Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
255 Кб, 821x1134Сап, двощ. Хочу поинтересоваться вашим мнением, что вы больше предпочитаете в новелле, интересная история, но посредственные персонажи, или же качественные персонажи, но в заурядной атмосфере? Совместить и то, и другое крайне сложно, поэтому интересуюсь одним из двух вариантой.
Если сравнить, например, БЛ, то там заурядная история про попаданца, но при этом не с самыми заурядными персонажами. А если взять в пример доки доки, то там жуткий саспенс, но персонажи довольно шаблонные. Даже Моника .
Так вот, что вы предпочитаете больше: интересную историю или же глубоко проработанные персонажи?
Если сравнить, например, БЛ, то там заурядная история про попаданца, но при этом не с самыми заурядными персонажами. А если взять в пример доки доки, то там жуткий саспенс, но персонажи довольно шаблонные. Даже Моника .
Так вот, что вы предпочитаете больше: интересную историю или же глубоко проработанные персонажи?
>>79782 (OP)
Персонажи, однозначно. Какой бы сюжет ни был, обычно в душу западает не он. Это не значит, что нужно халтурить, конечно.
Персонажи, однозначно. Какой бы сюжет ни был, обычно в душу западает не он. Это не значит, что нужно халтурить, конечно.
122 Кб, 500x375>>79782 (OP)
С хорошим персонажем много чего можно сделать интересного. Тульпу там, вайфу... думаю, многие признают, что шиппить экспозицию или дрочить на переломный момент - тяжело.
С хорошим персонажем много чего можно сделать интересного. Тульпу там, вайфу... думаю, многие признают, что шиппить экспозицию или дрочить на переломный момент - тяжело.
>>79782 (OP)
Атмосфера это всегда хорошо, главное чтобы твои персонажи вписывались и работали на неё.
Атмосфера это всегда хорошо, главное чтобы твои персонажи вписывались и работали на неё.
>>79782 (OP) (OP)
TL;DR - история должна давать персонажам драматически раскрываться, иначе никакое "качество" не спасёт ни произведение, ни конкретно персонажей.
Смотри, анон. Ты хоть и противопоставляешь персонажей и историю, но их порой вообще невозможно отделить друг от друга. Вот была в одной новелле героиня, которую я к концу просто страстно возненавидел, такая она была мерзавка. Это был единственный случай, когда я возненавидел героиню визуальной новеллы, и по всем увидать, авторы такого эффекта и добивались. И когда я эту новеллу вспоминаю, первое, что мне вспоминается - это как раз персонаж. Казалось бы, это значит, что персонажи - главное? Нет. Потому что мне ведь запала в душу не анкета героини с описанием "она сволочь, манипуляторша и котят пинает", а её слова и поступки, непосредственно влияющие на сюжет. Её роль в истории.
Без сюжета и участия в нём персонаж не существует, он превращается в биографию и анкету. Никому не интересны анкеты. Хоть десять страниц характера и предыстории напиши для самого себя, а публика оценит персонажа исключительно по тому, что он скажет и сделает непосредственно в истории. Ну, и по тому, что читатель сам про персонажа додумает, но это опять-таки отталкивается от сюжета. Хоть тут другой постер и пишет, что
...однако без хоть какой-то истории персонажа не запомнят. Максимум, сам по себе персонаж может отпускать шуточки и быть смешным. Интересным сам по себе он быть не может. Какая мне разница, что у него враги сожгли родную хату и что он собирает засушенных бабочек, если это никаких последствий непосредственно в сюжете не имеет и ни к каким поступкам его не подвигает ?
Да ладно. Персонажи там ничуть не проработаннее доки-докиевских. БЛ тянет сеттингом. Та же плохая концовка Лены в основном производит эффект резкой сменой атмосферы с пионерской ламповости на что-то ужасное, а не тем, что Лена какой-то особо нестандартный персонаж. Разве что для тех, кто вообще мало знаком с такими персонажами. И обратно, те, кому понравилась Доки-Доки, думаю, согласятся, что Сами-знаете-кто если чем-то и цепляет, то именно тем, что с ней происходит, а не тем, какие у неё причёска, цвет глаз, коронная фраза и характерное положение рук.
>>79885
Ну не знаю, у меня встаёт на красивые закольцовки, например.
TL;DR - история должна давать персонажам драматически раскрываться, иначе никакое "качество" не спасёт ни произведение, ни конкретно персонажей.
Смотри, анон. Ты хоть и противопоставляешь персонажей и историю, но их порой вообще невозможно отделить друг от друга. Вот была в одной новелле героиня, которую я к концу просто страстно возненавидел, такая она была мерзавка. Это был единственный случай, когда я возненавидел героиню визуальной новеллы, и по всем увидать, авторы такого эффекта и добивались. И когда я эту новеллу вспоминаю, первое, что мне вспоминается - это как раз персонаж. Казалось бы, это значит, что персонажи - главное? Нет. Потому что мне ведь запала в душу не анкета героини с описанием "она сволочь, манипуляторша и котят пинает", а её слова и поступки, непосредственно влияющие на сюжет. Её роль в истории.
Без сюжета и участия в нём персонаж не существует, он превращается в биографию и анкету. Никому не интересны анкеты. Хоть десять страниц характера и предыстории напиши для самого себя, а публика оценит персонажа исключительно по тому, что он скажет и сделает непосредственно в истории. Ну, и по тому, что читатель сам про персонажа додумает, но это опять-таки отталкивается от сюжета. Хоть тут другой постер и пишет, что
>Какой бы сюжет ни был, обычно в душу западает не он
...однако без хоть какой-то истории персонажа не запомнят. Максимум, сам по себе персонаж может отпускать шуточки и быть смешным. Интересным сам по себе он быть не может. Какая мне разница, что у него враги сожгли родную хату и что он собирает засушенных бабочек, если это никаких последствий непосредственно в сюжете не имеет и ни к каким поступкам его не подвигает ?
>БЛ, то там заурядная история про попаданца, но при этом не с самыми заурядными персонажами
Да ладно. Персонажи там ничуть не проработаннее доки-докиевских. БЛ тянет сеттингом. Та же плохая концовка Лены в основном производит эффект резкой сменой атмосферы с пионерской ламповости на что-то ужасное, а не тем, что Лена какой-то особо нестандартный персонаж. Разве что для тех, кто вообще мало знаком с такими персонажами. И обратно, те, кому понравилась Доки-Доки, думаю, согласятся, что Сами-знаете-кто если чем-то и цепляет, то именно тем, что с ней происходит, а не тем, какие у неё причёска, цвет глаз, коронная фраза и характерное положение рук.
>>79885
Ну не знаю, у меня встаёт на красивые закольцовки, например.
>>79782 (OP) (OP)
TL;DR - история должна давать персонажам драматически раскрываться, иначе никакое "качество" не спасёт ни произведение, ни конкретно персонажей.
Смотри, анон. Ты хоть и противопоставляешь персонажей и историю, но их порой вообще невозможно отделить друг от друга. Вот была в одной новелле героиня, которую я к концу просто страстно возненавидел, такая она была мерзавка. Это был единственный случай, когда я возненавидел героиню визуальной новеллы, и по всем увидать, авторы такого эффекта и добивались. И когда я эту новеллу вспоминаю, первое, что мне вспоминается - это как раз персонаж. Казалось бы, это значит, что персонажи - главное? Нет. Потому что мне ведь запала в душу не анкета героини с описанием "она сволочь, манипуляторша и котят пинает", а её слова и поступки, непосредственно влияющие на сюжет. Её роль в истории.
Без сюжета и участия в нём персонаж не существует, он превращается в биографию и анкету. Никому не интересны анкеты. Хоть десять страниц характера и предыстории напиши для самого себя, а публика оценит персонажа исключительно по тому, что он скажет и сделает непосредственно в истории. Ну, и по тому, что читатель сам про персонажа додумает, но это опять-таки отталкивается от сюжета. Хоть тут другой постер и пишет, что
...однако без хоть какой-то истории персонажа не запомнят. Максимум, сам по себе персонаж может отпускать шуточки и быть смешным. Интересным сам по себе он быть не может. Какая мне разница, что у него враги сожгли родную хату и что он собирает засушенных бабочек, если это никаких последствий непосредственно в сюжете не имеет и ни к каким поступкам его не подвигает ?
Да ладно. Персонажи там ничуть не проработаннее доки-докиевских. БЛ тянет сеттингом. Та же плохая концовка Лены в основном производит эффект резкой сменой атмосферы с пионерской ламповости на что-то ужасное, а не тем, что Лена какой-то особо нестандартный персонаж. Разве что для тех, кто вообще мало знаком с такими персонажами. И обратно, те, кому понравилась Доки-Доки, думаю, согласятся, что Сами-знаете-кто если чем-то и цепляет, то именно тем, что с ней происходит, а не тем, какие у неё причёска, цвет глаз, коронная фраза и характерное положение рук.
>>79885
Ну не знаю, у меня встаёт на красивые закольцовки, например.
TL;DR - история должна давать персонажам драматически раскрываться, иначе никакое "качество" не спасёт ни произведение, ни конкретно персонажей.
Смотри, анон. Ты хоть и противопоставляешь персонажей и историю, но их порой вообще невозможно отделить друг от друга. Вот была в одной новелле героиня, которую я к концу просто страстно возненавидел, такая она была мерзавка. Это был единственный случай, когда я возненавидел героиню визуальной новеллы, и по всем увидать, авторы такого эффекта и добивались. И когда я эту новеллу вспоминаю, первое, что мне вспоминается - это как раз персонаж. Казалось бы, это значит, что персонажи - главное? Нет. Потому что мне ведь запала в душу не анкета героини с описанием "она сволочь, манипуляторша и котят пинает", а её слова и поступки, непосредственно влияющие на сюжет. Её роль в истории.
Без сюжета и участия в нём персонаж не существует, он превращается в биографию и анкету. Никому не интересны анкеты. Хоть десять страниц характера и предыстории напиши для самого себя, а публика оценит персонажа исключительно по тому, что он скажет и сделает непосредственно в истории. Ну, и по тому, что читатель сам про персонажа додумает, но это опять-таки отталкивается от сюжета. Хоть тут другой постер и пишет, что
>Какой бы сюжет ни был, обычно в душу западает не он
...однако без хоть какой-то истории персонажа не запомнят. Максимум, сам по себе персонаж может отпускать шуточки и быть смешным. Интересным сам по себе он быть не может. Какая мне разница, что у него враги сожгли родную хату и что он собирает засушенных бабочек, если это никаких последствий непосредственно в сюжете не имеет и ни к каким поступкам его не подвигает ?
>БЛ, то там заурядная история про попаданца, но при этом не с самыми заурядными персонажами
Да ладно. Персонажи там ничуть не проработаннее доки-докиевских. БЛ тянет сеттингом. Та же плохая концовка Лены в основном производит эффект резкой сменой атмосферы с пионерской ламповости на что-то ужасное, а не тем, что Лена какой-то особо нестандартный персонаж. Разве что для тех, кто вообще мало знаком с такими персонажами. И обратно, те, кому понравилась Доки-Доки, думаю, согласятся, что Сами-знаете-кто если чем-то и цепляет, то именно тем, что с ней происходит, а не тем, какие у неё причёска, цвет глаз, коронная фраза и характерное положение рук.
>>79885
Ну не знаю, у меня встаёт на красивые закольцовки, например.
>>80477
Бред. Можно просто показать как этот персонаж живёт. Т.е сюжет будет именно отражением характера персонажа. Персонаж не будет существовать ради какой-то """истории""" и раскрывать её. А будет раскрываться сам.
>Без сюжета и участия в нём персонаж не существует, он превращается в биографию и анкету....однако без хоть какой-то истории персонажа не запомнят.
Бред. Можно просто показать как этот персонаж живёт. Т.е сюжет будет именно отражением характера персонажа. Персонаж не будет существовать ради какой-то """истории""" и раскрывать её. А будет раскрываться сам.
>>80478
Если взять например то же блето, то там есть персонажи полноценные, а есть которые не могут существовать без истории как костыля. Например Пионер с его циклами - убери от него "сюжет" про зацикленный лагерь-ад - от персонажа ничего не останется. Потому что он отражает сюжет.
А если взять, допустим, какую-нибудь пионерку из БЛ, к примеру Алису. Её можно вырвать из лагеря Совёнок. И она останется полноценным персонажем со своим характером, линией поведения, интересами, и.т.д. Она может существовать в отрыве от сюжета леточка. И всё равно оставаться собой.
Если взять например то же блето, то там есть персонажи полноценные, а есть которые не могут существовать без истории как костыля. Например Пионер с его циклами - убери от него "сюжет" про зацикленный лагерь-ад - от персонажа ничего не останется. Потому что он отражает сюжет.
А если взять, допустим, какую-нибудь пионерку из БЛ, к примеру Алису. Её можно вырвать из лагеря Совёнок. И она останется полноценным персонажем со своим характером, линией поведения, интересами, и.т.д. Она может существовать в отрыве от сюжета леточка. И всё равно оставаться собой.
>>80478
По сути биография, которая без интересной истории нафиг никому не нужна.
Тогда это рил анкета.
Раскрытие персонажа без интересной истории никому не интересно.
> Можно просто показать как этот персонаж живёт. Т.е сюжет будет именно отражением характера персонажа.
По сути биография, которая без интересной истории нафиг никому не нужна.
> Персонаж не будет существовать ради какой-то """истории""" и раскрывать её. А будет раскрываться сам.
Тогда это рил анкета.
Раскрытие персонажа без интересной истории никому не интересно.
>>80479
В любом случае, пионеркой Алисой её сделал сюжет. Без сюжета она была бы просто маскотом.
> А если взять, допустим, какую-нибудь пионерку из БЛ, к примеру Алису. Её можно вырвать из лагеря Совёнок. И она останется полноценным персонажем со своим характером, линией поведения, интересами, и.т.д. Она может существовать в отрыве от сюжета леточка. И всё равно оставаться собой.
В любом случае, пионеркой Алисой её сделал сюжет. Без сюжета она была бы просто маскотом.
>>80477
Совершенно верно, сюжет делает персонажей в ходе которого они и раскрываются и запоминаются. Становясь теми, кем мы их в последствии считаем и именно с сюжетом ассоциируем.
Поэтому важна связка как сюжета, так и персонажей и нельзя сказать кто более или менее важен для новеллы.
Совершенно верно, сюжет делает персонажей в ходе которого они и раскрываются и запоминаются. Становясь теми, кем мы их в последствии считаем и именно с сюжетом ассоциируем.
Поэтому важна связка как сюжета, так и персонажей и нельзя сказать кто более или менее важен для новеллы.
>>80480
Интересную историю можно создать из этого раскрытия. Просто "история" будет отражать персонажа.
>>80482
Сейчас речь не о процессе разработки летонька. Есть Алиса, со своим прописанным характером, личностью, и.т.д. Эту личность помещают в лагерь Совёнок, и она там живёт, взаимодействует с другими, и.т.д. Можно поместить в другое место, другой "сюжет", где она тоже будет жить. Это не персонаж запиленный для конкретной истории.
>Раскрытие персонажа без интересной истории никому не интересно.
Интересную историю можно создать из этого раскрытия. Просто "история" будет отражать персонажа.
>>80482
Сейчас речь не о процессе разработки летонька. Есть Алиса, со своим прописанным характером, личностью, и.т.д. Эту личность помещают в лагерь Совёнок, и она там живёт, взаимодействует с другими, и.т.д. Можно поместить в другое место, другой "сюжет", где она тоже будет жить. Это не персонаж запиленный для конкретной истории.
>>80484
Теперь то понятно, но изначально то история персонажа создавала.
Теперь то понятно, но изначально то история персонажа создавала.
>>80477
Сомневаюсь, что так и есть. Если посмотреть на анимушную фанбазу, то там ток муслякают исключительно на персонажей, про сюжет не вспоминая (дневники говна, токийский гой и тд). Людям надо только показать хороший дизайн персонажа, сделать пару сцен, где они ведут себя кавайно или няжно, и все - дело сделано
>однако без хоть какой-то истории персонажа не запомнят
Сомневаюсь, что так и есть. Если посмотреть на анимушную фанбазу, то там ток муслякают исключительно на персонажей, про сюжет не вспоминая (дневники говна, токийский гой и тд). Людям надо только показать хороший дизайн персонажа, сделать пару сцен, где они ведут себя кавайно или няжно, и все - дело сделано
Персы т.к. сюжет без интересных персов даже не запомнится
>>79782 (OP)
Второй вариант отчасти включает и первый, ибо персонажи раскрываются и становятся интересными именно по ходу сюжета, а не сами по себе в вакууме.
Второй вариант отчасти включает и первый, ибо персонажи раскрываются и становятся интересными именно по ходу сюжета, а не сами по себе в вакууме.
Некоторые пиздят про не проработанных персонажах в бл.Там все они раскрыты и запоминающиеся, а в доки доки нет.>
>>81387
Ну, я бы не сказал что в ддлк все персонажи не раскрыты. Нацуки например ничем не хуже девочек из БЛ и если бы имела полноценный рут, то вообще охуенно бы было. А вот жастМонека персонаж пососный, раскрывающийся тупо твистами.
Ну, я бы не сказал что в ддлк все персонажи не раскрыты. Нацуки например ничем не хуже девочек из БЛ и если бы имела полноценный рут, то вообще охуенно бы было. А вот жастМонека персонаж пососный, раскрывающийся тупо твистами.
19,1 Мб, 784x924>>81388
Нацука это шаблон в квадрате, такой примитивной форме жизни даже до героев летонька далеко.
Нацука это шаблон в квадрате, такой примитивной форме жизни даже до героев летонька далеко.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 марта 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.