Это копия, сохраненная 14 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>пропадает интернет на 1 секунду
Ну чекай кабель, как он вставлен, все ли 8 контактов до конца доходят до контактов?
Куда вставлен ЕПТА? Какие нахуй концы? Как это чекнуть то блять и если бы КОНЦЫ не доходили разве инет бы не оборвался на совсем?
Интернет может и на 4 контактах работать.
Смотри чтобы эти маленькие цветные проводки доходили до конца.
>Куда копать, как фиксить?
http://winmtr.net/download-winmtr/
С итоговой картинкой к техподдержке прова.
Провод прокалывается контактами при помощи обжимных щипцов. Не нужно там ничего озалупливать.
по поводу:
>>59429 (OP)
у тебя TTL слишком большой.
ping 8.8.8.8 -t -l 1500
пробуй, и жди когда выкинет из игры, альтабнись в консоль, и CTRL + C, посмотри сколько потерь пакетов.
Паралельно запустить бы WinMTR и к похуй какому адресу попинговать бы.
Начну сразу с плохой новости:
пока у тебя по тарифу есть соединение и более-менее интернет, тебе никто нихуя не будет делать, даже если у тебя провод обгрызанный, обдроченный, сломанный, выебанный, ибо проблем, кроме механических, может быть просто овердохуя, и практика показывает, что в в 90% таких вот случаев виноват сам долбоеб пользователь.
Теперь по поводу схемы: >>59544
Как должно у тебя быть в идеале:
1.) 8 жильная витая пара (медь) идет от свича в коробе \ трубе \ гофрированной трубке прямо к тебе в роутер, без каких-либо скруток, разъебов и так далее.
Как еще допускается:
2.) 4 жильная витая пара (медь \ алюминь) без скруток и так далее идет от свитча прямо к тебе в роутер.
Что у тебя нарисовано на рисунке:
- де-факто дефолт распиздяйства и лени, экономии на ресурсах, и так далее. Короче факторов может быть овердохуя:
- тяжело тащить кабель через стояки \ либо отсутствуют вообще возможности протащить кабель к тебе, поэтому и подцепились к восьмежильному кабелю (в 100TX стандарте инернетов ваших нужно всего 4 жили для 100мбит\с стабильных на расстояния до 100 (+- 20) метров. Обычно ящики стоят в подъездах\на крышах (если на крышах - очень большой шанс сгорания сетевых \ оборудования, и даже до замыкания и сгорания всего к хуям во время грозы (случаев овердохуя, но об этом другая история, простой совет - во время грозы отключать кабель интернетовский из порта).
Почему распиздяйство?
1.) у тебя есть доступ к тому, что ты назвал "контактор". Какого блядь хуя?
2.) У тебя минимум несколько скруток
Причем разных кабелей (бля, это пиздец) алюмини и меди (ибо 8жильные, обычно медные кабеля, 4 жильники это эконом вариант кабеля) (можешь сам чекнуть, обычно медные кабеля в такой кофейной оплетке, а омедненный или вообще тупо алюминь в белых кабелях).
Алюминь и медь окисляются ОЧЕНЬ быстро, и в 50% случаев заявок где хуёвый интернет пробелема именно в них. Но без скруток никак...
Что делать? Просто раскрутить оккуратно, аккуратно разрезать оплетку, и достать где-то 2-3 доп. сантиметра этих двух пар, размотать все, (посмотреть как замотано, ты все поймешь) откусить место где с жил снята изоляция, замотать как было, снять оплетку с изоляции, хорошо закрутить (угол побольше бери кода будешь скручивать, что бы скрутка плотной получилось), после чего возьми изоленту и крепко замотай, что бы не было доступа никакого кислорода.
А лучше - вообще не трогай, ибо как я понял, там у тебя еще и сосед подключен, еще ему интернет собъешь, и пиздец.
Второй остальные 50% вызовов делятся на:
- 40% сломанные контакты в коннекторе (нужно просто удалить коннектор кусачками, и поставить новый, да так, что бы оплетка не вылазила из коннектора, и он будет сидеть еще снова годами).
- 5% порванный \ передавленный кабель, либо старый кабель, либо пробитый где-то в каком-то месте кабель, либо если все ок в месте скрутки, а у тебя в доме все хуёво - значит предложат с большой долей вероятности замену всего кабеля, за твой счет, а у тебя как обычно у утаких рагулей как у тебя - ремоенты в доме, кучи шкафов и засунутый\запечатанный кабель в стене или еще хуже вообще замумрованный где-то и его невозможно заменить.
- 5% - перегрев роутера, программные ошибки, и так далее.
С этими 5% шлют обычно нахуй.
Берут свой ноут, вставляют кабель, пингуют.
Нет обрывов пинга на проятжении какого-то времени на ноуте? Нет? Значит идешь ты нахуй дорогой клиент.
Особенно это замечательно во время рабочего дня где-то с 8 до 17:00 (всегда проигрывал с этого), когда все на работах, и нагрузка на сеть овермелкая, т.е. даже если и проблема действительно есть, она никак себя не проявит, ибо ее нужно смотреть ообычно вечером, в часов так 9, когда все дома, в часы пик, но как ты понимаешь - рабочий день у работников интернет службы уже окончен, а следовательно - ты страдаешь.
Еще есть вариант, что у тебя роутер сбрасывает pppoe соединение, это лично мне кажется очень даже вариант.
Why?
потому что на pppoe обычно ставят дилей, и ты не сможешь реконектнутся сразу, т.е. дисконект тебе будет обеспечен, послсе чего роутер снова реконектится, но уже дисконект будет, т.е. ты охуеешь.
Тут проблема может быть как у тебя в роутере, так и на стороне провайдера.
================================
Короче, как тебе решить эту проблему:
1.) Взять деньги, (чем больше, тем лучше, я не знаю сколько в твоей местности принято давать на лапу (10-20$)
2.) вызвать мастера
3.) дань бабки на лапу, и очень хорошо и вежливо попросить сделать, и сказать что проблема действительно есть. Причем дать на лапу сразу, что бы он тебя нахуй не слал а была мотивация сделать по человечески (мы шарим где есть бока и проблемы, и да, провайдеры даже на нас экономят, не говоря о клиентах, поэтому не еби мозг интернетщику, он же пришел к тебе, и не нужно писать "что это его хлеб бла бла бла", у нас есть овердохуя способов послать тебя нахуй). Только не хами, и не груби.
4.) идеально докупить сколько то там метров кабеля, и пару джеков (RJ45) они копейки стоят. Желательно сразу взять кабель 8 жильный, метров от щитка их, плюс 3-4 метра на пролет до твоего этажа, и сколько там у тебя по квартире. Попросить заменить кабель (и заплатить за это так же), причем сразу.
В результате получишь новый кабель без скруток, хуюток, и так далее.
Можешь еще бирку на свой кабель повесить: "не врезаться" и никто не будет врезаться в твой лично твой кабель.
по поводу:
>>59429 (OP)
у тебя TTL слишком большой.
ping 8.8.8.8 -t -l 1500
пробуй, и жди когда выкинет из игры, альтабнись в консоль, и CTRL + C, посмотри сколько потерь пакетов.
Паралельно запустить бы WinMTR и к похуй какому адресу попинговать бы.
Начну сразу с плохой новости:
пока у тебя по тарифу есть соединение и более-менее интернет, тебе никто нихуя не будет делать, даже если у тебя провод обгрызанный, обдроченный, сломанный, выебанный, ибо проблем, кроме механических, может быть просто овердохуя, и практика показывает, что в в 90% таких вот случаев виноват сам долбоеб пользователь.
Теперь по поводу схемы: >>59544
Как должно у тебя быть в идеале:
1.) 8 жильная витая пара (медь) идет от свича в коробе \ трубе \ гофрированной трубке прямо к тебе в роутер, без каких-либо скруток, разъебов и так далее.
Как еще допускается:
2.) 4 жильная витая пара (медь \ алюминь) без скруток и так далее идет от свитча прямо к тебе в роутер.
Что у тебя нарисовано на рисунке:
- де-факто дефолт распиздяйства и лени, экономии на ресурсах, и так далее. Короче факторов может быть овердохуя:
- тяжело тащить кабель через стояки \ либо отсутствуют вообще возможности протащить кабель к тебе, поэтому и подцепились к восьмежильному кабелю (в 100TX стандарте инернетов ваших нужно всего 4 жили для 100мбит\с стабильных на расстояния до 100 (+- 20) метров. Обычно ящики стоят в подъездах\на крышах (если на крышах - очень большой шанс сгорания сетевых \ оборудования, и даже до замыкания и сгорания всего к хуям во время грозы (случаев овердохуя, но об этом другая история, простой совет - во время грозы отключать кабель интернетовский из порта).
Почему распиздяйство?
1.) у тебя есть доступ к тому, что ты назвал "контактор". Какого блядь хуя?
2.) У тебя минимум несколько скруток
Причем разных кабелей (бля, это пиздец) алюмини и меди (ибо 8жильные, обычно медные кабеля, 4 жильники это эконом вариант кабеля) (можешь сам чекнуть, обычно медные кабеля в такой кофейной оплетке, а омедненный или вообще тупо алюминь в белых кабелях).
Алюминь и медь окисляются ОЧЕНЬ быстро, и в 50% случаев заявок где хуёвый интернет пробелема именно в них. Но без скруток никак...
Что делать? Просто раскрутить оккуратно, аккуратно разрезать оплетку, и достать где-то 2-3 доп. сантиметра этих двух пар, размотать все, (посмотреть как замотано, ты все поймешь) откусить место где с жил снята изоляция, замотать как было, снять оплетку с изоляции, хорошо закрутить (угол побольше бери кода будешь скручивать, что бы скрутка плотной получилось), после чего возьми изоленту и крепко замотай, что бы не было доступа никакого кислорода.
А лучше - вообще не трогай, ибо как я понял, там у тебя еще и сосед подключен, еще ему интернет собъешь, и пиздец.
Второй остальные 50% вызовов делятся на:
- 40% сломанные контакты в коннекторе (нужно просто удалить коннектор кусачками, и поставить новый, да так, что бы оплетка не вылазила из коннектора, и он будет сидеть еще снова годами).
- 5% порванный \ передавленный кабель, либо старый кабель, либо пробитый где-то в каком-то месте кабель, либо если все ок в месте скрутки, а у тебя в доме все хуёво - значит предложат с большой долей вероятности замену всего кабеля, за твой счет, а у тебя как обычно у утаких рагулей как у тебя - ремоенты в доме, кучи шкафов и засунутый\запечатанный кабель в стене или еще хуже вообще замумрованный где-то и его невозможно заменить.
- 5% - перегрев роутера, программные ошибки, и так далее.
С этими 5% шлют обычно нахуй.
Берут свой ноут, вставляют кабель, пингуют.
Нет обрывов пинга на проятжении какого-то времени на ноуте? Нет? Значит идешь ты нахуй дорогой клиент.
Особенно это замечательно во время рабочего дня где-то с 8 до 17:00 (всегда проигрывал с этого), когда все на работах, и нагрузка на сеть овермелкая, т.е. даже если и проблема действительно есть, она никак себя не проявит, ибо ее нужно смотреть ообычно вечером, в часов так 9, когда все дома, в часы пик, но как ты понимаешь - рабочий день у работников интернет службы уже окончен, а следовательно - ты страдаешь.
Еще есть вариант, что у тебя роутер сбрасывает pppoe соединение, это лично мне кажется очень даже вариант.
Why?
потому что на pppoe обычно ставят дилей, и ты не сможешь реконектнутся сразу, т.е. дисконект тебе будет обеспечен, послсе чего роутер снова реконектится, но уже дисконект будет, т.е. ты охуеешь.
Тут проблема может быть как у тебя в роутере, так и на стороне провайдера.
================================
Короче, как тебе решить эту проблему:
1.) Взять деньги, (чем больше, тем лучше, я не знаю сколько в твоей местности принято давать на лапу (10-20$)
2.) вызвать мастера
3.) дань бабки на лапу, и очень хорошо и вежливо попросить сделать, и сказать что проблема действительно есть. Причем дать на лапу сразу, что бы он тебя нахуй не слал а была мотивация сделать по человечески (мы шарим где есть бока и проблемы, и да, провайдеры даже на нас экономят, не говоря о клиентах, поэтому не еби мозг интернетщику, он же пришел к тебе, и не нужно писать "что это его хлеб бла бла бла", у нас есть овердохуя способов послать тебя нахуй). Только не хами, и не груби.
4.) идеально докупить сколько то там метров кабеля, и пару джеков (RJ45) они копейки стоят. Желательно сразу взять кабель 8 жильный, метров от щитка их, плюс 3-4 метра на пролет до твоего этажа, и сколько там у тебя по квартире. Попросить заменить кабель (и заплатить за это так же), причем сразу.
В результате получишь новый кабель без скруток, хуюток, и так далее.
Можешь еще бирку на свой кабель повесить: "не врезаться" и никто не будет врезаться в твой лично твой кабель.
Было такое говно на стоке на туполинке. Накатил OWRT - 13 * 109 лет аптайма без разрывов.
Ебать вот это ответ от бати!
>4х жильная 8жильная
Приходил хуй из рт, говорил что у меня переход с 4жильного на 2жильный кабель, мол для 100мбит хватает 2ух жильного. А 4х жильный это для гигабита. А ты ща говоришь ваще про 8ми жильный нахуй!
>Как должно у тебя быть в идеале:
1.) 8 жильная витая пара (медь) идет от свича в коробе \ трубе \ гофрированной трубке прямо к тебе в роутер, без каких-либо скруток, разъебов и так далее. Как еще допускается:
2.) 4 жильная витая пара (медь \ алюминь) без скруток и так далее идет от свитча прямо к тебе в роутер.
На пике говно которое в моем подъезде в щитке, это и есть свитч?
Коробка с оптикой от рт только в соседнем падике. К этой коробке кабель подключается тоже через рж45 разьем или там проводами напрямую?
>роутер сбрасывает ppoee
Как проверить, делает ли это роутер? Ип адрес должен меняться? И разве он бы мог так быстро его сбрасывать и восстанавливать?
В рт говорят что ошибок нет и сессия не разрывается.
Не слушай этого "батю". Там какой-то школьник на летней подработке под него мимикрирует. С охуенными советами уровня /b/.
На твоем пике вообще все что угодно, только не свитч.
Воткни кабель напрямую в комп и посмотри, будут ли разрывы соединения. Если не будет - неси роутер на помойку перепрошивку(какую-нибудь от грамотных васянов). Сам не шей, совсем сломаешь с твоим уровнем знаний.
> А ты ща говоришь ваще про 8ми жильный нахуй!
нет, я тебе говорю как делают нормальные провайдеры.
Да, все работает на 4 жилах (2 пары), а не на двух жилах)), но так делают только эконом дегенераты. Множестов провайдеров после крымнаша так стали делать, из-за того, что цены выросли существенно, и нужно отбивать. Раньше в основном кидали 8жильный, причем кругом на абонента. Плюсы: их овердохуя, какие-то жилы перебиты, или еще что-то произошло (Сосед долбоеб кинул окурок, и подпалил чуток кабель, или еще что-то в щитке) - и хуяк не нужно кабель тащить новый, а можно просто перекрутится на другие жилы.
> На пике говно которое в моем подъезде в щитке, это и есть свитч?
нет, это не свитч.
Свитч это то, что на пике.
А это просто коннектор для удобного (я бы не сказал что это удобно и долговечно) соединения. На самом деле скрутку сделать нааамного быстрее, и она будет нааамного долговеченее чем эта ебала.
> К этой коробке кабель подключается тоже через рж45 разьем или там проводами напрямую?
второй пик.
Приблизительно так выглядит.
Хотя должно выглядеть как на пике №3
Т.е. заходит оптика, распаевается с желтеньким пачкордом, вставляется в SFP модуль как на пике №4, и в свитч. как на пике №1, №2, №3.
> В рт говорят что ошибок нет и сессия не разрывается.
ну вот это и очень хорошо.
Не единого разрыва?
https://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI
Если серьезно, и если сессия не рвется.
Это очень хорошо. Значит проблема исключительно у тебя в квартире. от роутера до твоего ПК включительно.
Но еще раз, у тебя TTL не ок.
Пингани адрес своего роутера.
192.168.1.1 или 192.168.0.1 (или какой там у тебя). И сколько там у тебя TTL? 64?
> А ты ща говоришь ваще про 8ми жильный нахуй!
нет, я тебе говорю как делают нормальные провайдеры.
Да, все работает на 4 жилах (2 пары), а не на двух жилах)), но так делают только эконом дегенераты. Множестов провайдеров после крымнаша так стали делать, из-за того, что цены выросли существенно, и нужно отбивать. Раньше в основном кидали 8жильный, причем кругом на абонента. Плюсы: их овердохуя, какие-то жилы перебиты, или еще что-то произошло (Сосед долбоеб кинул окурок, и подпалил чуток кабель, или еще что-то в щитке) - и хуяк не нужно кабель тащить новый, а можно просто перекрутится на другие жилы.
> На пике говно которое в моем подъезде в щитке, это и есть свитч?
нет, это не свитч.
Свитч это то, что на пике.
А это просто коннектор для удобного (я бы не сказал что это удобно и долговечно) соединения. На самом деле скрутку сделать нааамного быстрее, и она будет нааамного долговеченее чем эта ебала.
> К этой коробке кабель подключается тоже через рж45 разьем или там проводами напрямую?
второй пик.
Приблизительно так выглядит.
Хотя должно выглядеть как на пике №3
Т.е. заходит оптика, распаевается с желтеньким пачкордом, вставляется в SFP модуль как на пике №4, и в свитч. как на пике №1, №2, №3.
> В рт говорят что ошибок нет и сессия не разрывается.
ну вот это и очень хорошо.
Не единого разрыва?
https://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI
Если серьезно, и если сессия не рвется.
Это очень хорошо. Значит проблема исключительно у тебя в квартире. от роутера до твоего ПК включительно.
Но еще раз, у тебя TTL не ок.
Пингани адрес своего роутера.
192.168.1.1 или 192.168.0.1 (или какой там у тебя). И сколько там у тебя TTL? 64?
>Но еще раз, у тебя TTL не ок.
Сколько должен быть TTL? У меня то 57, то 120 и разрывается обычно когда 120. Как повлиять на значение TTL?
>Пингани адрес своего роутера.
Пик, 64.
Так я уже собрался кабель 50м купить и тянуть его до коробки в соседний подъезд, а надо ли ебаться?
Как проверить ебет ли это роутер мозги или нет? Напрямую в комп втыкать?
Роутер ДОРОХОЙ СУКА - Xiaomi R3P жалко выкидывать.
И можно ли куда-нибудь написать в ростелеком, чтобы сделали как у людей, прямо кабелем цельным до роутера?
Чем это обосновывать? Типа СЛЫШТЕ БЛЯ ТАК НИДАЛЖНО БЫТЬ! СДЕЛОЙТЕ МНЕ ИНТОРНЕТ КАК ПОЛОЖЕНО!
Перейди от этих говноклюев к другому провайдеру. У вас та что, только ростелеком что ли?
Видимо ты меня не понимаешь, хорошо, попытаюсь просто описать.
У тебя могут быть проблемы в самых разных участках сети:
1.) лично у тебя
2.) у провайдера
3.) физические неисправности (кабеля, роутера, коннектора, скруток, передавлен кабель, и так далее, зависает свитч у провайдера, гирлянды как на пике выше (оно же перегрузки у провайдера), хуёвое напряжение у провайдера в ящике (тухнет свет на доли секунды и не хватает питания для соединения) и так далее).
4.) перегревается роутер
5.) вирусы в конце концов
6.) проблемы с прошивкой роутера
7.) взломанный роутер
8.) подгоревшие порты на: пк, роутере, свитче у провайдера
9.) петля в сети при ключении абонентского ПК в твоей подсети
10.) перегнутая оптика в ящике
11.) проблемы у ростелекома
12.) проблемы сервера где играешь
13.) проблемы на пути к серверу где играешь
14.) дудосы тебя по IP
15.) да блядь что угодно.
Что можешь сделать ты (по порядку):
1.) Убедится что лично у тебя все в полном порядке с кабелем, коннекторами, и физически кабеля целые, не передавлены, коннекторы хорошо крепятся на кабеле, оплетка не вываливается из под коннектора, все четко зажато, и не повреждено.
2.) Визуально посмотреть весь провод, нет ли на нем повреждений, ободранных участков оплетки (оттоптанных, погрызанных кем-либо)
3.) Нет ли скруток \ мест соединения кабеля дополнительных от провайдера к тебе (как мы выяснили - есть, но до этого же все ок было, не так ли? Практически оно может сбоить, но может и не сбоить).
4.) Далее нужно что бы провайдер подтвердил что у тебя с соединением все ок (что мы так же сделали). (но верить на слово, то еще занятие, ведь где гарантии, что они говорят правду? Они что, чекают по кд соединение? Ну в логах есть время отключения\подключения, но был ли у тебя "мастер"? Сидел он с телефоном у тебя в доме и разговаривал ли с сис.админом, проверяли они "на горячую" у тебя или нет?
5.) Убрать все звенья цепи где есть скрутки \ соединения, визуально поврежденные участки кабеля и подключится до этого участка ноутом и проверить, все ли ок? Если да, вернуть все как было. Что значит "подключится к этому участку сети", тупо взять кабель, вставить в пэку, настроить интурнет, и чекнуть пингами и так далее.
6.) Банально перезагрузить роутеры, вытащить \ вставить обратно кабеля из их портов.
Собствено все.
Прийдя бы к тебе домой на заявку, что бы я сделал в первую очередь:
1.) попросил бы продемонстрировать проблему
2.) узнал бы, что именно с игрой и какой, или похуй чем, какая игра, какой тип соединения (tcp/udp) в какое время происходит.
3.) зашел бы на блядский speedtest / fast.com чекнул бы скорость. Если скорость +- 80-100% от заявленной, значит проблем никаких на линии с большой долей вероятности нет вплане мех. повреждений, и остаются:
- проблемы с самой игрой
- вирусы \ хуирусы \ сбитые настройки ПэКи
- особенности игры
- потери провайдеров к которым пытаешься подключится
Если же скорость на спидтесте \ fast.com хуёвая - значит проблемы в сети имеют место быть. Узнал бы у коллег, сколько абонентов подключено, что бы не пиздовать в ящик и не смотреть на пиздец, и сколько гигабит приходит. Если стоит ящик, а в нем 2 48 портовых свича и это все крутится на 1гбит\с, то ясен хуй из 96 абонентов (де-факто 100) 100мбит\с не будет где-то под вечер, ибо перегрузки, и это проблема провайдера, и хуй кто что тебе сделает и как поможет, ибо бабло шеф (провайдер) рубить любит, а добавлять мощностей не хочет \ не может \ дорохо \ его оборудование на другом конце провода не позволяет.
Пообещал что все скоро изменится, позвонил бы сисадмину, глянуть, нет ли пидрил качающих\раздающих овердохуя трафика что бы их офнуть нахуй, может петля где, а может просто какой-то скам что-то творит, и заблочив его - повысим скорость тебе.
Ну а дальше это уже мой головняк, и обещания провайдера и строителей по наращиванию кабелей \ замены свичей \ sfp \ установка бОльших мощностей и беготни со стремянками.
Если же оборудование и каналы позволяют, то чекнул бы с помощью торрентов еще раз скорость, если все ок - уже стало бы понятно, что проблема в чем-то другом, а именно - что делает разрыв соединения.
=================================
Понимаешь в чем беда, почему я спрашиваю по поводу PPPoE, PPTP / VPN / и так далее.
Потому что эти технологии жрут дохуя ресурсов на серверах. А начальство вечно (ВЕЗДЕ) экономит на своих сетевиках и оборудовании. Это очень частая проблема, ибо сервер просто не справляется, и сис. админ делает вид что нихуя не произошло и втирает дичь, когда на самом деле проблема именно в недостатке ресурсов сервера. Это пиздец какая частая проблема ,и не только в твом провайдере где я работаю, а вообще везде, во всех, ребят (коллег) из которых я знаю.
=================================
Каким бы хуем выяснял в чем собственно дело в соединении.
Первое, самое главное - это нужно изолировать место возникновения проблемы, и условия при которых оно проявляется. И иметь возможность повторить это.
После чего уже нюансов овердохуя от оборудования, техники, и так далее.
Как бы выглядело примитивное тестирование, которые я бы устроил:
1.) ping 8.8.8.8 -t -l 1500 в одном окне
2.) ping 192.168.1.1 -t -l 1500 в другом окне cmd (одновременно с первых выше)
3.) ping шлюз.провайдера.254 или 1 айпишник твоей подсети одновременно с окнами выше.
Далее, начал бы качать что-то, или похуй что с торретов, или делать спидтест.
Попросил бы тебя повторить проблему.
В момент появления проблемы, открыл бы все 3 окна, и смотрел:
1.) остановил бы пинг до всех трех айпи не закрывая окон.
2.) посмотрел бы пинг до внешнего айпишника (гугла), увидел бы например обрыв.
3.) после чего посмотрел бы - а до роутера в этот же момент было соединение?
Если нет - значит проблема в самом роутере. Если да - посмотрел бы последнее окно, с пингом по внутренней подсети (шлюз), все ли с ним ок.
Если с пингом до роутера все ок, до гугла не ок, и до шлюза не ок - проблема у провайдера.
Если с пингом до роутера все ок, до гугла не ок, до шлюза все ок значит проблема где-то внешняя или на самом ПэКа.
=======================
Как диагностировать примитивно внешние проблемы?
winmtr.net
запустить и гонять по IP сервера которое тебя интересует какое-то время, что бы посмотреть потери пакетов. Меня бы интересовали потери пакетов до 10% на каком-то IP ближе всего расположенному к тебе, или к серверу к которому ты хочешь подключится.
после чего ipinfo.io/12.21.51.6 где это число замени на проблемный участок, и посмотри где находится IP и кому принадлежит, если на территории твоего города \ страны, а еще лучше провайдера (что на 99% более вероятнее) - то ты нихуя не сделаешь, меняй провайдера ,ибо даже прокси не факт что помогут, ибо у провайдера выше чем у тебя по уровню есть проблемы, и они БУДУТ их скрывать.
Если у тебя потери где-то не в твоей стране, то тебе возможно помогут всякие wowping.ru, и так далее (proxifier), либо просто купить VPN какой-нить и сидеть и играть из под него. Ибо это поможет тебе изменить маршрут движения твоего трафика посети с огромной долей вероятности мимо поврежденного участка.
Кто страдает потерями пакетов: RETN эта блядская говноконтора, которая за три копейки подключает провайдеров, с ними работают самые отмороженные нищеброды, отсюда и постоянные потери пакетов и то, о чем ты говоришь, это транснациональная теллекоммуникационная контора по чьей оптике у тебя двигается трафик.
cohent
rostelekom
ovh
hetzner
очень часто.
Видимо ты меня не понимаешь, хорошо, попытаюсь просто описать.
У тебя могут быть проблемы в самых разных участках сети:
1.) лично у тебя
2.) у провайдера
3.) физические неисправности (кабеля, роутера, коннектора, скруток, передавлен кабель, и так далее, зависает свитч у провайдера, гирлянды как на пике выше (оно же перегрузки у провайдера), хуёвое напряжение у провайдера в ящике (тухнет свет на доли секунды и не хватает питания для соединения) и так далее).
4.) перегревается роутер
5.) вирусы в конце концов
6.) проблемы с прошивкой роутера
7.) взломанный роутер
8.) подгоревшие порты на: пк, роутере, свитче у провайдера
9.) петля в сети при ключении абонентского ПК в твоей подсети
10.) перегнутая оптика в ящике
11.) проблемы у ростелекома
12.) проблемы сервера где играешь
13.) проблемы на пути к серверу где играешь
14.) дудосы тебя по IP
15.) да блядь что угодно.
Что можешь сделать ты (по порядку):
1.) Убедится что лично у тебя все в полном порядке с кабелем, коннекторами, и физически кабеля целые, не передавлены, коннекторы хорошо крепятся на кабеле, оплетка не вываливается из под коннектора, все четко зажато, и не повреждено.
2.) Визуально посмотреть весь провод, нет ли на нем повреждений, ободранных участков оплетки (оттоптанных, погрызанных кем-либо)
3.) Нет ли скруток \ мест соединения кабеля дополнительных от провайдера к тебе (как мы выяснили - есть, но до этого же все ок было, не так ли? Практически оно может сбоить, но может и не сбоить).
4.) Далее нужно что бы провайдер подтвердил что у тебя с соединением все ок (что мы так же сделали). (но верить на слово, то еще занятие, ведь где гарантии, что они говорят правду? Они что, чекают по кд соединение? Ну в логах есть время отключения\подключения, но был ли у тебя "мастер"? Сидел он с телефоном у тебя в доме и разговаривал ли с сис.админом, проверяли они "на горячую" у тебя или нет?
5.) Убрать все звенья цепи где есть скрутки \ соединения, визуально поврежденные участки кабеля и подключится до этого участка ноутом и проверить, все ли ок? Если да, вернуть все как было. Что значит "подключится к этому участку сети", тупо взять кабель, вставить в пэку, настроить интурнет, и чекнуть пингами и так далее.
6.) Банально перезагрузить роутеры, вытащить \ вставить обратно кабеля из их портов.
Собствено все.
Прийдя бы к тебе домой на заявку, что бы я сделал в первую очередь:
1.) попросил бы продемонстрировать проблему
2.) узнал бы, что именно с игрой и какой, или похуй чем, какая игра, какой тип соединения (tcp/udp) в какое время происходит.
3.) зашел бы на блядский speedtest / fast.com чекнул бы скорость. Если скорость +- 80-100% от заявленной, значит проблем никаких на линии с большой долей вероятности нет вплане мех. повреждений, и остаются:
- проблемы с самой игрой
- вирусы \ хуирусы \ сбитые настройки ПэКи
- особенности игры
- потери провайдеров к которым пытаешься подключится
Если же скорость на спидтесте \ fast.com хуёвая - значит проблемы в сети имеют место быть. Узнал бы у коллег, сколько абонентов подключено, что бы не пиздовать в ящик и не смотреть на пиздец, и сколько гигабит приходит. Если стоит ящик, а в нем 2 48 портовых свича и это все крутится на 1гбит\с, то ясен хуй из 96 абонентов (де-факто 100) 100мбит\с не будет где-то под вечер, ибо перегрузки, и это проблема провайдера, и хуй кто что тебе сделает и как поможет, ибо бабло шеф (провайдер) рубить любит, а добавлять мощностей не хочет \ не может \ дорохо \ его оборудование на другом конце провода не позволяет.
Пообещал что все скоро изменится, позвонил бы сисадмину, глянуть, нет ли пидрил качающих\раздающих овердохуя трафика что бы их офнуть нахуй, может петля где, а может просто какой-то скам что-то творит, и заблочив его - повысим скорость тебе.
Ну а дальше это уже мой головняк, и обещания провайдера и строителей по наращиванию кабелей \ замены свичей \ sfp \ установка бОльших мощностей и беготни со стремянками.
Если же оборудование и каналы позволяют, то чекнул бы с помощью торрентов еще раз скорость, если все ок - уже стало бы понятно, что проблема в чем-то другом, а именно - что делает разрыв соединения.
=================================
Понимаешь в чем беда, почему я спрашиваю по поводу PPPoE, PPTP / VPN / и так далее.
Потому что эти технологии жрут дохуя ресурсов на серверах. А начальство вечно (ВЕЗДЕ) экономит на своих сетевиках и оборудовании. Это очень частая проблема, ибо сервер просто не справляется, и сис. админ делает вид что нихуя не произошло и втирает дичь, когда на самом деле проблема именно в недостатке ресурсов сервера. Это пиздец какая частая проблема ,и не только в твом провайдере где я работаю, а вообще везде, во всех, ребят (коллег) из которых я знаю.
=================================
Каким бы хуем выяснял в чем собственно дело в соединении.
Первое, самое главное - это нужно изолировать место возникновения проблемы, и условия при которых оно проявляется. И иметь возможность повторить это.
После чего уже нюансов овердохуя от оборудования, техники, и так далее.
Как бы выглядело примитивное тестирование, которые я бы устроил:
1.) ping 8.8.8.8 -t -l 1500 в одном окне
2.) ping 192.168.1.1 -t -l 1500 в другом окне cmd (одновременно с первых выше)
3.) ping шлюз.провайдера.254 или 1 айпишник твоей подсети одновременно с окнами выше.
Далее, начал бы качать что-то, или похуй что с торретов, или делать спидтест.
Попросил бы тебя повторить проблему.
В момент появления проблемы, открыл бы все 3 окна, и смотрел:
1.) остановил бы пинг до всех трех айпи не закрывая окон.
2.) посмотрел бы пинг до внешнего айпишника (гугла), увидел бы например обрыв.
3.) после чего посмотрел бы - а до роутера в этот же момент было соединение?
Если нет - значит проблема в самом роутере. Если да - посмотрел бы последнее окно, с пингом по внутренней подсети (шлюз), все ли с ним ок.
Если с пингом до роутера все ок, до гугла не ок, и до шлюза не ок - проблема у провайдера.
Если с пингом до роутера все ок, до гугла не ок, до шлюза все ок значит проблема где-то внешняя или на самом ПэКа.
=======================
Как диагностировать примитивно внешние проблемы?
winmtr.net
запустить и гонять по IP сервера которое тебя интересует какое-то время, что бы посмотреть потери пакетов. Меня бы интересовали потери пакетов до 10% на каком-то IP ближе всего расположенному к тебе, или к серверу к которому ты хочешь подключится.
после чего ipinfo.io/12.21.51.6 где это число замени на проблемный участок, и посмотри где находится IP и кому принадлежит, если на территории твоего города \ страны, а еще лучше провайдера (что на 99% более вероятнее) - то ты нихуя не сделаешь, меняй провайдера ,ибо даже прокси не факт что помогут, ибо у провайдера выше чем у тебя по уровню есть проблемы, и они БУДУТ их скрывать.
Если у тебя потери где-то не в твоей стране, то тебе возможно помогут всякие wowping.ru, и так далее (proxifier), либо просто купить VPN какой-нить и сидеть и играть из под него. Ибо это поможет тебе изменить маршрут движения твоего трафика посети с огромной долей вероятности мимо поврежденного участка.
Кто страдает потерями пакетов: RETN эта блядская говноконтора, которая за три копейки подключает провайдеров, с ними работают самые отмороженные нищеброды, отсюда и постоянные потери пакетов и то, о чем ты говоришь, это транснациональная теллекоммуникационная контора по чьей оптике у тебя двигается трафик.
cohent
rostelekom
ovh
hetzner
очень часто.
Была такая же хуйня, оказалось порт на свиче прова глючил
Wifi?
Обожди, а что за двужильный провод? Телефонный чтоли? Так ты на ADSL сидишь? Снижай скорость модема тогда и провайдеру скажи чтобы снизил. Не тянет твоя проводка эту скорость.
>мол для 100мбит хватает 2ух жильного. А 4х жильный это для гигабита
Не совсем. Для гигабита нужен 8ми жильный, а для 100мбит используются только 4 жилы. Но 2 жилы вообще не работают.
>Убедится что лично у тебя все в полном порядке
Для этого нужно попинговать ближайший роутер. Сначала командой tracert 8.8.8.8 получаешь список роутеров на пути до гугла. Первый в строке будет твой домашний wifi, а второй - провайдерский. Вот первый, второй и пингуй, чтобы исключить проблемы последней мили.
да не, мне так же показалось что у него телефонный разветлитель, но блядь, у него просто пикча очень близко сделана, а там кабель для наружных работ, да еще и с проволокой внутри.
Хотя... Бля, не видно нихуя, может даже и телефонный кабель пущенный через витую, why not.
Хотя блядь, я телефонные кабеля работающие видел последний раз в году так 2012-2013. Люди в основном на мобилах сидят, лишь очень некоторые провайдеры предоставляют интернет через телефон в крупных городах, а вот в мелких - пожалуй их должно быть дохуя, ибо оптику тянуть далеко, когда нужно решить проблему с интернетом для какого-нить сыночка мэра города с 10-20тыс населением.
Прокатит? Или нахуй пошлют скажут ниче не должны?
Ты, необучаем. Тебе батя выше всё расписал.
>Как бы выглядело примитивное тестирование, которые я бы устроил:
>1.) ping 8.8.8.8 -t -l 1500 в одном окне
>2.) ping 192.168.1.1 -t -l 1500 в другом окне cmd (одновременно с первых выше)
>3.) ping шлюз.провайдера.254 или 1 айпишник твоей подсети одновременно с окнами выше.
Периодчиски пропадают пакеты до IP ростелекома, до гугла и роутера ниодного пакета не потерялось.
Что это значит? Куда копать дальше?
не прокатит.
у тебя нет никаких контрактов и у них нет никаких обязательств перед тобой. Ты даже за кабель по подъезду не платишь, а за кабель по дому, и то, многие провайдеры делают акции 1 рубль подключение, либо вовсе бесплатное.
Т.е. вот эти всякие скрутки - это очень плохо.
НО!
Скажи спасибо ебанным вонючим совдеповским говностроителям, которые блядь даже ПАНЕЛИ СУКА СОВМЕСТИТЬ НЕ МОГЛИ. ДЫРКУ К ДЫРКЕ БЛЯДЬ. отсюда стояки и каналы ТУПО СУКА НЕ РОВНЫЕ, и не проходимы.
Т.е. представь себе такую конструкцию
Есть плита. В ней есть дырка (кабель-канал) одна для телекоммуникаций, одна для электрики.
Теперь представь. что есть стандарт, где расстояние от начала плиты до места размещения этого канала четко зафиксировано, т.е. все плиты идентичны.
И вот, даже имея ПОЛНОСТЬЮ симметричные, и идентичные плиты, эти пидарахостроители блядь умудряются НЕ ПРАВИЛЬНО стыковать плиты между собой, отсюда кабель канал заслонён, либо сдвинут, либо вовсе не доступен.
Что в итоге? В итоге то, что 1-2 проводочка возможно пролезут, а остальное нет, ибо дырка канала закрыта просто плитой.
Это значит, что место нужно экономить по максимуму. Либо бурить каналы в подъезде с помощью хилти, спрашивать разрешения, получать писменно, нанимать строителей, крепить трубы, хуюбы, и так далее, короче ебата еще та... Отсюда и начали просто протаскивать один 8жильный кабель, или 25 парку, и уже к ней приматываться скрутками хуютками.
Т.е. ничего плохого в этом нет, ибо это обусловлено... Но есть и моменты, когда тем, кто подключает просто до пизды на тебя, и легче примотаться , чем тянуть кабель.
>до гугла и роутера ниодного пакета не потерялось.
>Что это значит? Куда копать дальше?
это значит, что у тебя с ПК, роутером, кабелями, скрутками, портами, RJ45 все в порядке.
Это значит, что проблема дальше по маршруту.
Второй в списке? Это скорее всего твой ебанный ростелеком. Только выше по сети.
Теперь еще и в офис пиздовать.
По поводу кабеля, я готов все сам протянуть нахуй от коробки до роутера, главное чтобы меня нахуй не послали.
Да, следующий после ip роутера. И че делать теперь? Можно ли им этим скрином тыкать или им похуй на пакеты эти?
>Куда копать дальше?
найди сервер игры (айпишник)
найди любой другой айпишник, похуй какой. да хоть 198.27.92.15
Теперь качаешь WinMTR
запускаешь, вбиваешь айпишник своей игры.
запускаешь еще одну копию, и вбиваешь айпишник например 198.27.92.15
запускаешь еще одну копию, и вбиваешь айпишник какой-нить чупы: 108.61.149.182
ждешь минут 3-5
нажимаешь stop во всех
и exporthtml
заливаешь куда-то, и показываешь.
либо сам смотришь, на каком айпи начинаются потери пакетов (не 100% потери пакетов, а именно 1-5-10%).
Выписываешь этот айпишник.
Заходишь сюда
ipinfo.io
вбиваешь свой айпишник который с потерями (скорее всего это твой ростелеком, где-то в Москве).
После чего звонишь пидарам в ростелеком, говоришь, так и так - примите мое заявление:
IP адрес такой-то, до следующих ресурсов имеет потери пакетов. Пожалуйста, исправьте, и уведомите меня об изменениях. Ложишь трубку, и пусть охуевают. Ибо только что ты по контракту как бэ отморозил все, и они обязаны реагировать (так же как и менты) и решать проблемы.
тебя будут слать нахуй. Уверяю.
Нужно по другому делать все.
Цель тех. поддержки не помочь тебя, а снизить порог заявок к исполнению мастеру который бегает по этим заявкам, и максимально отсеять клиентов от тех, кому реально нужна помощь, от тех, кому она не нужна. Ты относишься ко второй категории.
А смотри я до этого запускал winmrt до гугла 8.8.8.8, там появилось несколько ip адресов(это как трасерт до гугла все ипшники?) И вот на некоторых из них были потери пакетов как раз 1-2%.
Обязательно искать ип игры или гугл тоже норм?
Коробка на первом этаже в соседнем падике.
Я живу на последнем этаже и кабель у меня через чердак сквозь потолок заходит в комнату.
Я хочу протянуть кабель с соседнего падика, от коробки через эл щитки по этажам вверх на чердак и там к себе в хату.
гугл не норм, ибо гугл это контора, которая имеет контракты с провайдерами для обеспечения максимальной скорости обмена данными, де-факто провайдеры овердохуя чего проксируют, особенно ростелеком, особенно после законов яровых.
Поэтому и говорю, что бы ты проверил несколько айпишников. Цель этого занятия в одном.
1. найти идентичные айпишники (маршрут) который общий для всех разных айпи которые ты тестируешь
2. среди этих айпишников (которые общие) найти тот, на ПЕРВОМ из которых начинаются потери пакетов.
3. Этот айпишник отправить в ростелеком и сказать что тут потери дикие, пусть фиксят.
Зачем еще это нужно?
Маршрутизация трафика вещь очень динамическая, если например у тебя по разным маршрутам бегает трафик к разным ресурсам, и только при определенном появляются вот эти разрывы - то куда более целесообразнее обзавестись каким-нить ВПН (ах да, они же запрещены (боже какой же это пиздец)).
ясн. хуёво это.
У тебя доступ к чердаку есть? Залесть можешь? Посмотри откуда выходит кабель там на чердаке, и прямо по нему пройдись. Скорее всего, там же, на чердаке и свичи куда ты и подключен.
(и это очень хуёво, ибо если гроза ебнет в дом - у тебя сгорит сетевая, как минимум).
По поводу тянуть кабель по щиткам.
1. в соло ты не сможешь это сделать, это очень тяжело, даже я, имея около 10 лет работы за спиной - не всегда могу это сделать, по причинам озвученным выше, и ниже.
2. если ты живешь в многоэтажном доме, ты даже не представляешь, сколько гандонов живут с тобой в одном доме.
Что это значит?
это значит, что ты можешь ОЧЕНЬ легко повредить:
- телефоны
- домофоны
- питание
- отбить ноль кому-то и спалить нахуй целый дом.
Да да, ты не ослышался.
Почему так?
потому что все сука в этой ебанной стране сделано через жопу.
лучше не лезь к щиткам. Кроме того, овердохуя людей еще и закрывают их на замки. Плюс кабеля у тебя уйдет овердохуя, по 3 метра на этаж, плюс овердохуя метров по чердаку.
Плюс ты охуеешь от обвинений что ты кому-то сломал крышу, даже если она до этого была сломана, или вовсе не сломана. Короче оно тебе не нужно.
>1. найти идентичные айпишники (маршрут) который общий для всех разных айпи которые ты тестируешь
Бля я даун не понимаю, скинь тупо два таких айпишника я их потестирую.
>>60905
>У тебя доступ к чердаку есть? Залесть можешь? Посмотри откуда выходит кабель там на чердаке, и прямо по нему пройдись.
Доступ есть, залезть могу, кабель сам прокидывал, один конец в хату завел, другой в щиток вывел, а дальше ЧОДКИЕ РЕБЯТА подключили мне его.
>1. в соло ты не сможешь это сделать, это очень тяжело, даже я, имея около 10 лет работы за спиной - не всегда могу это сделать, по причинам озвученным выше, и ниже.
Ну хуй знает, у нас дом кирпичный 5 этажей, впринципе там место есть для кабеля, поидее с этим особого геморроя не будет.
Ключ от щитков есть.
По поводу пидорах, поебать на них, вроде буйных нету.
Так иили иначе мы же выяснили что с кабелем все ок, это где-то на маршруте РОСТЕЛЕКОМ ебет мозги.
Как идет трафик
1.) твой комп
2.) твой роутер
3.) свитч провайдера
4.) а уже свитч провайдера подключается к вышестоящему свитчу этого же провайдера
5.) потом этот вышестоящий свитч, подключается еще к вышестоящему в каком-нить другом городе, например москве
6.) после чего уже из москвы ростелеком подключается к точке обмена и к другим провайдерам.
Вся суть, что я тебе пишу заключается в том.
Что бы открыть winmtr
попинговать разные айпишники (похуй какие, какие найдешь в интернете) желательно зарубежные, там сайты какие-нить попингуй в в конце-то концов.
что подразумевается под словом "попингуй".
открой winmtr и вбей айпишник. нажми старт, подожди 2-3 минуты. нажми стоп.
экспорт html.
и так для разных, возьми рандомных айпишников с разных сайтов (похуй какие, желательно которые не используют CDN, т.е. например сайты каких-то контор меликх американских например, или гейропейских).
Теперь возьми все открытые окна, где у тебя есть результаты.
И во всех окнах ты будешь видеть порядок айпишнков
1.) 192.168.1.6 (например)
2.) дальше твоя подсеть
3.) твой провайдер
и так далее.
>>59544
вот же у тебя тут то, что я прошу.
87.226.181.85 - это говно тебе портит всю малину.
https://ipinfo.io/87.226.181.85
а судя по этому, это в Москве, как обычно у них проблемы...
Все что нужно от тебя, это попробовать винметром к разным айпишникам попроверять, и если у всех потери на этом айпишнике начинаются, значит он и есть причиной проблем. (я понимаю, что существуют icmp нюансы, и так далее, но обычно все клали хуй на ограничивание icmp, т.е. с очень большим шансом, что никаких ограничений со стороны провайдера нет, и раз есть потери пакетов - значит этот участок имеет проблемы).
Если ты не из Москвы, значит тяжко тебе будет.
Как идет трафик
1.) твой комп
2.) твой роутер
3.) свитч провайдера
4.) а уже свитч провайдера подключается к вышестоящему свитчу этого же провайдера
5.) потом этот вышестоящий свитч, подключается еще к вышестоящему в каком-нить другом городе, например москве
6.) после чего уже из москвы ростелеком подключается к точке обмена и к другим провайдерам.
Вся суть, что я тебе пишу заключается в том.
Что бы открыть winmtr
попинговать разные айпишники (похуй какие, какие найдешь в интернете) желательно зарубежные, там сайты какие-нить попингуй в в конце-то концов.
что подразумевается под словом "попингуй".
открой winmtr и вбей айпишник. нажми старт, подожди 2-3 минуты. нажми стоп.
экспорт html.
и так для разных, возьми рандомных айпишников с разных сайтов (похуй какие, желательно которые не используют CDN, т.е. например сайты каких-то контор меликх американских например, или гейропейских).
Теперь возьми все открытые окна, где у тебя есть результаты.
И во всех окнах ты будешь видеть порядок айпишнков
1.) 192.168.1.6 (например)
2.) дальше твоя подсеть
3.) твой провайдер
и так далее.
>>59544
вот же у тебя тут то, что я прошу.
87.226.181.85 - это говно тебе портит всю малину.
https://ipinfo.io/87.226.181.85
а судя по этому, это в Москве, как обычно у них проблемы...
Все что нужно от тебя, это попробовать винметром к разным айпишникам попроверять, и если у всех потери на этом айпишнике начинаются, значит он и есть причиной проблем. (я понимаю, что существуют icmp нюансы, и так далее, но обычно все клали хуй на ограничивание icmp, т.е. с очень большим шансом, что никаких ограничений со стороны провайдера нет, и раз есть потери пакетов - значит этот участок имеет проблемы).
Если ты не из Москвы, значит тяжко тебе будет.
> 2 жилы вообще не работают.
Ещё один "батя" с подработки пришёл?
Кури https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_coax
что кури? Даун, ты вообще понимаешь что такое кооксиальный кабель, и на сколько это пиздец пиздецовый?
Причём тут качество, неграмотное шизло? Кто тут про него заикался?
И да, норм всё работает с ним, на ограниченных длинах.
Он заикнулся, что на двух жилах интернет не вывезет, я оспорил.
Если есть, что по существу возразить, — пожалуйста.
Two cups of tea
Ебантяй. Перечитай моё сообщение ещё раз. Где хоть слово про скорость, удобство и что-то ещё?
Не подключают, потому что нахуй никому не нужно, кроме мухосраней всяких. Сейчас проще кабелёк четырёхжильный кинуть. И сигнал чётче, и скорость выше. Но сука, это не отменяет факта, что тырнеты можно проводить по двум пиздоблядским трижды ёбаным в гриву жилам, хуеглотного ты уебана обломок.
Не будет. И что?
Пробовал нормального провайдера найти ?
Это копия, сохраненная 14 сентября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.