Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1510226655.jpg46 Кб, 807x454
Тема такая, сегодня ночью проснулся от мысли, 424628 В конец треда | Веб
Тема такая, сегодня ночью проснулся от мысли, которая вот уже пол дня не даёт мне покоя и заставляет думать, но по причине довольно ограниченных знаний и малого объема информации, заложенной в мозгу, я попадаю в тупик и уже не знаю, куда идти. Перерыв поверхностно энное кол-во интернет страниц, пришел к выводу, что в русскоязычном сегменте интернета информации мне не достать.

Собственно, в чем дело. Уже давно интересуюсь идеями ии, его развития и коммуникации с обществом. Разрабатываются всякие чат-боты, симулирующие ии, но им не являющиеся, криповые роботы, пытающиеся симулировать человеческое поведение и всякие прочие. Люди просто пытаются внедрить ии в общество, пытаются столкнуть два интеллекта друг с другом, чтобы обучать и развивать его в зависимости от современных тенденций и технологий. Мой вопрос: проводились ли когда-либо эксперименты, суть которых была в том, чтобы с самого начала поместить ии в виртуальное пространство без внешних прямых на него воздействий? Создать такую ограниченную симуляцию реальности, в которой будет существовать один лишь ии? Или учёные ещё недостаточно развили эту хуйню, чтобы позволять чему-то созданному руками человека учиться и развиваться самостоятельно вне зависимости от людей, хотя бы в замкнутом виртуальном пространстве?

Может, блять, со стороны мой вопрос для людей знающих звучит как нечто подобное вопросу о том, когда мы там будем на Нептуне колонии строить, но даже если это что-то из разряда фантастики, мне хочется знать, есть ли хоть какие-то опровержения или подтверждения возможности/невозможности существования даже возможности проведения такого эксперимента.

Мне чрезвычайно интересна эта тема, хоть сам я и далек от науки в той мере, чтобы что-то предлагать самостоятельно, оспаривать или задавать правильные вопросы. Поэтому если вдруг у кого-то есть в распоряжении хоть чтото, хотя бы отдаленно напоминающее мою проблему, делитесь. Буду рад любой статье, даже не переведенной(английской, естественно). Спасибо.
2 424630
>>4628 (OP)

>Люди просто пытаются внедрить ии в общество, пытаются столкнуть два интеллекта друг с другом,


>чтобы обучать и развивать его в зависимости от современных тенденций и технологий.


Поскольку интеллект - процесс расширения некоей частной меры (меры понимания, скорее всего),
то если этот процесс автоматизировать - этот интеллект просто будет быстрее познавать становясь
в итоге всезнающим в конкретной области, т. е. обладающим полным знанием в этой области. >>424437-кун.

>Мой вопрос: проводились ли когда-либо эксперименты, суть которых была в том,


>чтобы с самого начала поместить ии в виртуальное пространство без внешних прямых на него воздействий?


Просто отставлю это здесь:
Суперкомпьютер DISCERN представляет собой биологическую нейронную сеть, имитирующую человеческий мозг.
Исследователи специально "заразили" его шизофренией,
загрузив туда множество беспорядочной информации.
Пока от машины требовали сохранять в памяти лишь ключевые сведения,
она работала бесперебойно и успешно воспроизводила усвоенное.
Но когда ее перепрограммировали, заставив усваивать все детали заложенного, началась "путаница".
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/technolgies/02-07-2013/1162558-roboemo-0/

>Или учёные ещё недостаточно развили эту хуйню, чтобы позволять чему-то созданному руками


>человека учиться и развиваться самостоятельно вне зависимости от людей,


>хотя бы в замкнутом виртуальном пространстве?


Прикол в том, что процесс развития интеллекта в симуляции - детерминирован, т. е. как-бы программируется ею.
3 424636
>>4630
Спасибо за инфу, анон. Буду гуглить и читать.
4 424663
>>4630

>Суперкомпьютер DISCERN представляет собой биологическую нейронную сеть, имитирующую человеческий мозг.


там червя то не могут сымитировать а тут сразу бац и мозг.

>pravdaточкару


можно было скрывать не читая
5 424668
>>4663
То, что нейронку в DISCERN заразили шизой, так это я полгода назад знал,
а раз уж ты к доменному имени конкретного журнала приебался,
так у них у всех перепечатка новостей идёт.
Не нравится журнал - ищи другой ресурс, вплоть до оффсайта DISCERN.
6 424675
>>4668

>нейросеть сломалась и стала выдавать чушь


>ОМФГ УЧЕНЫЕ СОЗДАЛИ ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ И СВЕЛИ ЕГО С УМА


не советую ссылаться на источник где тема звучит как "Американцы свели с ума компьютер"
7 425234
>>4628 (OP)
>>4630
Имхо, интеллект - это способность к моделированию реальности, складыванию моделей в онтологию и выполнению хоть каких-то действий согласно своей онтологии. С технической точки зрения программа, реализующая такой принцип, будет работать в бесконечном цикле приёма инфы извне, построения модели, встраивания её в онтологию... Нейронные сети демонстрируют формат модельного представления знаний, но, имхо, плохой в плане трактуемости имеющихся у сети знаний, непонятно, каком логическом выводе и т. д.
Советую по теме http://padabum.com/d.php?id=31916, книга "Искуственный интеллект, современный подход" второе издание на русском и третье на английском https://dcs.abu.edu.ng/staff/abdulrahim-abdulrazaq/courses/cosc208/Artificial Intelligence A Modern Approach (3rd Edition).pdf
8 425245
>>5234

>интеллект - это способность к моделированию реальности, складыванию моделей в онтологию и выполнению хоть каких-то действий согласно своей онтологии.


То есть интеллектом обладает даже инфузория? Молодец.
9 425282
>>5245
А ты дай определение интеллекта и докажи, что обладаешь оным.
10 425283
>>5282
>>5245
В принципе, определение я уже дал, но доказать наличие интеллекта затрудняюсь. Тут можно идти от обратного, по Декарту: я мыслю, значит, я существую. А в плане интеллекта инфузории хз, но вполне возможно. Тащем-та комп тоже реальность моделирует, типа датчики температуры отправляют данные мамке, а та может начать сильнее крутить вентиляторами, но это поведение укладывается в примитивную продукционную модель знаний (если-то) (в природе такая встречается), а модель и моделирование реальности как раз на уровень выше, и позволяют менять менять правила поведения, не будучи скованными кучей правил. Наоборот, это правила генерируемы такой моделью. Так в реальности и происходит: сидит куча обезьян, что-то понимающих и желающих изменить в реальности, и пытается принимать законы, правила, но в гонке со здравым смыслом они всегда проигрывают - не тем языком пользуются.
11 425330
>>5283

>а модель и моделирование реальности как раз на уровень выше


Потому что так написано в Библии? Я тебя умоляю, мань.
12 425769
>>5330
По существу нечего ответить? Тогда шёл бы отсюда, петушок...
13 425780
>>5769
По существу ты выдаёшь свои религиозные фантазии вроде "человек поставлен царствовать над всем сущим" за действительность, поэтому имеешь залупу за щекой.
14 425830
>>5780
"человек поставлен царствовать над всем сущим" - я такого не писал и в виду не имел. Ты либо попутал, либо ну очень сильно толстоту любишь, чтоб аж жир капал. Цитируй и обосновывай, либо вали под шконку. А то нахуй мне гребню что-то объяснять?)
chunk758.jpg51 Кб, 960x540
15 425934
>>4628 (OP)
Ну был случай, когда нейросеть заставили играть в Марио. В буквальном смысле виртуальное пространство без внешних прямых на него воздействий. В качестве стимула к развитию поставили задачу никогда не проигрывать. Эксперимент очень быстро закончился тем, что нейросеть поставила игру на паузу и тем самым решила поставленную задачу. С тех пор решено, что виртуальная среда - хуита, непригодная для развития.
16 425940
>>5934
Ага, кроме Марио с паузой же виртуальные среды невозможны.
17 425943
>>5934
Итальянец, придуманный японцами, который выглядит как мексиканец, а собирает деньги как еврей.
18 425956
>>5934
Во-первых это хуевая бородатая байка про самообучающихся ботов для первой кваки.
Во-вторых

>В качестве стимула к развитию задачу никогда не проигрывать


мог поставить только пятиклассник на первом уроке информатики.
19 426003
>>5940
Тогда нужна очень-очень сложная среда. Потому что любая замкнутая система стремится к состоянию покоя.
Давай немножко сделаем шаг в сторону и рассмотрим мозг человека. Этому мозгу для работы нужны стимулы, которые генерируются посредством гормонов. В реальной открытой среде стимулы генерируются от большого разнообразия внешних воздействий. Мозг развивается путём нахождения закономерностей в этих воздействиях и путём нахождения наименее затратного способа удовлетворить свои стимулы. Если человека посадить в замкнутую систему, хоть реальную, хоть виртуальную -- не важно, например запереть в комнате, то через некоторое время человек найдёт все закономерности процессов, происходящих в комнате и все наименее затратные способы удовлетворения стимулов. На этом развитие закончится и дальше, если человек подвинулся дальше младенческого возраста, то он начнёт творить хуйню и сходить с ума. А если человек не продвинулся, то тогда просто останется овощем.
Так же и с ИИ в виртуальной среде. Если среда простая, то ИИ не разовьётся. А достаточно сложные среды создавать мы пока не научились.
20 426035
>>6003
На мой взгляд, среда - не проблема. С современными игровыми движками с физикой и шейдерным графоном наваять среду и актуаторы не есть проблема. Для робототехники должно делать симуляторы: необходимо отлаживать алгоритмы работы, и такие продукты существуют. Вот прям щас, навскидку, нагуглил такое: http://www.count-zero.ru/2016/vrep_intro/. Таких продуктов море! А ежели робот работает IRL, то вот вам отличная среда, законы её поведения и люди-то не до конца поняли до сих пор, чего уж там про ИИ говорить!
ИМХО, важно иметь единый механизм для одновременного описания и произвольной (какой хочешь, любой) среды, и мотивации ИИ. Грубо говоря, должен быть тривиальный, неизменный алгоритм "сложения" мотивации и внешних данных (описанной в одинаковом формате!), выдающий на выходе поведении ИИ. Пока такого нет, то

>учиться и развиваться самостоятельно вне зависимости от людей, хотя бы в замкнутом виртуальном пространстве



по типу "Сильного ИИ", сравнимого с человеческим, невозможно, а "Слабый ИИ" вроде и обучается, и развивается, и польза есть (вспомним нейросети) - но всегда узкоспециализирован.
21 426177
>>4628 (OP)
ребята, я считаю, что все просто очень увлеклись этой темой "ии". Моя мысль в том, что нужно это использовать правильно. Это значит, что роботы должны быть конвеерного плана, но не человеческого. Они должны максимально облегчать жизнь. А людей должны больше радовать и утешать растения с животными и просто другие люди, но не роботы. Уж поверьте машина не скрасит Ваше одиночество.
22 426277
>>6177
Что такое конвеерный тип? Что такое человеческий тип?
Одиночество подразумевает специфические эмоции, запрограммированные от природы. Люди, в большинстве своём, рабы своих эмоций и заложники своего крошечного субъективного мирка. Вероятно, разница в эмоциях, но далеко не только в них...

Я считаю, что ИИ - очень нужный и мощный инструмент, способный заменить много всякого софта для компов и роботов, и даже, кое-где, инженеров и программистов. Разработка ИИ требует рефлексии, что влечёт за собой понимании механизмов работы своего разума, что всегда улучшает бытие. До тех пор, пока человек больше потакает эмоциям, животному началу, не бывать прогрессу и успеху по жизни.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски