Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Там это, виндекапец завезли. Windows 10: Chromium based 2517759 В конец треда | Веб
https://www.youtube.com/watch?v=nUih5C5rOrA

Что происходит?
Кратко, гугл хочет захватить и разъебать рынок видеоигр, и уже де-факто это сделал. Точка.

https://www.youtube.com/watch?v=sE53eSbzxoU

Новостей дохуища, просто дохулиард, обязательно нужно посмотреть видео, но кратко самое ценное и интересное для меня:
1. уже запустили, протестили, и отдалили Google Stream
- эта хуита позволяет играть прямо в браузере в любые игры аж до 4к@60fps. Причем отзывы по интернетикам бетатестеров в основном положительные или просто вохстительные. Сам не пробовал, не знаю. Но знаю что подобные сервисы ранее существовали, но были крайне дорогими и не выгодными.
- Т.е. любой пердоля с линуксами может ебать в ЛЮБЫЕ игры на своём арчике с няшной тяночкой на бекграунде консолечкой, и мокрописечкой, и пописывать в ротик всем виндузянтникам. При всём при этом ему нужен лишь стабильный интернет (который в РФ отключают нахуй).

2. Гугл вложил овердохуя миллиардов уже в инфраструктуру разбросанной по всему миру, и реализовал и клиент и сервер на стороне их облака. Т.е. читерство де-факто невозможно впринципе. Можно использовать лишь хуёвый код в самой игре, т.е. игрок не сможет вообще никак влиять ни на что, т.е. от слова совсем, так как он будет получать и отдавать видеопоток и данные, то никакого вмешательства в игру вообще нет и не будет. Это просто распиздатая новость для всех игроделов (с учетом задержек и датацентров гугла по всему миру, с задержками по 1-10-20мс в каждой стране - то это лютейший вин тысячилетия).

3. Возможность смотреть видео какого-то хуя стримера, и нажать кнопочку и СРАЗУ подключится к игре, и играть со стримером. (да, вы всё правильно поняли).

4. Овердохуя фич для игровой индустрии такие как шаринг, хуяринг, подключение к геймерам, игралки в игры с браузеров, работа на линупсах и на любом устройстве где есть стабильный интурнет ваш нинуженный, и так далее, а так же возможность демонстрировать контент на их платформе с разных совершенно ракурсов при правильном подключении их апи (не понял до конца, это требует всегда от разработчиков ебания, или можно и самым игроком это наебенить), т.е. игрок может как в каэсочке быть реальным спектатором в любой блядской игре, любом турнире, похуй где. Вот смотришь ты такой видео очередное по майнкрафту, смотришь такой как ебут очередную овцу, очередной фирамир, и вдруг тебе захотелось стать этой самой овцой, ну собственно нажал кнопочку и подвел камеру за спектров, и получаешь удовольствие от ебли в жопу.

И так далее. Там у них целая программа с уже десятками фичами, они очень мощно вкатываются в игровую индустрию полностью ее меняя.

Для меня очень главным стоит только один вопрос:
- цена.

Т.е. если эта говнина будет стоить в год около 100 баксов - ну ок.
Если более 100 баксов - впизду, я лучше пЭкарню себе куплю норамльную.

https://www.youtube.com/watch?v=sE53eSbzxoU

https://projectstream.google.com/aco/over
Windows 10: Firefox based 2 2517776
>>17759 (OP)
Идея не нова, почивший OnLive предлагал похожее вполне за приличную цену. Надеюсь, Google не забьют на это дело.
Linux: Firefox based 3 2517777
>>17759 (OP)

> Т.е. любой пердоля с линуксами может ебать в ЛЮБЫЕ игры на своём арчике


А у них есть аппаратное ускорение в браузерах?
Linux: Firefox based 4 2517778
>>17777
Овердохуя ускорений в овердохуя браузеров, ты че пост ОПа не читал
Linux: Firefox based 5 2517779
>>17778
Причем здесь технологии гугла, если в линуксе браузеры не могут в hardware acceleration?
Новость о том, что гугл приготовил новый суп, а я про то что линуксоиды едят суп вилкой.
Windows 10: Firefox based 6 2517782
>>17779
А нахуя вообще это ваше hardware acceleration нужно? Я его отключаю, ведь у меня не Pentium 4.
big1428184603image.jpg111 Кб, 1280x720
Linux: Firefox based 7 2517784
>>17782

> А нахуя вообще это ваше hardware acceleration нужно?

Fedora Linux: Chromium based 8 2517785
>>17779
Технологии гугла тут при всем. Потому что лисобляди традиционно пососут хуишко.
Fedora Linux: Chromium based 10 2517791
>>17787
Алё, дебил, ты в курсе как это вообще будет работать и что использовать? Чо ты доебался со своим хардварным ускорением? Когда эта хуйня пойдет в продакшн, тогда и раскроешь варежку.
Linux: Firefox based 11 2517793
>>17791

> Чо ты доебался со своим хардварным ускорением?


Мы же говорим о 4K@60fps гейминге, а не о слайдшоу гейминга на ютюбе, верно? Ты там что, видео на CPU обсчитываешь, вернул себе свой 2007?

> Когда убьют, тогда и приходите


Ясно.
Fedora Linux: Chromium based 12 2517804
>>17793

>Ты там что, видео на CPU обсчитываешь, вернул себе свой 2007?


Ты купи себе комп-то, вместо той хуйни, с которой капчуешь.
Linux: Firefox based 13 2517807
>>17804

> НИНУЖНА

sage Windows 7: Firefox based 14 2517810
>>17759 (OP)

> Google


> Для меня очень главным стоит только один вопрос:


> - цена.


Твоя жопа.

> Т.е. если эта говнина будет стоить в год около 100 баксов - ну ок.


> Если более 100 баксов - впизду, я лучше пЭкарню себе куплю норамльную.


Жопа + $100 или жопа + $50,000, разницы не вижу. С Google товар всегда ты.
Windows 7: Firefox based 15 2517811
>>17759 (OP)
Сохранил пасту в 2011.

я посоветовал бы Сероже вообще отказаться от прямого подключения к интернетам как обычный браузер и весь трафик пускать через Гугл, используя на последней миле совсем другой протокол наподобие флеша(но получше). Тогда будут появится возможность производить миллионы настроек интерфейса, стилей и прочего говна на самом Гугле, на кластерах с высокой производительностью, а клиент юзера будет получать няшную картинку(через сжатый протокол).
Гугл обязан создать тогда сотни гуглоцентров по всему миру, чтобы обрабатывать трафик. Это будет божественно анально.
Linux: Firefox based 16 2517812
>>17810
Можно ж малой кровью, поставить апп/или фирменный донгл, что они там высрут, на телевизор и играть на нем.
Linux: Firefox based 17 2517813
>>17811
Телевидение 2.0
Windows 10: Chromium based 18 2517844
>>17759 (OP)

>4к@60fps


Во влажных мечтах, а вообще пикрил 1
>>17759 (OP)

>(с учетом задержек и датацентров гугла по всему миру, с задержками по 1-10-20мс в каждой стране - то это лютейший вин тысячилетия)


пикрил 2

Этой гугловской трубе для высасывания денег даю 3 года
Linux: Firefox based 19 2517849
>>17844

> пикрил 2


Ну как XBOX с hdmi лагом.
Windows 10: Chromium based 20 2518139
Диванных ыкспердов в тредик завезли. Заебись. Все как я люблю. продолжайте.
Windows 10: Firefox based 21 2518150
>>17844

> второй пик



заказуха.
Откуда меряли? К какому сервису? От чего? К чему? и так далее..
Ебанные продажные мрази лежащие под кем-либо.
Windows 10: Firefox based 22 2518165
>>17787
А почему его не сделают?
Windows 10: Chromium based 23 2518168
>>18165
Ну, потому что ОН СКОЗАЛ!
и ножкой топнул
Windows 8: Firefox based 24 2518173
>>17759 (OP)

>Кратко, гугл хочет захватить и разъебать рынок видеоигр, и уже де-факто это сделал. Точка.


Угу, разбежался. Арендованные игры запускаемые в аренду. Спасибо, я лучше КУПЛЮ игру в GOG, получив цифровую копию БЕЗ DRM в собственность на собственном железе.
Windows 10: Chromium based 25 2518174
>>18173
И купишь железо.
Windows 8: Firefox based 26 2518176
>>18174
Куплю, я же не защекан, арендующий игры, для того, что бы их потом с лагами смотреть на хромбуке.
Windows 10: Chromium based 27 2518178
>>18176
Угу. Как только мамка денег даст, так и купишь.
изображение.png856 Кб, 800x450
Windows 8: Firefox based 28 2518180
>>18178

>Угу. Как только мамка денег даст, так и купишь.

Windows 8: Firefox based 29 2518186
Россиянам такое не нужно, ибо могут интернет отключить и хуй во что поиграешь.

Два - уже есть такой сервис, позволяющий играть за бабки (там минуты вроде как) в любые игры.

Три - если получится и без подписки, будет таки канешна круто, не понадобится апгрейд в большинстве случаев своего пк, можно будет играть в батлу на ноуте за 12к.
Windows 8: Firefox based 30 2518188
почему у нас не сделают подобного?

это ведь отличная идея для какого нибудь mail.ru или яндекса, сделать годовую подписку и все.
количество геймеров в стране, большое количество, прибыль будет весомая (особенно на фоне отключения интернетов)
Linux: Chromium based 31 2518191
>>18188
Есть же playkey уже
Windows 10: Chromium based 32 2518195
>>18150
Это от гугла данные, шизик, так что можешь даже смело умножать лаг стадии на два.
Ubuntu Linux: Firefox based 33 2518197
А ещё у них сами сервера на линухе, соответственно, игрули будут запускаться нативные или через тот же протон.
Android: Яндекс браузер 34 2518206
>>18197
Будут нативные пилить на Вулкане.
1550068984019-mlp.jpg31 Кб, 720x405
Windows 7: Firefox based 35 2518224
>>17759 (OP)
Я могу ставить моды на, например, Скайрим? - Нет.
Я могу использовать ресурсы игры если это разрешили разработчики, как в случае с Witcher 3? - Нет.
Зато я могу пострелять в браузерчике (разумеется Хром) в калду и получить экспериенс уровня просмотра стрима Куплинова. Спасибо не надо.
Хотя уверен, ЦА найдётся.
Linux: Firefox based 36 2518228
>>17779
извините ради бога! но я вы немножечко не правы! линуксоидам предлагают суп, а они жрут говно!
Windows 8: Firefox based 37 2518243
>>18228
Не согласен. Линуксойдам предлагают навернуть арендованного говнеца от корпорации добра GOOLAG с использованием не браузера GOOLAG ZOND, вместо нативных игр. А они и рады.
Windows 10: New Opera 38 2518267
>>17759 (OP)
отменяется: https://store.google.com/countrypicker

Анон, каково осознавать, что твоя страна помойка хуже пиноев (которые де-факто беднее чем мы в своих мухосранях, и я тут не шучу)? Индонезия блядь, индонезия! Там средняя ЗП в столице 500$ (Джакарте), а в мухосранях 100-150...

И им завезли, а нам не завезли.
Мы молодцы! Наши страны днины ебанные!
Windows 10: Chromium based 39 2518373
>>18243
Здорова, калека. Костыля дождался? Вы там своем сраном тредике его так ждали, так ждали.
Linux: Firefox based 40 2518451
>>18168
Ты в глаза то не ебись, я не говорил что его не сделают, я говорю что его не сделали до сих пор
Linux: Firefox based 41 2518459
>>18224

> Я могу есть суп из принисенной чашки непроливайки - Нет.


> Я могу вылавливать из супа картошку, чтобы пожарит её дома? - Нет.

sage Linux: Chromium based 42 2518471
>>17759 (OP)

>обязательно нужно посмотреть видео


>1:18:10


Сажи въеби
sage Linux: Chromium based 43 2518472
>>17759 (OP)

>*The Stadia Controller has not been authorized as required by the rules of the Federal Communications Commission. This device is not, and may not be, offered for sale or lease, or sold or leased, until authorization is obtained.

Linux: Firefox based 44 2518633
>>17759 (OP)

>с учетом задержек и датацентров гугла по всему миру, с задержками по 1-10-20мс в каждой стране - то это лютейший вин тысячилетия


Ну это полное непонимание предмета.
Провожу аналогию, в проводе сигнал распространяется со скоростью света, но это не значит что ты можешь пользоваться информацией со скоростью света, есть еще пакеты и битовая скорость.
В лучшем случае лаг будет под сотню миллисекунд, что позволит тебе поиграть в такие ААА проекты как Герои и Цивилизация (ничего не имею против них).
Очередной мертворожденный проект, как и десятки его предшествующих аналогов.
Linux: New Opera 45 2518716
>>18224

>Я могу ставить моды на, например, Скайрим? - Нет.


Ну, в стим же воркшоп завезли. Что мешает и тут устроить мододельню?
Linux: New Opera 46 2518717
>>17779

>Причем здесь технологии гугла, если в линуксе браузеры не могут в hardware acceleration?


И зачем ты пиздишь? Вот в статье рассказывается, как в Хроме сделать hardware acceleration:
https://www.omgubuntu.co.uk/2018/10/hardware-acceleration-chrome-linux
Linux: New Opera 47 2518719
>>17779
>>18717
А вот в файерфоксе тоже, даже патчи не нужны - все уже есть в браузере:
https://cialu.net/enable-hardware-acceleration-firefox-make-faster/
Linux: New Opera 48 2518720
>>17779
>>18717
Да даже репозитории есть с готовыми сборками Chromium с hardware acceleration:
https://www.linuxuprising.com/2018/08/how-to-enable-hardware-accelerated.html
Ubuntu Linux: Firefox based 49 2518723
Расслабьтесь. Задержка в играх будет такая большая, что придется создавать новый жанр игр, чтобы комфортно играть. Впринципе, по консолям это ударит, т.к. там игры тупые.

Положим сообщение в датацентр гугла путешествует за 10 мс, затем сервер "преваривает" его в игре отправляет в виде потока, что займет еще 10мс. Сколько сервер гугла будет переваривать игру? допустим, 15мс - что соответствует скорости компа, дающего в игре 60fps во время её стриминга.

Итого, затраты времени 10+15+10 = 35 мс. Что эквивалентно 29 кадров в секунду. Короче, консолеблядкам не привыкать. Они туда пересядут. Но Взятые мной временные интервалы весьма оптимистичны. Они применимы к случаям, когда датацентр гугла в радиусе 500км от вас. Попингуйте 8.8.8.8, время пинга поделить на 2 и полученное значение подставьте вместо моих 15мс.
Ubuntu Linux: Firefox based 50 2518724
>>18723

> Попингуйте 8.8.8.8, время пинга поделить на 2 и полученное значение подставьте вместо моих 15мс.


Не правильно. К времени пинга, не деля его, добавьте 15мс. Получите время в милиссикундах на один кадр.
1549156460477-fourchan-ic-3798460.jpg1,1 Мб, 1525x1525
Linux: Firefox based 51 2518733
>>18723

> по консолям это ударит, т.к. там игры тупые


Переходим на ПК, к "умным" играм: шутанчики, каэсик, а также известная компьютерная игра стрит файтер. Где же еще дроч на задержку ввода? Конечно же, в самых умных компьютерных эксклюзивах. Пекабоярин просто вытекает из этой реальности. Никакие компетитив игроки, которым важна задержка, на гугл и не перейдут. Какие из современных игр непростительны к казуальному игроку и требуют настолько быстрых реакций, что эквивалент 15-30 фпс для ввода делает их неиграбельными? Мультиплеер? Как будто вы не играли с людьми, у которых пинг больше 200.

Кроме того, 15 мс обработки - время компуктера, который задыхается на 66 фпс. Если у гугла охуенные мощности, то для примера ему лучше не обрабатывать 10 клиентов параллельно 15 мс, а обработать их быстро, по одному за ~1.5 мс и сразу же каждый отправлять обратно. Но ладно, как худший случай 15 мс сойдет, ведь если дольше, то, реально, смысл в этой хуйне экспоненциально уменьшается.
Ubuntu Linux: Firefox based 52 2518737
>>17844
Как получены значения Latency с твоего второго пика?
Windows 10: Firefox based 53 2518761
>>18633

>Ну это полное непонимание предмета.


написал двачер, который вообще в этом нихуя не понимает.

> Провожу аналогию, в проводе сигнал распространяется со скоростью света



Не в проводе - а в оптоволокне.
Не со скоростью света, а со скоростями которые обычно ниже и где-то равняются 2\3 скорости света, но обычно зависит от скорости которые обеспечивают модуляторы, sfp и так далее.

> есть еще пакеты и битовая скорость.


Блядь, ну что ты несешь?

> В лучшем случае лаг будет под сотню миллисекунд, что позволит тебе поиграть в такие ААА проекты как Герои и Цивилизация (ничего не имею против них).



И вот ты наговорил хуиты выше, и с какого-то хуя и перепугу решил что-то у себя в голове, и с потолка пришел к вышесказанному умозаключению? Ты блядь серьезно?

> Каштаны белые, машины черные - доллар в понедельник будет по 68.



Вот это твой коммент братюнь.

Будут ли задержки?
Ну да, будут.

Но какие?

в зависимости от коннекта и расстояния.
Ты нажал кнопку -> прошло допустим 10мс, отправились эти данные на сервер, произошло событие на сервере, и тебе вернулся отрисованный новый кадр через 11мс. Суммарная твоя задержка 21мс, это как играть на сервере с +20мс пингом, не более того.

Вся суть их технологии: "эй, геймдев, пиздуйте к нам на облако", вот и всё. А раз у них всё будет в облаке, то и задержка будет 1-2мс внутри облака, и останется задержка между тобой и их облаком, и полностью нивелируется задержка между игровым сервером и клиентом.

Всё будет заебись.
Windows 10: Firefox based 53 2518761
>>18633

>Ну это полное непонимание предмета.


написал двачер, который вообще в этом нихуя не понимает.

> Провожу аналогию, в проводе сигнал распространяется со скоростью света



Не в проводе - а в оптоволокне.
Не со скоростью света, а со скоростями которые обычно ниже и где-то равняются 2\3 скорости света, но обычно зависит от скорости которые обеспечивают модуляторы, sfp и так далее.

> есть еще пакеты и битовая скорость.


Блядь, ну что ты несешь?

> В лучшем случае лаг будет под сотню миллисекунд, что позволит тебе поиграть в такие ААА проекты как Герои и Цивилизация (ничего не имею против них).



И вот ты наговорил хуиты выше, и с какого-то хуя и перепугу решил что-то у себя в голове, и с потолка пришел к вышесказанному умозаключению? Ты блядь серьезно?

> Каштаны белые, машины черные - доллар в понедельник будет по 68.



Вот это твой коммент братюнь.

Будут ли задержки?
Ну да, будут.

Но какие?

в зависимости от коннекта и расстояния.
Ты нажал кнопку -> прошло допустим 10мс, отправились эти данные на сервер, произошло событие на сервере, и тебе вернулся отрисованный новый кадр через 11мс. Суммарная твоя задержка 21мс, это как играть на сервере с +20мс пингом, не более того.

Вся суть их технологии: "эй, геймдев, пиздуйте к нам на облако", вот и всё. А раз у них всё будет в облаке, то и задержка будет 1-2мс внутри облака, и останется задержка между тобой и их облаком, и полностью нивелируется задержка между игровым сервером и клиентом.

Всё будет заебись.
205O67381.JPG2,2 Мб, 1920x1080
Linux: Firefox based 54 2519353
>>18761
Сударь, да Вы обосрались.
Если даже в сферическом вакууме сигнал распространяется со скоростью света, использовать его на приемном конце со скоростью света ты не можешь. Ты должен ждать окончания передачи ВСЕГО пакета, который движется к тебе не со скоростью света (так что время задержки получения зависит от расстояния), а с битовой скоростью (так что время зависит от размера пакета и битовой скорости). Тоесть, для для АБСТРАКТНОГО 1 мегабитного пакета в условиях 100МБит/сек уже на ровном месте задержка составляет 10 мс в условиях любых расстояний.
А теперь разжевываю ранее приведенную аналогию. Если бы ты имел кругозор в области ИТ или связи как я :), мог бы и догадаться.
1) Кадр (видео) не будет отрисован, пока не будет получена вся необходимая информация для его построения.
2) Скорость движения кадров должна быть одинаковой, чтобы геймплей был плавным. (игродибилы называют такого рода дефекты статеры и фризы).
3) В кодеках используется I кадр (посути картинка) размер которого разительно больше разностных (и прочих не I).
Из утверждений выше следует: общая задержка отображения (для соответствия 2) будет подгоняться под самый большой I кадр. Размер I кадра для незамыленного изображения fullhd, и когда присутствуют мелкие объекты - порядка 5-10 мегабит. Вот получаем 50-100мс при 100Мб/с! И заметь, это задержка только от ОДНОЙ функции: передачи через канал связи. И в идеальных условиях - 100Мбит/сек, на стабильность которых тоже врятли стоит полагаться.
15504446829690.jpg48 Кб, 1280x720
Android: Mobile Safari 55 2519554
Давно говорил и говорю, что если виндекапец и наступит, то только по одной причине - рыночек порешает. Мозолеед штульман и его мозольная швабодка нихуя этому не способствует. А вот Габен или Брин вполне могут дать пососать мокрософту, который имеет миллиарды только потому что шиндовс де-факто стандарт для игор на пекарне.
15324832180050.png8 Кб, 401x367
Windows 10: Firefox based 56 2519555
>>17759 (OP)

>очередной стриминговый говносервис


Закапывайте
Linux: Palemoon 57 2519557
>>17759 (OP)
Ну, для шутеров это малопригодно, мне кажется. Надо очень скоростной инет чтобы пинг был адекватным. Для стратежек-то норм, конечно.
15353611337810.jpg41 Кб, 598x432
Windows 10: Firefox based 58 2519572
ITT: долбоёбы, не понимающие задержку между дискретными и предсказанными действиями, а также лагкомпенсацией и её отсутствием. И это /s/ образца 2019, блять.

50мс между регой выстрелов противников в киберкотлетном шутане, учитывая сетевые латенси, джиттер/тикрейт/сендрейт сервера - более-менее нормально. Самые задротские шутаны для котлет, вроде квейка, овердроча или каэсочки оперируют подобными цифрами. (см например анализы Battlenonsense и т.п.)

30мс нескомпенсированной разницы между выходом бегущего во прямой врага из-за препятствия - неприятно, киберкотлета может крупно всосать, подпивас может и не заметить даже. (смотря какой подпивас, конечно)

20мс инпут лаг поворота камеры в казуальной опенворлд эрпогэ для домохозяек и прокариот - ПИЗДЕЦ НАХУЙ КАК В ЭТО ИГРАТЬ ХУЙ ПРИЦЕЛИШЬСЯ МЫШЬ/ГЕЙМПАД УТОНУЛА В КИСЕЛЕ ВЕРНИТЕ МОИ ДЕНЬГИ.

10мс инпут лаг трекинга головы в VR - вызывайте скорую! Пациент захлебнулся в собственной блевотине от морской болезни.

Инфа 100%. Надо понимать, что восприятие латенси очень сильно зависит от того, как она ложится на психовизуальную модель и в каком именно месте конвеера она присутствует. У стриминга игр с этим серьёзные проблемы, ибо латенси там везде, и как бы ты её не снижал, она все равно будет, даже в самых чувствительных моментах.

Вообще, есть решения лагкомпенсации и для стриминговых сервисов. Например рендерить и отдавать клиенту чуть больший FOV чем нужно, а мышкой водить внутри этого поля. Минусы очевидны - значительно выше нагрузка на ноду, требуются нестандартные проекции для компенсации искажений (ещё выше нагрузка, артефакты пикселизации), выше нагрузка на тот же битрейт.

Дальше всех пошли OTOY. Те самые авторы реалтайм-рейтрейсинг движка Brigade, рендера Octane и многого другого. Они делают голографический кодек ORBX. Можно стримить не плоскую картинку, а голографические объемы светового поля. Стримятся целые объемы-световые поля, внутри которых можно крутить и двигать головой в VR. Запомните название OTOY, эти ребята первооткрыватели, и постоянно обгоняют своё время лет на 15, поэтому и останутся в истории как сдохшие герои. Такую голограмму невозможно по-человечески рендерить в реалтайме, даже снимать можно с трудом, только рендерить в оффлайне.

Ну и конечно остаются вопросы к CDN, роутингу, полосе и прочим критическим вещам. Локации CDN для стриминга - это не какой-нибудь хуйсоси сраный кэш, которого можно наставить в каждой мухосрани по пачке. Ноды для него это полноценные машины, и шарятся/виртуализуются оче хуёво с учётом высоконагруженности и требований к реалтайму/ровным фреймтаймам. Будешь шарить - получишь статтеринг и плохо предсказуемые скачки фпс. Потому экономически невыгодно бить CDN на мелкие шарды, но если не будешь, то соснешь по латенси. Взаимоисключающие требования, как у летающей подлодки. Их нельзя решить в принципе без каких-то кардинальных решений, будь ты хоть трижды гугл советского союза и заслуженный оптимизатор конвеера по выдавливанию миллисекунд. Даже если ты научился в волшебно ровную виртуализацию и задрочил конвеер на минимальные задержки, (что вполне возможно), противоречие между экономической выгодой крупных шардов и необходимостью мелких для латенси сохраняется. Поэтому стриминговый сервис от гугла неизбежно будет все такой же нишевой штукой, как были все до него.
15353611337810.jpg41 Кб, 598x432
Windows 10: Firefox based 58 2519572
ITT: долбоёбы, не понимающие задержку между дискретными и предсказанными действиями, а также лагкомпенсацией и её отсутствием. И это /s/ образца 2019, блять.

50мс между регой выстрелов противников в киберкотлетном шутане, учитывая сетевые латенси, джиттер/тикрейт/сендрейт сервера - более-менее нормально. Самые задротские шутаны для котлет, вроде квейка, овердроча или каэсочки оперируют подобными цифрами. (см например анализы Battlenonsense и т.п.)

30мс нескомпенсированной разницы между выходом бегущего во прямой врага из-за препятствия - неприятно, киберкотлета может крупно всосать, подпивас может и не заметить даже. (смотря какой подпивас, конечно)

20мс инпут лаг поворота камеры в казуальной опенворлд эрпогэ для домохозяек и прокариот - ПИЗДЕЦ НАХУЙ КАК В ЭТО ИГРАТЬ ХУЙ ПРИЦЕЛИШЬСЯ МЫШЬ/ГЕЙМПАД УТОНУЛА В КИСЕЛЕ ВЕРНИТЕ МОИ ДЕНЬГИ.

10мс инпут лаг трекинга головы в VR - вызывайте скорую! Пациент захлебнулся в собственной блевотине от морской болезни.

Инфа 100%. Надо понимать, что восприятие латенси очень сильно зависит от того, как она ложится на психовизуальную модель и в каком именно месте конвеера она присутствует. У стриминга игр с этим серьёзные проблемы, ибо латенси там везде, и как бы ты её не снижал, она все равно будет, даже в самых чувствительных моментах.

Вообще, есть решения лагкомпенсации и для стриминговых сервисов. Например рендерить и отдавать клиенту чуть больший FOV чем нужно, а мышкой водить внутри этого поля. Минусы очевидны - значительно выше нагрузка на ноду, требуются нестандартные проекции для компенсации искажений (ещё выше нагрузка, артефакты пикселизации), выше нагрузка на тот же битрейт.

Дальше всех пошли OTOY. Те самые авторы реалтайм-рейтрейсинг движка Brigade, рендера Octane и многого другого. Они делают голографический кодек ORBX. Можно стримить не плоскую картинку, а голографические объемы светового поля. Стримятся целые объемы-световые поля, внутри которых можно крутить и двигать головой в VR. Запомните название OTOY, эти ребята первооткрыватели, и постоянно обгоняют своё время лет на 15, поэтому и останутся в истории как сдохшие герои. Такую голограмму невозможно по-человечески рендерить в реалтайме, даже снимать можно с трудом, только рендерить в оффлайне.

Ну и конечно остаются вопросы к CDN, роутингу, полосе и прочим критическим вещам. Локации CDN для стриминга - это не какой-нибудь хуйсоси сраный кэш, которого можно наставить в каждой мухосрани по пачке. Ноды для него это полноценные машины, и шарятся/виртуализуются оче хуёво с учётом высоконагруженности и требований к реалтайму/ровным фреймтаймам. Будешь шарить - получишь статтеринг и плохо предсказуемые скачки фпс. Потому экономически невыгодно бить CDN на мелкие шарды, но если не будешь, то соснешь по латенси. Взаимоисключающие требования, как у летающей подлодки. Их нельзя решить в принципе без каких-то кардинальных решений, будь ты хоть трижды гугл советского союза и заслуженный оптимизатор конвеера по выдавливанию миллисекунд. Даже если ты научился в волшебно ровную виртуализацию и задрочил конвеер на минимальные задержки, (что вполне возможно), противоречие между экономической выгодой крупных шардов и необходимостью мелких для латенси сохраняется. Поэтому стриминговый сервис от гугла неизбежно будет все такой же нишевой штукой, как были все до него.
Windows 10: Firefox based 59 2519574
>>17810
Вот это.
Проигрываю с того, как пердолик жаждет вендекапца, при этом желая пересесть на анальный лок от ГУГЛА.

>>17759 (OP)

>3. Возможность смотреть видео какого-то хуя стримера, и нажать кнопочку и СРАЗУ подключится к игре, и играть со стримером. (да, вы всё правильно поняли).


Стримснайпинг 3 тысячелетия? Да, действительно, я всё понял.
Screenshot (75).png635 Кб, 1920x1080
Windows 10: Firefox based 60 2519576
>>17844

>пикрил 2


Причём эта пикча - наглая наёбка гугломаркетологов. Лишь самые уёбищные эрлиакцесс расхайпанные батлрояли без оптимизации, которые дохнут через месяц, имеют лаг в 100мс, и то в редких случаях. Пикрилейтед - латенси между 2 игроками через интернет, от нажатия мышки до прихода второму игроку на экран. (т.е. полный конвеер). При этом инпут лаг поворота мыши отсутствует или минимален даже в самых кривых поделиях, в отличие от стриминговых сервисов.
Windows 10: Firefox based 61 2519582
>>19557

> Надо очень скоростной инет чтобы пинг был адекватным.


Пинг от скорости не зависит, даун. Хоть у тебя тариф на 5 мегабит, хоть 100, пинг не от ширины канала зависит.
Но у сабжа к скорости будет требование. В этом и суть, вместо железа мощного требуется интернет.
15169407854720.jpg20 Кб, 263x201
Windows 10: Firefox based 62 2519583
>>19582

>Пинг от скорости не зависит, даун.


Каких ещё охуительных историй поведает нам /s/?
Android: Mobile Safari 63 2519604
>>18717
>>18719
>>18720
Охуенное ускорение. Как так жить можно?
Windows 10: New Opera 64 2519632
>>19353

>Если даже в сферическом вакууме сигнал распространяется со скоростью света, использовать его на приемном конце со скоростью света ты не можешь. Ты должен ждать окончания передачи ВСЕГО пакета, который движется к тебе не со скоростью света (так что время задержки получения зависит от расстояния), а с битовой скоростью (так что время зависит от размера пакета и битовой скорости). Тоесть, для для АБСТРАКТНОГО 1 мегабитного пакета в условиях 100МБит/сек уже на ровном месте задержка составляет 10 мс в условиях любых расстояний.



ОП тут:

что ты сука несёшь блядь?
Ну что ты блядь несешь??
Ну ёбанный в рот блядь, ты же вообще нихуя не понимаешь в сетях, ну нахуй ты пиздеть начинаешь блядь???????

Ну что сука за долбоеб? Ну ебанный ты в рот, ну это же пиздец.
Причем так уверенно пиздишь, и пишешь целые полотна текста, вообще не понимая базовые блядь вещи что такое ethernet кадр, что такое ethernet.

https://www.youtube.com/watch?v=i1GGtXce-QQ&list=PLVxaI3iD653AIrsowxY6AXXm2lqgFSBCX

На сука, смотри, образовывайся, тупое ты блядь быдло.
И пожалуйста, на будущее - сука, прежде чем что-то пиздеть, если ты в этом не шаришь - просто завали нахуй ебало и не пизди.
Windows 8: New Opera 65 2519648
>>19574

>Проигрываю с того, как пердолик жаждет вендекапца, при этом желая пересесть на анальный лок от ГУГЛА.


Когда пердолика ебёт зондами Гугл, продавая в аренду просмотр игры в браузере, то ЭТО ДРУГОЕ. Ведь Гугл для этого использует код и софт доставшийся ему абсолютно бесплатно, сделанный пердоликами ради светлых идеалов, но теперь используемый для их того, что бы залезать в карман к этим самым пердоликам. Зондирование от гугла пердолеугодно, ведь это гулаг, который они строили сами, бесплатно, создавая ОС gnu/linux, на которой запускаются сервисы шпионящего за ними ПО и продажи им воздуха.
Концлагеря в Германии и ГУЛАГи, что забавно, строились и обслуживались тоже самими рабами.
Windows 10: Chromium based 66 2519669
>>19582

>Пинг от скорости не зависит


ХА!45.б7ю.45б686.5бю48бю.б1221..1.1.11.1.
Windows 10: Firefox based 67 2519672
>>19632
Ну и как то, что пакет неоднократно бьется на нижележащие составляющие по пути, меняет тот факт, что клиент все равно ждет окончания его передачи целиком, чтобы распарсить? В чем суть твоего поста?
мимо
Linux: Vivaldi 68 2519681
>>17844
То есть по самым оптимистичным оценкам это 166 милисек задержки при игре в синглплеер блять? Ахуеть! А у меня на Денди при игре в синглплеер задержка -0милисек!
Linux: Vivaldi 69 2519682
>>18150
>>18737
>>17849
Гугл, нахуй идеш. Там на хую твой батя - Сережка Брин - как раз освободил
Windows 10: Firefox based 70 2519683
>>19681

>А у меня на Денди при игре в синглплеер задержка -0милисек!


На самом деле в NTSC версии (если дернуть анус на печатной плате, можно переключить в NTSC) в среднем 8.3мс, + джиттер. В оригинальной PAL версии - в среднем 10мс + джиттер.
Linux: Microsoft Edge 71 2519685
>>19683
Все равно получается разница больше чем в 10 раз. Причем не в пользу современного высокотехнологичного облака
Windows 10: Firefox based 72 2519686
>>19681
>>19685
Алсо, на нес дохуя игр тормозило или мерцало (Contra Force как пример), и реальный отклик в игре был вполне себе на уровне 100-150мс. Про сегу генезис и последующие консоли вообще молчу, Road Rash шел в 10-15фпс часто, Zero Tolerance, прочие нагруженные игры. Motion-to-photon латенси была соответствующая.
Linux: Vivaldi 73 2519691
>>17759 (OP)

>виндекапец завезли


>ой, Писечка Брина внезапно стала хромоэксклюзив и не работает нигде, кроме Хрома от Гугл!


>Код для работы Стадии убрали с Хромиума, протоколы сменили(((( NYUUUUUUUU(((((


>не "прыщедауны соснули", а ненужно

Linux: Vivaldi 74 2519692
>>19683
Фу ты задрок потный! Отъебался, чмо!
Linux: Vivaldi 75 2519693
>>19686
Че те надо, потник четырехглазый?! По еблу?!
Linux: Vivaldi 76 2519694
>>19604
ТИ ТУПА СРАКС!
ЧМО!
ПОПУЩЕНОЕ!
Android: Mobile Safari 77 2519698
>>17759 (OP)
За каждую игру надо платить => нинужно
Linux: Microsoft Edge 78 2519703
>>19686
Ну это какой-то черрипикинг, где железо пытались заставить делать то, на что оно явно не было расчитано. Большинство же игр работало вполне себе нормально.
Linux: Vivaldi 79 2519707
>>19703

>черрипикинг


Ч Е Р Р И
П И С С И Н Г
Linux: Palemoon 80 2519933
>>19582

> Пинг от скорости не зависит


Он таки именно от скорости соединения и зависит.
Linux: Firefox based 81 2519957
>>19672

>В чем суть твоего поста?


Я не обосрался, не обосрался ТВЕРДО И ЖИДКО... Ну пожалуйста, ребята, не ссыте мне больше не лицо.
Это же стандартный маневр: не можешь вывезти в дискуссии, наваливай фактов. Верных фактов, но имеющих лишь косвенное и поверхностное отношение к предмету, так чтобы за это зацепиться. А потом пытайся ловить оппонента на словах. Ибо по сути то ответить и нечего.
>>19632
Лол, тебе удалось меня позабавить. Еще на работе уделил минутку, проверил тред и поржал с этой порванной жопы. :) бггг
Цимес тут в том:
1) Что я работаю NOC инженером в крупной калифорнийской компании (на аутсорсе, да), основным сервисом которой является предоставление услуг связи по все миру. Это как минимум ТОП-3 по миру (только лишь по тому, что про другие бренды доподлинно неизвестно кому они принадлежат, но еще крупных брендов немного), а скорее выше. Сегодня весь день разбирался с разнообразными проблемами прохождения трафика, то анонсы - не анонсы, то arp - не arp и т.д. Уже было расстроился, что не удалось для саморазвития подергать змею, если ты понимаешь о чём я. А тут такое.... целое произведение из плоти, крови и каловых масс... OM NOM NOM NOM!
2) А ты просто агрессивный и тупой школьник, даже оскорблять тебя стремно.:wq
Windows 10: New Opera 82 2519969
>>19957
нет, ты просто тупой троль, тролящий своей тупостью.
Смысла тебе отвечать - нет, а не потому что нечего сказать.
Просто кормить троля - себе дороже.
Fedora Linux: Chromium based 83 2519971
>>19957

>я работаю NOC инженером в крупной калифорнийской компании


А я бы на пруфы посмотрел. А то знаешь ли, я по субботам и сам подрабатываю президентом галактики.
Windows 10: New Opera 84 2519992
>>19971
подтверждаю, голосовал на него на имперском съезде 452 созыва.
Он выдвигался как самовыдвиженец от Энцелата
Windows 10: Firefox based 85 2520062
>>19957
Какого черта ты только что, черт возьми, сказал обо мне, маленькая сука? Я хочу, чтобы вы знали, что я получил высшее образование в категории «Морские котики», участвовал в многочисленных секретных набегах на Аль-Каиду и получил более 300 подтвержденных убийств. Я обучен войне горилл, и я главный снайпер во всех вооруженных силах США. Ты для меня ничто иное, как еще одна цель. Я уничтожу тебя, черт возьми, с точностью, подобной которой еще никогда не видели на этой Земле, запомни мои гребаные слова. Вы думаете, что можете сказать, что это дерьмо для меня через Интернет? Подумай еще раз, придурок. Пока мы говорим, я связываюсь со своей секретной сетью шпионов по всей территории США, и ваш IP отслеживается прямо сейчас, чтобы вы лучше подготовились к шторму, опарыш. Буря, которая уничтожает жалкую мелочь, которую ты называешь своей жизнью. Ты чертовски мертв, малыш. Я могу быть где угодно, в любое время, и я могу убить тебя более чем семьюстами способами, и это только моими голыми руками. Я не только хорошо обучен рукопашному бою, но у меня есть доступ ко всему арсеналу Корпуса морской пехоты США, и я буду использовать его в полной мере, чтобы стереть с лица континента вашу жалкую задницу, вы, маленькое дерьмо. Если бы вы только знали, какое нечестивое возмездие собиралось обрушить на вас ваш маленький «умный» комментарий, возможно, вы бы сдержали свой гребаный язык. Но ты не мог, ты не сделал, и теперь ты расплачиваешься, чертов идиот. Я наплюну ярость на тебя, и ты утонешь в этом. Ты чертовски мертв, детка.
Android: Mobile Safari 86 2520064
>>17759 (OP)
Видишь ли в чем дело... В пизду такой вендекапец, гугл это во сто раз более страшное зло чем микрософт.
sage Android: Неизвестно 87 2520193
Сейчас бы платить абонплату за игры, которыми ты не только не владеешь, но даже не запускаешь на своем железе, а стримишь хрен знает откуда с задержками и потерями качества. И доступ к этим играм ты можешь в любой момент потерять.
Android: Mobile Safari 88 2520214
>>17759 (OP)
Давно пора уже было разьебать эту омерзительную клоаку заработка на игровой и компьютерной индустрии.
Тупарылые экономящие на спецах разрабы нанимают говнокодеров которые на Javascript'e пишут тупейший код для движка даунских говноигр которые покупаются школьниками за 2-5к + длс + микротранзакции + бесконечные обновления железа, дрочь на характеристики, видеокарты, МАМА КУПИ МНЕ ВИДИВОКАРТУ, а у меня АМД, А У МИНЯ ЖИФОРС 1488 ФПС, НО ПРАВДА ИГРА КОНСОЛЬНАЯ И ТАМ ЦЕЛЫХ 15 ФПС, НВ НИЧЕГО Я ЩАС МОД СКАЧАЮ ТЕКСТУРКТ УСТАНОВЛЮ С НЕКСУСА И БУДЕТ 17 ФПС НА СРЕДНИХ ВЕДЬ У МЕНЯ I7, А ТАМ УЖЕ I10 ПРОЦ НА ПОДХОДЕ МАМА ГОТОВЬ ДЕНЬГИ!!!

Просто пиздец. Просто ебал всю эту пиздабратию в рот. На луну запускали аппарат с 2мб памяти, а им уже ТЕРАБАЙТОВ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ИГРУЛЕЧЕК.
Android: Mobile Safari 89 2520216
>>20214
Проорал с подливой с нищенки
Android: Mobile Safari 90 2520491
>>17759 (OP)

>читерство де-факто невозможно впринципе.


Как что-то хорошее, в асфальт 8 невозможно играть без миллионов накрученного бабла.
Windows 10: New Opera 91 2520536
>>20491
ну значит не пользуйся и не играй, в чем проблема?
ааа, ты просто хочешь и рыбку съесть и нахуй сесть?
Windows 10: Firefox based 92 2520556
>>20193
Своя копия игрокинца с нулевой реиграбельностью нахуй не нужна. Существование кинотеатров или нетфликса тебя почему-то не смущает.
Windows 10: Chromium based 93 2520980
>>19576
Та пикча - инпутлаг в одиссее. У тебя на пикче не инпутлаг (разница между "нажал-получил"), а сетевой лаг (разница между "сервер принял-сервер отдал"). При этом к нему может ещё и инпутлаг добавляться.
Linux: Vivaldi 94 2523272
>>20556

>нетфликса


Кавооо? Я на рутрахере кино смотрю!

>нахуй не нужна


Если этот сервис не выйдет в плюс, гугл его отключит. Ты же знаешь, гуглоблядок, что гугл всегда так делает! И ты проебешь всю "свою" (ой, она - не твоя) библиотеку игорь.
Windows 10: Firefox based 95 2523980
>>19583
>>19669
>>19933
Скоростью в обиходе называют bandwidth, ширину канала. Которая влияет на скорость скачивания данных.
От него пинг не зависит. Хоть у тебя 100 мбит, хоть 10, пакеты летят с той же задержкой, просто увеличивается ширина для одновременного прохода кучи пакетов и максимальный объём передаваемых данных в единицу времени. Если игре требуется 5 мбит ширины канала, то от наличия 300 мегабит у тебя пинг не увеличится, потому что игре не нужна такая ширина канала.
Пинг зависит от расстояния и маршрута трафика, от узлов сети и всяких фильтров, узких перегруженных горлышек и прочих вещей, ну и в конце от скорости света. А не от скорости/bandwidth твоего канала/тарифа.
Windows 10: Chromium based 96 2524012
>>17759 (OP)
Проект Stream завершен! Разходитесь уже!
Windows 10: Firefox based 97 2524740

> Невероятным образом ребята из Digital Foundry уже сделали плотный тест производительности Stadia, подозрительно восторженный тест. Особенно никаких важных деталей там нет, но вот на результаты по latency посмотрите. https://www.youtube.com/watch?v=VG06H7IQ9Aw

Windows 7: Chromium based 98 2524809
>>23980

>Скоростью в обиходе называют bandwidth



В обиходе как раз уже нет. Зависит от контекста: в случае "скачивания" - пропускную способность, в случае "пинга" от "сервера игры" - задержку сигнала.

И нехуй использовать английскую терминологию, когда есть устоявшаяся русская.
Windows 10: Firefox based 99 2525842
>>20980
Аноним, не ебись в шары, пожалуйста.

>Та пикча - инпутлаг в одиссее.


Та пикча - motion-to-photon latency, задержка всего конвеера целиком. Которая в случае стримингового сервиса применяется и к мышке/контроллеру, соответственно получаем и инпут лаг такой же.

>У тебя на пикче не инпутлаг (разница между "нажал-получил"), а сетевой лаг (разница между "сервер принял-сервер отдал").


На пикче анализ motion-to-photon latency от батлнонсенса, с двумя компами и высокоскоростной камерой. Сетевая задержка там прописана отдельной колонкой, 25мс RTT.

Суть в том, что гугл внаглую напиздел что на пека 100мс MtF, это бывает только в сетевой игре и только в самых парашных эрлиакцесс батлроялях без оптимизона, которые забудут через месяц, и даже в них лишь в самом худшем случае, и применяется лишь к отдельным участкам конвеера (например нет инпут лага).
Windows 10: Firefox based 100 2525846
>>23980

>Хоть у тебя 100 мбит, хоть 10, пакеты летят с той же задержкой


Хуйни не говори, время прохождения пакета напрямую зависит от физической пропускной способности. А если у тебя шейпит большую физическую до маленькой тарифной - всё будет зависеть от алгоритма шейпинга, пакеты может и быстро проскакивают, но шейпер в неудачных условиях может вносить нехилый джиттер, что часто даже хуже чем высокие задержки. (не считая дополнительной латенси на буферизацию конечно, будем считать что она минимальна)

В обычной онлайн-игре даже на банальных 100мбит домашнего эзернета особой разницы в задержках не будет, т.к. пакеты мелкие в основном. В игростриминге, где необходимо принять даже не пакет, а целый кадр видео, прежде чем его отобразить - это вопрос.
Linux: Firefox based 101 2527341
>>20214

> На луну запускали аппарат с 2мб памяти, а им уже ТЕРАБАЙТОВ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ИГРУЛЕЧЕК.


Ты жопу с пальцем то не сравнивай. Машинке на пульте управления не нужно обсчитывать миллионы полигонов. Ты ещё луноход сравни с системой автопилота автомобиля, которому нужно каждую секунду обсчитывать что же там в пространстве происходит.
Juneodd-eyed-catcropped.jpg560 Кб, 1858x1565
Linux: Firefox based 102 2527343
Как они будут показывать стрим не пробуферизовав?
10.JPG373 Кб, 2471x1656
Windows 10: Chromium based 103 2527345
>>17759 (OP)

>нужно посмотреть видео


действително, квадратного стога сена с артефактами компресии в юбипараше на ютупе я не видел, гугл браво!
Linux: Firefox based 104 2527861
МОЧА ЗАБАНЬ ВАЙПЕРА!!!!
Windows 7: Chromium based 105 2532363
Так а шо за приколы, снг нема в спискаах будем чляпу посасывать
Linux: Firefox based 106 2543330
>>27343
САСКОРАСТЬЮ СВЕТА!
Windows 10: Firefox based 107 2543426
>>32363
Работать иди. На игры у него время
Apple Mac: Safari 108 2544523
>>27343
h265 low latency
Apple Mac: Safari 109 2544536
Играю на работе с домашнего ПК через moonlight.
На домашнем винда+nvidia
На рабочем линупс+шинтол
Пинг до дома 3-4мс, общая задержка от нажатия кнопки до действия редко превышает 25мс.

https://www.youtube.com/watch?v=4HsMfT6BwGM

Задержка на глаз не ощущается, более чем играбельно
Linux: Firefox based 110 2551631
>>17759 (OP)
Интересно, а гугл какую платформу будет использовать для запуска игорей? Че нить по этому поводу известно?
Windows 10: Firefox based 111 2551800
>>51631
Тут чувак пиздит про их железо. >>24740
sage Windows 7: Firefox based 112 2552102
>>17759 (OP)

>эта хуита позволяет играть прямо в браузере в любые игры аж до 4к@60fps


И что дальше?

>любой пердоля с линуксами может ебать в ЛЮБЫЕ игры на своём арчике


Не сможет.

>Возможность смотреть видео какого-то хуя стримера, и нажать кнопочку и СРАЗУ подключится к игре, и играть со стримером.


Без задач.

>Овердохуя фич для игровой индустрии


Игровая индустрия издохла лет как 6 уже.

>И так далее. Там у них целая программа с уже десятками фичами, они очень мощно вкатываются в игровую индустрию полностью ее меняя.


Маркетолог, успокойся. Давай я расшифрую твой бред для идиотов:
Гугл заново открыл RemoteFX. А это означает, что нет никакой революции, которую ты нам тут преподносишь. Для более или менее комфортной игры латентность на канале должна быть <1, такую роскошь себе не всякая корпорация в пределах района крупного города может позволить и то это будет ситуация сферического коня в вакууме, даже в локальной сети на одну комнату инпут лаг в реальной работе порядка 4-10 мс. Да, а ты как думал? Физику и математику не наебать. Подытожим все это такими словами

>Гугл влошил овердохуя миллиардов



Теперь потеряйся.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /s/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски