Это копия, сохраненная 19 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
45 Кб, 870x588Каким образом образуются курсы валют? Мне нужна только теория, без привязки к реальным валютам.
"Реакция рынка на события", если ондним предложением.
Посложнее: разные психологические фичи (событие постарее, которое всё ещё занимает головы слоупоков ложится поверх свеженькой новости о творящемся неподалёку) плюс чьи-то выебоны, баламутящие настрой участников рынка туда-сюда..
Экспорт и импорт являются факторами формирования ожидания.
Это какбэ события.
Я говорю это, так как рыночек рыпается не на наличие-отсутствие импорта-экспорта, а на его ВНЕЗАПНО ПОЯВЛЕНИЕ или пертурбации в причастной к отрасли сфери или ВНЕЗАПНО ПРОПАЖА импорта/экспорта.
Просто... Скажем так, мне нужно прописать алгоритм изменения курса валюты по отношению к одной стабильной. И я не думаю, что он зависит исключительно от психологии. Поэтому мне нужно знать, как именно изменения экспорта/импорта сказываются на курсе. Ну, и я думаю что когда первые нормальные валютные биржи появились, курс обмена франка на фунт устанавливался не от балды.
Если у рынка нет стабилизатора, задающего ожидания, то он будет качаться, как биток или рубль недавно.
Курс долара выравнивается за счет других валют, например, синхроно обваливая их, как это было в 2008 году.
>курс обмена франка на фунт устанавливался не от балды
От балды. Задача состояла в том, чтобы в этот курс уверовали.
Спрос и предложение. Быки и медведи. Бычьи и медвежьи тренды. Игра на повышение, игра на понижение.
Всё это на биржах - зависит от объемов. Биржи и есть показатель того, кто сколько готов отдать,
и кто сколько готов купить, как в частности так и в совокупности.
>От балды.
Нет. Он просто считается из отношений других курсов. доллара к фунту и франку, например.
Что ты считать будешь? Что на что делить или умножать? Нет никакой формальной привязки цености фунта к чему бы то ни было. Вот для фунта или долара лет 100 назад она была: сначала привязка фунта к золоту, потом привязка долара к фунту, привязаному к золоту, потом .привязка долара непосредствено к золоту.
Анон поставил не совсем ясные мне временые рамки "когда первые нормальные валютные биржи появились". Дело в том, что изначально франк был смесью золота и серебра, металов, для которых не нужны валютные биржи, ты можешь поехать в америку или китай и обменять их на товары, и ничего не нужно здесь считать, на что обменяешь - то твое.
Если он пояснит, что для него есть "нормальные" валютные биржи. то можно будет поговорить о конкретном узком периоде времени.
>Если у рынка нет стабилизатора, задающего ожидания, то он будет качаться, как биток или рубль недавно.
Годнота. На биржах криптовалют, Last Price - это цена, по которой на торговой площадке конкретной пары тикеров,
рынок согласился купить или продать. Также и на форексе, походу, и на фондовых биржах...
Я не люблю упоминать здесь подобные биржи, потому что по сути они являются неким казино, где выиграш платится из денег, которые приносят в это казино, но больше всего зарабатывает владелец\организатор.
Биржи и казино - разные вещи.
Биржа как-раз для торгов и задумана, если надо крипта - заводишь бабло и покупаешь.
Или ставишь позицию и ждёшь пока тебе нальют по цене, которой хочешь...
Ну или... Не нальют... Всё зависит от трендов.
Как бы да, но проблема в том, что на волне хайпа биток превратили в пузырь, поскольку объективной цены у битка, как у хлеба или железа, нету, биток не имеет другой цености, кроме как средство обмена.
Люди вкладывают в биток, это повышает цену битка, еще больше людей вкладывается в биток, еще больше повышается цена. И если у вещей с независимой ценостью этот процес повысил бы цену от силы в 2 раза, то в случае битка цена задрана примерно в 10 раз. То есть, 5-10% рынка битка - это целевой обмен, а 90-95% - это пузырь, спекуляция, казино.
Ну и какая объективная цена у хлеба? Хлеб растет не зависимо от денег. Хлеб ели когда вообще никаких денег еще не было. Хлеб стоит ровно столько за сколько крестьчнин согласится его тебе продавать. Тоже самое и биток.
Объективную ценость, то есть, сам по себе таковой является. Хлеб можно сожрать, а с битком ничего нельзя сделать, если его субъективная цена нулевая.
То есть, хлеб является исходным, первопричиным выражением цены.
Все эти маня теории про спрос и предложение это долбоёство
Владельцы бирж и банков могут рисовать любые курсы, как хозяин магазина может рисовать цену товара ( курса )
Монополисты одним словом
>проблема в том, что на волне хайпа биток превратили в пузырь
ИМХО - это не пузырь. Это реальная равновесная цена.
Ценообразование биткоина осуществляется в основном на трех крупнейших биржах:
BitMEX, Bitfinex и Coincheck - где торгуются наибольшие объемы биткоина.
Все биржи, сделки и объемы ты можешь посмотреть здесь: https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets
>объективной цены у битка, как у хлеба или железа, нету
Как цена вообще может быть объективной?
Я понимаю это так, вот у тебя есть столько-то долларов, надо срочно столько-то биткоина -
видишь на бирже висит - приходишь и берёшь не заморачиваясь.
А цена это - просто отношение между количеством отдаваемого и покупаемого и не более того.
Вопрос только в том, пройдёт ли сделка или нет, и это решающий для ценообразования момент,
поскольку цена этой последней сделки фиксируется в виде отметки на японской свече.
Карл Менгер, при жизни вообще отвергал трудовую теорию стоимости и считал,
что ценность имеет субъективный характер и не существует вне сознания человека,
а труд, затраченный на производство блага, не является ни источником, ни мерилом его ценности.
>биток не имеет другой цености, кроме как средство обмена.
На самом деле, это ещё и предмет инвестиций, поскольку его - ограниченное количество.
>Люди вкладывают в биток, это повышает цену битка, еще больше людей вкладывается в биток, еще больше повышается цена.
Так же и есть для любого товара.
>И если у вещей с независимой ценостью этот процес повысил бы цену от силы в 2 раза, то в случае битка цена задрана примерно в 10 раз.
На самом деле всё зависит от объемов торгов.
>трудовую теорию
Я ничего не говорил про трудовую теорию. Я описывал что-то вроде вещевой теории: всякая вещь ценена настолько, насколько ее можно скушать.
>предмет инвестиций, поскольку его - ограниченное количество.
Без цености битка он перестает быть предметом инвестиции, потому инвестиции производны, вторичны по отношению к цене.
>>Люди вкладывают в биток, это повышает цену битка, еще больше людей вкладывается в биток, еще больше повышается цена.
>Так же и есть для любого товара.
Ты сейчас серьезно? Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него? Охуительная история.
>>этот процес повысил бы цену от силы в 2 раза, то в случае битка цена задрана примерно в 10 раз.
>На самом деле всё зависит от объемов торгов.
Ну поясняй: в каком месте, как зависит, почему биток прыгает в 10 раз, и так далее. Ты можешь представить цену на нефти в тыщу доларов за барель?
>Я ничего не говорил про трудовую теорию.
Это паста с википедии из статьи про Карла Менгера. Трудовая теория там лишь внутри этой пасты.
То, что я хотел сказать этой пастой про субъективность цены - я выделил жирным шрифтом для таких как ты.
Так что не цепляйся...
>Без цености битка он перестает быть предметом инвестиции, потому инвестиции производны, вторичны по отношению к цене.
Почему же, ведь если у меня дохуя бабла, и мне некуда его пихнуть (инвестиция),
то почему бы мне не ввалить его в какую-нибудь крипту,
лишь из-за ограниченного количества монет в ней?
И не важно что она на рынке может валяться никому не нужной по несколько центов,
ведь моя задача при этом - ввалить бабло хоть куда-нибудь (т. е. инвестировать его).
>Ты сейчас серьезно? Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
Да, стадный инстинкт примерно так и работает.
Если ты видишь что стоит большая очередь за каким-либо товаром, и видишь пиздатый ценник,
вероятностно-предопределённо ты захочешь взять его по любой цене, причём здесь и сейчас,
вместо того чтоб искать подешевле, а то вдруг не достанется.
Особенно если чел, продающий этот товар там - скупает его у других через биржи по всему миру, причём быстрее тебя.
>Ну поясняй: в каком месте, как зависит,
Ну, очевидно, что если равновесная цена на бирже подкрепляется мелкими позициями как на покупку, так и на продажу,
эти позиции просто подстрижёт чел, который хочет купить или продать крупный объем.
А если стоит одна большая позиция на продажу большого объема, и надо мало, цена не сдвинется с места ещё доооолго,
аж пока не раскупят всё. Также и наоборот.
Если выставлена огромная позиция на закуп, сколько не лей на неё, цену не опустить, и дешевле взять вряд-ли получится,
пока другие своими сливами не проломят эту стенку биржевую. Такие позиции как-бы подкрепляют курс.
>почему биток прыгает в 10 раз, и так далее.
Ну, я выше пояснил уже, что мелкие ордера шустро подстригаются крупными трейдерами. Оттого и курс скачет.
Посмотри на DOGECOIN на bittrex'e : https://bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-DOGE
Там с обоих сторон позиции на объемы по 100 млн монет, поэтому и курс не особо прыгает в краткосрочной перспективе.
>Ты можешь представить цену на нефти в тыщу доларов за барель?
Да, если долларов на рынке дофига, а нефти мало и она нужна покупающим - как никогда,
но нефть - возобновляемый источник и его проще пиролизом и крекингом органики получить.
>Я ничего не говорил про трудовую теорию.
Это паста с википедии из статьи про Карла Менгера. Трудовая теория там лишь внутри этой пасты.
То, что я хотел сказать этой пастой про субъективность цены - я выделил жирным шрифтом для таких как ты.
Так что не цепляйся...
>Без цености битка он перестает быть предметом инвестиции, потому инвестиции производны, вторичны по отношению к цене.
Почему же, ведь если у меня дохуя бабла, и мне некуда его пихнуть (инвестиция),
то почему бы мне не ввалить его в какую-нибудь крипту,
лишь из-за ограниченного количества монет в ней?
И не важно что она на рынке может валяться никому не нужной по несколько центов,
ведь моя задача при этом - ввалить бабло хоть куда-нибудь (т. е. инвестировать его).
>Ты сейчас серьезно? Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
Да, стадный инстинкт примерно так и работает.
Если ты видишь что стоит большая очередь за каким-либо товаром, и видишь пиздатый ценник,
вероятностно-предопределённо ты захочешь взять его по любой цене, причём здесь и сейчас,
вместо того чтоб искать подешевле, а то вдруг не достанется.
Особенно если чел, продающий этот товар там - скупает его у других через биржи по всему миру, причём быстрее тебя.
>Ну поясняй: в каком месте, как зависит,
Ну, очевидно, что если равновесная цена на бирже подкрепляется мелкими позициями как на покупку, так и на продажу,
эти позиции просто подстрижёт чел, который хочет купить или продать крупный объем.
А если стоит одна большая позиция на продажу большого объема, и надо мало, цена не сдвинется с места ещё доооолго,
аж пока не раскупят всё. Также и наоборот.
Если выставлена огромная позиция на закуп, сколько не лей на неё, цену не опустить, и дешевле взять вряд-ли получится,
пока другие своими сливами не проломят эту стенку биржевую. Такие позиции как-бы подкрепляют курс.
>почему биток прыгает в 10 раз, и так далее.
Ну, я выше пояснил уже, что мелкие ордера шустро подстригаются крупными трейдерами. Оттого и курс скачет.
Посмотри на DOGECOIN на bittrex'e : https://bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-DOGE
Там с обоих сторон позиции на объемы по 100 млн монет, поэтому и курс не особо прыгает в краткосрочной перспективе.
>Ты можешь представить цену на нефти в тыщу доларов за барель?
Да, если долларов на рынке дофига, а нефти мало и она нужна покупающим - как никогда,
но нефть - возобновляемый источник и его проще пиролизом и крекингом органики получить.
>То, что я хотел сказать этой пастой про субъективность цены - я выделил жирным шрифтом для таких как ты.
А я выше таким, как ты написал, что объективная ценость вещи - это то, как ее можно использовать независимо от мнения о ней.
>>Без цености битка он перестает быть предметом инвестиции, потому инвестиции производны, вторичны по отношению к цене.
>Почему же, ведь если у меня дохуя бабла, и мне некуда его пихнуть (инвестиция),
"Инвестиции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли". Выбросить деньги на ветер - это не инвестиции. Инвестиции можно делать только в то, что даст прибыль, а значит ценость первопричинена. Так что ты точнее выражайся.
>>Ты сейчас серьезно? Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
>Да, стадный инстинкт примерно так и работает.
Я понял, у тебя хуета в башке, и ты отказываешься видеть мир. Если я вижу картошку по 200 рублей за кг, то всем двором ломимся в магазин быстрее скупать - так оно и работает, ага.
>Да, если долларов на рынке дофига, а нефти мало и она нужна покупающим - как никогда,
но нефть - возобновляемый источник и его проще пиролизом и крекингом органики получить.
Такая ситуация была, нефть подскакивала до 120-140$ за барель - все, это потолок для биржи, торгующей объективной ценостью. Биток тоже можно больше получать - больше делать майн ферм. Так что этот твой аргумент - инвалид.
>мелкие ордера шустро подстригаются крупными трейдерами
Ты завернул банальную очевидную вещь в кучу предложений, а суть проста: чем больше игрок, тем больше он влияния оказывает на биржу.
>Там с обоих сторон позиции на объемы по 100 млн монет, поэтому и курс не особо прыгает в краткосрочной перспективе.
У догкоина ничтожная капитализация, он не прыгает только потому, что никому не нужен и крупных игроков там нет.
>Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
Не на любой. Только на тот, который толпа рассчитывает дороже продать.
С картошкой такое не прокатит.
>объективная ценость вещи - это то, как ее можно использовать независимо от мнения о ней
Как - значит каким образом, для решения каких задач, насколько важнен результат использования вещи для тебя,
насколько целесообразно использовать именно эту вещь, именно сейчас и именно таким образом.
Всё это - субъективно ценится для тебя, нежели ценится объективно.
>"Инвестиции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли".
>Выбросить деньги на ветер - это не инвестиции.
Да, не учёл что инвестору нужно что-то типа "гарантии прибыли".
Но дело в том, что выкупая крупный объем нужной и юзающейся везде крипты,
с ограниченным количеством монет - ты создаёшь диффицит, и при её холдинге - снижается предложение,
а поскольку цена зависит от спроса и предложения на рынке,
и не имея возможности что-либо сделать со спросом,
ты просто снижаешь предложение, так вот вследствие того что оно падает - цена
закономерно таки-растёт со временем. И делать ничего не надо, и продвигать и пиарить.
Просто купил и холдишь. Разве не инвестиция? Инвестиция же.
>Я понял, у тебя хуета в башке, и ты отказываешься видеть мир.
>Если я вижу картошку по 200 рублей за кг, то всем двором
>ломимся в магазин быстрее скупать - так оно и работает, ага.
А теперь представь, что ты знаешь место где картошка намного дешевле,
и валишь туда, но её прямо перед тобой скупает чел, который торгует этой картошкой у тебя во дворе.
Причём скупает не прямо, а косвенно, ибо мешок с картошкой уже отгружен
по контракту, как-бы выполняя заказ, тот самый ордер выставленный на бирже.
И скупает, как ни странно этот чел совсем не по той цене, что у тебя в памяти,
а по 199 р, чтоб продать по 200 тебе там, во дворе. И так - везде.
Ты будешь пиздовать аж туда после этого?
Проще затарится по 200, да возле дома, пока не подорожала, и довольствоваться апокалиптической мыслью
о том, что тебе удалось наебать мафию картофельных монополистов.
>Такая ситуация была, нефть подскакивала до 120-140$ за барель - все,
>это потолок для биржи, торгующей объективной ценостью.
Если там баррелями торгуют, пару вагонов и цистерн, разумеется способны обвалить курсы, потому что объемы не те.
>Биток тоже можно больше получать - больше делать майн ферм.
Да, можно, но так или иначе, его максимальное количество всё-же ограничено.
>чем больше игрок, тем больше он влияния оказывает на биржу
Да, но не стоит забывать, что трейдеры не всегда являются игроками и спекулянтами,
а биржа - не качели, а торговая площадка.
И как зачастую бывает - идёт закуп или слив с последующим выводом и использованием,
а не размещением обратного ордера подороже, ради профитов.
>У догкоина ничтожная капитализация, он не прыгает только потому, что никому не нужен и крупных игроков там нет.
Наряду с лайткоином и биткоином - это одна из первичных криптовалют, за которые котируются все другие криптовалюты.
В долгосрочной перспективе таки-прыгает. Взгляни на том же битмексе - на месячный график.
>объективная ценость вещи - это то, как ее можно использовать независимо от мнения о ней
Как - значит каким образом, для решения каких задач, насколько важнен результат использования вещи для тебя,
насколько целесообразно использовать именно эту вещь, именно сейчас и именно таким образом.
Всё это - субъективно ценится для тебя, нежели ценится объективно.
>"Инвестиции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли".
>Выбросить деньги на ветер - это не инвестиции.
Да, не учёл что инвестору нужно что-то типа "гарантии прибыли".
Но дело в том, что выкупая крупный объем нужной и юзающейся везде крипты,
с ограниченным количеством монет - ты создаёшь диффицит, и при её холдинге - снижается предложение,
а поскольку цена зависит от спроса и предложения на рынке,
и не имея возможности что-либо сделать со спросом,
ты просто снижаешь предложение, так вот вследствие того что оно падает - цена
закономерно таки-растёт со временем. И делать ничего не надо, и продвигать и пиарить.
Просто купил и холдишь. Разве не инвестиция? Инвестиция же.
>Я понял, у тебя хуета в башке, и ты отказываешься видеть мир.
>Если я вижу картошку по 200 рублей за кг, то всем двором
>ломимся в магазин быстрее скупать - так оно и работает, ага.
А теперь представь, что ты знаешь место где картошка намного дешевле,
и валишь туда, но её прямо перед тобой скупает чел, который торгует этой картошкой у тебя во дворе.
Причём скупает не прямо, а косвенно, ибо мешок с картошкой уже отгружен
по контракту, как-бы выполняя заказ, тот самый ордер выставленный на бирже.
И скупает, как ни странно этот чел совсем не по той цене, что у тебя в памяти,
а по 199 р, чтоб продать по 200 тебе там, во дворе. И так - везде.
Ты будешь пиздовать аж туда после этого?
Проще затарится по 200, да возле дома, пока не подорожала, и довольствоваться апокалиптической мыслью
о том, что тебе удалось наебать мафию картофельных монополистов.
>Такая ситуация была, нефть подскакивала до 120-140$ за барель - все,
>это потолок для биржи, торгующей объективной ценостью.
Если там баррелями торгуют, пару вагонов и цистерн, разумеется способны обвалить курсы, потому что объемы не те.
>Биток тоже можно больше получать - больше делать майн ферм.
Да, можно, но так или иначе, его максимальное количество всё-же ограничено.
>чем больше игрок, тем больше он влияния оказывает на биржу
Да, но не стоит забывать, что трейдеры не всегда являются игроками и спекулянтами,
а биржа - не качели, а торговая площадка.
И как зачастую бывает - идёт закуп или слив с последующим выводом и использованием,
а не размещением обратного ордера подороже, ради профитов.
>У догкоина ничтожная капитализация, он не прыгает только потому, что никому не нужен и крупных игроков там нет.
Наряду с лайткоином и биткоином - это одна из первичных криптовалют, за которые котируются все другие криптовалюты.
В долгосрочной перспективе таки-прыгает. Взгляни на том же битмексе - на месячный график.
>>Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
>Не на любой. Только на тот, который толпа рассчитывает дороже продать.
Нестабильность цен удобна только спекулянтам, которые ничего не производят и не потребляют, а только перепродают. Для того, чтобы деятельность спекулянтов существовала, нужно, помимо разрешения государства/организатора торгов, наличие лохов, на которых можно паразитировать. Как показала история, американская экономика со слабо регулируемой спекуляцией, раздуванием пузырей и шатающимися ценами через примерно 20 лет скатывается в чудовищный кризис, когда производители и потребители уходят с рынка и остаются только спекулянты, которым уже толком и не на чем паразитировать.
В регулируемой экономике повышение цены значит, что цена долгое время останется на новом уровне, потому никто никуда покупать бежать не будет, а наоборот, подождет, пока все устаканится. Ты правильно пишешь, что покупать будут то, на что цена вырастет, а не уже выросла. Покупать будут дешевый товар, а продавать дорогой.
>>1914
>Как - значит каким образом, для решения каких задач, насколько важнен результат использования вещи для тебя,
>насколько целесообразно использовать именно эту вещь, именно сейчас и именно таким образом.
>Всё это - субъективно ценится для тебя, нежели ценится объективно.
Да, для моей задачи, независимо от того, что об этом думает общество. Возможность решить задачу при помощи битка или долара полностью определяется мнением общество об этих вещах. Ценость же хлеба не зависит ни от чьего мнения о нем. Можно еще использовать выражения "воображаемая/реальная ценость", я лучше слов не знаю.
По поводу второй твоей фразы про битки, мне нечего цитировать, потому что ты вавалил кучу терминологии и деталей, слабо относящихся к разговору, поскольку ты отвечал на фразу о том, что ценость - это первопричина, и где в твоем ответе возражение, или согласие, или дополнение? В биткоиновом рынке уже есть игроки, которые активно шатают рынок и извлекают из этого огромные прибыли, твои 10 тыс доларов там не играют никакой роли.
Дальше про картошку то же замечание: как твой ответ относится к разговору?
>>Такая ситуация была, нефть подскакивала до 120-140$ за барель - все,
>>это потолок для биржи, торгующей объективной ценостью.
>Если там баррелями торгуют, пару вагонов и цистерн, разумеется способны обвалить курсы, потому что объемы не те.
Вот к чему этот ответ? Я пишу о том, что нефтью можно использовать для производства бензина, пластмас, а биток в случае исчезновения веры в него будет стоить ноль доларов и ничего с ним не сделаешь.
>>Биток тоже можно больше получать - больше делать майн ферм.
>Да, можно, но так или иначе, его максимальное количество всё-же ограничено.
Если тебе не нравится мой ответ, то я тебе предложу любую другую крупную криптовалюту - биткоин ни разу не является незаменимым.
>биржа - не качели, а торговая площадка
А я вижу вполне себе качели, глядя на график курса. У битка нет применений на масштабах милионов доларов, кроме спекуляции.
>>Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
>Не на любой. Только на тот, который толпа рассчитывает дороже продать.
Нестабильность цен удобна только спекулянтам, которые ничего не производят и не потребляют, а только перепродают. Для того, чтобы деятельность спекулянтов существовала, нужно, помимо разрешения государства/организатора торгов, наличие лохов, на которых можно паразитировать. Как показала история, американская экономика со слабо регулируемой спекуляцией, раздуванием пузырей и шатающимися ценами через примерно 20 лет скатывается в чудовищный кризис, когда производители и потребители уходят с рынка и остаются только спекулянты, которым уже толком и не на чем паразитировать.
В регулируемой экономике повышение цены значит, что цена долгое время останется на новом уровне, потому никто никуда покупать бежать не будет, а наоборот, подождет, пока все устаканится. Ты правильно пишешь, что покупать будут то, на что цена вырастет, а не уже выросла. Покупать будут дешевый товар, а продавать дорогой.
>>1914
>Как - значит каким образом, для решения каких задач, насколько важнен результат использования вещи для тебя,
>насколько целесообразно использовать именно эту вещь, именно сейчас и именно таким образом.
>Всё это - субъективно ценится для тебя, нежели ценится объективно.
Да, для моей задачи, независимо от того, что об этом думает общество. Возможность решить задачу при помощи битка или долара полностью определяется мнением общество об этих вещах. Ценость же хлеба не зависит ни от чьего мнения о нем. Можно еще использовать выражения "воображаемая/реальная ценость", я лучше слов не знаю.
По поводу второй твоей фразы про битки, мне нечего цитировать, потому что ты вавалил кучу терминологии и деталей, слабо относящихся к разговору, поскольку ты отвечал на фразу о том, что ценость - это первопричина, и где в твоем ответе возражение, или согласие, или дополнение? В биткоиновом рынке уже есть игроки, которые активно шатают рынок и извлекают из этого огромные прибыли, твои 10 тыс доларов там не играют никакой роли.
Дальше про картошку то же замечание: как твой ответ относится к разговору?
>>Такая ситуация была, нефть подскакивала до 120-140$ за барель - все,
>>это потолок для биржи, торгующей объективной ценостью.
>Если там баррелями торгуют, пару вагонов и цистерн, разумеется способны обвалить курсы, потому что объемы не те.
Вот к чему этот ответ? Я пишу о том, что нефтью можно использовать для производства бензина, пластмас, а биток в случае исчезновения веры в него будет стоить ноль доларов и ничего с ним не сделаешь.
>>Биток тоже можно больше получать - больше делать майн ферм.
>Да, можно, но так или иначе, его максимальное количество всё-же ограничено.
Если тебе не нравится мой ответ, то я тебе предложу любую другую крупную криптовалюту - биткоин ни разу не является незаменимым.
>биржа - не качели, а торговая площадка
А я вижу вполне себе качели, глядя на график курса. У битка нет применений на масштабах милионов доларов, кроме спекуляции.
>В регулируемой экономике повышение цены значит, что цена долгое время останется на новом уровне,
>потому никто никуда покупать бежать не будет, а наоборот, подождет, пока все устаканится.
А ты не задумывался о том, что регуляция рынка при помощи тех же госзаказов и тендеров,
по-сути эквивалентна тем самым крупным биржевым позициям в виде позиций на продажу
и крупных ордеров на закуп?
Таким образом, лично я вижу в регуляторе обычного биржевого трейдера, но с немалыми объемами.
>ты отвечал на фразу о том, что ценость - это первопричина, и где в твоем ответе возражение,
>или согласие, или дополнение
Я просто показал каким образом цена таки естественно растёт при ограниченном количестве монет.
>Дальше про картошку то же замечание: как твой ответ относится к разговору?
Ну, у биткина - биржи. Биржи - в онлайне. Курсы - видны.
Если кто-то видет что на BitMex'e курс выше - очевидным образом идёт стягивание биткоина с других бирж,
где он валяется подешевле. В итоге, там цена растёт.
Примерно так и устанавливается общий равновесный курс на всех биржах.
Я просто перенёс это на эту твою картошку, чтобы ты понял.
>Вот к чему этот ответ?
К тому что объемы на бирже значат немало. И один ордер на продажу одной цистерны,
может стабильно зафиксировать рандомную цену, если торговля идёт лишь одиночными баррелями.
>Если тебе не нравится мой ответ, то я тебе предложу любую другую крупную криптовалюту - биткоин ни разу не является незаменимым.
Однако эмиссия любой другой криптовалюты не увеличивает эмиссию самого биткоина, являющегося основной валютой на многих криптобиржах.
Оттого и курсы на них, как правило в стомиллионными долями битоина измеряются.
>У битка нет применений на масштабах милионов доларов, кроме спекуляции.
Почему же, ведь как платёжная система - он вполне норм, и если мне надо перевести миллиард долларов, мне проще купить биткоина,
и отправить его, чем паковать зелёные в ящик и везти их под охраной - самолётом.
Разница между государством и обычным торгашом заключается в том, что гос-во может брать вещи "из воздуха", оно может не влиять на рынок, а может влиять, ничего не теряя при этом, а просто занимаясь перераспределением вещей. Это был раз.
Два: у государства, как и у организатора биржи, таки есть намного больше механизмов управления, чем у простого трейдера, их ограниченое кол-во используется только потому, что в даный момент они не нужны.
Так что нет, регулятор - это не обычный биржевой трейдер.
>>ты отвечал на фразу о том, что ценость - это первопричина, и где в твоем ответе возражение,
>>или согласие, или дополнение
>Я просто показал каким образом цена таки естественно растёт при ограниченном количестве монет.
Я понял, ты уже и не понимаешь, на что отвечаешь. Я говорил, что нельзя инвестировать в том, что не имеет цености. Потому если биток ничего не стоит, то в него нельзя инвестировать по определению понятия "инвестиция". То есть, биток нужен исключительно как вещь, имеющая ценость.
>Я просто перенёс это на эту твою картошку, чтобы ты понял.
Биткоин - это вполне конкретный тип пузырей, пирамида аля МММ, которые не имеют ничего общего с торговлей реальными ценостями, поскольку мавродии и битки при падении пирамиды не стоит ничего, а картошку можно пожрать. Если ты не помнишь, что ты писал, то я тебе напомню:
>>1910
>>Ты сейчас серьезно? Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
>Да, стадный инстинкт примерно так и работает.
>И один ордер на продажу одной цистерны,
может стабильно зафиксировать рандомную цену, если торговля идёт лишь одиночными баррелями.
Не может, если десять тысяч потребитилей покупает по одной бочке одну бочку, а им противостоит предложение во всего-лишь одну бочку. Я не понимаю, каким образом твой пример может показывать отклонение от указаной мной закономерности "чем больше игрок, тем больше влияния оказывает на биржу".
Опять напоминаю исходную цитату:
>>Да, если долларов на рынке дофига, а нефти мало и она нужна покупающим - как никогда,
но нефть - возобновляемый источник и его проще пиролизом и крекингом органики получить.
>Такая ситуация была, нефть подскакивала до 120-140$ за барель - все, это потолок для биржи, торгующей объективной ценостью. Биток тоже можно больше получать - больше делать майн ферм. Так что этот твой аргумент - инвалид.
Фишер-тропш = другая криптовалюта, добывать больше нефти = добывать больше битка. Кол-во нефти и кол-ва битка орграничено, добычу тоже нельзя безгранично повышать. И все равно, несмотря на эти факторы, рынки нефти и рынки битка - это небо и земля, потому что нефть имеет объективную ценость и потребляется, а биткоин всегда только обменивается и ни для чего более не нужен.
>>1939
>если мне надо перевести миллиард долларов, мне проще купить биткоина,
>и отправить его, чем паковать зелёные в ящик и везти их под охраной - самолётом.
Охуительная история, только ты забывешь, что есть надежные банки, которые все перевезут вместо тебя и будут отвечать за любые косяки, а к кому предъявлять мне претензии, если я потеряю 100 лямов битков, например, переведя их случайно не на тот кошелек?
Разница между государством и обычным торгашом заключается в том, что гос-во может брать вещи "из воздуха", оно может не влиять на рынок, а может влиять, ничего не теряя при этом, а просто занимаясь перераспределением вещей. Это был раз.
Два: у государства, как и у организатора биржи, таки есть намного больше механизмов управления, чем у простого трейдера, их ограниченое кол-во используется только потому, что в даный момент они не нужны.
Так что нет, регулятор - это не обычный биржевой трейдер.
>>ты отвечал на фразу о том, что ценость - это первопричина, и где в твоем ответе возражение,
>>или согласие, или дополнение
>Я просто показал каким образом цена таки естественно растёт при ограниченном количестве монет.
Я понял, ты уже и не понимаешь, на что отвечаешь. Я говорил, что нельзя инвестировать в том, что не имеет цености. Потому если биток ничего не стоит, то в него нельзя инвестировать по определению понятия "инвестиция". То есть, биток нужен исключительно как вещь, имеющая ценость.
>Я просто перенёс это на эту твою картошку, чтобы ты понял.
Биткоин - это вполне конкретный тип пузырей, пирамида аля МММ, которые не имеют ничего общего с торговлей реальными ценостями, поскольку мавродии и битки при падении пирамиды не стоит ничего, а картошку можно пожрать. Если ты не помнишь, что ты писал, то я тебе напомню:
>>1910
>>Ты сейчас серьезно? Повышение цены на любой товар приводит к повышению спроса на него?
>Да, стадный инстинкт примерно так и работает.
>И один ордер на продажу одной цистерны,
может стабильно зафиксировать рандомную цену, если торговля идёт лишь одиночными баррелями.
Не может, если десять тысяч потребитилей покупает по одной бочке одну бочку, а им противостоит предложение во всего-лишь одну бочку. Я не понимаю, каким образом твой пример может показывать отклонение от указаной мной закономерности "чем больше игрок, тем больше влияния оказывает на биржу".
Опять напоминаю исходную цитату:
>>Да, если долларов на рынке дофига, а нефти мало и она нужна покупающим - как никогда,
но нефть - возобновляемый источник и его проще пиролизом и крекингом органики получить.
>Такая ситуация была, нефть подскакивала до 120-140$ за барель - все, это потолок для биржи, торгующей объективной ценостью. Биток тоже можно больше получать - больше делать майн ферм. Так что этот твой аргумент - инвалид.
Фишер-тропш = другая криптовалюта, добывать больше нефти = добывать больше битка. Кол-во нефти и кол-ва битка орграничено, добычу тоже нельзя безгранично повышать. И все равно, несмотря на эти факторы, рынки нефти и рынки битка - это небо и земля, потому что нефть имеет объективную ценость и потребляется, а биткоин всегда только обменивается и ни для чего более не нужен.
>>1939
>если мне надо перевести миллиард долларов, мне проще купить биткоина,
>и отправить его, чем паковать зелёные в ящик и везти их под охраной - самолётом.
Охуительная история, только ты забывешь, что есть надежные банки, которые все перевезут вместо тебя и будут отвечать за любые косяки, а к кому предъявлять мне претензии, если я потеряю 100 лямов битков, например, переведя их случайно не на тот кошелек?
Смотря какой валюты. Например цена рашкинской валюты - ноль, потому что это мусор который все подряд пилят. Цена нормальной валюты материальна и состоит из драгоценного металла, из которого она сделана + цена производства и охраны. Хомячью платит никто не будет ничем, кроме талонов на рис. Цена акций - бесценна, поэтому они не подлежат продаже. Нужно как минимум 3 валюты -
1) Золотые монеты для государств, личностей, и богатеев.
2) Акции для оценки производств.
3) Талоны на еду - валюта для простолюдинов.
Акции у каждого свои и не подлежат обмену. Золотые монеты - общемировые. Талоны на еду можно как угодно относительно друг другу увеличивать и уменьшать, суть от этого не меняется.
Армия привязана к валюте, то есть к экономике, которую она охраняет. В цену производства монеты также добавлена армия и жандармерия, обеспечивающая экономику.
Золотые монеты привязаны к производимым товарам и услугам.
1) Элитную недвижимость - замки, производственные помещения, уникальные чертежи зданий.
Излишки поставляемого бекона будут проданы в магазин за талоны.
А мне нужны линии в частной собственности.
>Цена нормальной валюты материальна и состоит из драгоценного металла, из которого она сделана + цена производства и охраны
Да. Потому, например, цена стодоларовой купюры - примерно буханка хлеба.
>Цена акций - бесценна, поэтому они не подлежат продаже
Я вообще считаю акционерные общества нечистыми средствами для формализации мутных муток. Тот, кто владеет 51% акций, может ссать в ротешники остальным владельцам и ничего им не выплачивать. В свое время Рокфелер преобразовал свою нефтяную империю в набор акционерных обществ, чтобы отъебались терпилы со своими антимонопольными мерами.
>>1985
>Линии за рубли не купишь.
Уебуй в /po плиз.
Их только на заводах выдают, ровно на еду на месяц.
Ну если ты хошь поговорить о том, откуда берутся дети рубли, то я тебе скажу: их печатают в обмен на долары. Рекомендация МВФ предписывает центробанку иметь запас доларов или евро, на которых можно в любой момент обменять все рубли. То есть, рубль - дериватив долара.
Если ты у меня спрашиваешь о том, где я возьму вещи для того, чтобы обменять на капитал, то я тебе отвечу - а хуй его знает, я нищеброд. Если узнаешь - подскажи.
Его нигде не взять, дебил блядь. У нас совок. Всё население получает бесплатно вещи первой необходимости бесплатно, а на товары излишества у них денег. Как итог - невозможность создания капитала.
Вот раньше можно было построить хостел и сдавать пидорахам в аренду. Можно было производить товары. А теперь уже нет.
Сейчас пидорахи ушлые стали, просто приходят и захватывают застроенную недвижимость, даже отели и там живут. Товары все по накладной сдают в гос торговые сети.
На талоны.
>У нас совок. Всё население получает бесплатно вещи первой необходимости бесплатно, а на товары излишества у них денег
Я вас, шизиков, плохо понимаю. Вы наполеона там уже победили в своем совке, или он в соседней палате все никак не успокоится?
Все ваши однотипные посты будут рассортированы и изучены органами борьбы с аутизмом.
>Разница между государством и обычным торгашом
>у государства, как и у организатора биржи, таки есть намного больше механизмов управления, чем у простого трейдера
>их ограниченое кол-во используется только потому, что в даный момент они не нужны.
>регулятор - это не обычный биржевой трейдер.
Не знаю что там за механизмы, но очевидно что если они препятствуют нормальной торговли,
трейдеры просто запилят свою биржу или свалят на другую существующую биржу,
забрав туда с собой и спрос и предложение с равновесной ценой,
либо всё станет неликвидным и замороженным, а торги - приостановятся
и начнутся всякие деструктивные для рынка разбирательства и требования возвратов.
>Я говорил, что нельзя инвестировать в том, что не имеет цености.
Я показал тебе, как естественным образом растёт цена, при обычной покупке биткоина,
чтобы ты не писал того, что ты написал далее. Но ты всё-же умудрился наляпать это снова.
>Я не понимаю, каким образом твой пример может показывать отклонение
>от указаной мной закономерности "чем больше игрок, тем больше влияния оказывает на биржу".
Речь шла про ордер на цистерну, при обороте, измеряемом баррелями.
Этот пример - наоборот подкрепляет эту закономерность, про что я и толдычил.
Таким образом, равновесная цена определяется именно объемами торгов на крупнейших биржах, где эти объемы есть.
Это значит, что та биржа, на которой цена на нефть подскочила до 120-140$ за баррель - была крупнейшей биржей на тот момент,
однако сейчас нефть стоит 57$/баррель, что как бы намекает на ничтожность объемов торгов там - в долгосрочной перспективе.
Поэтому, равновесный курс и сместился с этих ценовых отметок.
Взять, например вот Signatum: https://coinmarketcap.com/currencies/signatum/#markets
Как видишь, он торгуется на 4-х биржах, но объемы торгов - только на YoBit'е есть.
Объемы невелики, но поскольку именно на этой бирже - наибольшие объемы,
то и цена равновесная берётся оттуда - ибо там легче всего его достать.
А вот на курс DASH ценовые колебания на бирже yobit - никакого влияния не оказывает: https://coinmarketcap.com/currencies/dash/#markets
И не смотря на то, что торгуется в день там даша на 500к - равновесная цена на даш берётся с биржи HitBTC, где объем торгов 6мегабаксов.
Этот курс вообще может обвалиться на юбите или взлететь, если кому-то сильно припечёт,
а потом всё-равно восстановится до равновесного - потому что объемы там совсем не те.
>а биткоин всегда только обменивается и ни для чего более не нужен.
Ну, его можно переводить, делать массовые платежы имея гарантию безвозвратности,
холдить (от слова holding - просто удерживать, хранить),
покупать всевозможные другие развивающиеся криптовалюты,
играя с их курсами на биржах там, встрявать с ним - в различные тренды, потому что это основная крипта,
ну или просто предложить его на localbitcoins.com,
а ещё у биткоина есть хороший механизм цифровой подписи и проверки её,
доказывающий что письмо, подписанное приватным ключём - подписано владельцем адреса,
и можно проверить наличие баланса там, чтобы убедиться что сообщение подписал
именно держатель определённого количества биткоина, а не какой-то залётный чел.
>Разница между государством и обычным торгашом
>у государства, как и у организатора биржи, таки есть намного больше механизмов управления, чем у простого трейдера
>их ограниченое кол-во используется только потому, что в даный момент они не нужны.
>регулятор - это не обычный биржевой трейдер.
Не знаю что там за механизмы, но очевидно что если они препятствуют нормальной торговли,
трейдеры просто запилят свою биржу или свалят на другую существующую биржу,
забрав туда с собой и спрос и предложение с равновесной ценой,
либо всё станет неликвидным и замороженным, а торги - приостановятся
и начнутся всякие деструктивные для рынка разбирательства и требования возвратов.
>Я говорил, что нельзя инвестировать в том, что не имеет цености.
Я показал тебе, как естественным образом растёт цена, при обычной покупке биткоина,
чтобы ты не писал того, что ты написал далее. Но ты всё-же умудрился наляпать это снова.
>Я не понимаю, каким образом твой пример может показывать отклонение
>от указаной мной закономерности "чем больше игрок, тем больше влияния оказывает на биржу".
Речь шла про ордер на цистерну, при обороте, измеряемом баррелями.
Этот пример - наоборот подкрепляет эту закономерность, про что я и толдычил.
Таким образом, равновесная цена определяется именно объемами торгов на крупнейших биржах, где эти объемы есть.
Это значит, что та биржа, на которой цена на нефть подскочила до 120-140$ за баррель - была крупнейшей биржей на тот момент,
однако сейчас нефть стоит 57$/баррель, что как бы намекает на ничтожность объемов торгов там - в долгосрочной перспективе.
Поэтому, равновесный курс и сместился с этих ценовых отметок.
Взять, например вот Signatum: https://coinmarketcap.com/currencies/signatum/#markets
Как видишь, он торгуется на 4-х биржах, но объемы торгов - только на YoBit'е есть.
Объемы невелики, но поскольку именно на этой бирже - наибольшие объемы,
то и цена равновесная берётся оттуда - ибо там легче всего его достать.
А вот на курс DASH ценовые колебания на бирже yobit - никакого влияния не оказывает: https://coinmarketcap.com/currencies/dash/#markets
И не смотря на то, что торгуется в день там даша на 500к - равновесная цена на даш берётся с биржи HitBTC, где объем торгов 6мегабаксов.
Этот курс вообще может обвалиться на юбите или взлететь, если кому-то сильно припечёт,
а потом всё-равно восстановится до равновесного - потому что объемы там совсем не те.
>а биткоин всегда только обменивается и ни для чего более не нужен.
Ну, его можно переводить, делать массовые платежы имея гарантию безвозвратности,
холдить (от слова holding - просто удерживать, хранить),
покупать всевозможные другие развивающиеся криптовалюты,
играя с их курсами на биржах там, встрявать с ним - в различные тренды, потому что это основная крипта,
ну или просто предложить его на localbitcoins.com,
а ещё у биткоина есть хороший механизм цифровой подписи и проверки её,
доказывающий что письмо, подписанное приватным ключём - подписано владельцем адреса,
и можно проверить наличие баланса там, чтобы убедиться что сообщение подписал
именно держатель определённого количества биткоина, а не какой-то залётный чел.
Вот типа акции эплы подешевели и компания за один день потеряла $50млрд. Как она их потеряла? Заводы у нее как были, так и есть. Акции, которые подешевели, они все равно принадлежали не эплу, а акционерам. Ладно еще уставный капиталл, но какое вообще отношение имеет цена акций к стоимости компании?
Если принять равновесную цену складывающуюся на бирже за реальную стоимость акций, проэкстраполировав её на общее количество акций - получается капитализация.
Это как-бы намекает, на то, что трейдеры на крупных биржах - вовсе не лохи,
а прагматичные и рассчётливые люди, за которыми следит весь мир,
готовый единомоментно выкупить или продать все акции по цене складывающейся там.
Ой блядь, там это дело может начинаться сказками про упущенные прибыли, а заканчиваться погромами инвесторами и отжимом инвентаря.
>Не знаю что там за механизмы, но очевидно что если они препятствуют нормальной торговли,
>трейдеры просто запилят свою биржу или свалят на другую существующую биржу,
Это проще делать с битком, потому что он толком не контролируется. А если обмен происходит реальными ценостями, особено крупными и тяжело транспортируемыми, то регулировать становится намного проще. Вот запретили торговлю героином, и че? Да, создали свою "биржу", но стоит товар теперь в 10-100 раз дороже из-за этого.
>>Я говорил, что нельзя инвестировать в том, что не имеет цености.
>Я показал тебе, как естественным образом растёт цена, при обычной покупке биткоина,
чтобы ты не писал того, что ты написал далее. Но ты всё-же умудрился наляпать это снова.
Я знаю прекрасно как растет биткоин. Я тебе пишу о том, что биткоин не является целью инвестиции, его единственое назначение - средство обмена, и вкладываешь ты в средство обмена при условии, что оно будет кому-то нужно, то есть, ликвидно.
>Это значит, что та биржа, на которой цена на нефть подскочила до 120-140$ за баррель - была крупнейшей биржей на тот момент,
однако сейчас нефть стоит 57$/баррель, что как бы намекает на ничтожность объемов торгов там - в долгосрочной перспективе.
Если биржа торгует труднотранспортируемым товаром в некотором регионе, то там действительно цена может быть выше, чем где-то в другом регионе, потому что к стоимости прибавляется стоимость транспортировки. По поводу нефти описываемой тобой ситуации нигде не было, потому я не знаю, зачем ты ее сюда притянул.
Аномалии цены хорошо известны для малоликвидных товаров, на которых мал спрос и предложение, что не актуально для нефти и битка, а относится к упомянутым тобой йобиту и дашу.
>Ну, его можно переводить, делать массовые платежы имея гарантию безвозвратности,
>холдить (от слова holding - просто удерживать, хранить),
>покупать всевозможные другие развивающиеся криптовалюты,
>играя с их курсами на биржах там, встрявать с ним - в различные тренды, потому что это основная крипта,
>ну или просто предложить его на localbitcoins.com,
>а ещё у биткоина есть хороший механизм цифровой подписи и проверки её,
>доказывающий что письмо, подписанное приватным ключём - подписано владельцем адреса,
>и можно проверить наличие баланса там, чтобы убедиться что сообщение подписал
>именно держатель определённого количества биткоина, а не какой-то залётный чел.
Я специально процитирую все ,чтобы показать, что в итоге ты написал то же, что и я выразил одной фразой: "биткоин всегда только обменивается и ни для чего более не нужен.".
>Не знаю что там за механизмы, но очевидно что если они препятствуют нормальной торговли,
>трейдеры просто запилят свою биржу или свалят на другую существующую биржу,
Это проще делать с битком, потому что он толком не контролируется. А если обмен происходит реальными ценостями, особено крупными и тяжело транспортируемыми, то регулировать становится намного проще. Вот запретили торговлю героином, и че? Да, создали свою "биржу", но стоит товар теперь в 10-100 раз дороже из-за этого.
>>Я говорил, что нельзя инвестировать в том, что не имеет цености.
>Я показал тебе, как естественным образом растёт цена, при обычной покупке биткоина,
чтобы ты не писал того, что ты написал далее. Но ты всё-же умудрился наляпать это снова.
Я знаю прекрасно как растет биткоин. Я тебе пишу о том, что биткоин не является целью инвестиции, его единственое назначение - средство обмена, и вкладываешь ты в средство обмена при условии, что оно будет кому-то нужно, то есть, ликвидно.
>Это значит, что та биржа, на которой цена на нефть подскочила до 120-140$ за баррель - была крупнейшей биржей на тот момент,
однако сейчас нефть стоит 57$/баррель, что как бы намекает на ничтожность объемов торгов там - в долгосрочной перспективе.
Если биржа торгует труднотранспортируемым товаром в некотором регионе, то там действительно цена может быть выше, чем где-то в другом регионе, потому что к стоимости прибавляется стоимость транспортировки. По поводу нефти описываемой тобой ситуации нигде не было, потому я не знаю, зачем ты ее сюда притянул.
Аномалии цены хорошо известны для малоликвидных товаров, на которых мал спрос и предложение, что не актуально для нефти и битка, а относится к упомянутым тобой йобиту и дашу.
>Ну, его можно переводить, делать массовые платежы имея гарантию безвозвратности,
>холдить (от слова holding - просто удерживать, хранить),
>покупать всевозможные другие развивающиеся криптовалюты,
>играя с их курсами на биржах там, встрявать с ним - в различные тренды, потому что это основная крипта,
>ну или просто предложить его на localbitcoins.com,
>а ещё у биткоина есть хороший механизм цифровой подписи и проверки её,
>доказывающий что письмо, подписанное приватным ключём - подписано владельцем адреса,
>и можно проверить наличие баланса там, чтобы убедиться что сообщение подписал
>именно держатель определённого количества биткоина, а не какой-то залётный чел.
Я специально процитирую все ,чтобы показать, что в итоге ты написал то же, что и я выразил одной фразой: "биткоин всегда только обменивается и ни для чего более не нужен.".
"Эпл потеряла 50 млрд" - это выражение с некоторым переносным смыслом, на самом-то деле никто ничего не терял.
Акции нужны как инструмент эдакого перевернутого кредитования компаний, когда людишки заносят деньги, а компания потом может платить или не платить дивиденты, которые, однако, могут быть выше банковского процента. Соответствено, ценость акций определяется дивидентами, которые по ним ожидаются - отсюда и цена. Но эта цена может быть фальшивой: перспективная фирма с дорогими акциями оказалась пустышкой, и теперь ее акции не стоят почти ничего. У нас вон тиньков специализируется на раздувании прибылей с целью продажи своих контор.
Это копия, сохраненная 19 февраля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.