Это копия, сохраненная 24 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Так вот, после очередного(второго, за 2017/2018) краша системы после долгого не обновления решил перейти на debian. И не жалею! Подводных камней нет, а плюсов довольно много.
1. Нормальная инсталляция.
Да, установка арча в своё время была для меня полезным опытом. Научился нормально выполнять большую часть задач из терминала, понял что заставленная хламом система не есть гут, а что KDE и Gnome одинаково уёбищны. Но всё-таки, установка debian намного лучше. С одной стороны новичкам проще, так как после установки можно грузиться в родные кеды и чувствовать себя там как дома, а с другой - нормальный пользователь может всё это не ставить, и за пару минут настроить себе свой любимый тайломанагер и юзать себе с упоением. Да и debootstraping для истинных ценителей тоже никто не отменял. После 4-5ой установки арча уже как-то не прёт всё это заново делать. На автомате ставится.
2. Свободное ПО.
Debian - это единственный дистрибутив, где адекватная политика по поводу свободного ПО. Тот же arch тебе запросто блобов понаставит и даже не спросит. Да и вообще non-free пакеты ставит вне зависимости от твоего мироощущения. В то время как одобренные солнцеликим RMS-ом, как правило, запрещают тебе устанавливать несвободные пакеты в принципе, тоже невзирая на твои желания. В итоге, дистрибутивом не могут пользоваться люди, которым поебать на лицензии, что резко уменьшает размер комьюнити. Я, например, сторонник свободного ПО, но не радикал как Штульман. На моём ноуте нет ни одного non-free пакета, на старом ПУКА есть firmware-amd-graphics, потому что без него иксы не видят разрешения выше 1280x720 и называют DVI выход default. Так же на работе(я мамкин программист) у меня тоже debian, и стоит слака. Я, конечно, не в восторге от слаки(non-free же), но мне похуй если там есть какие-то зонды. Там только корпоративная переписка ведётся, а если начальству похуй - то и мне тоже. Не моя головная боль. А ещё, я дома иногда поигрываю в старые игры на dosbox, вроде x-com, daggerfall, и тд). Они non-free, но я не думаю что они мне как-то навредить могут. Тем более из свободного эмулятора запущенные. И в этом прагматичном подходе Debian, где тебе разъясняют за свободку, но не навязывают её, я вижу великое благо.
3. Работа с пакетами
Многие хвалят pacman, и ненавидят apt, мол синтаксис неудобный и пакеты рекомендованные ставит по умолчанию. Вообще, жесть какая. Я в принципе считаю, что рекомендованные пакеты и должны ставиться, не зря же их рекомендуют. А если ты бунтарь мамкин, ну не ставь. Флаг "--no-install-recommends", тебе в руки. Да и apt.conf тебе туда же. Параметры apt считаю более удобным, лучше уж apt install/purge/remove/list, вместо этих ваших pacman -Syu, -Scc. А так же, для удаления "сирот" вместо autoremove надо pacman -Rns $(pacman -Qtdq) писать, ну заебись вообще. Удобно, блять.
Плюс, пакетов в пакмане намного меньше, чем в apt. Часто замечал, что, то что раньше приходилось ставить из AUR сейчас есть и так.
AUR - это вообще отдельная песня. То ли самому билдить, что пиздец как неудобно и раздражает(особенно обновлять, лол), то ли хелперы использовать, где один охуительнее другого. AUR - это вообще такая помойка, где собрано кучу софта, который в принципе неплох и странно, что не в официальных репозиториях. Но так же там много настолько лютой поебени, что даже по меркам Arch их ставить опасно.
Недавно, к слову, manjaro решил попробовать. Так там вообще по умолчанию yaourt стоит, который deprecated сколько я себя помню. В то время как debian, для установки не попавших в репозитории пакетов, использует dpkg и .deb пакеты. Они довольно удобные, их легко собрать и они в принципе очень популярны. Хочешь тот же скайп, телегу, слаку - качай .deb и будет тебе счастье. Куда удобнее, чем с AUR'ом ебаться.
4. Святая стабильность.
Debian stable - это реально стабильный дистрибутив, где в принципе ничего поломаться не может. Тот же arch для серверов используется разве на самих вебсайтах этого же арча, настолько он нестабильный.
Некоторые ноют по поводу старых версий софта, я тоже раньше ныл, но сейчас понял что эти новые версии и нахуй не нужны.
Вот сколько у тебя сейчас пакетов, анон? 500? 800? 1000? 1500? А сколько из этих пакетов реально запускаемых тобой программ, версия которых реально может тебя волновать? 20 хоть наберётся?
Тот же docker я сам качаю не из репозиториев дебиана. Ну, может ты ещё захочешь себе php поставить не 7.0, а 7.3. Ну так поставь, кто ж тебе скотине запретит, даже в дебиане.
А что насчёт остальных пакетов? Вот тебя ебёт какой версии у тебя xorg, fake root, sed, systemd, sudo, feh, grub, wget, tar, терминал твой, торрент? Или какой-нибудь dbus, xorg? Вот сильно тебе лучше будет, если они будут последней версии? Да пусть хоть хуй знает какого года были, лишь бы были стабильные и не наебнулись. А так, обновишь, напишет какая-то макака пулреквест, посмотрят его так себе, заведёт баг, и будешь сосать. Зачем тебе это, анон?
5. Ну и как бонус - универсальность.
Debian можно поставить на любую архитектуру. Можно на сервер, десктоп, даже на киндл ебучий можно. Если ты админ, то ты скорее всего с этим debian и работал. И тебе не придётся учить новый дистрибутив для своего домашнего использования. Кое-кто скажет, что "это серверное ПО", и то что вы на десктоп ставите - ваши проблемы. Но блин, на этом серверном ПО пакетов явно не серверного предназначения куда больше, чем на том же арче. Чья бы cow say. Скажете "переносимость не нужна, у меня x64 и у тебя тоже"? Ну, не знаю, анон. На святые заповеди юникса бочку катишь. А как же "жертвуйте производительностью в угоду переносимости"?
Всем, кто не обмазался ещё арчепомойкой, а только думает - советую ставить дебиан.
Там все ваши тайловые менеджеры есть, не переживайте. И скринфетчи вы такие же пиздатые будете делать, даже пизже. А за одно нервов сэкономите, и работать у вас всё будет нормально.
>После очередного(второго, за 2017/2018) краша системы после долгого не обновления
https://www.reddit.com/r/archlinux/comments/ae41zy/systemd_240_is_apparently_making_some_systems/
Есть шанс, что причина вот такая.
>очередного краша системы после долгого не обновления
>2019
>на линупсе байты изнашиваются и требуют обновления
Привет, древняя механика, где механизмы изнашивались, приходя в негодность просто от их использования.
> В итоге, дистрибутивом не могут пользоваться люди, которым поебать на лицензии, что резко уменьшает размер комьюнити.
Это один из самых популярных дистрибутивов. Популярнее арча намного.
спешите видеть итт арчеюзер попробовал что-то слаще морковки. На десктопе федору или убунту лучше пользуй, базарю
Обновился софт, есть баги. Ты сам-то на инсайдере сидишь?
>>57447
В глаза не ебись, плес
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Вот список одобренных дистров. Найди хоть один, популярнее арча. Дебиана тут нет, он не одобрен.
>>57450
Убунта - говно. Во-первых, ставит много блотвара. Мне server ставить и свои i3wm накатывать? Плюс, non-free софт. Зачем мне испорченный дебиан, у меня обычный есть?
А федора - та же блидинг эдж хуйня, ничем не лучше арча. Даже хуже, там гном.
Нет убунта не говно
Как пользователь Дебиана могу люто двачнуть.
Этот список мало кто использует. И ты явно ньюфаг и не разбираешься. Читай ОП-пост. Там про эти дистрибутивы из списка сказано. И там не про популярность в этом списке речь. И почему Debian не одобрен на сайте GNU тоже написано. Если кратко, то потому что у Debian есть возможность подключения несвободных репощиториев. Но из коробки Debian 100% свободный.
Manjaro не сыпится, про yaourt какую-то телегу загнал, хз какую версию ты ставил + если даже и так, нужно гуглить, manjaro сами могут пакет в своих репах поддерживать, как с многими и случается или это дефолт привычный для обратной совместимости, кому вообще не похуй? Если ты вкурсе, что он не поддерживается - юзай его, вотс проблем? Многие пакеты из aur'а перетаскивают и сами подкручивают. Все пиздато и кошерно, репы у бомжары лучше, поэтому на ней и сижу.
>non free
Каким надо быть отбитым, чтобы не перекатиться на parabola? Ты такой свободный, шарящий, арчюзер, хуле ты даже не упомянул про Параболу в своей пасте? Если бы ты был не зеленый - ты бы перекатился на нее за 5 минут, помнится там тупо репы меняешь и обновляешься, все нахуй. Долбаеб короче.
Я не против Дебича, но я против Дебич-питухов.
Никсос лучше. У меня сейчас нет времени обьяснять, но он лучше.
