Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
chl9zdBz3W8.jpg1,1 Мб, 2433x1910
Так Бог не всемогущ или просто зверски жесток? 714900 В конец треда | Веб
Согласно христианству и мусульманам, у животных нет души, после смерти их ждет ничего, верно? При этом Бог создал мир таким, чтобы животные должны были страдать от страшного голода, убивать друг друга мучительной смертью, разрывать друг друга на части, поедать заживо, и после самим умирать в такой же агонии. И за все эти их страдания им не будет никакого утешения, одно только небытие.

Если Бог милосерден и добр, зачем он создал мир таким? Если страдания человека можно оправдать тем, что после смерти его может ждать вечное блаженство, то за что Бог мучает животных?

Если Бог всемогущ, что мешало ему сделать так, чтобы природа была устроена иначе?
2 714901
>>14900 (OP)
А почему ты проецируешь на животных человеческие чувства? Или тебе какое животное сказало, что оно мучается?
Протестантизм 3 714905
>>14900 (OP)
Есть в Библии об этом. Вся тварь доныне мучается и стенает, ожидает когда откроются сыны Божьи. Короче по Библии животные стали жить в этих проклятых условиях, болезней, проклятий и смерти, как бы за компанию с Адамом. По инерции. И написано что животные тоже ждут искупления. Написано что они ждут когда их освободят - я не помню как там дословно. Откровения сынов Божьих, но кто эти сыны Божьи. Не Иисус, Он то понятно. И не ангелы. Сыны Божьи это верующие которые приняли усыновление через Иисуса Христа, и осознали себя сынами ("возлюбленные, вы теперь дети Божьи"), короче с вознесением избавятся от страданий и вся прочая тварь.
Просвещайся Библией, в общем, чтобы когда ты пришел на небо, не умер со смеху когда с тобой заговорит лев или собака. К небесам надо готовиться уже на земле.
4 714906
>>14901

>Или тебе какое животное сказало, что оно мучается?


Ты прав. Нужно провести эксперемент. Взять животное и тебя, подвергнуть одним и тем же процедурам. Если ты будешь орать что тебя мучают, значит и животное мучается. Как тебе идея? С чего начнём? Со сдирания кожи или сразу пневмопистолетом тебе в лоб стрельнем?
Протестантизм 5 714909
А, вспомнил, Опушка! Еще в Иове есть намек на то что животные молятся Богу.
Бог любит животных. И Бог не криворукий, и не тупой и непрозорливый, чтобы вот так бросать свое творение в печь. Есть строки из послания к римлянам, делай свои выводы.
6 714910
тест
119431349abbb5fd1d2a94449db88512d24bf48a800.jpg69 Кб, 600x798
7 714912
>>14909

> животные молятся Богу.

8 714915
>>14900 (OP)

>у животных нет души, после смерти их ждет ничего


Спорно. Оче спорно.

>животные должны были страдать


С чего ты взял что животные должны страдать?
9 714917
>>14906

>значит и животное мучается


Ну раз тыскозал...
10 715034
>>14901
Немой человек тоже не может сказать, что ему больно.
11 715043
>>14901
Пиздец ты идиот, даже стыдно на эту хуйню как-то на серьезных щщах отвечать.
12 715044
>>15034
Тогда с чего ты взял что ему больно?
13 715051
>>14900 (OP)
После смерти терпилы становятся животными: все масочники, все чипированные рабы, проработавшие 40 лет в офисе ипотечники с лужайкой и т. п. Убитые в бою или самоубийцы имеют высокий шанс на нормальное воплощение (не на Земле, не человеком).
14 715109
Этот мир не Райская обитель,
это мир в который попал Адам после ослушания.
Это гнусный мир, что ты хочешь?
В Ветхом завете и Коране об этом говорится
15 715110
Каждое творение воскреснет в День Суда
16 715170
>>15109
А животные за что сюда попали и заодно были прокляты ровно тем же, чем и Адам с Евой - рождением детей в муках и тяжелой добычей пищи?
17 715192
>>15170
Не дошло еще, дурик? Они не мучаются. Мучаешься только ты - в т.ч. и от созерцания того что тебе кажется мучениями.
18 715272
>>15192
То есть женщины тоже не мучаются при родах, а нам и им только кажется, что это больно?
19 715290
>>14917

>человеку отрубают конечность - негуманно, мучается, нельзя


>животному отрубают конечность - да ему норм, никаких мучений, можно


Это друхое, да?
20 715292
>>14900 (OP)
Совершенно благой и добрый, олицетворяющий все лучшее в его абсолюте, но не всемогущий - потому что есть равномогущественный ему злой бог.
image.png441 Кб, 570x319
21 715293
>>15272

>приводит женщин когда речь о животных

22 715369
>>15292

>абсолютно добрый бог


>абсолютно злой бог


>в одной голове


Добро пожаловать в иудохристианство. Бог сначала создаёт людей, потом придумывает им грехи. За придуманные им грехи он проклинает людей на смерть. После чего просто ждёт пока люди про него забудут и начнут жить сами по себе. Затем внезапно появляется и топит их в потопе (кроме ноя и его семейки), после чего раскаивается и обещает так больше не делать.
Но самое интересное начинается когда Бог сам себя воплощает на Земле в виде Иисуса, чтобы принести себя в жертву самому себе, чтобы избавить людей от проклятья, которое сам же на них и наложил, заодно объявив себя любовью.
Абсолютная шизофрения этого "бога" не оставляет никаких сомнений.
23 715393
>>15369

>абсолютно добрый бог


>абсолютно злой бог


Добро пожаловать в зороастризм, бейби
24 715403
>>15393

>зороастризм


Так это с него жиды свою религию скопировали?
25 715422
>>14905
То есть, животные и потомки адама мучаются за косяки адама и евы. Ну да, б-г настоящий адекват, не садист ни разу.
26 715424
>>15051
А такие как ты потом ябутся в жеппу. Взято из твоих источников.
27 715433
>>15369

>Добро пожаловать в иудохристианство.


Таки в христианство. В иудаизме всё чётко - Яхве дал избранному народу определённые заветы, которые следует выполнять чтобы оставаться избранным. Принявший и нарушивший завет наказывается. У каждого не родившегося евреем есть право принять гиюр или хотя бы заповеди Ноя и взять на себя обязанность выполнять заветы, а так гуляй Вася. Ада и Сатаны нет, есть вечная жизнь для евреев и ноахидов и просто забвение для всех остальных. Речь идёт вообще не о "любви" а о выполнении определённого контракта с богом.

Это потом христиане пришли и привинтили к иудаизму зороастрийскую дуалистичную мораль при этом номинально оставив монотеизм, заявили что "бог есть любовь" и при этом придумали геену огненную в которую он кидает всех без разбору и т.д. В общем хех и мдемс.
Фетишизм 28 715435
>>14900 (OP)
Думаешь животным не нравится охотиться и раздирать плоть?
29 715465
>>15403
Не, жиды с вавилонян, а вот христианство - смесь вавилонского иудаизма и зороастризма.

Так-то в зороастризме проблема теодицеи решена тем, что существуют два равномогущественных бога. И если бы одного из них не было - другой был бы всемогущим, но т.к. они равны по силам, то сдерживают друг друга по большей части. Так что живые существа выбирают на чьей они стороне и победа зла или добра определится этим для каждого мира.
30 715466
>>15433

>Это потом христиане пришли


>при этом придумали геену огненную


https://www.biblegateway.com/passage/?search=4 Maccabees 12:12&version=CEB
16015389104650.png122 Кб, 666x868
31 715468
32 715470
>>15466
Эта книга не входит в тору.
33 715585
>>15470
В Танах.
34 715681
>>15403

Иудаизм это монотеизм, а не дуализм зороастрийцев
Нет ничего общего, даже мистерии разные
35 715683
>>15433

Ты очень нехорошо написал, Единобожие есть спасение.
Это то, что от нас ждет Творец, Всевышний.

Да, а вне этого только рок и забвение
36 715944
>>14900 (OP)
У всех остальных существ нет такой развитой нервной системы, не волнуйся за них, думай о людях.
37 715957
>>15109

>это мир в который попал Адам после ослушания.



Но Адам не ослушался.
Он не знал чем его тупая баба кормит, по справедливости только она должна была быть наказана, т.к. она знала что она жрет и чем кормит адама.
38 715958
>>15192
Почему это они не мучаются если у них есть такие же нервы как у нас и они тоже орут и мечутся от боли?
39 715969
>>15958
У них не такие же нервы.
40 715971
>>15958

>от боли


Ну раз ты это точно знаешь зачем спрашиваешь?
41 716315
>>15969
Пруфс?
42 716405
>>16315
Пруфс, что олень переживает: "Вот, перегрызают мне горло, как дальше жить".
43 716406
>>16405
Если заменить тебя на оленя, то суть принципиально не изменится, зато ты до самого последнего момента сможешь нам рассказать что ты там будешь переживать, пока тебе голову отгрызают. Так что давай, в клетку с дикими тиграми шагом марш.
44 716464
>>15433
>>15683

>забвение


То есть небытие? Не особо верится, как-то слишком легко.
Это получается можно грабить-убивать, ширяться, трахать шлюх и детей, потом умереть и всё? Никого огня, чертей и вечных страданий?
Не, так не может быть, иначе бы христианство вообще исчезло, так как большинство людей молятся и живут праведно не сколько из-за желания попасть в рай, сколько по причине страха перед адскими муками.
45 716474
>>16406
Если ты настолько ебнутый что не видишь разницы между аноном и оленем...
46 716476
>>16464

>Это получается можно грабить-убивать, ширяться, трахать шлюх и детей, потом умереть и всё?


Что значит можно? То что ты хочешь это делать не значит что у тебя вообще получится.

>Никого огня, чертей и вечных страданий?


никакого

>Не, так не может быть, иначе бы христианство вообще исчезло, так как большинство людей молятся и живут праведно


большниство как раз не молятся и не живут праведно. а мольбы и страх сами по себе не делают реальным обьект которому молятся и которого боятся
47 716503
>>16464
Это примерно как говорить, что все РАБотают, чтобы не сдохнуть с голоду, и если бы не было угрозы сдохнуть с голоду, то никто из людей вообще бы ничем не занимался, не интересовался, ничего не изучал и не делал ничего хорошего или полезного.
48 716515
>>16474
А в чём разница? Ну-ка, расскажи.
49 716516
>>16476

>То что ты хочешь это делать не значит что у тебя вообще получится


Так я не пол себя конкретно, а вообще.
Просто большинство людей помимо УК от беззакония останавливает страх адских мучений, и я уверен, если бы все в один миг каким-то способом осознали, что наказания в том мире не будет, то мир бы утонул в крови.
50 716521
>>16516

>большинство людей


Ты лично опросил большинство людей? У меня другое впечатление, большинство людей которые меня окружают не задумываются о рае или аде когда принимают определённые моральные решения.

>я уверен, если бы все в один миг каким-то способом осознали, что наказания в том мире не будет, то мир бы утонул в крови


То-то средние века когда все поголовно верили в ад были просто верхом пацифизма и сострадания. Или современный исламский мир.
51 716535
>>16516

>Просто большинство людей помимо УК от беззакония останавливает страх адских мучений


Откуда данные?
https://fom.ru/TSennosti/11796

>Душа умершего «идет в ад или рай – смотря кто что натворил» (7%)

52 716544
Как же веруны маняврируют от элементарных вопросов биологии.
53 716546
>>16544
Биологию придумали ученые-сатанисты.
54 716563
Хм интересно а Адам с Евой ебались или откуда тогда остальные люди после них появились? Я прост не читал что в священных текстах об этом интересном моменте пишется
55 716567
>>16563

>Хм интересно а Адам с Евой ебались или откуда тогда остальные люди после них появились?


Ебались, Еву даже Бог проклял, чтобы в мучениях рожала детей. Ну так и появились люди - ебал Адам Еву, потом их дети ебали друг друга, так и появилось человечество, плод инцеста. Адам-то с Евой по 1к лет жили, сколько там удалось наплодить за это время людей.
56 716570
>>16515
Ну, глаза из жопы вынь для начала.
57 716651
>>16567

>проклял


а одному хуй, а другой пизду он сделал чисто для красоты?
58 716657
>>16651
Сказали же - чтоб ебались. И ссали.
59 716672
>>14912
На фото не хватает хача...
60 716681
>>16657
Пока яблоко не съели, не сдались же?
61 716682
>>16681

>не ебались


быстрофикс
62 716683
>>16681
Очевидно что ебались.
Православие 63 716743
>>16681

>Пока яблоко не съели, не сдались же?


Вообще-то им Бог сразу сказал, чтобы плодились и размножались, ещё до того как его запрет нарушили.
Шаманизм 64 716767
>>16567

>Адам-то с Евой по 1к лет жили, сколько там удалось наплодить за это время людей


Ну примерно 1-2 людей, после пары лет уже на одну и ту же тянку не стоит.
65 716777
>>16767
Ходят слухи, демиург Еву тоже оприходовал
Тибетский буддизм 66 716778
>>16777
Да он бы И Змея оприходовал.
67 716782
>>16778
И собаку.
Тибетский буддизм 68 716784
>>16782
Котеки тоже сойдут.
Тибетский буддизм 69 716787
>>16784
Утот такие
hqdefault-1.jpg39 Кб, 480x360
Тибетский буддизм 70 716788
>>16787
Хмъ, картинка не постится.
Сатанизм 71 716792
>>14906
Зоошиза горит
72 716793
>>16784
Ты не поверишь:

>Когда Ялдаваоф осознал, что Адам и Ева, благодаря приобретенному ими знанию, отвернулись от него, то проклял их и изгнал из "рая" в черную тьму. Потом он воспылал похотью к девственной Еве, осквернил ее и родил с ней двух сыновей: Иаве с медвежьей мордой и Элоима с кошачьей, называемых среди людей до наших дней Каин и Авель.

Тибетский буддизм 73 716795
>>16793

>с кошачей мордой


Это же ПРОТОКОШКОМАЛЬЧИК!
74 716804
>>16767

>Ну примерно 1-2 людей, после пары лет уже на одну и ту же тянку не стоит.


Так других тян тупо не было, лол. Ну и никто не запрещал Адаму ебать своих же дочерей, а его сыновьям никто не запрещал ебать мамашу. В общем, современное человечество это плод инцеста, тем смешнее выглядят вскукареки церковников о том что близкородственные свзяи запрещены потому что грех.
А так даже если примерно прикинуть, то чисто адам+ева за 1000 лет сумели наплодить минимум 1300 людей, ну а если учесть что они все ещё и между собой размножались, то там вообще на миллионы счёт идёт.
75 716815
>>16793

>Ялдаваоф


Так вот откуда взялось слово "Ялда", оно же "Елда". Бог Членоваоф, получается.
76 716842
>>16815
Хуеватый бог, прямо скажем
77 716856
>>16804

>других тян


Тащемта были ведь до Адама с Евой люди уже существовали, но не в тепличных условиях эдемского сада а в реальной жизни, т.к. были к ней приспособлены.
Православие 78 716902
>>16856

>Тащемта были ведь до Адама с Евой люди уже существовали


Ну тут надо подробнее разобраться. Если читать только Библию, то Адам и ева были первыми людьми, кроме них людей не было и очевидно что не было на земле, пока их туда не выгнали.
Но если принять за факт, что Адам и ева были первыми Белыми людьми, а на земле уже были чёрные и жёлтые "люди", то история уже начинает быть интереснее. Тогда получается что Адам и ева потом смешивались с аборигенами (неандертальцами?) и получались всякие. + там ещё и ангелы поосеменяли землянок, отчего потом получились великаны, лол. В общем, история мутная, из неё за всё это время уже повырезали много чего, так что мы уже врятли прочитаем что там как, разве что догадаемся.
79 716907
>>14900 (OP)

Если Бог всемогущ,почему он должен быть добрым ,подчиняться доктрине добра ,придуманной его созданиями ,жалобно блеющими в темноту мироздания ?
80 716909
>>16907

>Бог


>должен


В том-то и профит быть богом, что ты никому ничего не должен. Делаешь что хочешь, потом получаешь результат и если он дурной, то получаешь ещё и на орехи от других богов, чтобы не хуел.
81 716911
>>16902

>Если читать только Библию, то Адам и ева были первыми людьми


Ты забыл обязательное условие - читать надо глазами. Своими.
82 717029
С чего ты взял, что у животных нет души о___О????

А как они по твоему живут вообще? Я хз как в исламе, но в христианстве у любого существа, спобособного передвигаться и как то функционировать, есть душа.

Ты по невежеству очевидно путаешь душу с духом. Вот духа у животных нет, как следствие у них нет свободы воли, творческого начала и других человеческих плюшек, что собственно и отличает человека от всех остальных существ.
83 717030
>>17029

>Ты по невежеству очевидно путаешь душу с духом


https://www.pravenc.ru/text/178571.html
84 717031
>>14900 (OP)

> просто зверски жесток


вот это

Этот мир был создан Злым Демиургом, чтобы тот наслаждался страданиями людей.
85 717213
>>17030

>Православная энциклопедия


ну ты понел
86 717216
>>17213
Не христиане?
Католицизм 87 717223
>>17216
Ну канончиные христиане это католики, а православные это идолопоклонники-еретики, с точки зрения католицизма.
88 717226
>>17213
Ты что сказать-то хотел?
89 717228
>>17223
Чет в голосину с твоих фантазий. Иди Orientalium Ecclesiarum читай, "католик".
90 717253
>>14900 (OP)

>Бог создал мир таким, чтобы животные должны были страдать от страшного голода, убивать друг друга мучительной смертью, разрывать друг друга на части, поедать заживо, и после самим умирать в такой же агонии.


>И за все эти их страдания им не будет никакого утешения, одно только небытие.


Это и есть лучшее утешение, чувак. Большинство людей будет ВЕЧНО страдать в аду. А меньшинство будет ВЕЧНО ручными зверушками Г-да, если верить Иоанну, видевшему досуг "праведников".
Лучшее, что может дать Г-дь тебе это небытие. Но не даст. Гаду даст, жуку навозному, глисту и вше - даст, а тебе не даст.
91 717307
>>17031

Человек создан Благим и Милостливым Богом.
Ключи от мира временно в руках Люцифера (того кого в Коране именуют Иблисом) до Судного Дня.
92 717332
>>17307
Архонт, залогинься
93 717631
>>17332

Люциферианин, ты?
94 717665
>>16792
Зоошиза - это слово-детектор человека, которого в детстве вместо воспитания дрессировали битьем и криком, как какую-то собаку. То есть человека неполноценного, с недоразвитой эмпатией.
95 717671
>>17253

>А меньшинство будет ВЕЧНО ручными зверушками Г-да, если верить Иоанну, видевшему досуг "праведников".


Расскажи подробнее
96 717722
>>17671
Читай апокалипсис.

2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов.

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.


Как именно служить? Ну вот примерно так:

9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,

10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:

11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.


Вместе с животными рассказывать Б-гу, какой он молодец. А то у него есть основания сомневаться в этом.
97 718127
>>16503
Ну как бы да, зачем тратить все свое время на неинтересную херню и унижаться перед начальством, если можно этого не делать и ты при этом не умрешь.
98 718128
>>15957
Ослушался. Сказано - не жри с этого дерева. Но пришла Ева, начала хвастаться какая она теперь крутая после плода древа познания, ну он и поддался. Первый грех - он послушался бабу, второй - вместо того, чтобы покаяться начал вину на Еву перекладывать "ты мне такую жену дал, она меня совратила".
99 718130
>>16567
Ты же в курсе, что кроме Адама и Евы еще люди были.
Быт.6:1-3. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Ушлые еврееи уже тогда делили людей на "сынов божьих" и всех остальных
100 718162
>>18130
С точки зрения Библии, те кто там жил помимо Адама и Евы, за людей не считаются и их особо не афишируют.
101 718195
>>18130
Более того те люди были сотворены до Адама с Евой и им должна была достаться земля.
102 718280
>>18128

>Сказано - не жри с этого дерева.


"А иначе умрешь". Ну и кто первым напиздел?
103 718333
>>18195
Емнип, их создавал другой Б-г, с другим именем.
104 718369
>>18280
А что, Адам и Ева сейчас живы? Умерли же в итоге, а так бы до сих пор в эдемском саду были.
105 718403
>>18369
Если бы они были бессмертными, и при этом плодились и размножались, в раю места бы не осталось.
106 718412
>>18403
Рай бесконечен и идеален, брат.
107 718413
>>18369
Конечно живы - сидят в другом мире
108 718420
>>18369

>А что, Адам и Ева сейчас живы?


Померли, прожив по 1к лет. Собственно, смертными они стали после того, как божок их проклял. Так что за свои 100 лет жизни можешь тоже его "поблагодарить".
>>18403

>Если бы они были бессмертными, и при этом плодились и размножались, в раю места бы не осталось.


Размеры рая неизвестны. Если это была другая планета, то всё было бы нормально, людей просто на эту планетку выкинули, как щенков и всё, крутитесь как хотите. Потом божок ещё и гадил переодически, устраивая то потоп, то эпидемию, то ещё что. Впрочем, морду ему, таки, Иаков, начистить успел, за всё хорошее и против всего плохого.
109 718434
>>18420

>морду ему, таки, Иаков, начистить успел


Вот это, кстати, интересный момент. Во-первых, что это было, и, во-вторых, зачем в священную книгу помещать эпизод, в которой ее (т.е. этой книги) божество опиздюливают?
110 718438
>>18434

>Во-первых, что это было


Ну, официально это была "проверка" Иакова на "достойность".
Ну а не оффициально можно предположить, что Бог спустился на планету, показать всем свою крутость, но т.к. человек это его образ и подобие + может развиваться, то Иаков в честном бою начал заламывать Бога, а тот смекнул, что если проиграет человеку, то всё пропало, поэтому использовал какое-то технологическое оружие и "победил", сказал что Иаков молодец, конечно, но Бог всегда круче. На людей того времени, применение технологий произвело сильный эффект, так что они быстро согласились что они лохи, а Бог это Бог.
Ну а оставили этот эпизод либо по скудоумию, т.к. почти никто библию как простую книгу не воспринимают, только как святое писание и обязательно с "правильными толкованиями", либо умышленно оставили подсказку о том, что Бог это всего лишь более технологически/генетически/физически/ментально совершенное человекоподобное существо. Ну или люди Богоподобны, если с другой стороны посмотреть, этакие недобоги.
111 718479
>>18438
В мифе о восстании Люцифера тоже интересный момент, что всего с третью ангелов на своей стороне он побеждал 2 трети оставшихся верными ангелов, т.е. предали - лучшие. И снова Б-г подогнал Михаилу имбалансный девайс, зарешавший всю ситуацию.
112 718482
>>18479

>В мифе о восстании Люцифера тоже интересный момент, что всего с третью ангелов на своей стороне он побеждал 2 трети оставшихся верными ангелов, т.е. предали - лучшие.


С точки зрения современного человека, тут просто описана гражданская война между сверхцивилизацией. В какой-то момент кто-то активировал ульту и слил противников, заодно и записав их в плохие/злые, а себя-победителей - в хорошие/добрые. Классика. Кто там кого резал и чем мы теперь врятли узнаем, но вот то что это мутная история, которую подвергли цензуре и написали в интересах победетелей - инфа 100%.
Агностицизм 113 718494
>>14900 (OP)
Однажды на Спасе тоже был задан подобный вопрос, типа "если всеблагой Бог есть Творец всего живого, тогда почему он создал хищников, вирусы и паразитов?" - прикол в том, что этот вопрос был проигнорирован ведущей, она его то ли тупо не заметила, то ли намеренно пропустила. Предположу, что если вопрос был бы всё-таки задан, то батюшка ответил бы так, как их там учат в воскресных школах и прочих духовных академиях: из-за первородного греха, который перенёсся на все живые существа. То есть, блять, во всём как всегда виноват человек, ведь это же так охуенно винить себя во всём, шоб жизнь мёдом не казалась. Хотя жизнь и так говно несусветно, даже без самообвинений

Вообще-то по Библии так и есть: первоначально в Эдемском саду не было ни хищников, ни вирусов, ни паразитов, ни бактерий, и даже человек питался растительной пищей. Хищники действительно появились после изгнания из Эдема, но и человек не стал таковым сразу, а Бог допустил употребления ему в пищу мяса после Всемирного потопа. Почему хз, давно не читал

Если ты хочешь знать еретическое мнение анона, то с моей точки зрения он ебанутый, лучше бы вообще ничего не создавал. Но у Бога судя по всему своя точка зрения на то, как должен быть устроен мир
>>15944
На моих глазах автомобиль переехал собаку, и мне действительно теперь страшно представить, что ждёт меня и тебя, и других анонов. Да я и теперь и не представляю. Ну а смысл переживать? Надо либо максимально оттягивать неизбежное, либо максимально его обезболезить, а лучше и то, и другое
114 718516
>>18494

>То есть, блять, во всём как всегда виноват человек, ведь это же так охуенно винить себя во всём, шоб жизнь мёдом не казалась.


Было бы очень странно слышать от жреца культа о том, что в проблеме виноват бог культа. Всегда будет виноват человек, а бог невиновен. Они так и говорят - Бог утопил миллиарды людей в потопе потому, что они сами были в этом виноваты, посмели иметь свободную волю, а не быть марионетками шизобога.
115 718531
>>18494

> а Бог допустил употребления ему в пищу мяса после Всемирного потопа.


Напоминаю, что Авель был пастухом и приносил Б-гу кровавые жертвы из своего стада.
116 718533
>>18516
О, это тоже прекрасный момент. Суть была даже не в свободной воле, а в том, что ангелы осеменяли людских дев и гибриды вышли уж очень раскачанными. Отказать ангелу баба в принципе не могла, так что в чём тут вина - хз, видимо, в том, что Б-г ненадолго вздремнул, а его программа генетического вырождения человечества с 1000-летних перволюдей до 65-летних современников, чуть было не накрылась ангельским пухом.
117 718570
>>18533
Просто потомство ангелов и дев это полубоги. Люди смотрят - есть полубоги, а нахрена, собственно, нужен тогда Бог? Ну богу и бомбануло.
Агностицизм 118 718571
>>18531
И? Сжигал Авель животных и сжигал. Богу же его жертвы тогда оказались угоднее, чем каиновско-земледельческие. Я же говорю, что бог ебанутый, но у меня своё понимание нормы-ебанутости

Не собираюсь листать щас Библию, просто употребление человеком в пищу мяса было допущено богом только после Всемирного потопа, что-то такое в памяти отложилось
119 718572
>>18571

>просто употребление человеком в пищу мяса было допущено богом только после Всемирного потопа


Если потоп был реально Всемирный, а не местечковый, то после него ещё долго не шло речи о земледелии, а значит еды, кроме животных, по сути и не было. Только вот что ели животные, если все растения бог утопил вместе с грешниками, а плодородные земли размыло и засолило? Животных кормили мясом других животных? Или человечиной?
120 718587
>>18571

>Богу же его жертвы тогда оказались угоднее, чем каиновско-земледельческие


Просто Каин что-то там налажал с ритуалом жертвоприношения

И сказал Господь Бог Каину: почему ты стал печален? И почему поникло лице твое?
Если ты правильно принес, то правильно-ли отделил? чрез это не согрешил-ли? успокойся: к тебе обращение его, и ты обладать им будешь.
Агностицизм 121 718588
>>18587

>Если ты правильно принес, то правильно-ли отделил? чрез это не согрешил-ли? успокойся: к тебе обращение его, и ты обладать им будешь


Вот это не понял вообще, особенно выделенное жирным
122 718595
>>18588
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/18
«Согрешил еси, умолкни». Бог уже наперед знал, что (Каин) восстанет на брата, и этими словами предупреждает его. Как Бог, ведущий тайны душевные, Он знал сердечные движения Каина: поэтому в продолжительном увещании и милостивых словах предлагает ему приличное врачество и делает с Своей стороны все, хотя (Каин) и отверг лекарство и низринулся в бездну братоубийства. «Согрешил еси, умолкни». Не думай, говорит Бог, будто Я, отринув твою жертву за ненадлежащее расположение и приняв дар брата за его истинное расположение, лишаю тебя первенства и отнимаю у тебя права первородства. "Умолкни": хотя он и удостоился от Меня чести и дар его принят, но «к тебе обращение его, и ты тем обладаешь», – так что, и после этого греха, Я за тобою оставляю преимущества первородства, и ему повелеваю быть у тебя под властию и начальством. Смотри на человеколюбие Господа, как Он этими словами желает укротить ярость и неистовство Каина, и удержать его от восстания на брата. Видя движения его мысли и зная жестокость его убийственного намерения, Бог наперед хочет смягчить его сердце и успокоить его ум, и для того подчиняет ему брата и не отнимает у него власти над ним.
5b877cs-480.jpg30 Кб, 381x449
123 718606
>>18595

>Б-г знал, что Каин убьёт Авеля


>Не знал, что не внемлет его увещеваниям


>всё-равно, отверг жертву Каина, не подсказав ему заранее, что не так-то


>потому что так было надо для великого замысла


>сорян, Каин, таки дела, Иуда, но сидеть вам в Аду вечность вечностей ради великого замысла для всего человечества. Ну или тех, этих 144к праведников, а остальных - тоже к вам в АдЪ!

124 718619
>>18587

>Просто Каин что-то там налажал с ритуалом жертвоприношения


Зачем вообще это было нужно? Они не знали что бог их проклял и выгнал из эдема? Или они мазохисты-идиоты были и приносили жертвы своему проклинателю? Что-то не сходится...
125 718703
>>18494

>растительной пищей


Но ведь растения такие же живые существа как и животные, они тоже страдают и умирают когда их плоть пережевывают.
126 718706
>>18587

>Просто Каин что-то там налажал с ритуалом жертвоприношения


>Богу же его жертвы тогда оказались угоднее, чем каиновско-земледельческие


Что вызрело первым, то и поднёс. Овощи-то с гнильцой были.
И почему первый убийца Каин, когда овцу зарезал Авель?
127 718708
>>18619

>Или они мазохисты-идиоты были и приносили жертвы своему проклинателю?


"Благословляйте проклинающих вас" - всё верно.
"Всякий грех простится, но хула на Г-да - не простится" - но стрелочка не поворачивается.
128 718710
>>18706
Каин это переход к оседлой жизни и земледелию, а Авель это традиционный уклад скотоводов-кочевников. Б-г не любит прогресс, поэтому не принял дары Каина, а потом оседлые хлеборобы создали государства и порешали кочевников.
129 718713
>>18706

>И почему первый убийца Каин, когда овцу зарезал Авель?


Уточнение о том, что первый убийца человека из книги за давностью лет выпало. Ну а так очевидно что люди других существ резали и ели. Ну а Каин проверил что будет если прибить человека. Первый учёный-эксперементатор. Хотя не совсем понятно почему он камнем Авеля долбанул, а не Бога, ведь это Бог не принял дар, а значит нужно было его подманить и со спины булыжником треснуть по черепу. Убить может и не убил бы, но может мозги у Бога встали бы на место.
130 718714
>>18708

>"Благословляйте проклинающих вас"


А где тут логика? Это выражение очевидно предназначено для рабов, тех кто проиграл войну и теперь должен подчиняться победителю. Ударил тебя победитель, а ты вместо того, чтобы ему нож в бок вогнать, говоришь "Благославляю". Бред.

>"Всякий грех простится, но хула на Г-да - не простится"


Типичная попытка установить собственный авторитет на страхе наказания. Типа "воровать-воруйте, но про Сталина плохо говорить не смейте, а то расстреляют". По современным меркам - довольно примитивная и жалкая попытка, поэтому современного человека уже этим и не запугать, следовательно религиозный страх уменьшается год от года, поколение от поколения.
131 718752
>>18713
Возможно, он просто хотел Б-га порадовать, раз тому нравятся именно кровавые жертвы.
132 718918
>>18752
Просто он не подумал, что Бог считает всех людей своими рабами, а портить чужое имущество это не хорошо, вот бог и бомбанул с того, что имущество само себя портит.
133 719329
>>18918

>Бог


прямо как современное государство
7887864003ad8a2d5df11f579e9cc281.jpg176 Кб, 659x801
134 719336

>не ждет ничего


Конец одного цикла это начало нового.

>природа была устроена иначе


Ответ заключается в слове природа. Наш мир это слепок. Слепок мыслеформы. Слепок идеи. Потенциал Бога. Для нас этот мир реальность. Для него мысль или форма. Наш мир это то, что уже прошло. Наш органический мозг не способен понять, зачем или для чего. Наш мир песчинка. Не ищи особое предназначение или смысл.
135 719338
>>19329
Молодец, начинаешь понимать кому на самом деле выгодны эти жидовские сказочки...
136 722174
>>14900 (OP)

Ты не совсем понимаешь сути милости Господни. Суть в том, что нам дана свобода. Благодаря этой свободе есть как говно, так и благо, поэтому мир в говне. Бог мог бы сделать этот мир гораздо мягче, но плата за это - свобода воли.

Как говорят в Америке, живи свободным или умри свободным, так и в жизни, говно есть и много, но взамен - возможность сделать мир лучше.

Через тернии к звездам.

>>14906

>Взять животное и тебя, подвергнуть одним и тем же процедурам.



ТС имел ввиду теорию прошлого века, что животные не испытывают боль, а лишь имитируют её.

То есть ты орешь потому, что больно, а животное лишь притворяется.

>>16516

>то мир бы утонул в крови.



А мир типа не утонул в крови, лол, ну ты и рофлер.

>>16546

>Биологию придумали ученые-сатанисты.



Получается, что все лучшее в мире, включая лекарства, это дар Сатаны.

>>18703

>Но ведь растения тоже страдают



Они не чувствуют боль, скорее чувствуют что то неприятное
136 722174
>>14900 (OP)

Ты не совсем понимаешь сути милости Господни. Суть в том, что нам дана свобода. Благодаря этой свободе есть как говно, так и благо, поэтому мир в говне. Бог мог бы сделать этот мир гораздо мягче, но плата за это - свобода воли.

Как говорят в Америке, живи свободным или умри свободным, так и в жизни, говно есть и много, но взамен - возможность сделать мир лучше.

Через тернии к звездам.

>>14906

>Взять животное и тебя, подвергнуть одним и тем же процедурам.



ТС имел ввиду теорию прошлого века, что животные не испытывают боль, а лишь имитируют её.

То есть ты орешь потому, что больно, а животное лишь притворяется.

>>16516

>то мир бы утонул в крови.



А мир типа не утонул в крови, лол, ну ты и рофлер.

>>16546

>Биологию придумали ученые-сатанисты.



Получается, что все лучшее в мире, включая лекарства, это дар Сатаны.

>>18703

>Но ведь растения тоже страдают



Они не чувствуют боль, скорее чувствуют что то неприятное
137 722207
>>22174

>свобода


Так свобода воли или просто свобода?
138 722218
>>22207

Свобода воли в том числе
139 722220
>>22218
Числе чего ? Свободы? Что для тебя свобода?
140 722224
>>14900 (OP)

>животных нет души, после смерти их ждет ничего, верно?


Есть, неверно

>И за все эти их страдания им не будет никакого утешения, одно только небытие.


Не бытье и есть утешение и милосердие, вот только этого не будет, ни для зверя ни для человека.
141 722225
>>14909
Тогда почему этот мир такой уродливый, почему он пал под натиском дьявола?
142 722229
>>18482
Не просто записав а еще возможно таковыми сделав
143 722231
>>18494
Умирать страшно, а жить еще страшнее
Я бы боялся не самой смерти, а то что после нее.
144 722233
>>18533
Так то падшие ангелы были теми еще пидорасами, так что потоп был своего рода чистящей вилкой
145 722235
>>18571
А это отголоски культа сатурна.
146 722239
>>22174

>Получается, что все лучшее в мире, включая лекарства, это дар Сатаны.


Наоборот же, в основном плохое дарил людям сатана.
147 722268
>>22233

>о падшие ангелы были теми еще пидорасами


С чего ты взял? Потому что так сказал Бог, против которого они восстали? Ну понятно, "наши святые ангелы Божьи <----> Их проклятые падшие ангелы Сатаны". Победитель как всегда переписал всю историю под себя и если изначально он и был пидорасом, а падшие ангелы на самом деле были за добро, то дело принимает интересный оборот.
148 722332
>>22220

>Что для тебя свобода?



Ну, например, чтобы Бог не вмешивался в естественный поток вещей.

>>22239

Если биологию придумали ученые-сатанисты, а равно всю науку придумали ученые сатанисты, то все блага цивилизации - от лукавого.
149 722349
>>22268
Ты прямо как сжв.
Устраивали они бунд с благими намерениями или жк это был просто передел власти, в последствии они стали действительно, падшими а с божей помощью или они
то сами зашкварились, это уже не важно, главное что они реально падшие сущности.

>дело принимает интересный оборот


Не принимает, маня, тут как в вахе, хороших нет.
Есть просто пидорасы, а есть еще большие пидорасы.
150 722350
>>22332
Это еще не значит что он хороший
151 722359
>>22350

Если он не вмешивается в жизнь вселенной, тогда есть разница, хороший он или плохой?
152 722378
>>22359
Очень даже вмешивается, вся тоталитарная и авторитарная хуйня его рук дело
А боженьке просто по большому счету похуй
153 722401
>>14900 (OP)
А почему меня должны ебать чувства животных? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет?
154 722417
>>22332

>Бог не вмешивался в естественный поток вещей


Бог по-твоему - не естественный поток вещей?
155 722428
>>22401

>[человек]: А почему меня должны ебать чувства животных? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет?


>[более развитые инопланетяне]: А почему меня должны ебать чувства животных-людей с Земли? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет? Вырезать их и всё.


>[полубог]: А почему меня должны ебать чувства? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет? Вырезать их с чувствами и всё.


>[БОГ]: А почему меня должно что-то ебать? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет? Вырезать всех и всё.

156 722432
>>22428
Я бы с огромным удовольствием всех вырезал, и остался один. Это не решит проблемы минералов, например. Они тоже "живые" в некотором смысле.
157 722436
>>22417

Это как ребенок, который заливает муравейник водой.
158 722458
>>22428
Однако же мы все видим что нас никто не вырезал, так что не похуй. А наоборот, оче важно.
159 722598
>>22458
Скорее просто похуй
160 722609
>>22458

>Однако же мы все видим что нас никто не вырезал


Ну ты же муравьёв тоже не вырезаешь. Ну по крайней мере пока они тебе мешать не начнут.
161 722635
>>22598
Было бы похуй - мы бы давно исчезли.
>>22609
Я - не Бог, смекаешь?
162 722648
>>22635
А мы и так скоро исчезнем
163 722659
>>22648
Как там, конец света в 2000 году - уничтожил цивилизацию? А в 2012 ?
164 722674
>>22659
Да, охуенно. А в 2020-м году пришел какой-то хуебот и всех расчехлил. Я не буду этим заниматься, я спать лягу.
165 734164
>>18130
Дебил, у Адама и Евы было 50 с чем-то детей, которые жили веками, а не как мы 70-80 лет, и каждый из них тоже рожал дохрена детей. Не было других людей, просто братья женились на сестрах.
166 734192
>>34164
Как минимум были еще люди сотворенные до Адама с Евой
167 735336
>>34164
2021 год, не верить в теорию эволюции
168 735349
>>15681
Лол. Факт есть факт: зороастризм самая древняя монотеистическая религия. Потом уже иудаизм.
169 735367
>>14900 (OP)

>убивать друг друга мучительной смертью, разрывать друг друга на части, поедать заживо, и после самим умирать в такой же агонии


У животных болевой порог гораздо выше, чем у людей.
Так, например, какой-нибудь олень, гораздо больше боли испытывает от добровольной схватки с себе подобным за писечку, нежели от зубов волка.

Алсо, в дикой природе практически ничего не пропадает зря. Всякая смерть - это почти всегда новая жизнь, а то и несколько.

>просто зверски жесток?


Если бы это было буквальной истиной, тогда и в мире не было бы ничего, кроме боли и страданий.

>Бог не всемогущ


Если все заверте... по его воле, то Он априори в достаточной степени могущ, чтобы его можно было называть всемогущим.
170 735379
>>35367

>не было бы ничего, кроме боли и страданий


И их бы никто не испытывал лол.
0e15ceea1d122aae22fa19be046d5c12[1].jpg33 Кб, 394x378
171 735400
>>15044
а ну значит если тебе отрезать язык и обрезать связки, боль ты чувствовать сразу перестанешь - отличная идея, так и запишем
172 742591
>>18494

>На моих глазах автомобиль переехал собаку


как это возможно? глаза же маленькие и мягкие, по ним никак не может проехать автомобиль
173 743178
>>22378

>тоталитарная и авторитарная хуйня


Очевидный почерк Иеговы
174 746037
>>46030 (Del)
Ху есть уЙ
175 746255
>>14900 (OP)
У животных нет свободы воли. Вместе с грехопадением человека, зло вошло и в жизнь животных и в мир. Тем самым мир изменился. На данный момент они как биороботы, выполняют определенную программу. А программу эту задал человек.
176 746256
>>46255
Как будто у тебя она есть.
177 746260
>>46256
Есть. Только не надо мне загонять что вся свобода это рефлекторное поведение, бла бла бла. Давно уже не котируется.
178 746262
>>46260
Почему не котируется?
179 746269
>>46255
Мань, твоя свобода воли не более чем потуги в логическое мышление и принятие решений исходя из него. Это многие животные с развитым мозгом умеют (не так успешно как человек конечно, но тем не менее).
180 746271
>>35367

>в мире не было бы ничего, кроме боли и страданий


В мире и нет ничего, кроме боли и страданий. Только с развитием науки получилось создать свой мирок, где иногда можно отвлечься от них.
derfreischutzbygidode7snui-350t.jpg13 Кб, 219x350
181 746275
>>46271

>В мире и нет ничего, кроме боли и страданий



Как же бесит... Я вот 35 лет живу на этом свете, и искренне не могу понять, от чего вы все так "страдаете"? Ну да, есть болезни и смерть, но это даже не одна десятая вашей жизни. В чём проблема-то? Это какой-то настолько гипертрофированный гедонизм, что уже болезненные формы принял, от обратного. И это, кстати, одна из причин, почему я не понимаю дхармические религии.

мимо
182 746278
>>46269
Я не очень смысл понимаю, зачем заострять внимание на вопросе о "свободе воли". Это чтобы что? Переложить свои косяки на случайность, а не на условную Высшую Силу? Так это точно такое же бегство от собственной ответственности, только в противоположном направлении.
183 746293
>>46275
Удвою бугурт этого аскета.
Предполагаю, что наши гуманиста не о своих страданиях, а о мучениях африканских негров и американских афроамериканцев, детях больших ДЦП и саркомой, стариках с альцгеймером и кастрированных котиках.
Это те же самые люди, что слали японцам с Фукусимы лайки под картинкой с сакурой. Заметь, не деньги, не даже ветки сакуры, даже не бумажные сакуры, а лайки под картинками. Люди,человеколюбия которых хватает на пожертвовать 1/10 секунды своей жизни на то чтоб кликнуть на "сердечко".
184 746295
>>46275
Ты значит мало времени прожил, может когда нибудь в будущем начнешь понимать дхарму.
185 746302
>>46262
Потому что это предполагаемая гипотеза. Никто ее и близко не доказал, это философия, и научных подтверждений у неё нет. Так что эта та же самая вера. Ты просто не веришь в свободу воли, а я да.
186 746304
>>46269

>потуги в логическое мышление и принятие решений исходя>>46269


Ты видимо совсем профан в нейробиологии, если все сводишь к логике. Свобода воли человека это НЕ выбор что в какой магаз сходить и что поесть, это знание морали, что хорошо что плохо, что добро что зло.
Лев который убил косулю не понимает что это плохо, он просто ест. Он в данном случае как электрический ток, это просто условия жизни, это его программа.
187 746309
>>46302
Чего не доказал? Существования причинно-следственных связей по-твоему никто не доказал?
188 746322
>>46309
Ты имеешь представление как работает мозг? Что такое логика? Что такое условный рефлекс? Замкнутые цепи рефлексов? Под словом логика ты хочешь сказать что вся наша свобода это ВЫНУЖДЕННЫЙ ВЫБОР из того что есть, а выбор этот осуществляется на основе пережитого опыта, то есть сложных рефлексов и сначала идёт выбор как рефлекс, а только потом мы его осознаём и думаем что сами решили. Вот, именно это и не доказано, на основе ф мрт определили что первичный импульс (мысль) берётся непонятно откуда, просто возникает. В то время как у животных ярко виден рефлекс.
189 746347
>>46309
Строго говоря, из того факта, что за событием А происходит событие Б, ещё никак не следует, что первое причина второго.
190 746396
>>46304

>то знание морали, что хорошо что плохо, что добро что зло.


Хуйню сказал. Мораль это чисто выученные нормы конкретной среды. И они постоянно меняются.

>Лев который убил косулю не понимает что это плохо


А почему это должно быть плохо?
191 746398
>>46396

>И они постоянно меняются.


Вот, именно вера и есть константа. Людям постоянно нужна опора.
>>46396

>почему это должно быть плохо?


Для него нет. Потому что он не знает, нет выбора. А для людей плохо, потому что знают.
192 746406
>>46398

>Вот, именно вера и есть константа.


Что значит константа, она во все времена и в разных сообществах была разной.

>Людям постоянно нужна опора.


Слабым нужна, сильным нет.

>Для него нет. Потому что он не знает, нет выбора. А для людей плохо, потому что знают.


Ни для кого не плохо. В том числе и для людей. Они охотятся на косуль спокойно.
193 746423
>>46347
Согласен. Квантовая физика тоже согласна с нами!
194 746425
>>46406

>Что значит константа, она во все времена и в разных сообществах была разной.


Говорит о том что ты мало интересуешься религиями. Во все мировых религиях есть 10 заповедей, так или иначе они очень похожи друг на друга. Это и есть константа которой уже несколько тысяч лет.>>46406

>Слабым нужна, сильным нет.


Какое «мощное» высказывание, взял небось из пацанского паблика ВКонтакте? Всем людям нужна, просто она может быть разная. Скажи хоть одну личность без опоры? Эйнштейн - физика, наука. Гитлер - расовая теория. Наполеон - мстительность. >>46406

>Они охотятся на косуль спокойно.


Теперь уже почти нет. Человек растит скотину ради еды, и умерщвляет быстро. Потому что понимает что животному больно. Человек додумался найти замену и прочее, и это выбор. Ты можешь стать веганом, если захочешь, а Лев - нет. И самое главное человеку разрешено есть животных. Может тебе это и не нравится, но таков закон. Но есть без извращений и наслаждений убийством.
195 746428
>>46425

>Во все мировых религиях есть 10 заповедей


Каких мировых? Авраамическом говне? Так у них одно происхождение. Но есть еще огромное количество других. Но даже в сообществах, исповедующих авраамические религии, мораль непрерывно меняется с течением времени.

https://posmotre.li/Изменившаяся_мораль

>Это и есть константа которой уже несколько тысяч лет.


Это не константа даже в них, поскольку эти манязаповеди игнорировались легко абсолютно всеми.

> Скажи хоть одну личность без опоры?


Не подменяй понятия, я сказал конкретно про веру.

> Потому что понимает что животному больно


Ну да, очередной раз мораль сменилась и что с того? Совсем недавно считалось что животные вообще ничего не могут чувствовать.

>Ты можешь стать веганом, если захочешь, а Лев - нет


Дальше что? У человека более универсальный пищеварительный тракт. И далеко не всем сообществам возможно стать веганами.

>И самое главное человеку разрешено есть животных.


Причем тут человек? В природе миллиарды лет сильные пожирали слабых.
196 746429
>>46428

>поскольку эти манязаповеди игнорировались легко абсолютно всеми.


Это проблема тех, кто игнорировал, это их грех. >>46428

>Не подменяй понятия, я сказал конкретно про веру.


Людям постоянно нужна опора - сказал я.
>>46428
Слабым нужна, сильным нет - сказал ты.
Где тут написано «конкретно» слово вера? >>46428

>Дальше что?


Из этого следует, что свобода выбора есть. И все.>>46428

>миллиарды лет


Триллионы сразу скажи. Летоисчисление на основе радиоуглеродного анализа - фуфло. Есть много огромных дыр, типа как гвозди и молотки в пластах угля, которому якобы 800 млн лет. Хотя тогда человека ещё и не было близко.
197 746430
>>46429

>Это проблема тех, кто игнорировал


Никакой проблемы. В заповедях говорится не убий, в других местах библии убийство вполне себе одобряется.

>Где тут написано «конкретно» слово вера?


В предыдущем твоем предложении.

>Из этого следует, что свобода выбора есть.


Не для каждого.

>Летоисчисление на основе радиоуглеродного анализа - фуфло.


Ну раз ты так сказал. Иди нобелевку получай.

>типа как гвозди и молотки в пластах угля


О, ты еще и зогошизик.
198 746462
>>46430

>других местах библии убийство вполне себе одобряется.


В Новом Завете - нет. Ты просто не читал. Вот и все. А если читал, то некоторые места или вырванные фразы. Или докажи обратное.>>46430

>В предыдущем твоем предложении.


Людям постоянно нужна опора. Вот предидущее предложение. Так и не увидел в нем слово «вера». >>46430

>Ну раз ты так сказал. Иди нобелевку получай.


Это не я сказал. Этот вопрос давно поднимается наукой, как и вопрос что скорость света не максимальная. Читай больше физики. >>46430

>О, ты еще и зогошизик


Так все говорят. А ты реально попробуй объясни этот феномен.
История которую нам преподносят явно переделанная и доказательств много. Тебе просто страшно представить что то другое, выползти из своей ракушки и взглянуть фактам в глаза. Если ты такой умный, объясни как молоток мог попасть в пласты угля.
И впредь , если что то отвечаешь то подкрепляй доводами. А то споришь как женщина.
199 746676
>>14900 (OP)
Полностью согласен. Если бы не воля Бога и Его замысел, то дикого мира бы не существовало, как и людей и все, что нас окружает. Животный мир появился по замыслу Бога и от этого все больше вопросов, а то, что они разрывают и убивают друг друга - это запрограммированная модель поведения, чтобы выжить. Тут мало кто понимает, что Бог творит, что пожелает, и Он может сделать так, чтобы, например, нож не мог резать, но не сделал так, чтобы животный мир жил в мире друг с другом, не нуждались в пище или чтобы хоть были травоядными животными. В конце концов Он мог их не создавать, но если создал, то какую они функцию выполняют? Для вида? Для употребления в пищу? Если для употребления в пищу, то нельзя было их создать так, чтобы они не чувствовали боли, не было эмоций и выглядели, как пища? Да, животный мир красив и разнообразен, но когда я вижу как разрывают антилопу на части, меня самого разрывает на части от того, что я не могу верить в подобный замысел Бога, где в итоге (пишу о Исламе) после смерти они оживают вместе с нами в судный день и потом растворяются в небытие. Где здесь логика?
200 746684
>>46462

>объясни как молоток мог попасть в пласты угля


Обьясняю. Тебе кто-то сказал что где то в каком то угле которому якобы миллион лет нашли какой то молоток и у тебя в голове это это "кто то сказал" преобразовалось в настоящую реальность
EZg3WgiU4AEzlLm.jpg32 Кб, 1200x1200
201 746750
Бог тиран и психопат, создал вечный ад, и людей создал с одной лишь единственной целью пытать там тех, кто недостаточно усердно ему отсасывает
Знакомые верующие и родители постоянно пиздят про любовь и милосердие бога, про то что ад это выбор человека, если честно очень хочется перебать за такой галимый пиздежь, это чисто стокгольмский синдром, отрицание реальности и желание выслужиться
Сейчас читаю все эти православные форумы, блаблабла, великая любовь, всепрощение, мудрость, милость, СУКА, КАК ЖЕ БЕСИТ НАХУЙ
Нет покоя, вся жизнь кто постоянное чувство бессильной злобы, уныния, отчаяния, страха, обиды и похоти, я на стены уже лезу, выть хочется, сейчас собаку выгуливал еле сдерживался чтобы самому не заскулить, вот у заборчик стоял, там крюк торчит, сразу мысль о том чтобы петельку натянуть и на другое воплощение полететь, а эту мерзкую личность навсегда уничтожить, но потом думаю а мало ли, вдруг это действительно происки бесов (с попустительства "милосерднго) боженьки и меня сейчас прямо в бездну и вечную тьму потащит. Вот так всегда. Покоя нет, и даже после смерти не предвидится, а я просто хочу не страдать после смерти, разве я много прошу? Мне не надо блаженства в раю, я готов родиться самым нищим и всратым индусом, только бы не в ад.
202 746753
>>46750
Загугли аргументы против существования бога, что как маленький?
203 746755
>>46750
Прям как персонаж Достоевского.
Londonhammerartifact.jpg127 Кб, 637x494
204 746757
>>46462

>В Новом Завете - нет.


Новый завет это фанфик, написанный непонятно кем.

>Так и не увидел в нем слово «вера


А ты внимательнее посмотри.

>Этот вопрос давно поднимается наукой, как и вопрос что скорость света не максимальная.


Не путай поехавших фриков с наукой.

>. А ты реально попробуй объясни этот феномен.


Нет никакого феномена. Те случаи что не фейки, объясняются легко с точки зрения науки. Например молоток, найденный в куске известняка, просто оброс минеральными отложениями из грунтовых вод (это довольно быстрый процесс).
205 746763
>>46753
Бог есть, я чувствую это.
Но не могу понять, есть ли только христианский бог или ещё другие.
В любом случае я сталкивался с паранормальным, мои знакомые и родные тоже сталкивались, на дваче я регулярно читаю в крипитредах реальные истории о встрече с покойниками/домовыми, а раз НЕХ есть, то стало быть и бог есть.
206 746765
>>46763

> а раз НЕХ есть, то стало быть и бог есть


С чего такой вывод-то?
207 746778
>>46750

>только бы не в ад


Ты уже там.
208 746779
>>46763
много хороших теорий, мне нравится про реинкарнацию, при которой душа поднимается до уровня творца. Жизнь как испытание.
209 746785
>>46750

>отвергает милость Божию


>не хочет в ад


Ты уж определись там.
210 746792
>>46765
Ну, раз есть паранормальное, то значит и бог есть. Это ведь одного порядка сущности.
>>46778
Нет.
>>46779
Мне тоже нравится, но полностью поверить в существование оной пока не удаётся.
211 746811
>>46785
Одно не исключает другого. Таблетки, шиз, прими.
212 746812
>>46779
Это бред. Как это будет происходит без того, кто запустил весь процесс? Сам по себе ты не сможешь реинкарнироваться и тем более дойти до уровня Бога.
213 746843
>>46811
Внезапно, исключает, стрелочник.
214 746939
>>46792

>Ну, раз есть паранормальное, то значит и бог есть. Это ведь одного порядка сущности.


Нет не одного. Какое дело обоссаная НЕХ имеет отношение к богу?
215 746940
>>46843
Не исключает.
Я хочу после смерти встретиться с родными, пускай и в других ролях (душа, которая сейчас моя мать к примеру станет братом или приятелем), хочу реинкарнироваться, хочу жить в других эпохах и телах, а в рай я не хочу так же как и в ад, по крайней мере в христианских рай, так бы я не прочь воплотиться в каком-то мире, в котором нет болезней, горестей, страданий, где всеобщее счастье и благодать, но я не хочу участвовать в этой шизе с первородным грехом, наказанием за мысли, желания и теребление члена на порнокартинки, с постоянно прививаемым комплексом вины за свое естество, и шантажом в виде вечных мук за отсутствием лояльности, какого-то там неприятия, непризнания своим спасителем (от того сто сам создал) и должного жополизинга в виде молитв и иных обрядов.
216 746941
>>46940
Ты причиняешь себе страдания тем что желаешь того что не в твоей власти. Желай не бояться смерти, это в твоей власти.
217 746957
>>46941
То есть реинкарнации нет твёрдо и чётко, и нет смысла даже надеяться?

>Желай не бояться смерти, это в твоей власти.


Как-то не получается не страшиться перспективы вечных мучений.
218 746960
>>46957
Тогда подумай, не противоречат ли вечные мучения Богу который любит всех людей? Если противоречат, то либо Бога нет, либо вечные мучения выдумка попов.
Агностицизм 219 746961
>>14900 (OP)
Спасибо за тред, мысли интересные. Возможно, Богу нету дела до животных, поскольку в приоритете у него люди, а животные же созданы лишь для помощи ему.
220 747021
>>46940

>я не хочу участвовать


Так хуле участвуешь тогда?
221 747038
А что в общем то сложного? Сознание это так называемая душа. Ученые (в говне моченые) пока сами не в курсах че такое сознание и откуда оно происходит. По большей части сознание у всех одинаковое, различается только наполнение этого сознания, это так называемая личность. Личность же происходит в сознании. Личность определенно умирает, насчет сознания не уверен.
Все состоит из единой материи, никто же не будет спорить что все не состоит из одних и тех же атомов? Материю приводит в движение так называемая энергия.
Комплекс сознания, материи и энергии и называют Богом.
Не понимаю это что действительно так сложно понять? Ребят детские вопросы какие то задаете
222 747046
>>47038
Как объяснишь людей с псих. заболеваниями? Ты вроде говоришь душа у всех примерно одинаковая, вот неувязочка.
223 747050
>>47048 (Del)
Ты что тупой? Где там написано душа = личность?
224 747051
>>47046
Легко и просто, сходят с ума из-за поломки в бинарном мышлении, которое относится к личности.
Или ты думаешь сознание у всех пробужденно? Смешно. Ты, анон, пока что способен рассуждать только на уровне личности, т.е на уровне бинарной обезьяны.
225 747098
>>47055 (Del)
Ооо омрачненка порвалась
226 747100
>>47051

>бинарном мышлении, которое относится к личности.


Че несет охуеть.
Надо было уточнить что вопрос не адресован к больным людям.
227 747120
>>47100
Биоробот поломался
228 747163
Сейчас в статье на жж о реинкарнации наткнулся на следующий отрывок:

>Петр ответил и сказал: „Господь мой! Грабитель и вор, чей грех постоянно таков, когда он выходит из тела, что есть его кара? “


>Петру Иисус отвечает, что такую душу „бросают в хромое, увечное и слепое тело.


Вбил её в гугл, выдаёт книжки про гностицизм.
Является ли эта вырезка подтверждением существования реинкарнации? Гностицизм это отдельная религия или просто философия?
229 747601
Блин, вот я с одной стороны не люблю христианство за ад, наказание за похоть и злые мысли, но при этом мне нравится Иисус, как напьюсь или обкурюсь начинаю молится, вот сегодня молился розарий, и мне было приятно (когда трезвый нет).
Может ли быть так, что допустим есть реинкарнация, но при этом есть и Иисус, Дева Мария, Святые, а христианского бога (яхве) нет, но вместо него есть реальный Творец мироздания, этот самый трансцендентный непостижимый Абсолют? И могу ли редкие молитвы помешать реинкарнииваться?
230 747602
>>47601
Так вкатись в ветку христианства где нет вечного ада, вот и все. Реинкарнация в буддизме буквально означает что ты как совокупность каких то частиц перестанешь существовать и твои частицы перестроятся в новых существ. А карма это просто причинно-следственая связь.
231 747608
>>47163
Гностицизм это отдельное учение. Там свои темы.

Но христианстве есть перерождение, после апокалипсиса всех воскресят и будут судить.
232 749406
>>47601

>допустим есть реинкарнация, но при этом есть и Иисус, Дева Мария, Святые, а христианского бога (яхве) нет, но вместо него есть реальный Творец мироздания, этот самый трансцендентный непостижимый Абсолют?



Это тебе в мистические секты надо. Масоны, гностики, какая-нибудь тайная ветвь иоаннитов. Либо куда-то в сторону Блаватской. Либо в зогач.
233 749424
>>14900 (OP)

> Так бог не всемогущ или просто зверски жесток


В сравнении с чем/кем? С тобой?
Собственные воззрения 234 749567
>>14900 (OP)

>Если Бог милосерден и добр, зачем он создал мир таким?



Он бля Бог,далбаебина ты,он придумал милосердие и добро и это вот все,а ты оперируешь придуманными им понятиями.
Всегда проигрывал когда атеисты пвтаются взывать к понятиям придуманными в Библии ебать,они выглядят как опущенные веруны,которых боженька через хуй опрокинул,а они все еще в него верят,просто пытаются его критиковать. Это нихуя не научный атеизм,это говно.
235 749569
>>49567

>он придумал милосердие и добро


Пруфы?
Собственные воззрения 236 749580
>>49569
Так в библии написано,хули ты как маленький.
А вообще вопрос правильный,чем критиковать бога и придуманные им же понятия,нужно ставить вопросы иного характера,типа а был ли бог? Просто я охуеваю с видосов про атеистов ноющих о немилосердии бога и их радость что он не следит за тем как они в ванной дрочат,охуеть просто,посмотри видос про мормона бывшего,это пиздец,он как верующим был далбаебом,так им и остался.
237 749588
>>47163
Гностицизм - это ответвление люциферианства. Корни люциферианства в сатанизме. Верховный первосвященник или переродившийся в божество берет умерших и либо воскрешает их в своем новом мире, либо переносит в новое тело.
>>47601
Яхве, Иисус и Святой Дух являются равноправными ликами Троицы. Это Они сотворили этот мир, поэтому существуют три измерения. Они всегда были и всегда будут в соответствии с квантовой константой, они могут вмешиваться в прошлое и будущее в соответствии с той же квантовой теорией.
238 749590
Если вы участвовали в мистических играх, то вы должны были заметить некую странность.
Когда поднимают человека на кончиках пальцев, его вес неожиданно пропадает. При столоверчении стол начинает отплясывать популярные мотивы. При гадании в зеркале возникают лица покойников. Даже когда кто-то умирает, они являются во сне, преимущественно по ту сторону оврага и манят тебя к себе.
Как объяснить это скопище одинаковых свидетельств?
239 749597
>>49580

>Так в библии написано,хули ты как маленький.


Не помню там такого. Даже концепция что бог есть любовь это уже новый завет. А любовь вовсе не обязательно добро и милосердие.
240 749604
>>49590
А есть вещи, которые не нуждаются в объяснении? Почему не принять это просто как факт? Да, запредельность рядом. Ближе, чем нам кажется. Мой ответ такой.
Сатанизм 241 749619
242 749902
>>49588
Поехавший, ты? Какая каша у тебя в голове.
243 757334
>>18482
я что то вообще запутался.

кто что создал, зачем.
кто с кем воюет если утверждается что зло это часть созданного мира? или вообще что добро и зло должны быть? но а библии говориться что зло это просто зло, а не +- в батарейке.

кто против кого восстал? Боги против Хаоса или Демоны против Богов? или сначала Боги против Хаоса а потом падшие боги против остальных богов? Есть ли знак равно между ними?

ну и первый вопрос кто создал наш мир и зачем.
244 757536
>>16907
Из интереса, к познанию.
245 758146
>>14905

>ты пришел на небо, не умер со смеху когда с тобой заговорит лев или собака


Что за бредятина? Откуда в духовном мире могут материальные колебания воздуха или другого газа?
246 758291
>>58146

>Откуда в духовном мире могут материальные колебания


Мракобес, кроткие наследуют землю. Землю. Ни человек, ни животные не живут в духовном мире. Рай будет на материальной Земле.
247 758299
>>58291

> Рай будет на материальной Земле.


Ближе к выходным?
248 758306
>>14900 (OP)
Если нет душ, то беспокойство неясно. Животные - куски мяса, как зомби. Им ничего не нужно, они не чувствуют. У них самоосознания не больше, чем у персонажей видеоигр, то есть 0.
Всё это пишу на основании ваших убеждений, что у животных нет душ. Сам-то я не до конца убежден в этом.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски