Это копия, сохраненная 24 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
68 Кб, 480x365Есть рынок, который определяет цену всего. И вот на нём даже васянские поделки за $9.99 хоть как-то продаются и пиратятся потому, что хотя бы кому-то нужны. Но прыщеговно не такое. Его раздают бесплатно, но почему?
Самоочевидно, что это настолько бесполезные и некачественные программы, что продать их на рынке хоть за сколько-нибудь денег нереально совершенно. Вот и раздают этот сладкий хлеб забесплатно. Вот и сами программы там навроде тухлой еды в мусорке — тоже бесплатны. А некоторые сумасшедшие бомжи ещё и нахваливают — дескать, посмотрите, какие наши помои вкусные, да нажористые. И ладно, если бы прыщедебилы просто наворачивали свои какашки за обе щеки, так некоторые ещё и навязывают свой бесплатный мусор нормальным людям, против рынка, против здравого смысла, против всего. Ну, чтобы все питались на их бесплатной помойке.
>(Linux: Firefox based)
лол
— Во-первых софт действительно качественных, сделан людьми для людей. А большая часть опенсорс проектов так или иначе пилится заинтересованными компаниями. Ну да, они подключивают, бывает. Но не больше чем любое другое говно. Программы вообще стали рукожопо писать. Если ты глянешь в код некоторых либ винды (они несколько раз сырцы проёбывали), там такой же колхоз, как и в свободных проектах. А местами хуже.
— Во-вторых большая часть свободных проектов так как или иначе появляется как раз потому, что пожевав несвободного говна, хочется запилить свой пепелац с кэце и транклюкатором.
— В-третьих в большинстве своём лицензия на эти продукты подразумевает, что ты хуй собачий и ничего не можешь, кроме как подставить жопу и за неимением возможности избежать насилия, просто расслвбиться и получать удовольствие.
— В-четвёртых слежка. И это переходит все границы. Понимаю, что тупыхтсвиней, вроде тебя, надо контролировать и никогда не позволять свободу воли, но ващет это перебор.
— Купленное говно зачастую не пренадлежит тебе, его по отвратному договору дают в бессрочную аредну.
— Ты виноват, а мать твоя шлюха. Всегда.
— Наслаждайся своим платным говном. За которое ты всё равно не платишь. Вор.
Позволь мне объяснить тебе ситуацию кто из нас сосет. Тебе и твоим анальным друзьям внушили некую мысль, не важно какую, о посасывании хуйцов ли, или же о компьютерном пиратсве. Я — полностью свободен, я ни за что не плачу. Я могу использовать профессиональный софт за тысячи долларов, который ты не сможешь использовать никогда из-за тех мыслей которые тебе внушили. Парень, да тебе просто сказали «Cоси». Возможно ты даже не хотел этого делать, но страх тебя заставил сначала лизнуть, потом уже заглотить полностью, ты не даже заметил как начал сосать. И ты будешь продолжать это делать всю жизнь. А следующим шагом они прикажут тебе есть говно. И ты это выполнишь.
>Позволь мне объяснить тебе ситуацию кто из нас сосет. Тебе и твоим анальным друзьям внушили некую мысль, не важно какую, о посасывании хуйцов ли, или же о компьютерном пиратсве. Я — полностью свободен, я ни за что не плачу. Я могу использовать профессиональный софт за тысячи долларов, который ты не сможешь использовать никогда из-за тех мыслей которые тебе внушили. Парень, да тебе просто сказали «Cоси». Возможно ты даже не хотел этого делать, но страх тебя заставил сначала лизнуть, потом уже заглотить полностью, ты не даже заметил как начал сосать. И ты будешь продолжать это делать всю жизнь. А следующим шагом они прикажут тебе есть говно. И ты это выполнишь.
Ежедневная мантра линуксобляди перед зеркалом
Дядь, дело же не в линуксе. Ты просто петух и тебе лишь бы покудахтать. Нормальные люди пользуются чем нравится, спокойно, без фанатизма. И не выёбываются.
Обожаю СПЕРМОЦИРКАЧЕЙ. Ведь сами знают, какое на самом деле говно их СПЕРМООСЬ, регулярно ноют от наплыва очередных СПЕРМОВИРУСОВ, периодически выскакивающих синих экранов, слетающих СПЕРМОРЕГИСТРАЦИЙ, случайных СПЕРМОБАГОВ и прочих СПЕРМОПРОБЛЕМ, свойственных только одной недоОС. Не забывают СПЕРМОБЛЯДИ и о том, что в чистов виде СПЕРМООСЬ не способна ни на что, а посему любая задача сводится к установке дополнительных СПЕРМОКОСТЫЛЕЙ, которые тоже не бесплатны. Конечно, тут СПЕРМОВОРЫ начнут кукарекать, мол, "Мне похуй, я и так всё ворую", однако чтобы украсть СПЕРМОКОСТЫЛЬ нужно найти СПЕРМОКРЯК, предварительно посетив варезник или местную быдлолокалочку, а тут опять СПЕРМОВИРУСЫ, которых СПЕРМОБЛЯДИ боятся, как огня. СПЕРМОБЛЯДИ прекрасно знают, сколько стоит их тупость и лень, однако не перестают засирать /s/ своими надуманными СПЕРМОАРГУМЕНТАМИ, моментально переходя на личности, будучи не в состоянии адекватно объяснить, чем же их ось лучше хотя бы ГОВНОЕДСКОЙ. Причина такого поведения проста: большинство СПЕРМОБЛЯДЕЙ не способны ни на что, кроме обновления антивируса и задрачивания в крузис, а посему эти атрибуты СПЕРМООСИ важны им, как воздух. Если не можешь подняться - опусти другого, и ничто не остановит СПЕРМОБЛЯДЕЙ на пути к своей заветной мечте - спермомирку, где нет жопной боли от того, что ктоо то лучше тебя. Где все такое же говно, как и ты, где не нужно думать ни о чём. Мир, в котором есть Бог. Мир, где всё уже решено за тебя. Мир, в котором светит полупрозрачное голубое солнце формы сраного флажка. Всего за $399,95.
279 Кб, 1280x853>Дядь, дело же не в линуксе. Ты просто петух и тебе лишь бы покудахтать. Нормальные люди пользуются чем нравится, спокойно, без фанатизма. И не выёбываются.
БЛЯ АХААХААХАХА ПИЗДОС
Надо было свой высер начинать с этого, я бы даже читать не стал. 13 лвл пиздюк айти эспЭрта из себя делает, клоун блядь. Домашку сделал, кулхацер мамкин? Уверен, что в классе ты главная омежка и зануда.
Тебя уже 1000 раз обоссали, давай в 1001.
> — Во-первых софт действительно качественных, сделан людьми для людей. А большая часть опенсорс проектов так или иначе пилится заинтересованными компаниями. Ну да, они подключивают, бывает. Но не больше чем любое другое говно. Программы вообще стали рукожопо писать. Если ты глянешь в код некоторых либ винды (они несколько раз сырцы проёбывали), там такой же колхоз, как и в свободных проектах. А местами хуже.
Ага, а ещё коммунизм и все за одного. Делать этим компаниям нехуй, как для тебя софт писать. Забудь эту фразу вообще. Никто ни для кого просто так ничего не делает. В 13 лет тяжело это осознать, но ты не в сказке живёшь.
> — Во-вторых большая часть свободных проектов так как или иначе появляется как раз потому, что пожевав несвободного говна, хочется запилить свой пепелац с кэце и транклюкатором.
И сделать ещё большее говно. Зато БИСПЛАТНА ПОПЕНСУРС.
> — В-третьих в большинстве своём лицензия на эти продукты подразумевает, что ты хуй собачий и ничего не можешь, кроме как подставить жопу и за неимением возможности избежать насилия, просто расслвбиться и получать удовольствие.
Интересный у тебя взгляд на мир. Поедание говна, хуи, жопы, ебля. На дваче меньше сиди.
> — В-четвёртых слежка. И это переходит все границы. Понимаю, что тупыхтсвиней, вроде тебя, надо контролировать и никогда не позволять свободу воли, но ващет это перебор.
И тут ты пруфы кидаешь. Ведь всем так интересно смотреть, как школьник матешу и инета списывает.
> — Купленное говно зачастую не пренадлежит тебе, его по отвратному договору дают в бессрочную аредну.
Ага, а потом придёт дядя, привяжет меня к стулу, удалит купленный софт и выкинет жёсткий диск в окно.
> — Ты виноват, а мать твоя шлюха. Всегда.
Зачем ты повторяешь слова твоих одноклассников, адресованные тебе? Мне должно быть обидно или ты не ебаться пиздатым себя считаешь?
> — Наслаждайся своим платным говном. За которое ты всё равно не платишь. Вор.
Мамка денег не даёт? Продолжай проецировать дальше.
Тебя уже 1000 раз обоссали, давай в 1001.
> — Во-первых софт действительно качественных, сделан людьми для людей. А большая часть опенсорс проектов так или иначе пилится заинтересованными компаниями. Ну да, они подключивают, бывает. Но не больше чем любое другое говно. Программы вообще стали рукожопо писать. Если ты глянешь в код некоторых либ винды (они несколько раз сырцы проёбывали), там такой же колхоз, как и в свободных проектах. А местами хуже.
Ага, а ещё коммунизм и все за одного. Делать этим компаниям нехуй, как для тебя софт писать. Забудь эту фразу вообще. Никто ни для кого просто так ничего не делает. В 13 лет тяжело это осознать, но ты не в сказке живёшь.
> — Во-вторых большая часть свободных проектов так как или иначе появляется как раз потому, что пожевав несвободного говна, хочется запилить свой пепелац с кэце и транклюкатором.
И сделать ещё большее говно. Зато БИСПЛАТНА ПОПЕНСУРС.
> — В-третьих в большинстве своём лицензия на эти продукты подразумевает, что ты хуй собачий и ничего не можешь, кроме как подставить жопу и за неимением возможности избежать насилия, просто расслвбиться и получать удовольствие.
Интересный у тебя взгляд на мир. Поедание говна, хуи, жопы, ебля. На дваче меньше сиди.
> — В-четвёртых слежка. И это переходит все границы. Понимаю, что тупыхтсвиней, вроде тебя, надо контролировать и никогда не позволять свободу воли, но ващет это перебор.
И тут ты пруфы кидаешь. Ведь всем так интересно смотреть, как школьник матешу и инета списывает.
> — Купленное говно зачастую не пренадлежит тебе, его по отвратному договору дают в бессрочную аредну.
Ага, а потом придёт дядя, привяжет меня к стулу, удалит купленный софт и выкинет жёсткий диск в окно.
> — Ты виноват, а мать твоя шлюха. Всегда.
Зачем ты повторяешь слова твоих одноклассников, адресованные тебе? Мне должно быть обидно или ты не ебаться пиздатым себя считаешь?
> — Наслаждайся своим платным говном. За которое ты всё равно не платишь. Вор.
Мамка денег не даёт? Продолжай проецировать дальше.
А какая разница? Мозгов то у меня всё равно больше, клоун.
Делают для себя, сливают потому что не жалко. Мы живём в дерьме, потому что такие клоуны как ты, не могут понять, что главное не деньги, а развитие. И кто-то действительно готов стараться для других, лишь бы в мире жилось лучше.
И бля, это всё что ты смог сказать. Жалкий уёбок. Твоё место в биореакторе. А я дальше буду пользоваться тем, чем мне нравится, и не кудахтать. Нормальным людям насрать на самом деле кто и чем пользуется. Каждый дрочит как хочет. У меня на VPS-ке linux, на компе для учёбы linux, для развлечений винда. Каждому инструменту своё место.
Вот знаешь, был бы ты человеком умным или хоть человеком, я бы может расстроился. И то вряд ли. А мне похуй.
>Делают для себя
Поэтому и говно выходит, но виноваты конечно злые капиталисты.
Нет, я согласен что от капиталистов большие проблемы, но проблемы у говношлепов-линуксовыродков свои собственные, и куда более серьезные если честно.
Так что вот, сорта говна, но пока капиталисты выигрывают где-то 1000 к 1.
А как же "рынок", "все думают только о деньгах", "вот если бы вошли в нашу секту швабодки, была бы жизнь" и тому подобный лепет.
Ты одного не можешь понять, что несвободные программы покрывают потребности другого рынка. И когда спермач пытается пересесть с одного на другое, у него возникает диссонанс. Мол, как это так, сегодня без анала?
Никто и никому не навязывает. Я вообще считаю, что рукожопых виндузятников, именно рукожопых, надо держать подальше от свободного ПО. Не доросли.
Ну да, рынок и т.д. Только "капиталистов" обвиняют скорее в плохом качестве закрытого и платного софта, к которому они приложили руку. А к качеству бесплатного они какое отношение имеют?
>я бы может расстроился. И то вряд ли. А мне похуй.
Я бы так и подумал, если бы ты не ответил.
Но нет.
Я вообще не понимаю о чём речь. Чувак, допустим, запилил для себя прогу. Выложил в сеть с свободной лицензией. Он делал для себя и ничем не обязан никому. Не нравистя ― иди на хуй. Какие проблемы?
Такс такс, что тут у нас? Чую нотки говна юношеского максимализма. Шевцова наверное смотришь и считаешь себя прогрессивным? С возрастом пройдёт.
>>51873
> И бля, это всё что ты смог сказать. Жалкий уёбок. Твоё место в биореакторе.
В лицо смог бы мне это сказать? С каких пор школьник решает, кого в реактор отправлять? Ты много в жизни достиг, чтобы жалким кого-то называть?
> А я дальше буду пользоваться тем, чем мне нравится, и не кудахтать
Ура, мы больше не увидим высеры малолетнего дебила!
> Нормальным людям насрать на самом деле кто и чем пользуется.
Поэтому ты накатал целую простыню текста. Нибамбит.
> Каждый дрочит как хочет
Ты уже начал дрочить? Пора бы.
> У меня на VPS-ке Linux, на компе для учёбы linux
Держи в курсе, всем интересно.
> Каждому инструменту своё место.
А тебе место за партой.
118 Кб, 532x398Можешь побираться и дальше, а Мы будим зарабатывать деньги, мир свободного ПО, так и построен/ Иди в бизнес (Медведев)
Лол, ты прям меня описал.
Всегда по утрам кукарекаю перед зеркалом эту мантру. Заряжает хорошим настроением на весь день.
Когда дождь идёт ещё кудахчу, что СПЕРМОБЛЯДИ СОСНУЛЕЙ. Тоже заряжает позитивом.
> Поэтому и говно выходит
Вообще-то, libuemf работает очень серьёзно лучше, чем штатная от Microsoft. Когда библиотеку выпустили, это было просто избавление от постоянного кошмара.
> Ну да, рынок и т.д.
Странно, что никого в обсуждении не смущает, что под словом «рынок» все понимают очень разные вещи. Кто-то понимает математическую абстракцию, кто-то понимает натуральный притон с лавками и барыгами, кто-то понимает обособленную часть экономики.
> Только "капиталистов" обвиняют скорее в плохом качестве закрытого и платного софта, к которому они приложили руку.
> А к качеству бесплатного они какое отношение имеют?
Капиталист Капитал «приложил руку» к любому софту, т. к. он сегодня является основой народного хозяйства.
>>51884
> В лицо смог бы мне это сказать?
А сам-то ты готов всё, что ты говоришь, сказать лично мне?
> С каких пор школьник решает, кого в реактор отправлять?
Он не решает, а говорит, что решил. Говорить пока можно что угодно.
> Ура, мы больше не увидим высеры малолетнего дебила!
Ты тоже уходишь?
> Поэтому ты накатал целую простыню текста.
> Нибамбит.
А тебе какие-нибудь другие виды мотивации известны?
> А тебе место за партой.
Jedem das Seine
>>51886
Ты серьёзно что ли?
> Ну да, рынок и т.д.
Странно, что никого в обсуждении не смущает, что под словом «рынок» все понимают очень разные вещи. Кто-то понимает математическую абстракцию, кто-то понимает натуральный притон с лавками и барыгами, кто-то понимает обособленную часть экономики.
> Только "капиталистов" обвиняют скорее в плохом качестве закрытого и платного софта, к которому они приложили руку.
> А к качеству бесплатного они какое отношение имеют?
Капиталист Капитал «приложил руку» к любому софту, т. к. он сегодня является основой народного хозяйства.
>>51884
> В лицо смог бы мне это сказать?
А сам-то ты готов всё, что ты говоришь, сказать лично мне?
> С каких пор школьник решает, кого в реактор отправлять?
Он не решает, а говорит, что решил. Говорить пока можно что угодно.
> Ура, мы больше не увидим высеры малолетнего дебила!
Ты тоже уходишь?
> Поэтому ты накатал целую простыню текста.
> Нибамбит.
А тебе какие-нибудь другие виды мотивации известны?
> А тебе место за партой.
Jedem das Seine
>>51886
Ты серьёзно что ли?
Нет, наверное. Я написал, что никто не винит капиталистов в том, что бесплатный/свободный софт для кого-то недостаточно хорош. А ты пишешь, что капитал есть везде. Я не уверен как это связано.
Даже васянские поделки за $9.99 хоть как-то продаются и пиратятся потому, что хотя бы кому-то внушили, что они ему нужны, а о бесплатных альтернативах не рассказали.
пофиксил
Бля! Да иди ты на хуй! Кто хочет жрать говно - будет жрать, кто не хочет, будет жрать другое говно!
Качественное ПО есть по обе стороны. Microsoft вот не в состоянии сделать нормальный просмотрщик изображений - небольшого размера пикчи размывает. И это в платной операционной системе, то есть пользователь платит и за встроенный просмотрщик тоже. Это же насколько должно быть плевать на пользователей или лень шевелиться, чтобы не исправить этот косяк. В open-source проге Nomacs такой проблемы нету.
Накатил шин7, но во врeмя пользования стала часто появляться надпись "Нeдостаточно памяти - закройтe всe приложeния, чтобы нe потeрять данныe", хотя мeста eщe много. (особeнно часто, eсли во что-нибyдь играю + браyзeр на втором экранe)
Хто нибyдь знаeт как фиксить (на 10 такого нe было)
Cап. Накатил дecяткy LTSC. Ecть какой-нибyдь гайд, cлeдyя которомy можно абcолютно полноcтью иcкорeнить нeнyжныe активноcти дecятки? Вcякиx защитников чeрeз рeecтр отключил, но вcё равно поcлe пeрeката c ceмёрки очeнь доxyя вcякиx нeпонятныx cлyжб и процeccов, которыe занимают память нeпонятно зачeм.
Не все. Сам россиян на украинских ресурсах воспринимаю нейтрально.
> Я не уверен как это связано.
Подавляющее большинство программистов, в т. ч. пишущих свободное ПО, кушают за деньги, которые получают у капиталистов. Кушают еду, которая доступна у капиталистов. Для тебя не очевидны следствия из этих простых фактов?
Исходные ты знаешь. Давай попробуем построить модель на их основе.
1. Итак, есть сообщество свободных программистов, которые пишут свободное ПО. Есть их своя частная хозяйственная система, в которой они обмениваются ништяками — свободным ПО. Допустим, они обмениваются безденежно. Вот так выглядит их внутренний хозяйственный контур: входящие и исходящие ништяки не обмениваются на деньги.
2. Программистам нужно что-то кушать и т.д. И это что-то можно получить (не исключительно, но в основном) за деньги. Т. е. (почти) каждый программист должен быть включён в финансовый контур.
3. По п. 1 хозяйственный контур лишён финансовой составляющей. Т. о. программист должен быть включён в другой хозяйственный контур, являющийся внешним по отношению к определённому в п. 1.
4. Базовые потребности, т. е. наиболее общую первопричину обеспечивает (почти) каждому программисту контур из п. 3, где его с распростёртыми руками ждут на 8-ми 10-ти 12-ти или, как сейчас в Калифорнии модно 18-ти, -часовой рабочий день, иначе говоря, на полную занятость. Т. е. п. 3 имеет более весомое значение в жизни программиста, т. к. отнимает у него его производительные силы.
5. По п. 4 даже на ПО, написанное независимо от капиталистов, в свободное от основной работы время, распространяется влияние порядков и конъюнктуры капиталистических отношений.
Ну, тут есть одно НО. Свободное ПО не противопоставляется капитализму. В Столлмановском определении свободная программа предоставляет ряд свобод:
>Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
>Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
>Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
>Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что всё общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Как видишь, никто не запрещает продавать такое ПО, т.е. капитализировать. Из-за чего все твои манярассуждения идут по пизде
> Из-за чего все твои манярассуждения идут по пизде
Обоснуй, чо!
> Как видишь, никто не запрещает продавать такое ПО, т.е. капитализировать.
Я где-то утверждал обратное?
>Вася бегает по улице и дышит воздухом.
>Но чтобы Вася мог бегать, ему нужно есть.
>Бесплатной еды не бывает, поэтому он работает на дядю-капиталиста.
>Поэтому, на воздух распространяется влияние порядков и конъюнктуры капиталистических отношений.
Вкратце о том, почему ты написал хуйню.
Формулировать строго лень, суть сам поймёшь.
Сама идея мне понятна. Но это же не прямое спонсирование (чаще всего). Тебе же не перестанут платить деньги на основной работе, если узнают, что ты в свободное время пилишь open source софт. Потому и винить капиталистов в его качестве не очень разумно, они его просто не контролируют.
248 Кб, 900x540> на воздух распространяется влияние порядков и конъюнктуры капиталистических отношений.
> Вкратце о том, почему ты написал хуйню.
Хуйню написал не я, а ты. Вот тебе картинка про воздух.
> Формулировать строго лень, суть сам поймёшь.
Лучший друг мамкиного полемиста — приём «доказывай сам — мне некогда». Если ты не можешь даже обосновать свою точку зрения. Если ты не можешь даже докопаться к точке зрения оппонента, почему ты копротивляешься?
> Но это же не прямое спонсирование (чаще всего).
Как у тебя зарплата превратилась в непрямое спонсирование.
> Тебе же не перестанут платить деньги на основной работе, если узнают, что ты в свободное время пилишь open source софт.
Я и не утверждал обратного. Но в твоих рассуждениях есть изъян. Поясню.
> ты в свободное время пилишь open source софт.
> винить капиталистов в его качестве не очень разумно, они его просто не контролируют
Они контролируют вот это самое «свободное время», ограничивая его размер. Т. е. за ограничение основного ресурса для создания СПО ответственен капитал. Я специально заострял на этом внимание ранее, но ты предпочёл проигнорировать упомянутый, вполне очевидный и принципиально существенный аргумент. Читай, пожалуйста, внимательнее!
>Вот тебе картинка про воздух.
Ого, как ты победил сразу! Против таких-то аргументов у меня ничего нет.
>мамкиного полемиста
Но ведь это тебе только дай поспорить, да бюрократические кудахи с пародией на строгие доказательства поразводить. Прекрасно понял, что я хотел сказать, прекрасно осознал, что я прав, но желание пословоблудить дальше не позволяет это признать.
Да ещё и не понял, что с тобой два человека говорят, стыдоба-то какая.
>Как у тебя зарплата превратилась в непрямое спонсирование.
Зарплату ты получаешь не за разработку open source.
>Они контролируют вот это самое «свободное время», ограничивая его размер
То есть получается что-то уровня "злые капиталисты заставляют нас разрабатывать свой софт, чтобы мы не могли пилить открытый"?
Недавно вот задумался, я правильно понимаю, что если ты придерживаешься опенсорс, то затормаживаешься себя любимого в том же программировании?
> Зарплату ты получаешь не за разработку open source.
Конкретно я получаю в том числе и за open source.
> То есть получается что-то уровня «злые капиталисты...»
Ну, у юных скудоумцев и такое получается. Вот примеры того же уровня:
> бюрократические кудахи с пародией на строгие доказательства поразводить
> желание пословоблудить дальше не позволяет это признать.
> «заставляют нас разрабатывать свой софт...»
Не знаю. Я на личности не перехожу. Всего лишь высказал мнение, что влияние имущественных отношений и капитала велико, как в отношении собственнического, так и в отношении свободного ПО. Более того, я показал это, выведя из очевидных предпосылок. Найдёшь в рассуждениях ошибку — молодец, можешь оспорить результат.
> «чтобы мы не могли пилить открытый»?
На твой вопрос о мотивации капитала ответит Томас Даннинг:
> Capital is said by this reviewer to fly turbulence and strife, and to be timid, which is very true; but this is very incompletely stating the question. Capital eschews no profit, or very small profit, just as Nature was formerly said to abhor a vacuum. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both. Smuggling and the slave-trade have amply proved all that is here stated…
Ну давай по порядку. Вот конкретно я использую из под линукса блендер, криту или гимп по настроению. Так вот, блендер в сто раз лучше 3д макса, майки и т.д.
Я когда попробовал- сам охуел, но опенсорсная, бесплатная программа лучше чем платная. Это идёт против всякой логики, но это так.
А тот же автодеск с его максом и майкой 90% бюджета тратит не на разработку новых фич. А на маркетинг.
Что уж говорить, если инструменты полигонального моделирования там не обновлялись с 2005 года Ну да, добавили квадратную фаску в 2016, и всё.
И это ведущий инструмент в отрасли
Фотошоп может когда то в далёком прошлом и превосходил криту по функционалу. Но в 2019 году это далеко не так.
Можно кстати, посмотреть ещё глубже. Вот у меня i3wm.
Опенсорсная хуйня. Но сука, когда я к нему привык- я понял, что ничего лучше быть просто не может. Всё выглядит неебически красиво. Неебически удобно. А главное весит мало и работает быстро. Что ещё нужно для счастья?
Конечно утёнку, который операции сложнее чем "открыть браузер зайти в вк" это не понять.
Двачую. Если набрать в поисковике "программа для записи видео с экрана" то вылезет куча вариантов. Но всё это будет платным дерьмом. Какой-нибудь бандикам, который анальные ватермарки клеит везде где это возможно, и ещё куча другого платного софта. Но нигде не напишут про obs. Просто потому что он работает, и работает прекрасно, и стоит нихуя. Без ватермарок, без лицензий и прочей поебени.
Так мало того, на шинде хуй найдёшь программу, которая была бы бесплатной. А с линуксом- наоборот теряешься в многообразии свободного ПО, которое к слову лучше и удобнее
> А главное весит мало и работает быстро.
На компьютере, на котором блендер открывать вообще смысл имеет, любая из оболочек (в том числе и explorer.exe) будет быстро работать. А про размер это вообще смехота, сколько там экономится? Гигоабайт-два на диске и 500 мегабайт в оперативке?
> если ты придерживаешься опенсорс, то затормаживаешь себя любимого в том же программировании?
Для такого утверждения нет оснований. И среди сообщества свободного ПО, и среди хозяйствующих субъектов, создающих собственническое ПО, всегда было достаточно новых интересных идей.
Если что, то я ОП.
Я ОП, если что.
> Я когда попробовал- сам охуел, но опенсорсная, бесплатная программа лучше чем платная.
Я этому где-то с 2001-ого года не удивляюсь.
> Это идёт против всякой логики, но это так.
Какой-такой логики-то? Которую мощно из вонючего чана капиталистической пропаганды зачерпнуть?
> А тот же автодеск с его максом и майкой 90% бюджета тратит не на разработку новых фич. А на маркетинг.
Нам с тобой точно это не известно. Разумеется, если ты не член правления или финансовый директор. А вот судя по открытой части их монетарных потоков, большую часть кешфлоу они тратят, как и большинство доткомовских пузырей, на финансовые махинации.
> И это ведущий инструмент в отрасли
Блендер тоже. Более того, он был ведущим инструментом, когда ещё был собственническим и закрытым.
> Фотошоп может когда то в далёком прошлом и превосходил криту по функционалу. Но в 2019 году это далеко не так.
Уверен, есть люди, не готовые с тобой согласиться.
> когда я к нему привык- я понял, что ничего лучше быть просто не может.
И не говори! Я уже долгие годы могу объяснить вопрошающим, чем же так удобен LaTeX, но не могу их убедить.
>>59807
Разумеется.
>>59464
> Так мало того, на шинде хуй найдёшь программу, которая была бы бесплатной.
Двачну. Года три назад искал бесплатный отдельный и желательно свободный PDF-принтер под винду. Казалось бы, ничего экстремального — объявил принтер postscript-класса, поймал postscript-поток, развернул его на stdin для ghostscript и получил готовый классный PDF. Но оказалось, что проще это в Шиндовс всё вручную сделать, чтобы не использовать какие-нибудь мокренькие писечки. Потому, что ожидания пользователя в Шиндовс не такие.
>>59585
Т. е. основную мысль про эргономику ты просто проигнорировал?
Я ОП, если что.
> Я когда попробовал- сам охуел, но опенсорсная, бесплатная программа лучше чем платная.
Я этому где-то с 2001-ого года не удивляюсь.
> Это идёт против всякой логики, но это так.
Какой-такой логики-то? Которую мощно из вонючего чана капиталистической пропаганды зачерпнуть?
> А тот же автодеск с его максом и майкой 90% бюджета тратит не на разработку новых фич. А на маркетинг.
Нам с тобой точно это не известно. Разумеется, если ты не член правления или финансовый директор. А вот судя по открытой части их монетарных потоков, большую часть кешфлоу они тратят, как и большинство доткомовских пузырей, на финансовые махинации.
> И это ведущий инструмент в отрасли
Блендер тоже. Более того, он был ведущим инструментом, когда ещё был собственническим и закрытым.
> Фотошоп может когда то в далёком прошлом и превосходил криту по функционалу. Но в 2019 году это далеко не так.
Уверен, есть люди, не готовые с тобой согласиться.
> когда я к нему привык- я понял, что ничего лучше быть просто не может.
И не говори! Я уже долгие годы могу объяснить вопрошающим, чем же так удобен LaTeX, но не могу их убедить.
>>59807
Разумеется.
>>59464
> Так мало того, на шинде хуй найдёшь программу, которая была бы бесплатной.
Двачну. Года три назад искал бесплатный отдельный и желательно свободный PDF-принтер под винду. Казалось бы, ничего экстремального — объявил принтер postscript-класса, поймал postscript-поток, развернул его на stdin для ghostscript и получил готовый классный PDF. Но оказалось, что проще это в Шиндовс всё вручную сделать, чтобы не использовать какие-нибудь мокренькие писечки. Потому, что ожидания пользователя в Шиндовс не такие.
>>59585
Т. е. основную мысль про эргономику ты просто проигнорировал?
>Фотошоп может когда то в далёком прошлом и превосходил криту по функционалу. Но в 2019 году это далеко не так.
Ну, тут ты загнул.
Двачую, вот есть недоплеер mpv — идеально подходит под эти критерии. Правда я сделаю ремарочку не все бесплатные программы плохие, например foobar2000, PotPlayer идеальные программы, но это только потому, что не позвлили пустить в совй код метастазы OpenSource.
> Двачую, вот ... — идеально подходит под эти критерии
> Правда я сделаю ремарочку не все бесплатные программы плохие, например ... идеальные программы
ОЧЕНЬ ШАТКИЙ МАНЯМИРОК
> форчана
лул
> Зонд по версии Харкача
по версии слабоумных mpv-шников
Ряя, зонды! Вот уж действительно манямирок слабоумного защитника пердобомжатских ценностей.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Забавно ты не разобравшись встаёшь в защитную позу и вспоминаешь, лол, про mpv. Видать тебя уже затюкали здесь, тригеришься от любого мнения видя в каждом пользователя mpv.
Потому что только эти бомжи кукарекают о зондах от осознания ущербности своего плеера.
их там нет в LTSC
>Раздавали говно бесплатно, получили кучу бабок.
ЛОЛ. Red Hat продукты стоят в десятки раз дороже майкрософтовских. Так исторически сложилось что этим говнищем пользуются из-за массы патентов и ограничений и не только.
> PotPlayer
> не позвлили пустить в совй код метастазы OpenSource.
А с потоками там управляется святой дух, а не библиотеки ffmpeg?
FFMpeg, но сам код PotPlayer закрыт, поэтому завистливые пердоли стреляют жопами от упоминания PofPlayer.
Так как не могут навалить туда своего костыльного говна.
У тебя произвольные критерии ущербности?
Вот, например, PotPlayer не работает под прыщами. Он ущербный теперь из-за этого? Или ты ущербный, т. к. не умеешь в логику?
>>59962
> Так исторически сложилось что этим говнищем пользуются из-за массы патентов и ограничений и не только.
Подтверждения будут или считать выше процитированное вскукареком, а тебя, соответственно, петушнёй?
> Вот, например, PotPlayer не работает под прыщами.
Только для слабоумных пердолей это критерий ущербности.
Т. е. выбор критериев у тебя произвольный. Так и сказал бы с самого начала. Я бы на тебя даже время не тратил.
Нет там пиздежа, защитник пердоль. ffmpeg идёт как .dll файл к программе, у этого файла выложены исходники. Сам код плеера закрыт, поэтому ты так и рвёшься, защитник слабоумных пердолей.
> Нет там пиздежа
А вот это тогда что?
> не позвлили пустить в совй код метастазы OpenSource.
> ты так и рвёшься, защитник слабоумных пердолей.
Ну, давай! Оправдывайся теперь, да!
Ну так правильно, в СВОЙ код, защитничек. ffmpeg к коду PotPlayer не относится, так как идёт по отдельности.
А без погружения в собственный мир фантазий ты что-нибудь можешь? Ты, вообще, как на этом свете живёшь? Чем занимаешься, а?
Зависит от твоей квалификации. Если ты школьник ничего не умеющий, то может быть и нет, так как можешь получить опыт. А если квалификация есть - то да, потому что лучше делать что-то полезное на основе того, что уже сделали до тебя (пусть и платного), чем пилить очередную поделку, которая неизвестно заработает ли вообще.
Это слишком долго объяснять, тем более кому?
Ну может быть с таким нюансом будет понятнее: имелся ввиду выбор платформы (от ОС и ПО до библиотек и фреймворков), как правило opensource - окажется существенно хуже с технической (инженерной) стороны, а это потеря времени.
Оплачивается это или таки бесплатным полезным идиотом воюещь?
>>60109
> Это слишком долго объяснять, тем более кому?
Ну, вот, например, мне объясни!
> хуже с технической (инженерной)
Вот таких объяснений не надо. Нельзя технические системы характеризовать этическими категориями. Для технических систем есть технические категории. Попробуешь ещё?
На самом деле я понял, что ты хочешь сказать. Ну, или думаю, что понял, т. е. могу ошибаться. Я сначала в этом посте >>59837 хотел написать, что собственническое ПО в области парадигм, платформ, каркасов и прочего развивается усиленно и направленно, благодаря чудодейственной силе качественного входящего потока ликвидности, но воздержался, вспомнив про многочисленные коммерческие провальные технологии и наличие открытых успешных. я к тому, что однозначно сказать нельзя. И я даже бы сравнивать численно не стал, т. к. результат сильно зависит от отрасли и куда больше обусловлен исторически или совокупностью интересов хозяйствующих субъектов, нежели технически.
Анонимному троллю в интернете? Хаха.
ПО это ПО, есть всякие критерии его оценки. Критерий открытые исходники - это все лишь один из критериев. А из него делают религию, что многое говорит о последователях.
> Бесплатно, как оппозиция к швабодке.
А мотивируешь себя ты собственными убеждениями, как >>60157? Или у тебя интерес чисто спортивный? Или таки ты гармонии ради?
>>60157
> Анонимному троллю в интернете?
А сам-то ты кто?
> А из него делают религию, что многое говорит о последователях.
Многое — это твои эмоции? Или это можно как-то измерить и подтвердить примерами? Или хоть как-то определить?
> Или у тебя интерес чисто спортивный? Или таки ты гармонии ради?
И то и другое, ну и чтобы пердоли особо не зазнавались.
В зависимости от ситуации, кода речь идёт о браузерах или эмуляторах игровых консолей (ну и ещё достаточно отраслей, привожу те, с обсуждением которых приходилось сталкиваться) — здесь, без сомнения, свободная модель разработки очень кстати, поэтому сложно отрицать значимость свободного ПО.
> был дан этому адресату
Я ему тоже дал ответ. Только я обосновал свою точку зрения. И старался выдержать её взвешенной.
> Те кто не задумывался над этим вопросом, или не имеют соответствующего опыта, просто не поймут.
Я задумывался и не раз. Опыт имею. Но ты объяснениями себя затруднять не хочешь. У меня даже сложилось впечатление, что ты делишься соображениями на основе подспудного осознания своего опыта, а не вдумчивого анализа и сопоставления с контргипотезой. Как-то так.
Почему ты считаешь, что в одной категории открытый софт - хорошо, а в другой - плохо?
А у меня к тебе есть вопрос. Ты применяешь к технике этические категории. Почему?
Пустой разговор какой-то. Замени "хорошо" и "плохо" на "полезен" и "вреден" или "допустим" и "не допустим". Суть останется та же.
Этика обсуждает взаимоотношения между людьми и применена именно к ним. Техника в данном случае предмет отношений, товар.
>свободная модель разработки
Это что за зверь такой? Свободной разработки вообще не существует. В любои случае есть хозяин, который делает ему надо. Открытость изи закрытость кода не имеет никакого отношения к свободе. Открытый код наоборот помогает установить монополию, т.к. каждый может взять и собрать "свой браузер", но на самом деле это браузер хозяина. Таким образом лохи помогают монополиям, распространяя браузер везде.
> Открытый код наоборот помогает установить монополию.
Даже в энтузиастских отраслях вроде эмуляторов? Или ты только браузеры решил взять как пример?
Монополий там нет потому что на эмуляторах не зарабатывают. Свободы тоже нет, как её нигде нет. Хозяин проекта делает как ему хочется, а что не нравится нахуй шлёт.
> Хозяин проекта делает как ему хочется, а что не нравится нахуй шлёт.
> Свободы тоже нет, как её нигде нет
Можешь форкнуть, как это сделали с эмулятором Dolphin: https://forums.dolphin-emu.org/Thread-unofficial-ishiiruka-dolphin-custom-version
Чем не свобода?
>Хуйню написал не я, а ты. Вот тебе картинка про воздух.
Ты жопой не маняврируй, его вопрос не про воздух был
>>59406
>Конкретно я получаю в том числе и за open source.
Конкретно ты можешь получать зарплату хоть за ежедневный минет директору, но на ситуацию с подавляющим большинством программистов это не влияет. Опенсорс как правило оплачивается только с точки зрения приобритенных навыков и повышения квалификации, не более.
>Ну, у юных скудоумцев и такое получается. Вот примеры того же уровня:
> бюрократические кудахи с пародией на строгие доказательства поразводить
> желание пословоблудить дальше не позволяет это признать.
Что блять? Ты шизик? Что сказать хотел? Формулируй свои мысли нормально
>Не знаю. Я на личности не перехожу. Всего лишь высказал мнение, что влияние имущественных отношений и капитала велико, как в отношении собственнического, так и в отношении свободного ПО
Ты доказал что мировой финансовый климат опосредованно влияет на разработку опенорсного ПО, не более. Это как-бы и без тебя понятно, если ебанет гипотетический кризис и станет нечего жрать количество разработчиков уменьшиться.
>На твой вопрос о мотивации капитала ответит Томас Даннинг:
Не нашел там ответа. Дебс, тебе же сказали, выражай свои мысли яснее, так что-бы они были понятны не только тебе
>Чем не свобода?
Ничем не свобода. Форк лишь позволяет мелкие косметические изменения, но не направлять курс проекта, то чем он является. Как его хотят иметь хозяева, так и будет, и никакие форки ничего не изменят. Попросту потому, что основная масса желающих не может, а кто может делают свои проекты, им не всралось чужие ковырять. Вот и получается так и так диктатура царьков, хоть корпоративных, хоть попенсурсных.
> направлять курс проекта
А как ты себе это представляешь? Сидит кто-то ебашит код по 15 часов в сутки, тут приходишь ты и направляешь что куда надо делать?
>>60132
Ты вообще куда-то не туда пошёл. Изначально вопрос был конкретно про принципиальное использование опенсорс продукции. К примеру: есть хорошее IDE со всем рабочим искаропки, но закрытое и есть свободное IDE, но забагованное и с пердолингом при установке. Мне надо запилить %проект%, будучи опенсорс адептом я конечно же выберу второй вариант, и потеряю время на пердолинг, хотя мог бы не заморачиваться, отослать немного анонимной статы, но быть уже готовым. Да, это потраченное время возможно и поможет мне в будущем, но даст ли это такой толчок, что может дать просто использование качественного ПО. Я не имею в виду, что открытое ПО = некачественное, я лишь говорю, что если при выборе ПО отталкиваться на качество- скорей всего разработка пойдет куда быстрее.
Вот он кстати примерно понял, о чем я. >>60102
Представляю как отсутствие свободы. Любые мнения шлются нахуй и делается, не делается, добавляется или выпиливается как нужно хозяину. Где тут свобода, мм? Все сосут и жрут что дают, опустив голову.
Господство хозяина это не свобода. А в опенсурце это господство вообще раковое, т.к. петухи работают не за деньги, поэтому стремятся удовлетвориться другими способами, в данном случае - упиваясь властью, что можно других слать нахуй, а те будут терпеть. Упивание властью, дроч чсв. Короче, разврат человеческий, зачастую куда более уродливый чем любые жадные корпоративные жиды.
И я вовсе не говорю, что открытый код это плохо. Я сам писал программы, многими использующиеся, и код всегда открыт, чужие тоже под себя правил, одну даже очень, благодаря открытому коду конечно, это очень хорошо.
Но свобода тут ни при чем, нет её, не надо пиздеть хуету.
> Любые мнения шлются нахуй и делается, не делается, добавляется или выпиливается как нужно хозяину
Это вообще никак не связано с опен/клозедсурс.
Именно это я и говорил. Свобода не имеет никакого отношения к опен/клозедсурс. Но опенсорсники лицемерно приписывают себе "свободу". Это лживая пропаганда подменой понятий, аналогичная "пиратству", "интеллектуальной собственности", "упущенной прибыли" и подобному дерьму.
В своем форке ты можешь направлять его направление куда тебе вздумается. Це и есть швабодка.
Попробуй гугле или некрософту указать направление, куда им стоит двигать продукт - уйдешь на хуй.
Так память имеется в виду оперативная. Поставь ещё или хотя бы увеличь размер файла подкачки.
Если рабство назвать свободой, ничего не изменится, оно все равно останется рабством. Зато становится ясно, что лживые мрази, подменяющие понятия, не только корпоративные подсосы, но и борцы, противопоставляющие им себя, точно такой же скам с теми же грязными методами.
Попенсорц может раздаваться безвозмездно, но это еще не означает, что его забесплатно разрабатывали.
Это свобода для разработчиков. Если ты пользователь, который нихрена сам сделать не может, то просто ешь, что дают, а не разводи тут кукаретику.
Хочешь сказать, что разработчики Росы не работают за зарплату или разработчики Mandriva не работали за зарплату пока оно не сдохло? Или может это софт не швабодный всё?
Да так себе аргументы... Большинство этого хваленного софта для Линукса так же прекрасно идёт на винде. Просто к нему внимания там поменьше, это да. Но это уже вопрос чисто маркетинга. Но при этом для винды вообще софта гораздо больше. В том числе и бесплатного. А открытый он или закрытый, какая разница для пользователя, если он не программист?
В 2к19 щас бы не уметь в кроссплатформенность. VLC везде работает и намного лучше чем всё остальное.
>если он не программист
Ну и нахуй он такой нужен тогда? Когда по телеку зубную пасту рекламируют, то говорят что это выбор 9 из 10 стоматологов. Стоматологов, а не бабок с подъездов. Похуй что бабок больше, они не шарят нихуя.
Только та система, которую большая часть разбирающихся в сфере(в данном случае программистов, админов, и прочих IT-шников) выберут лучше и есть лучше. А демократией всё мерять — такое себе заявление. Пойди послушай музон который большинство населения считает заебатым.
Разве не очевидно, что программисты выбирают удобные инструменты для себя, дизайнеры выбирают удобные для себя, звукорежиссёры и т.д. Человек может профи работать в Adobe Photoshop или Adobe Audition, хуле ему твои Линуксы всякие швабодные? Там Аудишен заменить тупо нечем вообще. Не говоря уж про набор нужных VST плагинов для него. Программист не профессионал в этой области, что он тут может посоветовать и кому вообще нужны его советы?
Ты хочешь сказать "обоев для ffmpeg?"
Нахуя мне 100500 обоев на ffmpeg? Я вообще на плеер не смотрю, у меня на весь экран битва за Винтерфелл и мне норм.
>DirectShow
Не нужные зонды от мелкософта.
> Только та система, которую большая часть разбирающихся в сфере(в данном случае программистов, админов, и прочих IT-шников) выберут лучше и есть лучше.
Вряд ли это будет Линукс. Толковый программист обычно при деньгах, поэтому, если ему нужен UNIX, то он покупает Mac OS и работает в системе, а не обслуживает её, с остальным справляется более дешёвый Windows Server.
> Не нужные зонды от мелкософта.
Может быть Линукс не нужен. Вот только в «ненужных зондах» есть фичи, которые в швабодные поделки не завезли.
Во-первых, linux не надо обслуживать. Ту же убунту и федору сделали пенсионер-френдли.
>если ему нужен UNIX
Ну и нахуй ему именно unix?
Что на винде докер под виртуалкой, что на макоси докер под виртуалкой, нет бы как человек юзать. Что толку от posix'а когда ядра нет?
>Толковый программист обычно при деньгах
Как же заебали эти проекции что мол у яблочников много денег и тд. Эпл продукты — это как продавать туалетную бумагу 500 рублей за рулон. Я могу себе её позволить, но мне жалко 500 рублей на рулон, рулон столько не стоит.
>в швабодные поделки не завезли
Когда XBOX на директикесе перестанет заглатывать у PS на опенсорсе, а то не солидно. Фичи есть, а сосут как сосали.
> XBOX на директикесе перестанет заглатывать у PS на опенсорсе
XBOX One X даёт самую лучшую картинку в поколении так-то.
Для меня, как простого пользователя, минус опенсора в том, что там в основном хуевая юзабилити, плохой дизайн
54 Кб, 600x450К сожалению, а может к счастью, в этом мире не прожить, без лжи, потомшта мир совсем не идеален, даже тяночку полюбить не возможно
Так пня, ты опять от рук отбилась...
Большинство годных проектов (firefox, chromium, всякиетамяпы(gcc, node, python) сделаны на bsd/gpl лицензии и имеют открытый код.
Оп просто десктоп-хуй, порвавшиеся изза того что не сможет продавать свое васянское говно для часиков, так как в линупсах нет аналога аппстора.
>Собсна, каков твой опыт в fass/opensource программах? Тот же libreoffice в разы лучше мелкософт говна, имеет нормальные макросы и верстка не слитает по пизде.
Ну и чушь... MS Office Access для оработы с базами данных очень удобный и продуманный. А попробуй повозится в LibreOffice Base - такое фуфло, что пипец ваще. Нельзя даже просто так взщять и сделать выпадающий списочек с выбором пунктов без диких костылей каких-то. Даже тот же MS Ofcice Exel легко уделывает LibreOffice Cals по удобству, скорости работы и потреблении памяти. Если открыть большую таблицу с данными, то LibreOffice Cals выжрет всю оперативную память, обосрётся и всю систему повешает. Да и всё равно ты потом все эти документы будешь сохранять в формате MS Office потому, что это просто стандарт де-факто. Это данность как бы. На хрен никому не нужны твои документы в ODF формате. (даже можешь не упоминать ГОСТ, который не обязывает к исполнению и вообще никак не относится к частным компаниям, у них свои СТП есть). А если так, что и верстка там слететь может. Если этот документ потом в MS Office открыть.
> главное не деньги, а развитие
> сотрудники открытого бесплатного Блендера получают зарплату больше половины местных пердоль
Ой, ну хватит. Весь годный попенсурс держится на донатах от корпораций и инвесторов.
> Фотошоп может когда то в далёком прошлом и превосходил криту по функционалу. Но в 2019 году это далеко не так.
Сначала про Гимп эти сказки рассказывали, теперь про Криту начали. Больные люди.
> libreoffice в разы лучше мелкософт
В MS Office одним нажатием убираются все лишние элементы интерфейса. Можно вместить больше окон на один рабочий стол. Постоянно пользуюсь этой штукой.
Для MS Office делают удобные плагины. Например выгрузка из Google Analytics.
Решение вопроса для MS Office гуглится за секунды.
А у Libre Office один главный плюс — он есть под Linux.
Это копия, сохраненная 24 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.