Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
НУ ЧО ПЕТУШНЯ, ДАВАЙТЕ КОЛИТЕСЬ КАКИЕ У ВАС ПРИБОРЫ ЕСТЬ В ДОСТУПЕ, может сможем договориться по анализам и помочь друг другу. Заходим в тред, спрашиваем, кому что интересно, обсуждаем условия.
Какие еще приборы, ты ебанулся? В этом разделе никто ничего сложнее термометра в руках не держал.
>>21326
Жаль, 300 и 400 обычные мне тоже доступны
Жаль, 300 и 400 обычные мне тоже доступны
Если бы ОП сделал дисперсивный ИК спектрометр или хроматограф, то я бы сказал: да, ты охуенен. А истории про ГХ, к которой капилярная колонка стоит как твоя месячная зарплата, довольно-таки неинтересны. Вот если бы кто-то хотя бы восстановил покрытие на б.у. колонке и поделился этим опытом с другими - вот это было бы круто.
На фотках вообще доступные тебе девайсы, или просто в интернете надерганые?
На фотках вообще доступные тебе девайсы, или просто в интернете надерганые?
>>21339
да
Будучи немного знакомым с ситуацией с приборами в рашконауке, я сделал этот тред в надежде, что аноны из вузиков и нии, которые хотя бы пытаются заниматься более-менее серьезной наукой, накидают сюда своих реквестов по приборам и анализам, и мы, возможно, сможем помочь друг другу. Потому что вообще приборы в стране есть разные, есть и пиздатые, но они разбросаны по разным городам, а обращаться официально в центры коллективного пользования это гроб кладбище, там за один банальный икшник заломят цену ебаныврот, в то же время мы спокойно шлепаем их десятками на имеющемся у нас приборе. Может быть, мы смогли бы за небольшую (реально небольшую) плату, или за соавторство, или за другие анализы, договориться помочь кому-то, у кого такого прибора нет (хотя ик вроде у многих есть). Также, доступ к редким крутым приборам иногда искусственно ограничивается ибо их использование это подспорье к хорошим публикациям, а публикации это подспорье к грантам. Так что цель моя это скорее найти доступ к некоторым приборам и анализам.
>просто в интернете надерганые
да
Будучи немного знакомым с ситуацией с приборами в рашконауке, я сделал этот тред в надежде, что аноны из вузиков и нии, которые хотя бы пытаются заниматься более-менее серьезной наукой, накидают сюда своих реквестов по приборам и анализам, и мы, возможно, сможем помочь друг другу. Потому что вообще приборы в стране есть разные, есть и пиздатые, но они разбросаны по разным городам, а обращаться официально в центры коллективного пользования это гроб кладбище, там за один банальный икшник заломят цену ебаныврот, в то же время мы спокойно шлепаем их десятками на имеющемся у нас приборе. Может быть, мы смогли бы за небольшую (реально небольшую) плату, или за соавторство, или за другие анализы, договориться помочь кому-то, у кого такого прибора нет (хотя ик вроде у многих есть). Также, доступ к редким крутым приборам иногда искусственно ограничивается ибо их использование это подспорье к хорошим публикациям, а публикации это подспорье к грантам. Так что цель моя это скорее найти доступ к некоторым приборам и анализам.
>>21342
Алсо еще вопрос возникает с отработкой методик на приборах, если в цкп обращаться я вообще не ебу сколько они заломят, проще напрямую найти людей кто на прибор выход имеет. В научных/образовательных гос организациях часто администрация такая, что в душе не ебет как вообще делается наука и эксперимент, объяснять им что прежде чем сделать один образец придется предварительно снять 10 косячных чтобы отработать методику бесполезно.
Алсо еще вопрос возникает с отработкой методик на приборах, если в цкп обращаться я вообще не ебу сколько они заломят, проще напрямую найти людей кто на прибор выход имеет. В научных/образовательных гос организациях часто администрация такая, что в душе не ебет как вообще делается наука и эксперимент, объяснять им что прежде чем сделать один образец придется предварительно снять 10 косячных чтобы отработать методику бесполезно.
>>21342
>>21345
На этом фоне я, например, все равно буду сосать хуй. В том числе потому, что мало желающих делиться приборами.
Совсем другое дело - если хотя бы базовые аналитические приборы были бы доступны повсеместно. Дисперсионый ИК спектрометр по сути ничего не стоит, и похуй что 10 минут снимает один спектр. Вот приспособления для съемки видимого спектра при помощи обычной камеры сделали, но видимый спектр - малоинформативен.
Есть разработки по полупроводниковым детекторам для ГХ с нанограмовой чувствительностью, которые стоят копейки и подходят для многих количественных органических анализов. Это основная проблема для DIY ГХ: капилярная колонка кол-ва 10^-6 сильно размазывает, потому немодифицированый полупроводник не прокатывает; масспектр сложен технологически, ИК с Фурье требуют сложного источника с подвижными зеркалами; пламено-ионизационый требует чистого водорода, и это либо адовый трах с генератором, либо перевозить водород; детектор по теплопроводности на этом фоне выглядит неплохо, но его максимальная чуствительность достигается только при миниатюрных размерах, иначе имеем 10^-7..10^-8.
Если тебе интересно имено искать приборы по институтам для своих работ, то я бы тебе посоветовал обращаться на тематические форумы, типа anchem.ru или chemport.ru.
>>21345
На этом фоне я, например, все равно буду сосать хуй. В том числе потому, что мало желающих делиться приборами.
Совсем другое дело - если хотя бы базовые аналитические приборы были бы доступны повсеместно. Дисперсионый ИК спектрометр по сути ничего не стоит, и похуй что 10 минут снимает один спектр. Вот приспособления для съемки видимого спектра при помощи обычной камеры сделали, но видимый спектр - малоинформативен.
Есть разработки по полупроводниковым детекторам для ГХ с нанограмовой чувствительностью, которые стоят копейки и подходят для многих количественных органических анализов. Это основная проблема для DIY ГХ: капилярная колонка кол-ва 10^-6 сильно размазывает, потому немодифицированый полупроводник не прокатывает; масспектр сложен технологически, ИК с Фурье требуют сложного источника с подвижными зеркалами; пламено-ионизационый требует чистого водорода, и это либо адовый трах с генератором, либо перевозить водород; детектор по теплопроводности на этом фоне выглядит неплохо, но его максимальная чуствительность достигается только при миниатюрных размерах, иначе имеем 10^-7..10^-8.
Если тебе интересно имено искать приборы по институтам для своих работ, то я бы тебе посоветовал обращаться на тематические форумы, типа anchem.ru или chemport.ru.
>>21348
Тебе для каких задач то все эти детекторы нужны, что ты перечислил? Тебе просто базовые приборы нужны типа гх и ик-спектрометров? Кстати по поводу детекторов, один мой знакомый рассказывал про дериватограф с ик-анализом отходящих газов. Т.е. делаешь термогравиметрию и смотришь в каком интервале температур с каким ик-спектром выходят газы. Вот например такие приборы есть у нас в стране.
Тебе для каких задач то все эти детекторы нужны, что ты перечислил? Тебе просто базовые приборы нужны типа гх и ик-спектрометров? Кстати по поводу детекторов, один мой знакомый рассказывал про дериватограф с ик-анализом отходящих газов. Т.е. делаешь термогравиметрию и смотришь в каком интервале температур с каким ик-спектром выходят газы. Вот например такие приборы есть у нас в стране.
>>21349
Ты не представляешь, какие здесь методы на заводах используются до сих пор, слава богу, что это в основном довольно простые анализы, хотя я подозреваю, что ничего сложнее имено потому и не делают - нечем. Как в 1950 году: мерные колбочки, реактивы, гравиметрия, кислотно-щелочное и окислительно-востановительное титрование. Даже сраного колориметра нету. Какие-то челики закупили портативный рентгеновский дифрактометр для анализа металов, и теперь хоть это можно сделать, пусть и за большие денежки.
Хоть с жидкостной хроматографией проблем нет, и то пасиба.
По поводу дериватографа: они сложные и дорогие становятся на высоких температурах и высоких точностях, до 500 C и 1 мг точность это вообще дешевейшая штука. А газовыми пипетками надергать проб и потом проанализировать в ИК - не такая уж и большая проблема... если ИК спектрометр есть.
"В стране" есть, в общем-то, почти все. Другое дело, что к нему нет доступа и его никто не даст, не в последнюю очередь потому, что японцы и американцы задешево аналитическое оборудование продавать не будут. Комерс, который выложил милион рублей за девайс, вряд ли будет тебе давать им пользоваться просто так, а в гос учереждениях пиздец доходит до того, что дорогущее оборудование стоит, но из-за возни с документами им никто не пользуется.
Ты не представляешь, какие здесь методы на заводах используются до сих пор, слава богу, что это в основном довольно простые анализы, хотя я подозреваю, что ничего сложнее имено потому и не делают - нечем. Как в 1950 году: мерные колбочки, реактивы, гравиметрия, кислотно-щелочное и окислительно-востановительное титрование. Даже сраного колориметра нету. Какие-то челики закупили портативный рентгеновский дифрактометр для анализа металов, и теперь хоть это можно сделать, пусть и за большие денежки.
Хоть с жидкостной хроматографией проблем нет, и то пасиба.
По поводу дериватографа: они сложные и дорогие становятся на высоких температурах и высоких точностях, до 500 C и 1 мг точность это вообще дешевейшая штука. А газовыми пипетками надергать проб и потом проанализировать в ИК - не такая уж и большая проблема... если ИК спектрометр есть.
"В стране" есть, в общем-то, почти все. Другое дело, что к нему нет доступа и его никто не даст, не в последнюю очередь потому, что японцы и американцы задешево аналитическое оборудование продавать не будут. Комерс, который выложил милион рублей за девайс, вряд ли будет тебе давать им пользоваться просто так, а в гос учереждениях пиздец доходит до того, что дорогущее оборудование стоит, но из-за возни с документами им никто не пользуется.
>>21351
Я просто как пример тот привел, у меня потребности нет лично в дериватографе, в доступе он есть.
В том то и дело, что есть, но раскидано по разным городам, а в разных городах на приборах сидят разные люди, иногда неадекватные. Есть конечно цкп, но захочешь официально к ним обращаться - имей дело с администрацией, а они тоже редко бывают адекватными, скорее всего заломят ебическую цену за анализы. Вот лично я сталкиваюсь с такими проблемами.
Честно говоря, сомневаюсь вообще, что коммерческие организации будут брать серьезное оборудование для исследовательских целей, им это не нужно. Если и будут, то строго под свои узкие задачи, если деваться некуда. У меня дохуя знакомых ушли в нефтепереработку, так у них тоже только самое необходимое, для серьезных исследований приборов толком нет. Хотя для крупнотоннажной химии
это просто ничто. В общем по моему впечатлению серьезная наука в рахе это прерогатива государства, в частности ран, хотя оно и пытается сейчас тащить ее в вузы, без особого успеха.
Вот вот, маразм гос структур представляется основной проблемой.
>По поводу дериватографа
Я просто как пример тот привел, у меня потребности нет лично в дериватографе, в доступе он есть.
>"В стране" есть, в общем-то, почти все
В том то и дело, что есть, но раскидано по разным городам, а в разных городах на приборах сидят разные люди, иногда неадекватные. Есть конечно цкп, но захочешь официально к ним обращаться - имей дело с администрацией, а они тоже редко бывают адекватными, скорее всего заломят ебическую цену за анализы. Вот лично я сталкиваюсь с такими проблемами.
>Комерс, который выложил милион рублей за девайс
Честно говоря, сомневаюсь вообще, что коммерческие организации будут брать серьезное оборудование для исследовательских целей, им это не нужно. Если и будут, то строго под свои узкие задачи, если деваться некуда. У меня дохуя знакомых ушли в нефтепереработку, так у них тоже только самое необходимое, для серьезных исследований приборов толком нет. Хотя для крупнотоннажной химии
>милион рублей
это просто ничто. В общем по моему впечатлению серьезная наука в рахе это прерогатива государства, в частности ран, хотя оно и пытается сейчас тащить ее в вузы, без особого успеха.
>гос учереждениях пиздец доходит до того, что дорогущее оборудование стоит, но из-за возни с документами им никто не пользуется
Вот вот, маразм гос структур представляется основной проблемой.
>>21355
Что значит "серьезное оборудование"? В смысле дорогое? Ну ЯМР точно брать никто не будет, особено учитывая кол-во гемороя, который он с собой несет. А вот ИК спектрометр за 1-2 тыс $, я думаю, много кто бы взял. И ГХ на возстановленой колонке. Ну типа привезли гидравлическую жидкость, а ты ее в ГХ - и сразу видишь, что за хуету тебе втюхали. А брать новый иностраный хроматограф за 20 000$ ебали они в рот, особено учитывая то, что неопытный сотрудник может угробить колонку или еще чего - кому это нужно?
Фундаментальные изследования никому не нужны и в америке, так что ты зря так пишешь про "серьезная наука в рахе это прерогатива государства", ситуация в мире больше склоняется к "фундаментальная наука никому не нужна".
Что значит "серьезное оборудование"? В смысле дорогое? Ну ЯМР точно брать никто не будет, особено учитывая кол-во гемороя, который он с собой несет. А вот ИК спектрометр за 1-2 тыс $, я думаю, много кто бы взял. И ГХ на возстановленой колонке. Ну типа привезли гидравлическую жидкость, а ты ее в ГХ - и сразу видишь, что за хуету тебе втюхали. А брать новый иностраный хроматограф за 20 000$ ебали они в рот, особено учитывая то, что неопытный сотрудник может угробить колонку или еще чего - кому это нужно?
Фундаментальные изследования никому не нужны и в америке, так что ты зря так пишешь про "серьезная наука в рахе это прерогатива государства", ситуация в мире больше склоняется к "фундаментальная наука никому не нужна".
>>21315
Ilya, eto ty?
Ilya, eto ty?
хуями
Тут есть живые?
Аспирант первого левела. Специальность мед электроника. Денег нет от слова совсем. Прямо вообще нет. Оборудования тоже нет совсем. Приходится все покупать за свои деньги
Аспирант первого левела. Специальность мед электроника. Денег нет от слова совсем. Прямо вообще нет. Оборудования тоже нет совсем. Приходится все покупать за свои деньги
>>30866
Чем думал, когда поступал? Что научрук говорит?
потапенка скатился и продался, уже довольно давно, хотя раньше был годен
Чем думал, когда поступал? Что научрук говорит?
>от слова совсем
потапенка скатился и продался, уже довольно давно, хотя раньше был годен
HPLC, Agilent 1100 DAD + FLD И к нему еще коллектор фракций
>>30935
ИНЭОС РАН
ИНЭОС РАН
92 Кб, 1440x1440
Ну и еще два микроскопа и твердомер, правда их марки не помню, потому что уже домой съебался.
Но вот приборчик на пике лютая годнота.
Но вот приборчик на пике лютая годнота.
Нужно греть жижу хотя бы до 400цельсия. Греть нужно СВЧ. Подскажите, сколько такая грелка на минималках будет стоить?
Вообще, кто-нибудь дрочит на микроволновую химию?
Вообще, кто-нибудь дрочит на микроволновую химию?
>>35401
состав?
там другая проблема - измерение температуры и ее регулирование.
самая простая установка по нагреву с помощью свч собирается из микроволновой печи. верхней планки не существует, потому что в принципе можно и завод забабахать, где пиролиз проводить с помощью СВЧ.
вот вопрос - на сколько он будет выгоден и каких вложений потребует. это же разработка с чистого листа.
мимо гревший в свое время разные жижи с помощью СВЧ
>жижу
состав?
>Греть нужно СВЧ.
там другая проблема - измерение температуры и ее регулирование.
самая простая установка по нагреву с помощью свч собирается из микроволновой печи. верхней планки не существует, потому что в принципе можно и завод забабахать, где пиролиз проводить с помощью СВЧ.
вот вопрос - на сколько он будет выгоден и каких вложений потребует. это же разработка с чистого листа.
мимо гревший в свое время разные жижи с помощью СВЧ
>>35402
Да понятно, что буду из микроволновки делать. Просто думал-может есть недорогие готовые решения.
Состав разный, эксперементировать искать что-нибудь вкусное хочу
Да понятно, что буду из микроволновки делать. Просто думал-может есть недорогие готовые решения.
Состав разный, эксперементировать искать что-нибудь вкусное хочу
>>35403
готовые решения для проведения экспериментов по определению не могут стоить дешево.
и зависит все от цели.
например установка в которой можно под давлением подвергать растворы свч для синтеза - это одно направление.
установка у которой реактор проточный для катализа - другое. первое можно купить хоть и не дешево. второе реально проще пилить самому, если эксперимент не требует супер чистоты продукта.
>Просто думал-может есть недорогие готовые решения.
готовые решения для проведения экспериментов по определению не могут стоить дешево.
и зависит все от цели.
например установка в которой можно под давлением подвергать растворы свч для синтеза - это одно направление.
установка у которой реактор проточный для катализа - другое. первое можно купить хоть и не дешево. второе реально проще пилить самому, если эксперимент не требует супер чистоты продукта.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.