> Вот список
>>57431 (OP)
> люди, которым поебать на лицензии
В этот список смотреть не будут. Debian самый популярный. Спроси в Linux треде.
>>57676
> Ты такой свободный, шарящий, арчюзер, хуле ты даже не упомянул про Параболу в своей пасте? Если бы ты был не зеленый - ты бы перекатился на нее за 5 минут, помнится там тупо репы меняешь и обновляешься, все нахуй. Долбаеб короче.
>>57431 (OP)
> Я, например, сторонник свободного ПО, но не радикал как Штульман. На моём ноуте нет ни одного non-free пакета, на старом ПУКА есть firmware-amd-graphics, потому что без него иксы не видят разрешения выше 1280x720 и называют DVI выход default.
Читать научитесь, ало.
>1
В никсосе достаточно вставить конфиг и написать в консольку nixos-rebuild switch. Это даже проще, чем в дебиане.
>2
В никсосе все анфри пакеты по умолчанию ставить нельзя.
Алсо, вместо арча есть параболла, она даже FSF одобрена. Как и guixsd вместо никсоса.
>3
В никосе нет всей этой ебли - ты видишь только те пакеты, которые сам ставил.
Ну разве что пакеты сложнее, чем в дебиане ставить, да.
>4
Никсос с его откатами все равно стабильнее. Да и даже в нем есть stable и unstable канал.
>5
Отчасти правда, но что тебе надо, кроме арм и x86? Конечно, еще есть риск в, но под него даже железа нет, не то, что софта.
Зато ты можешь взять свой конфиг никсоса и сделать точно такой же десктоп, как на твоем компе, хоть на малинке.
Советую всем ньюфагам ставить арч для обучения как перввй дистр и если он заебет - ставьте хоть дебиан, хоть генту, это только ваш выбор а лучше никсос поставьте. Не слушайте этого долбаеба.
> В никсосе все анфри пакеты по умолчанию ставить нельзя.
А ядро? У Debian свободное ядро. Все проприетарные модули и прошивки в отдельные пакеты в non-free вынесены. А у nixos как? Ядро с блобами или нет?
Там нету особых приоритетов на этот счёт. Ядро ванильное, самое обыкновенное.
>пользователь арча. Причём самый типичный: диски формачу parted, юзаю тайловые менеджеры, не юзаю conky, юзаю nvim и vifm
Тоже мне, нашёл признаки арчешкольника. Я так же веду себя на дебиане, арч никогда не ставил.
Ладно, ты дебиан похвалил, давай я поругаю для баланса сил.
>ненавидят apt
Концепция автоустановленных пакетов неинтуитивна, из-за этого ленивым свитчерам часто припекает жопку. Типичная проблема: при попытке удалить один пакет (какой-нибудь VLC), от которого зависит task с DE, удаляется весь task и его зависимости.
>тебя ебёт какой версии у тебя [пакеты]?
Так-то вообще ебёт. Захочешь ты поставить php 7.3, а он тебе скажет «Блин, парень, мне нужна libхуйпизда не ниже 3.1.2». А в твоём дебиане libхуйпизда 2.6.3. Идёшь её вручную ставить или из testing подключать.
Поставил вручную? Обновлять потом тоже вручную или сидеть без обновлений безопасности.
Подключил testing? apt начинает беситься, предлагать тебе по любому поводу обновить половину системы на testing.
А в самом хуёвом случае твоя 3.1.2 вообще ломает софт, собранный с 2.6.3, потому что бинарная совместимость между мажорными версиями не гарантируется, ты начинаешь строить костыли, материшься, забиваешь хуй, со скрипом откатываешь обратно и ставишь свой php в чрут свежей убунты.
Или скриптик какой-нибудь на питоне с гитхаба запустить хочешь, ему нужен третий. А у тебя второй по умолчанию. Ставишь рядом третий, пытаешься установить скрипт. pip по умолчанию для второго модули ставит. Материшься, ставишь вручную. Что-то не ставится, ругается неинформативно. Нагугливаешь, что pip в дебиане тоже старый, обновляешь его. Спустя час наконец-то имеешь рабочий скрипт, который должен был поставиться за три минуты.
В общем, проблем со старыми версиями у тебя гарантированно не будет, если тебе абсолютно поебать на версии. Если хочешь некоторые свежие пакеты, ожидай жопной боли.
Что ещё добавить по стабильности? С security-апдейтами в дебиане, мягко говоря, не спешат. Если присвоен номер в CVE и пакет важный, то ещё кое-как фиксят (не всегда). Иначе пиздец. Вдохновиться можно тут https://security-tracker.debian.org/tracker/status/release/stable
Что в арче, не знаю, но учитывая любовь арчедетей к вечным обновлениям, ситуация должна быть получше.
>Debian можно поставить на любую архитектуру.
А смысл? Готов поставить свою жопу если ты няша, что лично ты устанавливал его только на хуй86/хуй86-64 и, может быть, ARM. Причём на последний просто так, поиграться.
>пользователь арча. Причём самый типичный: диски формачу parted, юзаю тайловые менеджеры, не юзаю conky, юзаю nvim и vifm
Тоже мне, нашёл признаки арчешкольника. Я так же веду себя на дебиане, арч никогда не ставил.
Ладно, ты дебиан похвалил, давай я поругаю для баланса сил.
>ненавидят apt
Концепция автоустановленных пакетов неинтуитивна, из-за этого ленивым свитчерам часто припекает жопку. Типичная проблема: при попытке удалить один пакет (какой-нибудь VLC), от которого зависит task с DE, удаляется весь task и его зависимости.
>тебя ебёт какой версии у тебя [пакеты]?
Так-то вообще ебёт. Захочешь ты поставить php 7.3, а он тебе скажет «Блин, парень, мне нужна libхуйпизда не ниже 3.1.2». А в твоём дебиане libхуйпизда 2.6.3. Идёшь её вручную ставить или из testing подключать.
Поставил вручную? Обновлять потом тоже вручную или сидеть без обновлений безопасности.
Подключил testing? apt начинает беситься, предлагать тебе по любому поводу обновить половину системы на testing.
А в самом хуёвом случае твоя 3.1.2 вообще ломает софт, собранный с 2.6.3, потому что бинарная совместимость между мажорными версиями не гарантируется, ты начинаешь строить костыли, материшься, забиваешь хуй, со скрипом откатываешь обратно и ставишь свой php в чрут свежей убунты.
Или скриптик какой-нибудь на питоне с гитхаба запустить хочешь, ему нужен третий. А у тебя второй по умолчанию. Ставишь рядом третий, пытаешься установить скрипт. pip по умолчанию для второго модули ставит. Материшься, ставишь вручную. Что-то не ставится, ругается неинформативно. Нагугливаешь, что pip в дебиане тоже старый, обновляешь его. Спустя час наконец-то имеешь рабочий скрипт, который должен был поставиться за три минуты.
В общем, проблем со старыми версиями у тебя гарантированно не будет, если тебе абсолютно поебать на версии. Если хочешь некоторые свежие пакеты, ожидай жопной боли.
Что ещё добавить по стабильности? С security-апдейтами в дебиане, мягко говоря, не спешат. Если присвоен номер в CVE и пакет важный, то ещё кое-как фиксят (не всегда). Иначе пиздец. Вдохновиться можно тут https://security-tracker.debian.org/tracker/status/release/stable
Что в арче, не знаю, но учитывая любовь арчедетей к вечным обновлениям, ситуация должна быть получше.
>Debian можно поставить на любую архитектуру.
А смысл? Готов поставить свою жопу если ты няша, что лично ты устанавливал его только на хуй86/хуй86-64 и, может быть, ARM. Причём на последний просто так, поиграться.
>>57661
Дело не в списках или не в списках. Прикол в том, что подход дебиана к свободному софту лучше, чем подход той же параболы. На параболу я всё равно могу поставить нон-фри, например из AUR. Тот же discord есть в AUR. Разница в том, что дебиан не стреляет тебе в ногу за использование нон-фри софта. Но поощряет использование свободного. Что и есть правильно.
>>57676
Свободный софт - не единственная и даже не главная проблема арча. Перекатываться на параболу не вижу смысла.
>>57760
В том-то и прикол, что никто не мешает. Нахуй никому не нужно сервером рисковать.
>>57763
НЕ ВЕЕЕЕРЮЮЮЮ
>>57767
Если честно, не знаю ничего про NixOS. Спорить не буду. Его не так везде пихают как арч. Может и правда неплохая идея с декларативной установкой.
>>57879
Арч тоже. Ставишь искаробочную XFCE - выглядит хуёво.
Красота из коробки - не наш формат. Инкубаторские клоны с навязываемым нигерами из каноникал понятием о красоте не нужно.
>>57992
?«Блин, парень, мне нужна libхуйпизда не ниже 3.1.2». А в твоём дебиане libхуйпизда 2.6.3.
Есть такая штука, докер называется. В принципе, в любом дистрибутиве будет эта херь без докера.
В том же арче в репах всегда одна версия пакета, более-менее новая. С противоположной задачей столкнёшься..
Насчёт питона - у меня почему-то их 2, лол. И работают как 2ые, так и 3ие скрипты.
>ты устанавливал его только на хуй86/хуй86-64
На арм ставил. Плюс здесь в том, что дистрибутив делается универсальным. Я не люблю когда проблемы дистрибутива решаются с форками. Вот вам арч, вот вам аврч с фрисофтом, вот вам арч с релизами, вот ещё вам арч, который поставить даже даун может(манжара).
А Дебиан один на всех. Не надо его форкать и делать под что-то. Да и там было написано "как бонус", то есть ясно что анону пох.
> Прикол в том, что подход дебиана к свободному софту лучше, чем подход той же параболы.
Будто я против этого. Не против.
> Поясни, по энергоресурсам Дебиан легче Лубунты или хотя бы Зубунты с Бомжарой?
Ubuntu, Lubuntu, Xubuntu и другие ubuntu - производные от Debian. А Debian универсален. Хочешь - ставь голую консоль для сервера, хочешь - тяжёлый Gnome, хочешь - лёгкий Xfce или wm. Как настроишь, так и будет. А ubuntu - коляски, где за тебя уже выбран DE.
Не будет. Линукс это огромный монолитный блоб, в который напихано говна от древнего до самого последнего железа. Обрати внимание, на последнее слово. Это значит что без последнего железа будут лютые тормоза и жор ресурсов. На дебилов пукающих мемчиками про линукс на кофеварках внимания не обращай, для такого тебе нужно этот линукс своими руками изготовить, что ни ты ни они сделать естественно не смогут.
>А Дебиан один на всех. Не надо его форкать и делать под что-то.
О Минт, Хуинт, Бубунту, Хуюнту, не слышал, не? Хуле ты загоняешь, в чем-чем, так в форках дебиан чемпион, и что самое главное, в этом нет ничего плохого, все твои пункты срань высосанная из пальца, рач ты можешь и на арм накатить и на 32 архитектуру, это во всех дистрах практически уже есть, у тебя просто крашнулась систем и ты кинул обидку, хотя можешь себе в этом и не признавать. Арч/Парабола/Манджара замечательны, а ты джаст обиженка. Вот и все.
Ты хоть понял какую хуйню сейчас сказал?
>Есть такая штука, докер называется.
О чём я и говорю: забиваешь хуй и ставишь в чрут докер со свежей убунтой.
>Я не люблю когда проблемы дистрибутива решаются с форками.
Зато очень любишь, когда они решаются докером. С такой логикой можно хоть слаку ставить. А чё, настроил один раз, а для остального есть докер.
Ты вместо того, чтобы спорить с фактами и кидаться УМВР, послушал бы дядю. Я же не просто так ругаю, а для объективности.
>>58377
>от древнего до самого последнего железа
i386 дропнули.
Адекват в /s/офтаче, я спокоен.
Тормознутость системы зависит не от дистрибутива, а от установленного софта. Я юзаю на ноуте suckless tools(surf, dwm, st...) и он у меня 12 часов работает и ОЗУ почти не ест.
Можно не читать, бомжара замечательная.
i3 версию себе поставь, чтоб как настоящий программист.
Эцсамое, а за каким хуем мне ставить чо хочешь, если мне оно это "чо хочешь" в хуй не стучало? Если мне надо гном(а мне надо гном), то я буду использовать федорку(и использую), потому что в федорке он лучше всех приготовлен за меня. Если захочу кеды, то поставлю сусю, потому что кекды там наиболее вкусно приготовлены. Вам чего деньги платят за то что вы "делаете подсебя"?
Не знаю, как тебя понять, поэтому буду понимать буквально.
Советское железо это 16 бит. Вот хоть ебанись, а всё равно 16. Были советские компы 32 бит, но по факту там из советского только корпус, а вся начинка настоящий intel, так что нещитово.
Ну так вот, если ты умудришься запустить хоть какой-нибудь линукс на 16 бит процессоре, то я стану в очередь отсосать тебе.
Собираюсь поставить gentoo, какие подводные?
>Вам чего деньги платят за то что вы "делаете подсебя"?
Внезапно ДА.
На работе всё делаю подсебя. Получается лучше. Поэтому меня не увольняют, а платят зарплату.
Нет, тебе платят за то, чтобы ты делал свою работу, а не красоту наводил на рабочем столе. Другой вопрос, как у тебя получается лучше делать свою работу.
А вообще в нормальных организация есть системный администратор, который делает так, как принято по корпоративным стандартам. А наделанное под себя он размазывает по рожам того, кто наделал.
Можно стать линуксоидом.
Стало быть, пропал калабуховский дом.
Perdolya way.
Это копия, сохраненная 24 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.