

>Террористу же можно плюнуть в лицо


Террористу, но не Богу Бог никогда тебя не застрелит, смекаешь?
276 670515
>>67645

>У меня есть зрение слух и соображение.


Т.е. ты утверждаешь, что что-то там знаешь о воле такого нечто, как бог, чисто из надписей на заборе (библия и проч.) + твои личные представления и искаженные твоим восприятием наблюдения о реальности (так. как их видишь ты)? Хехе, интересно.
Собственные воззрения 277 670516
>>67723
Анончик, наблюдаю за твоими постами, пока что не вижу ни единого внятного аргумента от тебя, чисто цикличная аргументация. Причем, с такой аргументацией каждый придет исключительно к тому, что хочет видеть сам. Т.е. что-то реально аргументировать такими "доводами" ты не в состоянии в принципе.
Собственные воззрения 278 670517
>>70067
Реши для себя сам, веришь ты в эту хуйню или нет. А как решил - все в твоих руках.
Собственные воззрения 279 670518
>>70483
Т.е. ты пытаешься его просто запугать?
Верь в боженьку,сука, а то боженька будет тебя вечно мучить (с)

Ебаные аврамисты, какие же вы кончи все-таки...
280 670519
>>70513
Бог не застрелит, бог отправит на вечные муки в ад в приступе тупого гнева.

Ну, по крайней мере, если брать авраамическую версию бога.
281 670521
>>70515
Он же отрицает психологию. Скорее всего о понятии когнитивного искажения он даже не слышал.
282 670522
>>70519
Я вижу ты пизданулся, но у тебя-то самого должна быть какая-то видимость логики хотя бы перед самим собой, как ты сам себе объясняешь свои мотивы и поступки?
283 670523
>>70512
Если в этом мире ничто не даётся просто так, почему после смерти должно быть иначе? С чего ты решил, что страданиям должен прийти конец? Ты можешь прекратить свои страдания здесь, улучшив себя, свою жизнь.
Мистицизм 284 670533
>>70483
Хех. Ты тиграми-то не пугай. Тигры были страшные давноооо, а щас они в цирке выступают.
285 670544
>>70518
Читать не умеешь или просто дебил?
286 670547
>>67577
Ведь общеизвестно как охуенных высот достигают ленивые, в отличии от остальных людей.
287 670549
>>70516
Что для тебя аргумент? Ты же заинтересован только в тралинке. Конечно с таким настоем ничего тебе доказать нельзя. Как ты не сможешь доказать свое существование например.
288 670563
>>70521

>отрицает психологию


Кто отрицает? Что несешь?
289 670571
>>70563
Несу я только свой мистический хуй тебе за щеку.
290 670572
>>70523

>Если в этом мире ничто не даётся просто так, почему после смерти должно быть иначе


Потому что смерть - это конец всему.
291 670574
>>70549
Пошло очередное влияние жопой.
292 670575
>>70544
Дебил здесь только ты, ибо аврамист. Аврамист = дебил по определению.
293 670587
>>70571
>>70574
>>70575
Ну ясн, тупейший траленг. Что, спрашивается, в /b не сиделось?
294 670624
>>70523
Смерть это конец страданий для человека. Человек не должен страдать всю жизнь, а потом ещё и после смерти страдать. какой смысл тогда вообще в нашей жизни, если мы страдаем, даже после смерти?
295 670640
>>70624
К сожалению, страдания не исчезают после смерти, более того, они усиливаются многократно.
Вот я сейчас лежу и думаю, у меня два варианта, я живу, страдаю, пускай и по своему (страдание субъективно), РАБствую за гроши, изнываю от депрессии, фобий, фрустраций, страхов, комплексов, но изредка получаю радость от общения, от осязания мира, от двача или измененного состояния раз в неделю (бухло/шмаль), от дрочки и чтения двача, и после смерти попадаю в полное страдание, где никакой отдушины не будет, либо сейчас выпиливаю себя, и в попытке избежать нынешнего "мелкого" страдания оказываюсь в сплошном и вечном страдании, которое без конца и края, без единого проблеска радости, где нельзя будет отвлечься тем же двачем или водкой.
Если честно, я чувствую себя в ловушке, я чувствую себя обреченным, бежать некуда. Я родился, и теперь часть этой системы страдания, мне её не покинуть никак, за суицид будет полной пиздец, здесь радости нет, но из двух зол лучше выбрать меньшее, ТАМ страдание будет 24/7, без минуты покоя. Именно поэтому я и продолжаю жить.
296 670644
>>70640
Понимаю тебя. Сам с такими же мыслями пребываю.
Вместе мы все выдержим.
297 670650
>>70644
Надо искать способ избежать страданий после смерти.
Только вот как?
298 670656
>>70650
Умереть в жертву Богу. Умереть с мыслью о том, что умирая, ты искупляешь грехи всего человечества. Как Иисус Христос.
299 670663
>>70656
Если ты хочешь умереть, то самопожертвование тоже считается суицидом, и как следствие, грехом. Я спрашивал у священника.
Так бы я отдал органы больным людям, и полетел в рай.
300 670685
>>70640
Ты в курсе что вообще-то поехавших могут вылечить, если не совсем поехал?
301 670732
>>70640
Вот тут интересный момент. Итак, ты веришь в то, что после смерти будет некая система поощрения или наказания (за суицид мне будет совсем пизда). Но ты продолжаешь жить жизнью… да никакой жизнью. Страдаешь из-за своего выбора работы (она у тебя неспроста РАБота), убегаешь в раёк изменённого сознания, дрочишь да скроллишь двач. В общем, хуита полная.
Так вот а чего ты выпила боишься? думаешь за такое бездарное просирание своего бесценного времени тебя потом по головке погладят? Малый то неплох, мог руки на себя наложить, но вытерпел, кое-как-то дотянул до гроба. тебе страшно что будет потом, но совершенно не стращно за то, что ты делаешь сейчас, а ты считай уже совершаешь самоубийство. А ведь шанса после может и не быть.
У меня у самого были очень похожие мысли. вот только к выводам мы к разным пришли.
302 670733
>>70663
То есть Иисус совершил грех? Ведь он мог избежать креста. Но добровольно принял смерть. Хотя все это маневры...
От греха не убежать. Я так и скажу это на суде. Грех нужно перенаправить в добрые дела, и тогда это можно назвать абсолютным покаянием.
303 670740
>>70685
Ты это к чему?
>>70732

>Так вот а чего ты выпила боишься? думаешь за такое бездарное просирание своего бесценного времени тебя потом по головке погладят?


Суицид это самый страшный грех. И единственный непрощаемый грех.

>страшно что будет потом, но совершенно не стращно за то, что ты делаешь сейчас, а ты считай уже совершаешь самоубийство.


Я не совершаю самоубийство. Я живу, так же, как живут десятки миллионов подобных мне людей.
304 670744
>>70740
Вот к этому

>депрессии, фобий, фрустраций, страхов, комплексов

305 670745
>>70740
Я тоже не буду совершать самоубийство. Даже ритуальное. Зоонаблюдать за происходящим тоже интересно.
А учитывая время, можно и нужно поучаствовать во всеобщей вакханалии.
306 670746
>>70740
Тогда повторяю вопрос который тебе уже задавали: какого хрена ты продолжаешь рыпаться против бога, если веришь в его существование? Недальновидно.

>Я живу, так же, как живут десятки миллионов подобных мне людей.


И десятки миллионов людей тонут в суматохе, сжираемые мелочными страстишками и желаниями. Я никого не убил, не ограбил, никому не сделал плохо. Вот только встаёт вопрос: а кому ты хорошо сделал? Себе? Нет, ты страдаешь. Кому-то вокруг? И тут я уверен, что никому.
Ты как-то странно принял бога, он у тебя есть, но как враг. Не лучше ли с ним жить в мире и согласии, найти его в себе, а значит, начать жить в согласии с самим собой. С миром вокруг тебя. Если ты в ловушке, то ты спастись должен, не? Если есть западня, ты подразумеваешь и существование выхода из неё. А ты сидишь в зиндане и поносишь стражников, и что ты хочешь от них получить кроме как струю в ебло?
307 670749
>>70746
Вся суть в том, чтобы яма стала дворцом путем необходимых действий. Преобразовать ад в рай. Но как было клоакой, так и остается клеткой с золотой каемкой... Но всегда есть смерть, которая придет сама собой. Уж лучше перестраховаться и не совершать самоубийства.
Может быть такое, что после смерти опять повторится пребывание в этой тюрьме. Если не суицидить и понять добро и зло - тогда прекратится. Я верю в это.
308 670750
>>70749
Ты боишься, ты живёшь во страхе. Как до этого у тебя был страх жизни, теперь тебе страшно уйти из неё.
Ты видать так и не понял что я тебе сказать хотел. Золотая каёмка. Люди свой рай на земле при жизни делают и если хорошо делают, то их и после смерти добрым свловом вспоминают и память о них не стирается. По-твоему это всего лишь золотая клетка? ну что же, удачи в будущем. Мысли о суициде вернуться и не раз. Можешь мне поверить.
309 670752
>>70750
Да, это золотая клетка. И ад такого существования - пребывать вечность. Поэтому я молюсь о небытии после смерти.
9423ae98cd9f8dcd9ad7d52a6449486c.png582 Кб, 600x669
310 670753
>>70752
Ты ебанутый какой-то
311 670761
>>70746
Да всему причиной биопроблемы. Это основная причина моей депрессии, злобы и мыслей о суициде. Сексуальная перверсия, в 15 лет из ниоткуда появилась, хотя, может и показательно, появилась сразу по приезду мной с летних реколекций я же раньше был католикомнет, меня священник не ебал, я просто приехал домой, и не прошёл месяц, как я стал замечать, что у меня стоит на детей.
Вот из-за этого я хочу сбежать с этого мира, а Б-га считаю врагом, потому что Он создал такую систему мироустройства, при которой самоубийца страдает после смерти.
Остальные проблемы (ту же омежность) я могу решить, я могу получить образование и найти хорошую работу при желании наверное, а так всё ведь отлично, у меня любящая семья, у меня есть друг, но вот мне всё равно хуево, это желание, оно уже восемь лет меня донимает, я и к психиатрам ходил, и кучу препаратов пил, сейчас тоже пью, не от вот этой хуйни, от шизотипического, так вот, я заметил, что лишь под большими дозами нейролептиков, либо под действием алкоголя/травки я не испытываю страха, а главное, не испытываю злобы и отчаяния, а всё потому что те же нейролептики и алкоголь блокируют либидо, но я постоянно не могу же быть в таком состоянии, так как от сильных доз нейролептика я весь день лежу и с трудом могу выйти в коридор, чтобы сходить в туалет или покурить, а алкоголь и трава тем более не катят, родители считают что я алкоголик первой стадии, и не дают чаще двух раз в неделю выпивать. Я маме стесняюсь объяснять причину моего плохого душевного состояния и тяге к бухлу, вот думаю найти священника адекватного, и поговорить сним, чтобы он дал мне благословение на ежедневное бухание, иначе я реально сойду с ума от желания, сам понимаешь какого, я не хочу умирать, у меня в жизни много хорошего, но вот эта болезненная тяга мне отравляет каждый день.
312 670762
>>70746
>>70761
Вдогонку. Я с 15 лет не молюсь, мне это не нравится,ну, я даже рот не могу открыть, какой-то блок, но вот трава и водка снимают этот блок, и я помню в этом году пару раз когда сильно напивался,и появлялось резкое желание молится, я просто лежал, и читал молитвы и плакал, но я такое удовольствие от этих молитв испытывал, что не описать.
Я о чём, может Бог будет не против, если я в этой жизни буду бухать, но при этом я не буду испытывать негативных эмоций? То есть, я стану алкоголиком и умру от этого, но при этом спасу свою душу.
313 670766
>>70761
Секс не разрешит экзистенциального кризиса. Я понимаю о чем ты говоришь. Удовлетворение сексуальности не решит проблемы этой системы, ебля не спасает. Как и бухло и вещества, все это временно. Если выпиливаться, то это существование может повториться.
Попробуй голодовки, бег, холодные ванные, ледяные души. Меня очень вставило от пребывания в ледяной воде. После голода тоже пожрать приятно, сразу смысл становится ясен.
А так пребывание здесь нужно вытерпеть, а затем будет неизвестно что. Самовыпил может действительно все запороть, да.
И молись вслух и жертву приноси во благоухание ноздрей Его. Совершай это как жертвоприношение Богу, перенаправь зло на что-то. Твоя мерзость должна творить добрые, а не злые дела. Нужно стать святым, и тогда жизни станут совершенно другими.
314 670769
>>70761

>к психиатрам ходил


А к квалифицированным психиатрам ходить не пробовал?
315 670776
>>70640

>а суицид будет полной пиздец


А вот тут хуй знает братан, мб после смерти нихуя не будет и ты просто будешь тусить в небытие. У нас нету доказательств существования рая и ада, как и нету доказательств того что их нет.
316 670777
>>70776
Кстати, почему речь об рае и аде? Почему вообще ITT верят в ту часть священных текстов в которой говорится о рае и аде, но не верят в другую часть тех же самых текстов, в которой говорится что их уже не существует?
317 670778
>>70776

>ты просто будешь тусить в небытие


В небытие нет нихуя, там невозможно тусить потому что некому тусить и негде.
sc2jjgyqgui.jpg120 Кб, 1080x1063
318 670782
Суть треда.
319 670794
>>70777

>но не верят в другую часть тех же самых текстов, в которой говорится что их уже не существует?


Это где в библии говорится что ада нет?
320 670798
>>70761
Попробуй угореть по буддизму. Не обязательно принимать сразу все доктрины, но можешь начать медитировать и походить на ретриты. Может неплохо прочистить разум от ментального говна. Ну и заодно пофиксишь мировоззрение.
321 670799
>>70794
Там ни про какой "ад" в принципе не говорится, ад понятие фольклорное.
322 670800
>>70761
Это ты вчера в /по сидел в треде о короновирусе - наказании Бога?
323 670815
А вдруг я уже в аду с непрекращающим свой ход колесом страдания? Если я выпилюсь, то в итоге ничего не произойдёт. Из ада же так не сбежать. Во жопа.
324 670816
>>70815
Как проверить ад вокруг или нет?
325 670820
>>70816
Душой.
326 670821
>>70820
Что она должна делать?
327 670823
>>70821
Созерцать
Православие 328 670904
>>67550 (OP)
Хорошая мысль. Тем забавнее, что религии чаще всего отражают этакую надстройку над культорой в месте своего появления. Скажу, что те же каннибалы ничуть не менее религиозны и правы в своих нормах, чем буддист, христианин или саентолог. Просто есть некие якоря, которые держат сообщество людей вместе, они сами по себе нейтральны, окраску им дают люди внутри и извне.
329 670919
>>70778
Похуй, я просто к тому, что мб нихуя не будет за суицид и в итоге самоубийство окажется самым правильным решением в его жизни.
330 671065
А в аду личность сохраняется? Ну, у души есть способность думать и помнить?
Буду ли я в аду помнить, к примеру, этот тред? Буду ли хотеть выпить или закурить? Будет ли моя личность нынешняя там осознавать себя, или у души нет памяти/привязанностей/желаний?
331 671066
>>71065
Просто я больше всего боюсь, что душа сохранит те же мысли, что и при жизни и те же привязанности/зависимости. Веками хотеть выпить и не мочь этого сделать, брр.
332 671071
>>71065
>>71066
Очевидно что раз боишься то там и будет - ад же.
Мистицизм 333 671077
>>71065
У души даже зубы есть ("стон и скрежет зубовный"), а где зубы, там и личность
Мистицизм 334 671079
>>71066

>душа сохранит те же мысли, что и при жизни и те же привязанности/зависимости


В этом и есть смысл Ада и Рая. Принести с собой в посмертие то, что будет определять для тебя Вечность.
335 671087
>>71079
Сегодня прочитал, что по канонам иудаизма в аду душа находится лишь 12 земных месяцев.
336 671088
>>71071
Он что, для каждого индивидуальный?
337 671094
>>71088
Почему индивидуальный? Страхи есть у всех
338 671095
>>71077
Это не описание ада. К фольклорному аду отношения не имеет. У души зубов быть никак не может.
339 671171
>>71095

>души зубов быть никак не может


С чего бы вдруг? Обоснуй свое нелепое утверждение.
340 671186
>>71095
А никто же не говорил что будут страдать души. Типа все будут вновь воплощены.
341 671189
>>70904
Чего до каннибалов докопался. Люди вот плоть Христа вкушают и вполне себе европейцы.
342 671196
>>70761
Как же вы заебали со своими перверсиями. Думаете ваше желание репризентуете вы как личность? Желание просто набор связей в мозгу которые по плюс минус случайным причинам выстроились. Например я один раз спрятался под столом и потом схватил свою босую двоюродную сестру за ножку - и вот я фф поехавший теперь. Теперь чтоб вставал на что-то другое кроме ног нужен аналогичный опыт который бы закрепился в памяти - это собственно и есть пример нормальной психотерапии. Я хз кого ты там нашел и что пил, но вот носиться со своей перверсией как новоиспеченная мамочка с ребенком явно не стоит. Далбаебы вроде тебя начинают роптать на судьбу Бога общество и прочие абстрактные вещи и флудить в тредах.
343 671208
>>71186
Вот этот >>71171 говорит.
344 671252
>>71208
Я-то говорю, а ты утверждаешь. Так обоснуешь, или как? Определение души есть хотя бы?
345 671274
>>71208
Ж.д
346 671668
>>67550 (OP)
Смысл грехов в следующем
Грех это то, что удаляет тебя от божественного внутреннего состояния, избавление или уклонение от них приближает тебя к нему.
347 671686
>>71668
Дополню, что грех также является нарушением Божественных духовного законов. Которые являются одновременно закономерностями, т.е. Бог знает идеальную модель поведения, говорит её тебе, ты либо слушаешь либо нет. Если слушаешь, то живёшь в идеальном состоянии, так как ты сам при этом идеален. Если не слушаешь, то отходишь от идеального на величину нарушения этих самых законов.
Соответственно ад - это когда ты отошёл слишком далеко, и сам себя сделал настолько неидеальным, что тебе даже просто существовать невыносимо. Ко всему прочему ты оказываешься в обществе таких же не идеальных как и ты, со всеми вытекающими.
348 671689
>>71668

Грех это то , что прописано как грех в соответствующем священном писание, а не то, что мы "воспринимаем" как грех. Почему? Потому что часто мы грех не воспринимаем, и нуждаемся в уразумление со стороны.
349 671696
>>71689
Ну это вопрос времени.
Я не читал писания, но всё из оп-пика реально делало мою жизнь сильно хуёвой. И даже если поначалу и не было понимания, что это что-то плохое, со временем и злоупотреблением начинался ад.
Вообще, не зря люди тысячи лет твердили одни и те же истины. Отрицать здравое зерно значит отрицать опыт человечества.
350 671702
>>71696
Не все человечество твердило а только богатые. Им выгодно было распространять именно такую линию поведения среди большинства т.е. бедных.
351 671703
>>71702
Первые христиане были богатыми? Может, богатые их поддерживали, а не устраивали казни христиан? Хорошо, это было тысячи лет назад.

Сейчас точно балом правят богатые. Что-то не видно чтобы их реклама, которая ведет к увеличению их богатства, сильно продвигает идею борьбы с грехами - часто наоборот. Ведь, грехи соблазнительны, а значит больше людей к своему товару привлекут. В общем, достаточно однобоко звучит.
352 671707
>>71703

>Первые христиане


Очевидно что раз богатые что-то распространяют - значит есть и бедные которые на эту чушь купились.

>не устраивали казни


Форма поддержки - создавали им ореол мученичества.
353 671714
>>71707
Чушь
мимо
354 671720
>>71714

>вреети

355 671736
>>71696

>Ну это вопрос времени.



Время тут не причём. Христос вчера, сегодня и завтра один и тот же.
356 671749
>>71707

>Очевидно что раз богатые что-то распространяют - значит есть и бедные которые на эту чушь купились.


Лол тебе говорят что источник всего этого как раз бедные, а ты опять твердишь про богатых. Ебать даун.
357 671750
>>71749

>источник всего этого как раз бедные


Но ведь это ты купился на эту хуйню, значит даун-то ты. Бедные никогда ничего не решали, историю писала илитка. Ты кстати непоследователен.
358 671782
>>71750

>историю писала илитка


ловите шизо-конспиролога

>Бедные никогда ничего не решали


Ага. Революций бунтов никогда в истории не было. Это илитка придумала.

>Но ведь это ты купился


Все церковные новоположения хорошо документировались и сейчас мы хорошо осведомлены, что вопрос о том, можно ли церкви "стяжательствовать" очень долго мусолили. Выходит илитка знала, но забыла сжечь документы. Ну а дальше стяжатели победили очевидно в силу больших материальных средств ирония да и в результате все сейчас любят попердеть про золотые купола. Но это все не отменяет того факта что в знать христианство ой как не скоро пришло.
Достаточно последовательно, даун?
359 671793
>>71782

>шизо-конспиролога


Ну лови себя лол.

>Революций бунтов


Были шизо-конспиролог. Были

>Все церковные новоположения


Ну раз тыскозал что это все...

>очень долго мусолили


Судить об истории не по действиям а по тому кто там что сказал и мусолил, да ты гений (нет).

>в знать христианство


Христианство началось со знати дурик, как бы тебе от этого не жгло
360 671806
361 671849
>>71079

>В этом и есть смысл Ада и Рая. Принести с собой в посмертие то, что будет определять для тебя Вечность.


И что же в посмертии принесут с собой большинство людей, которые и откровенными отморозками убийцами-маньяками не были, но и святыми их назвать язык не поворачивается (среднестатистический человек же дрочит, блядствует, завидует, ненавидит, подворовывает, бухает, упарывает, гордится, унывает, и.т.д)?
362 671850
>>71793
Чел, ты бы как-то аргументировал свои слова. А то всем вокруг кажешься немного поехавшим.
363 671856
>>71850
Твоя привычка проецировать сейчас даже полезна: действительно, аргументируй хоть что-нибудь из своих фантазий. И не бойся, поехавшим ты не кажешься, ты кажешься просто необразованным и глуповатым.
Агностицизм 364 671915
>>67616
Не во всех религиях.

>>67599
Меня в христианстве всегда коробило либо ты с нами, либо тебе будет очень плохо... всегда. То есть окромя возможности вечного существования в Раю на проповедях, получается, "затягивают" еще и рассказами вечных адских мук, если ты вот не решишься присоединиться.

>>71065
В христианстве - да.
Агностицизм 365 671920
>>67551
Двачую умудренного.
52032950e6e0d8.27010389.jpg361 Кб, 800x1128
366 671976
>>67550 (OP)

>Чревоугодие


>Безобидный грех


Через это человек своё здоровье гробит: как физическое, так и психическое. Физическое здоровье проявляется в виде разных болезней вроде диабета, холестерина и прочих прелестей ожирения, а психическое здоровье портится из-за незаслуженного дофамина - становишься нервным, слабым, зависимым. Уж чего, а не чревоугодничать лучше не тол ко верующим, но и атеистам, иначе легко превратиться в животное как в том аниме.
367 671977
>>71915
Ну это же ещё в библии говорят "а других страхом спасайте". Причём, на деле большинство людей и "спасают" страхом. Потому что христианство не является разумной религией и может в основном навязываться через инстинкты (страх, тревога и т.п.). Не даром среди большинства верующих, которых я встречал дохуя невротиков, паоаноиков и т.п. Это ЦА христианства.
Агностицизм 368 671989
>>71977

> Потому что христианство не является разумной религией и может в основном навязываться через инстинкты (страх, тревога и т.п.).


Небось не будь навязывания именно такими способами, то и христиан бы столько в мире не было.

> Не даром среди большинства верующих, которых я встречал дохуя невротиков, паоаноиков и т.п. Это ЦА христианства.


Хех, я ходил одно время в протестантскую церковь на проповеди, то примерно в подростковом возрасте было, поскольку вырос в семье с протестанткой и отчасти в это все верил. Хорошо помню период сильных переживаний в то время и загонов, что вот "я посмотрел фильм с убийствами, но наверное Богу это неугодно и я согрешил, наверное кино вообще смотреть нельзя", потом одно время на несколько месяцев практически отказался от просмотра телевизора, начав бояться что это же греховно, потом на проповедях загонялся сильно что вот надо брать, раскаиваться и жить с Христом, я ведь в АДу потом не хочу гореть. Хотя вроде попадание прямиком в АД в случае невыполнения обязанностей христианина (чтение Библии, молитвы, соответствующая правильной по христианству жизнь) и тем более неверие в Бога не ко всем конфессиям относится. В то время также считал протестантизм единственно правильным течением, а православие с католицизмом обросшим всякими разными обрядами и имеющими по этой причине много лишнего (те же иконы, например), и вообще ошибочными течениями (в смысле если ты католик или православный, то в Рай не попадешь - ибо выбрал ошибочную конфессию, так думал себе тогда в то время).

Но, к счастью, с течением лет начал постепенно все это критически обдумывать, на те проповеди прекратил ходить, упомянутая родственница умерла и к ней перестали приходить с причастием, что тоже помогло - в общем, получилось все переосмыслить. Сперва думал с какой это стати какая-либо конфессия может быть более правильной, а какая-либо - нет. А потом постепенно пришел к выводу что довольно абсурдно считать, что тебе будет хорошо после смерти только в случае наличия у тебя определенной веры при жизни или там определенного мировоззрения.
Агностицизм 368 671989
>>71977

> Потому что христианство не является разумной религией и может в основном навязываться через инстинкты (страх, тревога и т.п.).


Небось не будь навязывания именно такими способами, то и христиан бы столько в мире не было.

> Не даром среди большинства верующих, которых я встречал дохуя невротиков, паоаноиков и т.п. Это ЦА христианства.


Хех, я ходил одно время в протестантскую церковь на проповеди, то примерно в подростковом возрасте было, поскольку вырос в семье с протестанткой и отчасти в это все верил. Хорошо помню период сильных переживаний в то время и загонов, что вот "я посмотрел фильм с убийствами, но наверное Богу это неугодно и я согрешил, наверное кино вообще смотреть нельзя", потом одно время на несколько месяцев практически отказался от просмотра телевизора, начав бояться что это же греховно, потом на проповедях загонялся сильно что вот надо брать, раскаиваться и жить с Христом, я ведь в АДу потом не хочу гореть. Хотя вроде попадание прямиком в АД в случае невыполнения обязанностей христианина (чтение Библии, молитвы, соответствующая правильной по христианству жизнь) и тем более неверие в Бога не ко всем конфессиям относится. В то время также считал протестантизм единственно правильным течением, а православие с католицизмом обросшим всякими разными обрядами и имеющими по этой причине много лишнего (те же иконы, например), и вообще ошибочными течениями (в смысле если ты католик или православный, то в Рай не попадешь - ибо выбрал ошибочную конфессию, так думал себе тогда в то время).

Но, к счастью, с течением лет начал постепенно все это критически обдумывать, на те проповеди прекратил ходить, упомянутая родственница умерла и к ней перестали приходить с причастием, что тоже помогло - в общем, получилось все переосмыслить. Сперва думал с какой это стати какая-либо конфессия может быть более правильной, а какая-либо - нет. А потом постепенно пришел к выводу что довольно абсурдно считать, что тебе будет хорошо после смерти только в случае наличия у тебя определенной веры при жизни или там определенного мировоззрения.
369 671990
>>71989
С точки зрения православия, ты при правильной жизни начинаешь соединяться с богом и получаешь сверхъестественный опыт общения с Богом, что позволяет тебе оказаться близко к нему в посмертии. То есть мировозрения не достаточно. Ты изучал этот вопрос?
370 671991
>>71990
Не изучал.
371 671992
>>71990
Ну ты по сути сказал все то, о чем он написал в своём посте. Просто иными более красивыми словами. Хотя православные вообще очень любят жонглировать словами, придавая неприятным и уродливым вещам красивое звучание.
372 671994
Я один такой, кому плевать на жизнь после смерти, а старания не грешить и молитвы делаю лишь потому, что первое позволяет мне чувствать себя полноценным, а молитва это сорт оф медитация?
373 671995
>>71992
Нет, я писал что конкретно в православии просто иметь определенное мировозрение, делать хорошие дела не достаточно. Там при жизни обещается ощутить связь с Богом.

Я не православный, в том смысле что достаточно светский образ жизни веду и был последний раз в церкви лишь на похоронах. Но я читаю их книжки и некоторые ролики на ютуб. Там где они рассматривают отличие их от протестантизма и католицизма, часто указывают что это отличает их.
Когда я прочитал рассказ анона о протестантизм, то мне показалось это подтверждением мнения православных о протестантизма. И мне стало интересно был ли у него опыт в православии. Интересно еще, был ли у него вообще мистический опыт когда-либо?
374 671996
>>71995
Не знаю как у него, но у меня был. Как-то решил с другом закинуться маркой во время прогулки. Ну а по дороге нашли храм, где как раз шла литургия. Я решил зайти и тут меня унесло в горение миры...

Хотелось бы повторить.
375 671997
>>71996

>горние миры


Быстрофикс
376 671999
>>71996
Я ничего не понял. Ты употребил алкоголь/наркотики, что ли?
Агностицизм 377 672001
>>71995

> И мне стало интересно был ли у него опыт в православии.


Можно сказать, что не было - в православных церквях я в жизни бывал несколько раз, да и то не на проповеди, а например заходил в процессе следования каким-либо туристическим маршрутом.

> Интересно еще, был ли у него вообще мистический опыт когда-либо?


Что под этим подразумевается и как это ощущается?

Помню, когда ходил к протестантам, то еще посещал также некоторое время ихние молодежные собрания. Так там в начале тех собраний некоторые участники брали микрофон и делились такими открытиями при чтении Библии в последнее время. И то, насколько я понял, они представляли не как обычные эмоции при чтении книги или той же Библии, а как нечто особенное такое. Не знаю точно что под теми открытиями подразумевалось.
378 672002
>>71999
Психоделики это чит такой, позволяющий получать мистический опыт без должной подготовки. Не алкоголь и не наркотик, однако вещь не самая лучшая, однако кому-то может помочь разобраться в себе например или взглянуть на мир иначе.
379 672005
>>71793
Шизо-даун очередной раз пернул в лужу
380 672033
>>71736
А до того как он стал Христом каким он был?
381 672038
>>71689
А прописано оно в соответствующем священном писании как грех именно потому что мы "воспринимаем" то или иное как грех.
Вы воспринимаем, но не осознаем, однако наше подсознание это улавливает и после мучает нас совестью.
Лень объяснять на самом деле, нет желания тратить время на школьника аметиста
Сорян
382 672041
>>72005
Тссс стрелочник, не бомби.
383 672059
>>71976
Ты имеешь ввиду запущенных жирдосов, которые не могут без ведра с крыльями, но ведь есть и те, кто просто любит поесть поесть лишний раз чего-то вкусного, побаловать себя - это тоже плохо с точки зрения Бога?
384 672060
>>72002
подскажешь где можно мистический опыт получить?
385 672063
>>72060
Долгой тяжёлой духовной практикой.
386 672064
>>72063
Да мне бы лучше найти у кого чит можно купить
387 672066
>>72060
Этот >>72063 всё верно говорит. Ну или пойти грибов поесть в лесу, при этом настроившись на нужную атмосферу, чтобы не картинки посмотреть, а именно в целях духовной практики.
>>72059
Чревоугодие это по идее лишь чрезмерное увлечение едой, проявляющиеся через обжорство, особое увлечение изысками гурманство и зависимость от той или иной пищи например от сладкого. Христианство не запрещает есть вкусную еду, но лишь знать меру в этом:

>И сказал им: пойдите, ешьте тучное и пейте сладкое, и посылайте части тем, у кого ничего не приготовлено, потому что день сей свят Господу нашему. И не печальтесь, потому что радость пред Господом - подкрепление для вас. - Неемия 8:10


Так что можешь спокойно попить чай с печенькой, но не делай из этого смысл жизни и помни, что это всего лишь еда. А лучше считай калории и питайся сбалансированно, я так делаю, брат жив, зависимость есть
388 672068
>>72064
Чемодан, вокзал, Ленинградская область.
389 672069
Настоящий мистический опыт приходит без наркоты. Говорю как видевший чудо. Остальное - самообман.
390 672073
>>72069

справедливости ради, стоит отметить что мистический опыт вламывается когда совсем его не ждёшь без разрешения и предупреждения, и в этот момент ты вполне можешь быть объёбанным (особенно если ты объёбанный в говно постоянно)
391 672094
>>71990

>С точки зрения православия, ты при правильной жизни начинаешь соединяться с богом и получаешь сверхъестественный опыт общения с Богом, что позволяет тебе оказаться близко к нему в посмертии


Это не только у православных, моя мать католичка, к вере пришла случайно, когда она была студенткой к ней на пустой улице поздним вечером подошла старуха и сказала, мол, иди в храм и твои проблемы разрешатся (мою маму с детства по ночам душила какая-то нех постоянно, она со своей мамой ездила по бабкам, но те особо не помогли). Так вот, моя мама ну просто капец какая верующая, она умеют входить в некое подобие транса (называется это вхождение святого духа), она общается с Б-гом как-то и со святыми, я спрашиваю как это происходит, она говорит что не может объяснить, это не голоса, а как будто мыслями отвечает ей Б-г и святые, но это не её мысли. И ещё она говорит что это безумное удовольствие, вот прямо невозможно приятное, она когда молится часто улыбается и глаза закатывает (белые зрачки, как-то проснулся, а она с такими глазами надо мной стоит и на непонятном языке что-то тараторит, я тогда пиздец обосрался).
Так вот, меня всё это очень пугает, я мечтаю о том, что христиане не правы, и после смерти не вечные ад/рай, а реинкарнация, но вот это общение мамы с Б-гом и святыми заставляет задумываться о том, что походу они правы, от этого очень страшно и чувство обреченности (не хочу в ад).
Агностицизм 392 672097
>>72094

> Это не только у православных, моя мать католичка, к вере пришла случайно, когда она была студенткой к ней на пустой улице поздним вечером подошла старуха и сказала, мол, иди в храм и твои проблемы разрешатся (мою маму с детства по ночам душила какая-то нех постоянно, она со своей мамой ездила по бабкам, но те особо не помогли).


Части людей, пожалуй, и правда более комфортно жить находясь в той или иной религиозной вере.

> Так вот, моя мама ну просто капец какая верующая, она умеют входить в некое подобие транса (называется это вхождение святого духа), она общается с Б-гом как-то и со святыми, я спрашиваю как это происходит, она говорит что не может объяснить, это не голоса, а как будто мыслями отвечает ей Б-г и святые, но это не её мысли.


В психиатрии имеется определение так называемых безголосых псевдогаллюцинаций, их еще называют галлюцинациями Баярже. Вот это как раз и чувствуется как мысль в голове, только не своя. Однако это возникает спонтанно у людей при псих. заболеваниях против их воли, у твоей же матери только во время молитв, я так понимаю.

> И ещё она говорит что это безумное удовольствие, вот прямо невозможно приятное, она когда молится часто улыбается и глаза закатывает (белые зрачки, как-то проснулся, а она с такими глазами надо мной стоит и на непонятном языке что-то тараторит, я тогда пиздец обосрался).


Мать твоя научилась мысленно вызывать резкое повышение дофамина в мозгу. Именно потому ей столь сильно и доставляет, и наверняка потому она и слышит те "не свои мысли" - при гиперактивности дофаминергической системы галлюцинации и возникают как раз. А высокий уровень дофамина и дает ей чувство вот столь мощного удовольствия.

Это все, конечно, моя точка зрения лишь, которая основывается также на том, что вовсе бывают люди, которые мысленно обучаются этот дофамин себе поднимать и получать сильное удовольствие (определенные мысли, фантазирование), поэтому я и предполагаю что у твоей матери именно это - то есть ее вот такое количество кайфа, которое она получает и то, что она чувствует имеет только биологическую природу.

> Так вот, меня всё это очень пугает, я мечтаю о том, что христиане не правы, и после смерти не вечные ад/рай, а реинкарнация, но вот это общение мамы с Б-гом и святыми заставляет задумываться о том, что походу они правы, от этого очень страшно и чувство обреченности (не хочу в ад).


Понимаю тебя, и могу сказать что знаю как это, и что от такого довольно непросто отцепиться.

И я не имею ввиду что у твоей матери какое-то псих. расстройство - скорее просто такая вот у нее особенность.
Агностицизм 392 672097
>>72094

> Это не только у православных, моя мать католичка, к вере пришла случайно, когда она была студенткой к ней на пустой улице поздним вечером подошла старуха и сказала, мол, иди в храм и твои проблемы разрешатся (мою маму с детства по ночам душила какая-то нех постоянно, она со своей мамой ездила по бабкам, но те особо не помогли).


Части людей, пожалуй, и правда более комфортно жить находясь в той или иной религиозной вере.

> Так вот, моя мама ну просто капец какая верующая, она умеют входить в некое подобие транса (называется это вхождение святого духа), она общается с Б-гом как-то и со святыми, я спрашиваю как это происходит, она говорит что не может объяснить, это не голоса, а как будто мыслями отвечает ей Б-г и святые, но это не её мысли.


В психиатрии имеется определение так называемых безголосых псевдогаллюцинаций, их еще называют галлюцинациями Баярже. Вот это как раз и чувствуется как мысль в голове, только не своя. Однако это возникает спонтанно у людей при псих. заболеваниях против их воли, у твоей же матери только во время молитв, я так понимаю.

> И ещё она говорит что это безумное удовольствие, вот прямо невозможно приятное, она когда молится часто улыбается и глаза закатывает (белые зрачки, как-то проснулся, а она с такими глазами надо мной стоит и на непонятном языке что-то тараторит, я тогда пиздец обосрался).


Мать твоя научилась мысленно вызывать резкое повышение дофамина в мозгу. Именно потому ей столь сильно и доставляет, и наверняка потому она и слышит те "не свои мысли" - при гиперактивности дофаминергической системы галлюцинации и возникают как раз. А высокий уровень дофамина и дает ей чувство вот столь мощного удовольствия.

Это все, конечно, моя точка зрения лишь, которая основывается также на том, что вовсе бывают люди, которые мысленно обучаются этот дофамин себе поднимать и получать сильное удовольствие (определенные мысли, фантазирование), поэтому я и предполагаю что у твоей матери именно это - то есть ее вот такое количество кайфа, которое она получает и то, что она чувствует имеет только биологическую природу.

> Так вот, меня всё это очень пугает, я мечтаю о том, что христиане не правы, и после смерти не вечные ад/рай, а реинкарнация, но вот это общение мамы с Б-гом и святыми заставляет задумываться о том, что походу они правы, от этого очень страшно и чувство обреченности (не хочу в ад).


Понимаю тебя, и могу сказать что знаю как это, и что от такого довольно непросто отцепиться.

И я не имею ввиду что у твоей матери какое-то псих. расстройство - скорее просто такая вот у нее особенность.
Агностицизм 393 672123
>>72097
Поспрашивал еще на /psy за такое вот ощущения у человека при молитве, ибо для меня это довольно необычно.
394 672144
>>72094
Ты уж извини, но это звучит скорее как шиза, а не аргумент в пользу веры. Вообще, когда я вижу таких экзальтированных и говорящих с богом, то вспоминаю лишь то, что читал о психозе. Кстати, "не мои мысли" - вполне себе начало шизофрении. Дальше будет хуже с голосами и видениями. Я когда мне такое рассказывают лишь лишний раз убеждаюсь в психиатрической природе почти всех религиозных переживаний.
395 672145
>>72094
Кстати, даже в католической церкви подобные состояния далеко не все считают подлинно божественными. Немало отнесутся к такому как к состоянию "прельщения".
396 672146
>>72094
Многие буддисты видят и общаются с боддхисатвами в состоянии медитации. Там это все не менее ярко, чем в христианстве. А в исламе суфии тебе вполне расскажут прохладную о прямой связе с Аллахом и ощущении его в себе. Подобные вещи слишком субъективны, чтобы что-то доказать.
397 672149
>>72094
Честно говоря, читая тебя я вижу сходства с синдромом религиозной травмы. Когда людей с ранних лет пичкали историями про рай и ад, а потом они выходят из авторитарных религиозных общин, то у них формируется что-то типа ПТСР, и остаются страхи. Не думал обратиться к хорошему психотерапевту? Если хорошо с английским, то можно иностранного по скайпу - можно и здесь хорошего найти, но в русскоязычной среде этот термин о религиозной травме не очень распространён, так что сложнее найти годного специалиста, но в США этот термин уже много лет в ходу и есть даже целые общества типа Recovering from religion. Тебе стоит подумать об этом.
398 672151
>>72094
Гугли критику православных отцов якобы святой Анжелы. У нее тоже подобное было, а еще у нее был "духовный секс".
399 672170
>>72151
А ты гугли описание видений Симеона Нового Богослова. Православные как всегда забывают о бревне в глазу, ища соринки у других.
400 672172
>>72170
Если у него тоже БДСМ представления облеченные в образ Христа - то это так же с высокой веротятностью прелесть, а не контакт с Богом. Вместо того что бы говорить "а вот у вас в квартире газ", я бы предложил посмотреть в суть проблемы. Анжелу критикуют из-за того что то что она описывает больше похоже на сексуальные фантазии неудовлетворенной девы или даже одержимостью. Ее пример приводят чтобы, в том числе, показать пример как человек может быть обманут самим же собой и примет подобное за проявление Бога.
Агностицизм 401 672175
>>72149
Ух ты, спасибо большое за информацию. Не знал, что есть такое понятие. И двачую насчет психотерапии.
402 672195
>>72172
Я с этим не спорю, просто православные часто выставляют ее как пример, что мол у католиков какие-то неправильные святые, у православных правильные. Но если почитать гимны того же Симеона Нового (особенно про "божественный эрос"), то не сказал бы, что там такая уже большая разница. Экстаз, матримониально-романтические отношения с Богом, экзальтация, эмоциональный язык. И это канонизированный православный греческий святой. Причем, один из самых древних отцов-пустынников, живших еще до церковного раскола.
Агностицизм 403 672198
>>72195
Вот кстати почему еще люди в церковь бывает часто ходят - да потому, что их мощно пробирает при молитвах. Когда-то об этом не задумывался, хотя экзальтированных, которые молились чуть не плача бывало видел.
404 672199
>>72094

>Так вот, моя мама ну просто капец какая верующая, она умеют входить в некое подобие транса (называется это вхождение святого духа), она общается с Б-гом как-то и со святыми, я спрашиваю как это происходит, она говорит что не может объяснить, это не голоса, а как будто мыслями отвечает ей Б-г и святые, но это не её мысли


По описанию очень похоже на прелесть. Это самое опасное состояние для христианина. Почитай

http://www.hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm

или хотя бы просто даже вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Духовная_прелесть
405 672360
>>72094

>но вот это общение мамы с Б-гом и святыми заставляет задумываться о том, что походу они правы


Они ей говорят, что реинкарнации нет?
406 672367
>>72145
И правильно делают.
407 672727
>>72360

>Они ей говорят, что реинкарнации нет?


Нет, но раз она общается с Б-гом и святыми, то это как раз показатель того, что после смерти будет ад/рай и не реинкарнация.
408 672745
>>72727
С Богом и Святыми могут общаться только самые святые люди. А если с ними общается обычный грешный человек, то это повод задуматься.
409 672753
>>72745

>С Богом и Святыми могут общаться только самые святые люди.


Ты либо Бог, либо у тебя есть обширный список с теми с кем общался Бог и их параметр святости на тот момент.

Хотя это не отменяет того что человеку стоит сходить к доверенному психиатру, если ему часто видятся образы других людей.
410 672765
>>72753
Не так, просто есть конкретные признаки того, что ты общаешься с демонами, притворяющимся ангелами. У меня нет списка и я не Бог, это болезненный опыт Святых, которые сталкивались с подобным. Я выше скинул ссылки.
411 672769
Видимо кто-то решил, что если не придумать систему с грехами/карой и всё такое, то человек погрязнет в своих худших сторонах, даст себе волю и будет воровать/убивать и род людской погрязнет в пороке и всём таком, грехи это как сдерживающий фактор от этого хаоса.
412 672771
413 672774
>>67550 (OP)
Кто может пояснить за ОП пик? Какого хуя ненависть, критика, претензии, недовольство к себе, а также сомнение и неуверенность это гордыня?
414 672783
>>67550 (OP)
Все, как обычно связано со светлыми идеями общежития и взаимодействия между собой внутри общины:
Гордыня подразумевает то, что все остальные быдло "а вот я, именно я как раз таки нет", соответственно внутри коллектива с таким ФГМщиком будет сложно взаимодействовать и работать над чем-то вместе.
Чревоугодие вредно для здоровья, ну а если в примитивном коллективе все общее, то если кто жрет больше всех, то остальным меньше достанется.
Не зариться на чужих половых партнеров тоже подорвет тимбилдинг в маленьком примитивном коллективе.
А вот про онанизм хз. Библейский персонаж Онан просто нарушил прямой приказ Б-га и вместо того, чтобы кончить во вдову брата, "излил на землю". Ну и вместо "священной миссии" продолжения рода вместо почившего брата получилось, что просто подрахался и кончил "по-еврейски на животик". Про то, что мастурбация это что-то плохое нигде прямо не сказано, но саму историю трактуют почему-то, что дрочить нельзя.
415 672802
>>72783

>Гордыня подразумевает то, что все остальные быдло "а вот я, именно я как раз таки нет"


>внутри коллектива с таким ФГМщиком будет сложно взаимодействовать


>Чревоугодие вредно для здоровья


>Не зариться на чужих половых партнеров тоже подорвет тимбилдинг в маленьком примитивном коллективе


Так то да, но вот за такое кидать навечно в ад, это если честно садизм. Наказание за эти пригрешения непропорционально большое.
416 672804
>>72802
Природу не обвиняешь за то что за неполадки в организме боль начинается? Ну встал ты на ветку чего в этом плохого? А она впилась в ногу и боль адская, наказание явно непропорционально большое.
417 672806
>>72802
Ты не догоняешь. Не в ад бросают за то, что дрочил, а в рай не берут, потому что такой там не нужен.
418 672827
>>72806

>а в рай не берут, потому что такой там не нужен


То есть там перед вратами толпится целый рейв на много миллиардов (учитывая количество предыдущих поколений)?
419 672830
>>72802
По православию это не наказание. Ты просто выбираешь то что хочешь: грехи либо Бога. Ад - это лишь жизнь без Бога. Так как Бог - любовь и вообще всеблагостен. То жизнь без Бога ужасна, так как нет его - нет любви и иных благ. Грехи не благостны, так как либо вредят другим, либо делают душу их рабой.
420 672831
>>72830

>любовь и вообще всеблагостен


Определись уж, любовь-то зла.
421 672833
>>72830
Просто у тебя безбожника нормального не было
422 672834
>>72831
Любовь зла лишь в ее искаженном понимании, в эгоистичном.
423 672836
>>72833
При чем тут безбожник?
424 672837
>>72802
Во что оборачивать это уже дело каждого идеолога-пропагандиста. В авраамических религиях действительно идет какая-то отрицательная мотивация, как будто все кругом быдло и без страха перед Адом и превращением в соляные статуи не станут вести себя нормально, если просто объяснить что почему и зачем нельзя (или не выгодно) себя вести.
425 672838
>>72836
Ну "нет любви без Бога", вот я и говорю
426 672839
>>72834
Другого понимания нет, любое благо - это благо в первую очередь эгоистичное.
427 672840
>>72839
В нормальных отношениях люди не выебываются друг на друга и не тянут одеяло, это не любовь зла, а просто встретились два долбаеба
428 672841
>>72840
В нормальных отношениях каждый получает то что хочет без необходимости тянуть одеяло. Перетягивание начинается когда кто-то не получает того что нужно.
429 672842
>>72838
В конечном счете нет. А в нашем смертном мире у каждого есть возможность приблизиться к Богу. Можно идти на ощупь, а можно по данному в словах Богом пути.
430 672843
>>72830
С какой стати зло религия будет вести к добру? Тогда про любое поведение можно сказать что вот каким-то чудом оно приведет к вечному блаженству.
431 672844
>>72843
Фиксани свой пост, чтобы было понятна твоя мысль
432 672846
>>72841
А что нужно тому кто любит? Чтобы у объекта любви все было хорошо. Это не искаженное понятие о любви, в контексте христианства.
433 672848
>>72844
Окей что значит выбор между грехами и Богом? Очевидно что увидев геену огненную ни один человек, уж тем более грешник, ее не выберет.
434 672849
>>72846

>что нужно


Чувство что он такой охуенный обеспечил кому-то отличную жизнь. Чтоб видеть улыбку и слышать радость от понравившегося человека, и т.д. внутрь-то он не заглянет, не узнает хорошо ли на самом деле он делает другому.
435 672859
>>72849
Как я писал, искаженное представление.

>Чувство что он такой охуенный


Это же гордыня.

>Чтоб видеть улыбку и слышать радость от понравившегося человека


Идеальный христианин любит всех. Улыбка и звук - это видимве симптомы счастья, но не самоцель.

>внутрь-то он не заглянет, не узнает хорошо ли на самом деле он делает другому.


В том числе из-за того что ему мешают увидеть это собственные грехи, которые переводят внимание на себя. Но это не значит что нельзя сделать человека счастливым. Желающий смодет проникнуть в душу человека, к тому же Бог оставил подсказки что нужно чтобы сделать человека счастливым.
436 672861
>>72848
Геена огненная - скорее всего метафора, достаточно ясно отражающая отрицательное впечатление от ада. А то что очевидно - тут можно поспорить. Во-первых, многие зная к чему ведут их грехи просто в обыной их жизни их не бросают. Во-вторых, мышление отчасти может быть одурманено грехом и тогда тут только спасение к любви к Богу.

Бог - это отец и врач наших душ. Мы же больны грехами и не можем без него выздороветь.
437 672866
>>72859

>Желающий смодет проникнуть в душу человека


И как же?
438 672868
>>72861

>к чему ведут их грехи просто в обыной их жизни


Ведут к благу, очевидно. Не было еды - было плохо голодал, как украл еду - покушал, стало хорошо.

>мышление отчасти может быть одурманено грехом


Так же про что угодно можно сказать, вот у тебя например мышление одурманено грехом.
439 672870
>>72866
Что-то харкач барахлит. Короче спрашиваешь, проецируешь ситуацию на себя. Тебе в психач с такими вопросами. Глааное помнить, что только Бог может сделать истинно счасливым
440 672871
>>72868
Если душа важнее желудка, то...

Чел, хочешь играть в дурачка - делай это интересно.
441 672875
>>72870

>спрашиваешь


Врать конечно же невозможно.

>проецируешь ситуацию на себя


По себе обо всех вообще судить? Любишь орехи - все должны любить орехи?
442 672877
>>72871
Что значит "душа важнее желудка" ? Поел ворованного и не только желудку, но и на душе стало легче.
443 672887
>>72875

>Врать конечно же невозможно.


Ага, вот допустим ты тян и хочешь ты селедку и чипсы, МЧ твой идет в магаз, звонит оттуда и говорит "ну что купить?", а ты ему "я люблю курицу с мороженым и всегда буду!". А потом ты дико хихикаешь какие все недостойные познать твои томления и замыслы лол.
Зачем врать-то? Секретов кто кому что может сделать и кто что от кого хочет быть не должно, тем более, что уже все друг у друга видели.
444 672890
>>72868

>Не было еды - было плохо голодал, как украл еду - покушал, стало хорошо.


А потом украли у тебя и ещё побили, и снова плохо, даже хуже чем было.
445 672894
>>72830

>Ад - это лишь жизнь без Бога


В каком смысле жизнь? Если ты умер то как ты можешь жить? Ад это место.
446 672897
>>72894

>Если ты умер то как ты можешь жить?


Душа то бессмертна.
447 672904
>>72887

>ты тян


Уже мимо ибо тян действительно любят нечто подобное, но ты пойми, если нитакая а порядочная тян любит кого-то а хочет дворец, и прекрасно знает что дворец ей не подарят, неужели она будет об этом прямо говорить? Будет молчать чтоб не обидеть любимого, пусть и не миллиардера. Часто правда может ранить. Во многих знаниях так-то многие печали.
448 672906
>>72890
Очевидно же что человек который ворует, прекрасно понимает что украсть могут и у него и принял меры чтоб никто его не побил и не обокрал. Или ты про то что грех является грехом только для нищего а богатый, т.е. тот кто может откупиться от земного правосудия, автоматом безгрешен?
449 672907
>>72904

>ибо тян действительно любят нечто подобное


Значит у тебя какие-то встарые тян
>>72904

>(про дворец) неужели она будет об этом прямо говорить?


Будет и скажет, это нормально говорить о таком. Нужно сразу все общение ставить так, чтобы оба всегда говорили друг другу все прямо, иначе это не отношения, а долбоебизм.
Если что-то сразу не сказано из-за "боязни обидеть", то обиды вконце концов будет больше
450 672911
>>72907
А если это не какая-то тян а твоя мамка?
451 672962
>>67550 (OP)
Смысл гордыни в том, что она застилает глаза, и ты не видишь того, что поступаешь как мудак во вред себе. Ясно тебе недостойное ничтожество?????
452 672975
>>67550 (OP)
Советую послушать лекции Кураева(после 2016 можно не смотреть) всем тем кому нужно большее обоснование почему лучше не грешить.
453 673000
>>72962
Во вред себе защищаешь своё достоинство, чтобы из тебя тряпки не вили и не сделали крайним омежкой в племени, агась. Во вред себе женщины предпочитают волевых и целеустремлённых, с высоким уровнем эго. Во вред себе у тебя появляются какие-то цели и амбиции, ты стремишься к лидерству и уважению в своём обществе
454 673018
>>73000
Или ты про гордость или я не силен в терминах. Назову это «ебучая хуйня». Это когда ты считаешь себя самым умным и сильным и не видишь подъебки со стороны какой-нибудь коварной и улыбчивой мрази.
456 673032
>>73000
Гордость и гордыня разные вещи. К полным ебанатам с завышенным ЧСВ липнут только всякие люди с комплексами, а не те, кто понимает чего действительно хочет. "Истеричный лидер" нахер никому не уперся.
457 673033
Главное в грехе - это вред душе, ее закоболение. Социальные последствия - вторичны.
458 673043
>>73032
Желание того, чтобы к тебе прям липли уже о многом говорит.
459 673045
>>73031
Ну вот не подходит треду эта херня ну совсем. Показано же конкретно как эти т.н. "грехи" помогают в жизни, а не вредят.
460 673047
>>72769
Ну, в буддизме все смогли объяснить законом причин и следствий (кармой), а в конфуцианстве даже этого не требуется - никакой сверхъестественной хуйни и лишь апелляция к традиции и уважению к другим. И ничего, на базе этих религий развились целые цивилизации. Хули ближневосточным варваром не пришло в голову ничего умнее мстительного и ревнивого бога, который ебашит за любой неверный пук?
461 673048
>>72897
Ну так, где она после смерти тела находится? Ты же сказал, что ад это не место, а "жизнь без Бога".
Где душа живёт?
462 673056
>>72975
Я читал когда-то давно книгу, где он пытался совместить ад с идеей всеблагостью бога. К сожалению, ничего кроме игры слов и софистики я не увидел.
463 673060
>>73048
Не, я был мимо. Но отвечу как я представляю. Ад это действительно место, или скорее некая отдалённая от Бога часть пространства (не 3-х мерного). То есть оказавшись там, ты будешь отдалён от добра, любви, надежды и прочих благодетелей, тождественных самому Богу и являющихся следствием его существования. При том отдаляешься или приближаешься к нему ты сам, своими выборами. А после смерти ты лишишься этой возможности, и твоя точка на момент смерти в этих координатах, так сказать, зафиксируется.
Православие 464 673077
>>73032
Берет начало от одного, просто гордыня - переизбыток этой самой гордости.
465 673090
>>73056
Раз ты не можешь написать критический обзор, то логически ты его опровергнуть не можешь.
466 673097
>>73060

>А после смерти ты лишишься этой возможности, и твоя точка на момент смерти в этих координатах, так сказать, зафиксируется.


А что насчёт психопатов? Которые никогда не испытывали потребности в

>добра, любви, надежды и прочих благодетелей


Что с ними будет? Неужто они тоже будут страдать?
467 673112
>>73097
На сколько мне известно, это миф. Спроси у психолога атеиста и он скажет что психопаты во всем этом тоже нуждаются.
468 673191
>>73112
Ну а тех психопатов которые таки не имеют?
469 673196
>>73191
А такие есть?
470 673197
>>73097
Этого не знаю. Но довольно странно не испытывать потребность в добре, ведь если не будет у людей никакого добра, то они смог только гадить друг другу.Думаю даже психопату не понравится, если ему каждый будет стараться нагадить.
471 673198
>>73090
Если ты пишешь воду и переливаешь из пустого в порожнее, мне достаточно константировать этот факт, а не тратить время на подробные обзоры.
472 673203
>>73198
Зачем тогда ты написал свое мнение, если оно не несёт никакой логики? Я не могу знать кто ты, как ты думаешь. Зачем другим читать твой комментарий, если он не несёт конструктивной критики? Это скорее вопрос риторический.
473 673212
>>73197
Вот скажи, в ад чтобы попасть надо постараться? Потому что поправославию для того чтобы попасть в ад достаточно быть средним двачером, который дрочит, завидует и ненавидит, то есть достаточно негативных эмоций, а вот в иудаизме чтобы попасть в ад надо очень постараться, не знаю, человек десять убить особо жестоким способом, ну, или быть чернокнижником.
474 673214
>>73197
>>73212
Вот, сейчас почитал, по иудаизму душа в аду 12 месяцев страдает, но эти страдания необходимы для очищения, а потом она в рай идёт.
По мне такой вариант в высшей мере справедлив. Душа будет жутко мучаться, но в ходе мучения осознает свою неправоту, придёт сквозь страдания к покаянию, очистится и попадёт к Б-гу.
А зачем вечно держать душу в аду я не знаю, это как-то глупо.
475 673215
>>73196
Ты сомневаешься в существовании холодных безэмоциональных людей? Серьезно?
476 673216
>>73215
Я высказал то что слышал от ученых атеистов.
477 673223
>>73214
>>73212
На самом деле сложно представить истинный дизаин механизма попадания в ад. Одно могу сказать, что кажущийся нормой человеческий образ жизни, в вышних чистых мирах таковой не является. Это как если бы по выходу из тюрьмы по малолетке тебя пустить в высшее общество. Только пропорции намного больше.
Пришёл Иисус и сказал как надо жить, что бы быть достойным вышнего мира. Но так жить очень тяжело для человека, в особенности для современного. Потому нам и прощаются грехи по одному только слову каюсь. Но с другой стороны, если пускать нечистых в рай было бы порчей для самого рая. Поэтому если будешь грешить в рай не попадешь, но так же говорится что не всякий кто не достоин наказания, достоин уже и славы. Так что возможно существует некоторые пограничные состояния вроде нашего мира.

Что касается вечности мук, то может статься что под вечностью подразумевается какой-либо очень долгий промежуток времи. Да и что это за муки достоверно мне не понятно. Здесь я полностью полагаюсь на веру в то, что Бог абсолютно благ и справедлив и так всё устроит что это будет абсолютная справедливость. А пока бесслено думать о муках ада, лучше подумать о том, как правильно жить здесь и сейчас, что бы на земле уже рай настал хотя он не настанет конечно, но само стремление направит тебя на верный путь.
478 673292
>>73203

>Зачем тогда ты написал свое мнение, если оно не несёт никакой логики?


Потому что могу.
Собственные воззрения 479 673470
>>67550 (OP)

>Создавал похожий тред в /ph/, но мне предложили перейти сюда. У меня возникло негодование по поводу грехов и религии. Я наверное просто слишком глупый, раз пытаюсь найти хоть каплю смысла и логики в этом. Но всё же почему бы и нет? Мне просто хочется понять зачем ещё существует этот механизм, кроме как промывки мозгов и сбора денег на яхты для священников. И хочется понять, почему за столь безобидные грехи, по типу лени и чревоугодия, я должен попадать в ад? Ещё коробит такая вещь, грехи ведь вещь - относительная, что для одного что-то плохо, то для другого это что-то - обычное дело. А ещё не понимаю почему мастурбация - грех, ведь для нас это естественный процесс, если не в кого спускать свою сперму, то просто выбрось её в атмосферу. Я что должен после каждой дрочки бежать к батюшке и исповедоваться в том что я подрочил или что?



В ад ты попадаешь за грехи, но только не после смерти, а при жизни, в последствии этих грехов.
Переедание, лень, итд итп, да все "грехи" ведут ко вполне конкретным последствиям материального и ментального характера в твоей жизни - это просто физика, биохимия. Жрёшь много - становишься больным жирным уебаном с последствиями. Даже если ты не толстеешь, переедание ведёт к закономерным как 2+2 проблемам со здоровьем. Возгордился - являешься мразью для окружающих, одиноким, ненужным куском говна, к которому окружающие так и относятся, как говну, либо как к чему-то, что можно использовать или выкинуть. Мастурбация - растрата мужского семени, коие является мощнейшим источником жизненной энергии, семя дает человеческую жизнь, этот мощный биохимический материал в молодом возрасте дает буст к развитию всего организма в целом, в более зрелом это тоже буст для поддержания здоровья и реализации творческого потенциала в самомо широком смысле. Дрочишь, превращаешься в аморфное безвольное, ни на что не способное говно - вот ты и попал в свой личный персональный ад. Тебе может быть в нем даже уютно, ты привык и в принципе сегодня многие так и живут свои серые никчемные убогие жизни, но по сравнению с тем, кем ты бы мог стать -это состояние вполне можно назвать адом.

Религия, философия итд и тп - это просто психотерапевтические материалы разного уровня размытости, мифологизированности и прочее. И работает это всё, как часы, на самом деле. Атеизм от веры не отличается ничем. Ты не смотри на попов, не смотри для кого что и как является. Не уводи фокус внимания с себя. Если тебе хоть иногда кажется, что что-то с тобой не так, и есть желание стать лучше - можешь поверить хоть во что, в христианство, в иудаизм, в буддизм, в трансерфинг реальности или хуйнанызм, да хоть в атеизм. Главное не для перекидываний говнами, всё той же прокрастинации "поверить", а для себя, следовать учению, практиковать слушать проповедников\учителей, гуру, следовать указаниям, заповедям, руководствам, и будет результат. Правда, атеизм как таковой это не психотерапия, это просто разговоры о том, что описанного в иносказательных мифах не существует в реальности(поэтому быть активным атеистом, рассказывающим что старик на небе не сидит на самом деле - это в лучшем случае хороший бизнес-план по впариванию книжек об этом тупым овечкам, в худшем - просто ментальный мусор, вряд ли кто-то хочет, чтобы его разум занимал мусор, правда ведь?), поэтому как бе тут надо брать научный метод и обращаться к психотерапевтам, диетологам, спортивным коучам итд)

В общем запомни, блять, чтоб овцой не быть, это не какие-то правила от какого-то начальства, которое сидит на облаке или в золотой яхте, и которое что-то там решает за тебя, решает, как тебя наказывать. Грехи - это просто биохимические, психологические процессы, которыми ты сам себя априори наказываешь, являясь "Богом" для самого себя,а всем остальным в принципе вообще похуй. Жопе попа в золотой яхте ни горячо ни холодно, от того что твой разум и тело засраны. Если у него есть свой мусор, он за него по законам причинно-следственных связей ответит также, как и ты.
Собственные воззрения 479 673470
>>67550 (OP)

>Создавал похожий тред в /ph/, но мне предложили перейти сюда. У меня возникло негодование по поводу грехов и религии. Я наверное просто слишком глупый, раз пытаюсь найти хоть каплю смысла и логики в этом. Но всё же почему бы и нет? Мне просто хочется понять зачем ещё существует этот механизм, кроме как промывки мозгов и сбора денег на яхты для священников. И хочется понять, почему за столь безобидные грехи, по типу лени и чревоугодия, я должен попадать в ад? Ещё коробит такая вещь, грехи ведь вещь - относительная, что для одного что-то плохо, то для другого это что-то - обычное дело. А ещё не понимаю почему мастурбация - грех, ведь для нас это естественный процесс, если не в кого спускать свою сперму, то просто выбрось её в атмосферу. Я что должен после каждой дрочки бежать к батюшке и исповедоваться в том что я подрочил или что?



В ад ты попадаешь за грехи, но только не после смерти, а при жизни, в последствии этих грехов.
Переедание, лень, итд итп, да все "грехи" ведут ко вполне конкретным последствиям материального и ментального характера в твоей жизни - это просто физика, биохимия. Жрёшь много - становишься больным жирным уебаном с последствиями. Даже если ты не толстеешь, переедание ведёт к закономерным как 2+2 проблемам со здоровьем. Возгордился - являешься мразью для окружающих, одиноким, ненужным куском говна, к которому окружающие так и относятся, как говну, либо как к чему-то, что можно использовать или выкинуть. Мастурбация - растрата мужского семени, коие является мощнейшим источником жизненной энергии, семя дает человеческую жизнь, этот мощный биохимический материал в молодом возрасте дает буст к развитию всего организма в целом, в более зрелом это тоже буст для поддержания здоровья и реализации творческого потенциала в самомо широком смысле. Дрочишь, превращаешься в аморфное безвольное, ни на что не способное говно - вот ты и попал в свой личный персональный ад. Тебе может быть в нем даже уютно, ты привык и в принципе сегодня многие так и живут свои серые никчемные убогие жизни, но по сравнению с тем, кем ты бы мог стать -это состояние вполне можно назвать адом.

Религия, философия итд и тп - это просто психотерапевтические материалы разного уровня размытости, мифологизированности и прочее. И работает это всё, как часы, на самом деле. Атеизм от веры не отличается ничем. Ты не смотри на попов, не смотри для кого что и как является. Не уводи фокус внимания с себя. Если тебе хоть иногда кажется, что что-то с тобой не так, и есть желание стать лучше - можешь поверить хоть во что, в христианство, в иудаизм, в буддизм, в трансерфинг реальности или хуйнанызм, да хоть в атеизм. Главное не для перекидываний говнами, всё той же прокрастинации "поверить", а для себя, следовать учению, практиковать слушать проповедников\учителей, гуру, следовать указаниям, заповедям, руководствам, и будет результат. Правда, атеизм как таковой это не психотерапия, это просто разговоры о том, что описанного в иносказательных мифах не существует в реальности(поэтому быть активным атеистом, рассказывающим что старик на небе не сидит на самом деле - это в лучшем случае хороший бизнес-план по впариванию книжек об этом тупым овечкам, в худшем - просто ментальный мусор, вряд ли кто-то хочет, чтобы его разум занимал мусор, правда ведь?), поэтому как бе тут надо брать научный метод и обращаться к психотерапевтам, диетологам, спортивным коучам итд)

В общем запомни, блять, чтоб овцой не быть, это не какие-то правила от какого-то начальства, которое сидит на облаке или в золотой яхте, и которое что-то там решает за тебя, решает, как тебя наказывать. Грехи - это просто биохимические, психологические процессы, которыми ты сам себя априори наказываешь, являясь "Богом" для самого себя,а всем остальным в принципе вообще похуй. Жопе попа в золотой яхте ни горячо ни холодно, от того что твой разум и тело засраны. Если у него есть свой мусор, он за него по законам причинно-следственных связей ответит также, как и ты.
480 673471
>>73223

>прощаются грехи по одному только слову каюсь


Ты где такую неслыханную ересь услышал?
481 673475
>>73471
Не, ну понятно что только на исповеди. Тем не менее, всё ещё по одному слову.
482 673478
>>73475

>по одному слову


Повторяю вопрос.
483 673482
>>73478
Так, что не так? За день до постишься. Приходишь на исповедь, со списком своих грехов. В каждом каешься, тебя исповедают, причащаешься. В дальнейшем стараешься эти грехи не совершать. Все грехи в которых ты покаялся тебе прощаются. Не вводи народ в заблуждения. По факту достаточно лишь твоего слова, сказанного искренне и грехи прощаются.
484 673484
>>73482

>сказанного искренне


То-то. Одного слова мало - нужно еще и раскаяние. Это не когда
"стараешься эти грехи не совершать", а твердо и четко их не повторяешь.

>Не вводи народ в заблуждения


Скажи честно, ты наркоман?
485 673485
>>72774
Ненависть проявляется от того что, ты считаешь себя выше других, следовательно ненавидишь тех, кто ниже тебя. С критикой та же хуйня, считаешь что твоё мнение самое важно и люди должны прислушиваться к нему и делать что-то так, как тебе считается нужным. Претензии к другим, опять же строятся из-за того, что им нужно например выглядеть так, как тебе кажется нужным или вовсе выглядеть идентично тебе, потому что "лучше" тебя, по-твоему мнению никого нет. Недовольство и неуверенность, это уже комплексы и вся хуйня, ты хочешь быть лучше всех и считаешь себя лучше всех, но иногда всё-же проскакивают моменты когда понимаешь, что это не так, от этого и недовольство к себе. Хочешь быть лучше, но не знаешь как. (Я если честно вообще не вижу смысла доебываться к пикам, так как их зачастую кидают просто потому что надо, большинство скиданных пиков в созданных тредах вообще рандомны и даже отношения к теме не имеют).
486 673487
>>73485

>к себе


Ты читать-то умеешь?
487 673489
>>73487
Звиняй, не увидел. Ненависть к себе, базируется на том, что ты ненавидишь других, за то что они ниже тебя. То есть ты вливаешь хейт в сторону других и от этого потом получаешь дохуя негатива к себе (бумеранг). Также ненависть к себе может быть из-за того, что кто-то в чём-то лучше тебя, из-за осознания того, что кто-то лучше тебя, начинается ненависть к себе и угнетение. Подвергаешь себя критике, т.к пытаешься быть во всём лучше других, а чтобы быть лучше других, критиковать людей недостаточно, вот и начинаешь корить себя за всякую хуйню. С претензиями тоже самое, начинаешь кидать себе претензии почему ты не лучший в данный момент и всё таком духе, про неуверенность и сомнение уже ответил, психологическая хуйня (комплексы как я предполагаю), комплекс быть во всём лучшим и когда у тебя не получается быть лучшим, начинается неуверенность, сомнение, тревога и.т.д. (один хуй не понимаю, на кой хуй к рандомным/нерандомным пикам в тредах доебываться).
488 673491
>>73470
Вроде и правильно, а вроде и какое-то говно. По мне так почти все религии это ненужный мусор который только может забивать голову всякой хуйней, если уж и хочешь начать саморазвиваться, то надо начинать не с религией-хуигеей, а с себя. Вместо того чтобы забивать свой мозг лишней хуйней про то, что грехи это плохо, а после смерти тебе за них вообще пиздец. Лучше разобрать для себя, что хорошо, а что плохо и потом уже решать, надо ли в себе что-то менять или нет, тут нужно своей головой думать, а не идти в религии и.т.д. Нужна своя философия и свои представления о себе и недостатках. Если человеку похуй на себя, то ему никакой Бог и никакая религия уже не поможет, а если человек понимает что он какую-то хуйню творит, то ему не надо бежать к попам, чтобы это пофиксить, если он дрочун, пусть найдет себе хобби или начнет воздерживаться (на крайняк пусть себе пояс верности купит, если уж слишком далеко зашло). Если он гордый мудак, пусть начнет что-то менять в себе и своём мнении о людях, начнет думать с другой стороны, смотреть на себя с другого ракурса и всё в таком духе, просто я к тому что, нормальный человек найдет в себе силы победить свои грехи/недостатки без религией и мозгоебства с грехами, а отбитые психи и просто апатичные челики могут хуй забить. апатичным только помощь психолога, а психам только тюрьма или дурка, тут уже они сами не виноваты. А если так подумать, то в жизни почти всё грех, даже быть безгреховным - грех. Так что считать всё что видишь грехом - абсурдно, ты сам должен для себя решить, где у тебя всё стабильно, а где ты перегибаешь палку. Люди все дрочат, не вижу смысла каждого наказывать за естественный процесс, но если у кого-то с этим проблемы, пусть сам и фиксит, нечего мозги ебать на тему грехов.
489 673492
>>73484

> Это не когда


>"стараешься эти грехи не совершать", а твердо и четко их не повторяешь.


Это не всегда получается, по слабости души. Но стараться ты должен, иначе это будет не искренне.
490 673493
>>73491
Типичная каша ничего не понимающего атеиста. Греховно то что отделяет от Бога. Демоны что склоняют к грехам сильнее тебя. Без Бога в одиночку ты победишь, поэтому нужно всегда обращаться к нему. Все равно это бесплатно, в отличие от левых богов от плату за помощь не просит.
491 673499
>>73492

>по слабости души


Причины бывают не только в слабости духа. Человек в глубине души может просто не понимать и(или) не принимать причин того, что те или иные вещи ему не нужны.
492 673500
>>73491
Тут такое дело: без Иисуса, Аврелия Августина, и других богословов от каких-нибудь древних отшельников до Мартина Лютера в мозгах европейских (тогда еще) христиан не образовалась бы идея гуманизма, которые бы перекочевали в светский гуманнизм и "естественные" для человека правила общежития. Тоже самое даосизмом, буддизмом, синтоизмом и прочими религиями.
Светское понимание взаимодействия между людьми, естественно, более совершенно и более искренне по сравнению с религиозным мировоззрением (дающим часто лишь внешний результат, так как страх самый худший мотиватор), но в мире полно примитивных людей, которые до сих пор боятся не самих своих поступков а наказания и из-за них религии до сих пор себя не изжили и не перешли в разряд чисто культурных мифов.
Собственные воззрения 493 673502
>>73491
С одной стороны и каша, а с другой стороны здравое зерно есть.
Просто пойми чувак, я давал ответ опу, на его вопрос, с его уровнем понимания о вопросе. С тобой разговор немного другой.

Если кратко, то ты прав, нужно разбирать для себя самостоятельно. Только лучше разбирать религиозные практики, заповеди и пр, техники различных учений, философские воззрения, чем исключительно "свои" взгляды, основанные практически ни на чем, каждый раз пользуясь принципом Сократа "я знаю только то, что ничего не знаю". Все религии, учения, философии, тренинги, практики итд - это просто кусочки паззла, обратившись к которым ты можешь сложить картину. НУ то есть это опыт человечества тебе в помощь. Без них, своим ходом, ты будешь дольше единственно верную картинку собирать. А может и нет, но в таком случае ты бы тут не сидел и это не писал) Мозги ты можешь не ебать, а просто правильно питаться и не быть мудаком, да. Грехи и ад - это просто слова из религиозных интерпретаций, описывающих биохимию и ментальное здоровье.
494 673505
>>73492

>Это не всегда получается


Само допущение уже лазейка для неисполнения а значит раскаяние неискреннее.
495 673507
>>73505
По мне так это наоборот бравада, что мол щас как возьму и откажусь сразу от всех грехов. Но нагрузки ты можешь не выдержать. Лично мой подход - это отказываться от грехов постепенно, один за другим.
496 673508
>>73502
Ты так же заблуждаешься как и он. Грехи это не опыт человечества - это нарушение закона Божьего, который он указал в заповедях.
497 673522
>>73507
То что ты называешь бравадой по крайней мере не обнуляет раскаяние.
Собственные воззрения 498 673543
>>73508
Бро, то что грехи - это нарушение закона Божьего, не противоречит тому, что грехи - это опыт человечества. Это опыт человечества в нарушениях закона Божьего.
499 673555
>>73543

>не противоречит тому, что грехи - это опыт человечества.


Да так и есть. Но способ борьбы с ними придумали не мы. Пришёл Бог и сказал что надо делать, и победить их возможно только через Него. Человек в своём текущем состоянии на это не способен.
500 673567
>>67550 (OP)
Возможно из-за того что ты дрочил, б-г обиделся на людей и напустил на нас короновирус. Подумай об этом! Хотя возможно что б-г просто ебанутый
501 673597
>>73493

>Греховно то что отделяет от Бога.


Но бога ведь нет.
502 673602
>>673589 →
бог есть там где он должен быть, а конкретно в тебе бога нет
503 673604
>>73502

>Все религии, учения, философии, тренинги, практики итд - это просто кусочки паззла, обратившись к которым ты можешь сложить картину.


Откуда мне знать, что некоторый пазлы это - не очередной мусор из которого нельзя создать картину?
504 673605
>>73502
Если ещё короче, откуда мне знать, что из этих учений полезно, а что затуманит мне голову очередным мусором? Я думаю всё же надо по немногу черпать что-то для себя, а не углубляться с головой во все религиозные учения.
505 673606
>>73493
Ну тут очень спорно, если человек захочет и у него есть нормальная сила воли, то он сам сможет избавиться от греха, который преследует его. Человек может прекратить делать то, что его душевно убивает. Захочет не быть жалким вором - перестанет воровать, Захочет не быть жирным уебком - сядет на диету и начнёт заниматься спортом. Но если человек соврешил единичный грех(например убил по случайности). То если ему нужно - пойдет и искупит грех, либо сделает это сам, поняв что он не виноват, простив себя и других, либо пойдет к попам, тут уже пусть сам решает.
506 673607
>>73606
Ни у какого человека нет силы воли чтобы противостоять всем соблазнам. То есть 100% будет грешить. В этом и суть, что человек сам справится ни как не может.
507 673665
>>73607
Всё равно что надеяться выиграть у AphaZero
508 673671
>>73607
Смотря где, я говорю именно про те грехи, из-за которых человек страдает. Конечно 100% гарантии нет, но всё же что-то человек сможет пофиксить (или ты хочешь сказать, что Бог поможет пофиксить все грехи?)
509 673687
>>73671

>из-за которых человек страдает.


Так он из-за каждого греха в конечном счёте страдает. Их же просто так Бог запретил делать.
510 673911
>>73687
Можно слегка переесть, подрочить и послать кого-нибудь на хер и страдать от этого не станешь.
Но, если пережрать чтоб живот заболел, а подрочить с пьяну на вебку и выложить выложить где-нибудь, а нахер послать кого-нибудь огого с прилагающимися штрафами, то это уже совсем другая история.
511 673915
>>73911

>Можно слегка переесть, подрочить и послать кого-нибудь на хер и страдать от этого не станешь.


Всё равно станешь. Подрочил, нанёс свой душе вред, удовлетворил свою страсть = ещё немного глубже в ней увяз. Можно ещё с десяток негативных последствий описать, которые в единичном случае не так страшны, но наслоение которых губит душу.

Попслал нахер = передал негативные эмоции. Человек которого ты послал, немножно зарядился негативом и тоже пошлёт кого-нибудь - преумножит негатив. Цепная реакция и в итоге весь мир в негативе, это как с коронавирусом))
512 674249
>>73915

>Бессвязный бред про негативные енегрии и что от дроча слепнут


Если человек воспитан в каких-то сектантских древодубных суевериях и слышал каждый день о том, что дрочки нужно стесняться и что это плохо, то он будет закомплексован и реально после дроча чувсьвлвать негатив.
Ну а человек свободный от данного хуеплетства просто подрочит спокойно на ночь и успокоится. Так же он будет счастлив удовлетворять собственную жену и языком и пальцами и точно так же аналогично принимать от неё разные виды ласк безо всякого АУЕшного бреда про то кто кого потом куда целовать будет.
513 674264
>>74249

>Бессвязный бред про негативные енегрии и что от дроча слепнут


Или же ты не хочешь воспринимать противоположную твоей точку зрения. Но я тебе так скажу, все слова, как и все символы имеют свою отражение и материальном мире. Если тебя постоянно материть, очень скоро ты начнёшь точно так же материть всех остальных.

>то дрочки нужно стесняться


Дело в другом. Я, например, пол жизни дрочил и никто мне и слова про неё не сказал. Но при этом смог осознать, что это вред как душевный, так и телесный если делать это чаще раза в неделю. Но тут важен духовный аспект. Когда ты дрочишь ты же не просто теперебишь пиструн, ты удовлетворяешь свою похоть и свои фетиши. По сути ты становишься их рабом, именно рабом, потому что не в состоянии сказать им нет, даже осознавая что не надо бы вестись на них. Всё эта грязь откладывается и укрепляется в подсознании, с каждым удовлетворением страсти. (тоже самое относится ко всем остальным страстям)
Тем временем из поля зрения полностью ускользает смысл настоящей любви, как на самом деле мужчина должен любить женщину - как часть себя. Именно любить, а не удовлетворять с её помощью свои грязные страстишки. И то, что смысл секса прежде всего в рождении детей.

>Ну а человек свободный от данного хуеплетства просто подрочит спокойно на ночь и успокоится.


А если не подрочить хотя бы месяцок, тебя вообще плющить перестанет. Не знал этого? Ты же мне пытаешься впарить что-то типа "курить это не вредно". Нормальный человек просто спокойно покурит сигаретку на ночь и успокоится.
514 674324
>>74264

>Но при этом смог осознать, что это вред как душевный


Душевный вред только в твоей сектантской голове, товарищ. Удовлетворять потребности вполне естественно и небезобразно. Этим ты никого не убиваешь, не грабишь и не наебываешь.

>похоть и свои фетиши, рабство чаще чем раз в неделю


Ну хз, если тебе там мерещилось гуро и слизни то это тебе к доктору надо с таблетками и терапией, а не пытаться не дрочить и продолжать плакаться в подушку.
Точно так же и если тянет часто типа вздрочнул и через час опять хочешь это да, какие-то гормональные и психические нарушения. Но когда ты абсолютно здоров и не невротик какой-то, то следить за тем перебарщиваешь ты с чем-то не нужно, пипирку не сотрешь.
Это как с алкоголем и "разрушением личности": если нет повреждений мозга (неважно травмой головы или огромным "стажем" предыдущих лет возлияния), то выпьешь, скажешь товарищу "ты мой лучший друг", потом выпьешь еще и в конце вечера "я вас всех люблю" и поедешь на такси домой спать. А вот уже с так называемым "паталогическим опьянением" человек может выпить даже полрюмки или хоть глоток пива и все у него кругом враги и не уважают его великие таланты и свершения.

>А если не подрочить хотя бы месяцок, тебя вообще плющить перестанет.


У тебя искажена сама система ценностей. То, что у тебя похоже на бывших алкашей и наркоманов, которыми пополняются ряды вских ЗОЖников, Львов Против и прочих неблагонадежных элементов от тупых бонов до шавок.
Сдержанность "по крестам" требуется только если ты изначально тупое животное и именно с этим ничего поделать не можешь.

>Ты же мне пытаешься впарить что-то типа "курить это не вредно".


Курение привносит в организм яды, истощает организм углекислым газом, так же уклон там именно на привыкании без настоящего удовольствия (удовольствие идет от получения яда после того как мозг "мучается" от его воздержания и последующего облегчения от получения своей дозировки) и пр., с онанизмом здесь нельзя проводить анологию.
515 674345
>>74324

>Удовлетворять потребности вполне естественно и небезобразно.


Главное не спутать потребность с зависимостью. Мастурбация это это такая же зависимость от удовольствия, как и все остальные подобные страсти . Но не сравнивай это с необходимыми потребности типа еды или сна.

>Этим ты никого не убиваешь, не грабишь и не наебываешь.


Ты вредишь себе, а через себя вредишь и близким.

>Ну хз, если тебе там мерещилось гуро и слизни то это тебе к доктору надо с таблетками и терапией


А зачем ты сразу в крайности? Зачем вообще дрочить, если у тебя есть жена? Что бы получить удовольствие здесь и сейчас, с какой-нибудь своей фантазией? А ещё вместо жены какую-нибудь сексапильную красотку представить, не так? Чем больше будешь на такое фантазировать, уязвимей ты будешь, если тебе такая в реальности попадётся. Не сможешь свою похоть сдержать потому что не привык, привык наоборот удовлетворять свои "потребности" здесь и сейчас.

>Сдержанность "по крестам" требуется только если ты изначально тупое животное и именно с этим ничего поделать не можешь.


Сдержанность требуется что бы не осквернять свою душу подобными действиями. Потому что это как не посмотри есть нечистота. А самое не чистое в этом даже не сам акт, а то что ты душою зависим от подобного нечистого минутного наслаждения.

>с онанизмом здесь нельзя проводить анологию.


Регулярная дрочка тоже вредит физическому здоровью. И принцип тот же самый что и с сигаретами, который ты описал. Тебе хочется дрочить не потому что у тебя тестикулы переполнены, а потому что "удовольствие идет от получения гормонов (сигаретами тоже самое, погугли) после того как мозг "мучается" от его воздержания".
516 674348
>>74345

>зависимость от удовольствия


>страсти


>А зачем ты сразу в крайности?


>осквернять свою душу подобными действиями


Мальчик, ты поехавшее религиозное чмо, просто спокойно жди очередной субботней порки мочеными в соленой воде хворостинами и не удовлетворяйся больше на двачах своим унылым тчеславием.
517 674349
>>74345

> И принцип тот же самый что и с сигаретами


Ты путаешь то, от чего бывает зависимость и то от чего получают удовольствие без зависимости (если человек здоров психически).
518 674353
>>74348
Грубо. Ну ладно, я хотел высказать тебе свою позицию, но навязывать я тебе её не имею права.
>>74349
Ну раз ты такой независимый попробуй хотя бы пару недель не пофапать, сразу поймёшь, о чём я.
519 674372
Сегодня слушал с мамой лекцию священника.
Он говорил что не Б-г человека в ад кидает, а сам человек выбирает ад, не принимая Б-га в своё сердце.
Но я не выбираю ад. Я не хочу в ад.
Я не хочу ни в ад, ни в рай. Я хочу либо исчезнуть, либо снова на землю в новом теле.
Я не могу стремиться к духовному, не познав радости мирской. Я великовозрастный инцел и корзинка, разумеется мои главные мечты упираются в сугубо плотские утехи.
Неужто я заслуживаю попадения в ад наряду с террористами и детоубийцами?
Я обычное быдло, животное, пускай и дефективное, не способное как 95% удовлетворить свои инстинкты. Но я же не чикатило и не спесивцев.
520 674508
>>74372
Кста террористы и детоубийцы могут в рай попасть инфа 146%. Духовное вообще индиффирентно всяким чисто гуманистическим добродетелям так то.
521 674517
>>74345
Эх, пойду что ли подрочу)
522 674518
>>74372
Ещё раз, религия (по крайней мере христианство) не для тебя. Сначала тебе к психотерапевту, а дальше либо вкатываешься в атеизм, либо буддизм. Тебе явно нужно очистить свой разум от теистической поебени.
523 674521
>>74517
Да самое смешное, когда я сам услышал подобные слова в 2к17 я отреагировал примерно так же. Мол, я ж никому не врежу да и нереально это всю жизнь не дрочить - член взорвётся)).
Но понемного помаленьку допёр чё к чему. Главное надо уметь трезво информацию переваривать, не слишком вестись, но в то же время и допускать, что можешь быть не прав.
524 674545
>>74521
Самое смешное, я думал как ты, но потом стал старше и послал нахуй религиозный бред в ту же помойку, куда ушли сказки про деда Мороза.

Мимобумер-30-лвл
525 674546
>>74545
Не знаю какой у тебя был путь. Но мне в мои 27 очевидно, что это вовсе никакой не бред. Даже ни на толику.
526 674553
>>74546
Ну, кто-то с возрастом становится критичнее и менее наивным, а у кого-то, наоборот, развивается иррационализм и поиск метафизических утешений. Не осуждаю, кому-то религия действительно помогает, а кому-то скорее вредит.
527 674568
>>74553
Мне не нравится слово утешение, в твоих репликах. Складывается впечатление, что даже если ты как-то и верил, то точно не в православном ключе. Да и иррационализм на пустом месте не развивается.
528 674586
>>74568
Я не буду оправдываться, потому что не хочу слышать аргумент про "настоящего шотландца". Скажу лишь, что верил искренне и сильно. И старался жить в соответствии. Если кому-то и судить о качестве той веры, то явно не мимокроку с двача. А переосмысление своего мировоззрение - это нормальное и естественное явление. Даже в рамках своей веры ты не будешь оставаться ригидным (а если да, то для тебя плохие новости). А про утешение... я говорю об ОДНОЙ из многих психологических функций религии. И под утешением я имею не только попытку убежать от проблем, но, например, поиск смысла и изменение своей жизни. Многие поэтому с возрастом приходят к вере. Сюда же идет экзистенциальный кризис, психологический кризис, возрастное и многое другое. Многие прошли через это. Скажем, кто-то становится Сартром (атеистическое решение), а кто-то Кьеркегором (религиозное решение). Оба пути имеют право быть, если тебе религия помогает изменить себя и свою жизнь в лучшую сторону - твой выбор (если нет или ты, наоборот, меняешься в худшую сторону, то это уже отдельная тема).

Я же просто решил, что уход в мир иррационального и фантазии - не самый лучший путь. По крайней мере для меня.
529 674615
>>74586

>Если кому-то и судить о качестве той веры, то явно не мимокроку с двача.


Я так сказал, только потому что ты назвал христианскую веру метафизическим утешением. Но это совсем не так, скорее совсем наоборот. Это беспрестанная битва с самим собой (своими грехами) и отказ от земных благ. В общем ответственности и искушений на у верующего христианина на порядок больше, чем у простого неверующего человека.

>Сюда же идет экзистенциальный кризис, психологический кризис, возрастное и многое другое.


Возможно это и является для некоторых катализатором, но не для большинства. Насколько я могу судить для большинства катализатором является пережитый духовный опыт.

>что уход в мир иррационального и фантазии - не самый лучший путь


Для меня, как человеку, пережившему некоторый духовный опыт, теперь этот мир совсем не кажется таким уж иррациональным. Скорее наоборот, он объясняет все странности, на которые атеисты упрямо закрывают глаза.
И ещё кое что
Оглянись, посмотри вокруг, перечитай откровение и беги каяться
530 674650
>>74615

Признаки последних времен видели во все эпохи, начиная уже со времен Нерона, лол.
531 674660
>>74650
Поиши получше. Погугли. Думаю если постараешься, то все вопросы отпадут.
532 674663
>>74660
Гуглил и изучал. А Откровение перечитывал множество раз, как и Библию. И труды Святых Отцов, как Востока, так и Запада. Боюсь, меня ничего не убедило. Скорее, помогло прийти к атеизму. И я, кстати, не один такой. Вообще, заметил, что люди, которые долгое время угорали по библеистике и теологии в конце становятся самыми хардкорными атеистами (хардкорными не в смысле агрессивными школоатеистами, а в смысле наиболее утвержденными в атеизме. Подобно замку на хорошем и прочном фундаменте).
533 674664
>>74660

Думаю, мой путь хорошо характерезует Книга Эклессиаста: "многие знания - многие печали".

>>74663 - кун
534 674666
>>74264

>Когда ты дрочишь ты же не просто теперебишь пиструн, ты удовлетворяешь свою похоть и свои фетиши. По сути ты становишься их рабом, именно рабом, потому что не в состоянии сказать им нет, даже осознавая что не надо бы вестись на них.


В таком случае, когда я ем, я становлюсь рабом своего желудка, а чтобы перестать и мы быть, я должен устроить голодомор и сдохнуть от голода.
535 674667
>>74264

>Когда ты дрочишь ты же не просто теперебишь пиструн, ты удовлетворяешь свою похоть и свои фетиши.


Такое происходит, когда дрочка занимает значительную часть твоей жизни. Есть все же разница между механической дрочки раз в неделю или меньше, чтобы снять напряжение и гедонистическим дрочем на прон по 5 раз в день. Злоупотребление так же вредно, как и полное воздержание. Так же как и с едой. Нет ничего плохого, чтобы вкусно поесть, пока этот процесс не превращается в болезненное обжорство.
536 674692
>>74663
Ну ладно, не увидел и не увидел. Тогда жди, не долго уже ждать осталось.
537 674695
>>74666

>В таком случае, когда я ем, я становлюсь рабом своего желудка


Ага, если ты понимаешь что есть тебе в данный момент эту пищу вредно, но всё равно ешь, то ты - раб желудка.

>>74667

>чтобы снять напряжение


Я в этом же посте написал причину почему даже так вредно.

>как и полное воздержание


У тебя есть жена. Снимай напряжение с ней.
538 674698
>>74695

>У тебя есть жена. Снимай напряжение с ней.


Я, к сожалению, сейчас не могу с ней видеться. Я был в командировке, когда наступил карантин, так что мы вынуждено обитаем в разных городах и можем лишь "совокупляться" дроча по скайпу друг перед другом. Когда я с ней, разумеется фап не нужен (если нужен, то это уже тревожный звоночек для отношений).
539 674699
>>74692

> Тогда жди, не долго уже ждать осталось.


Точно так же мне сказал один священник когда-то. Он очень любил наводить мистический страх. Хорошо работало с впечатлительными людьми. Особенно когда он так пристально заглядывал в глаза, словно смотрел в душу. Меня он не любил, потому что я не сильно эмоционален и видел в нем лишь манипулятора, который пользовался слабостями психически нестабильных людей.
540 674702
>>74698
Это микрогрех, но всё ещё грех.
>>74699
Ну тогда не жди, события в любом случае произойдут независимо от твоих действий.
541 674704
>>74698

>Я, к сожалению, сейчас не могу с ней видеться.


Когда фапал, кого представлял?
542 674717
>>74704

> дроча по скайпу друг перед другом



Как думаешь?

>>74702
Так и запишем, физическая близость с супругой (пускай и мысленная) - грех, как и стремление поддерживать связь на всех уровнях. "Люблю" я твою религию, неоплатоник.
543 674739
"Есть, о монахи, две крайности, в которые пусть не вдается подвижник.

Одна – это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам: низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы. Другая – это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы. Но ни к той, ни к другой крайности не клонится срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой; видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет." (Санъютта Никая 56.11; Сутта запуска колеса Дхаммы)
544 674747
>>74717

>Как думаешь?


Ну так может и допустимо. Тут уже надо с духовником общаться. Но всё равно, в Библии написано что дрочить грех, надо стремиться быть независимым от таких низменных удовольствий.
545 674762
>>74747

>в Библии написано что дрочить грех


Где именно в Библии об этом написано? Пока что кроме истории с Ананом (который на самом деле согрешил тем, что не давал семя жене своего брата) и слова "малакия" из НЗ (которое означает скорее пассивных гомосексуалистов) нет никаких примеров, говорящих о греховности фапа. Эта идея вообще возникла скорее всего, когда христианство стали принимать платоники и интегрировать свой взгляд "плотское/материальное = низменное" в христианство.
546 674800
>>74762

>Библия очень ясно и категорично говорит о том, что сексуальность человека создана как особая форма общения между мужем и женой в браке. Об этом говорят многие тексты Библии. Сексуальные отношения между женой и мужем представлены в Писании как нечто святое и возвышенное. Например, в послании к Евреям 13:4 сказано "Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог". Слово ложе в оригинале означает сексуальные отношения, говоря о том, что они должны быть святы. Слово непорочны или святы, означает, отделены или посвящены только для одной цели, в данном случае только для взаимоотношений супругов между собой. Это значит, что всякое использование сексуальности вне брака, включая мастурбацию, является грехом блуда и нечистоты.



>Кроме того, Библия говорит о том, что смысл сексуальных отношений в браке заключается в стремлении мужа и жены послужить друг другу выражая, таким образом, свою взаимную посвящённость и преданность друг другу. 1 Кор. 7: 3-4 "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена". Мастурбация по своей сути – использование своей сексуальности для самоудовлетворения. Это не только оскверняет человека, тем, что он вступает в половую связь с самим собой, но и ещё воспитывает в нём извращённое, греховное представление о сексуальности, которое, скорее всего, пагубно повлияет на формирование его сексуальных отношений, в будущем когда он вступит в брак, поставив под угрозу благополучие его будущей семьи. К сожалению, для многих мастурбация стала тяжёлой греховной привычкой.



А так же
https://icocnews.ru/duhovnaya-zhizn/gruppa-zhenatyx/dejstvitelno-li-masturbatsiya-eto-gr-3.html
547 674824
>>74800
Пока что я вижу попытку комментировать и интерпретировать библию в рамках "христианства" (т.е. платонизма для плебеев). Где прямые слова в Писании о том, что ФАП=ГРЕХ? Не коммент какого-то ноунейма, а сами слова из Писания, которые можно однозначно понять.
548 674845
>>74824
Ничто не чистое в рай не войдёт. Проблема в том, что ты не признаёшь онанизм чем-то не чистым, хотя он безусловно таковым является.
Православие 549 674896
>>74845

>хотя он безусловно таковым является


Потому что так скозали бывшие крестившиеся неоплатоники тысячу лет назад?
550 674898
>>74896
Нет, потому что это противоречит назначению секса и осуществляется только с целью получения удовольствия от похотливых мыслей.
551 674903
>>74898
А получать удовольствие - это грязь и нечистота, верно? И вообще, все плотское греховно и грязно, а вот дух чист, правильно?
552 674916
>>74903
Смотря какое. Животное удовольствие - да, нечистота.
553 674917
>>74903

>И вообще, все плотское греховно и грязно


По большей части да.
554 674928
>>74916
>>74917
Ну, ты лишь подтвердил лишь мои слова, что христианство - это по большей части упрощенный для плебеев неоплатонизм. С оригинальным учением Христа (который был назореем и все же учил в русле иудейских традиций, где аскетизм не был особо в почете, даже среди назореев) это мало имеет общего.
555 674942
>>74928
Можешь считать как хочешь. Но человеческое естество греховно настолько, что мы даже не замечаем сколько зла творим. Притом творить зло для нас естественно, а добро - тяжело.
Подумай о том, сколько сил мы тратим что бы преуспеть в этом мире. Но сам мир от наших преуспеваний только хуже становится. В океанах не осталось не заражённой рыбы. Горы пластика. Смог. Глобальное потепление. Бесчувствие как к животным, так и к ближнему. И не надо задвигать, что мол мы любим собачек утютю. Зайди, на любую ферму и посмотри как и за счёт кого строится твоё процветание. И не надо задвигать мол своих родственников то я люблю. А вот бомжей любишь? Или они сами виноваты в своих бедах, шли бы работать, а не боярышник пить?

Человек отравляет почти всё к чему прикасается. На носу цифровой гулаг, где тебя как животное пометят и будут контролировать все сферы твоей жизни. А тебе и норм.
556 674953
>>74942
Все, что ты перечислил - последствие не человеческой природы и естества, а скорее отхождение человека от своей природы, когда он возомнил себя неким Венцом Творения и Центром Мироздания, отдельным от материального мира. И в этом так же повинно христианство.
557 674957
>>74953
Хм, ну с животными ты объяснил. А зачем человек самому себе тогда вредит? Понимает, что вредит, но всё равно это делает? М? Почему эксплуатирует не только животных но и себе подобных, да и себя не щадит? Понимает, что так делать нельзя и всё равно делает? Может он всё-таки раб чего-то?
Если жить по Божественным заповедям ничего этого не было бы.
558 674958
>>74957

>Если жить по Божественным заповедям ничего этого не было бы.


Лучше жить по Срединному Пути Будды, он намного рациональнее и умереннее, чем христианский мазохизм, основанный на страхе и саморазрушении.
559 674959
>>74958

>Лучше жить по Срединному Пути Будды


Буддизм циклится на личном совершенствовании, не признавая Бога. По сути богоборчество. Зачем нам Бог, когда мы сами боги? Никого не напоминает?
560 674961
>>74959
Ну так правильно, зачем верить в несуществуещего бородатого небесного деспота? Атеистичность Буддизма - это его плюс, его превосходство над другими религиями, хотя авраамисты упорно считают иначе.
561 674963
>>74959
Тем более, что Будду верно отметил, что если мир создан всемогущим, всеблагим и всезнающим Брахманом, то и все страдания живых существ и несправедливости - это его ответственность. Иначе он либо не Всезнающий, либо не Всемогущий, либо не Всеблагой. По сути Будда решил проблемы Теодицеи еще до появления христианства и этой самой проблемы.
562 674966
>>74961
Никто не свят как только один Бог. Если ты считаешь, что Бог тебе не указ, что ты сам знаешь как лучше - тогда ты козлище и место тебе рядом подобными единоличниками рогатыми.
А тем временем Бог это не бородатый небесный деспот, а источник всей Любви, всего Добра, всей Благости. Если ты отказываешься от этого источника, то автоматом всего этого лишается.
563 674967
>>74963

>Иначе он либо не Всезнающий, либо не Всемогущий, либо не Всеблагой.


Как ты можешь судить об этом не зная, что он задумал. А все страдания живых существ от не правильно использованной свободной воли. Но если эту волю не давать, то это будет всё понарошку и ничего ценного в таком варианте нет.
564 674968
>>74966
Увы, но все твое предложение аннулируется тем простым и очевидным для рационального человека фактом - бога нет. И слава богу!
565 674970
>>74968
И чем же это факт так очевиден? Больше похоже на то что веришь в то, что его нет.
Тем временем билл гейтс хочет чипировать людей.
566 674971
>>74967
Ты не знаешь не в меньшей степени, чем я. Все твои "знания" - решения вселенских соборов (состоящих из людей), творения Святых Отцов (тех же людей, да еще и бывших языческих философов-платоников), библия (написанная людьми, я уж молчу, что весь канон Священного Писания - результат многолетних соборов и срачей между разными сектами, решавших, какие писания включать в канон, а какие объявлять еретическими). Я уж молчу про ветхозаветного бога, который как-то подозрительно человечен. Причем, он вобрал в себя нередко откровенно неприятные человеческие качества (мстительность, ревнивость, авторитаризм, жестокость, гомофобию, мизогинию).
567 674972
>>74970
Очевидно, потому что его существование противоречит здравому смыслу. Ну а дальше читаем Докинза, Хитчена и пр. Не вижу смысл повторять 1000 раз все логические тезисы, какими уже давно обоссали авраамистов множество раз.
568 674974
>>74971

>Ты не знаешь не в меньшей степени, чем я.


Да, мы оба верим, но в разное. Хотя я могу аргументировать просто наблюдая за ситуацией и находя этому подтверждение в писании.

> Все твои "знания" - решения вселенских соборов


Не все. У меня ещё есть мой личный опыт, говорящий мне что Бог есть. А так же охапка фактов явно указывающих на существование сатаны.
569 674975
>>74974
В этом смысле наши опыты диаметально противоположны.
570 674978
>>74972

>Очевидно, потому что его существование противоречит здравому смыслу.


А что есть здравый смысл? Всё что мы может пощупать, понять - существует, что не можем пощупать и понять - не существует. Вот и весь смысл. 500 лет назад сегодняшний мир ходился за гранью здравого смысла.
571 674979
>>74975
Увы, но для меня очевидно, что ты либо мало искал, либо не какой-то грех лежал у твоего сердца, если ты искал Бога, но не смог найти. Поэтому я тебе и говорю так настойчиво.
572 675021
Вчера уже уставший был, кучу орфографических ошибок наделал. Ужос.
573 677154
>>74695

>Ага, если ты понимаешь что есть тебе в данный момент эту пищу вредно, но всё равно ешь, то ты - раб желудка.


Извиняюсь, но я каким-то образом потерял этот тред из избранного, поэтому не смог ответить раньше. В общем, если можно есть в момент когда это необходимо, то почему нельзя дрочить когда это необходимо?
574 677158
>>74942

>Можешь считать как хочешь. Но человеческое естество греховно настолько, что мы даже не замечаем сколько зла творим. Притом творить зло для нас естественно, а добро - тяжело.


Подумай о том, сколько сил мы тратим что бы преуспеть в этом мире. Но сам мир от наших преуспеваний только хуже становится. В океанах не осталось не заражённой рыбы. Горы пластика. Смог. Глобальное потепление. Бесчувствие как к животным, так и к ближнему. И не надо задвигать, что мол мы любим собачек утютю. Зайди, на любую ферму и посмотри как и за счёт кого строится твоё процветание. И не надо задвигать мол своих родственников то я люблю. А вот бомжей любишь? Или они сами виноваты в своих бедах, шли бы работать, а не боярышник пить?

Да, всё что ты сказал - правильно, но у меня вопрос: Если ты говоришь о том, как много люди плохого наделали природе, то ты думаешь, что ты меньше вклада внёс в это? От того, что ты станешь веганом, который не ест мясо, меньше коров убивать не станут. Ты в любом случае вредишь природе каждым действием, будто принять душ или поесть, но это не значит, что ты "убийца природы", просто так и работает этот мир.
575 677222
>>77154
Потому что без еды ты умрёшь. А без дрочки не умрёшь.
576 677582
>>77222

>Если так подумать, то без того, чтобы посрать я тоже могу прожить, получается я должен сдерживать себя и не срать? Я же не умру от этого.

577 677833
>>77582
Нет, если не будешь срать, ты все равно в итоге насрешь себе в штаны, т.к. прочность прямой кишки не бесконечная.
Но не дрочить можно годами. Так же ты можешь завести жену и эта проблема вообще отпадёт.
578 677953
>>77833
Всё равно не уверен, что дрочить раз в месяц - это плохо.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски