Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
24 Кб, 362x358
Есть круглая комната, посередине стена, по ее разные стороны находятся два существа, которые выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях, они обладают идентичным сознанием. Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?
Возможен ли подобный эксперимент в лабораторных условиях или компьютерное моделирование ситуации? (например с микробами какими-нибудь)
Возможен ли подобный эксперимент в лабораторных условиях или компьютерное моделирование ситуации? (например с микробами какими-нибудь)
Войдут в контакт
>>8297 (OP)
Они ведут себя по разному, потому что находятся в разных условиях. Один с одной стороны, второй с другой. Идиот.
>Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?
Они ведут себя по разному, потому что находятся в разных условиях. Один с одной стороны, второй с другой. Идиот.
>>8297 (OP)
Первое время как зеркало, а потом...
Правильней задать вопрос: как долго существа будут находиться в одинаковом состоянии, если стенку не убирать, учитывая рандом на микроуровне.
Ещё корректнее: отличается ли декогеренция на уровне сознания (т.е. состояния макросистемы) от декогеренции классических объектов на микроуровне и на макроуровне. Копай в эту сторону, и дохуя чего узнаешь.
>Есть круглая комната, посередине стена, по ее разные стороны находятся два существа, которые выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях, они обладают идентичным сознанием. Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?
Первое время как зеркало, а потом...
Правильней задать вопрос: как долго существа будут находиться в одинаковом состоянии, если стенку не убирать, учитывая рандом на микроуровне.
Ещё корректнее: отличается ли декогеренция на уровне сознания (т.е. состояния макросистемы) от декогеренции классических объектов на микроуровне и на макроуровне. Копай в эту сторону, и дохуя чего узнаешь.
>>8318
Они никогда не находятся в одинаковом состоянии. Они развёрнуты в разные стороны как минимум.
Бесполезный вопрос, основанный на фантазиях опа и заданный ради нихуя.
Они никогда не находятся в одинаковом состоянии. Они развёрнуты в разные стороны как минимум.
Бесполезный вопрос, основанный на фантазиях опа и заданный ради нихуя.
>>8297 (OP)
Из этого
совершенно не следует
(Это не говоря про то, что понятие "сознания" весьма мутное.)
Даже при обучении примитивной "общающейся программы" на одинаковых входных сигналах, можно (в зависимости от использования в алгоритме случайных/псевдослучайных величин) - получить немного разные результаты. И тогда, при предъявлении сигнала сильно выбивающегося из обычных и привычных - реакции я может быть заметно разная.
>выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях, они обладают идентичным сознанием
Из этого
>выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях
совершенно не следует
>они обладают идентичным сознанием
(Это не говоря про то, что понятие "сознания" весьма мутное.)
Даже при обучении примитивной "общающейся программы" на одинаковых входных сигналах, можно (в зависимости от использования в алгоритме случайных/псевдослучайных величин) - получить немного разные результаты. И тогда, при предъявлении сигнала сильно выбивающегося из обычных и привычных - реакции я может быть заметно разная.
Смотря какие существа, некоторые могут даже умереть после такого шока. Другие на уровне инстинктов могут начать контакт, природой же заложено. И для каких целей может понадобится такой эксперимент?
>>8303
И что это даёт? Комната симметрична, вплоть до элементарных частиц (представим такую ситуацию, насколько я понял, возможность такого опровергнут). Кстати, возможно ли такое, например, в будущем?
> Они ведут себя по разному, потому что находятся в разных условиях. Один с одной стороны, второй с другой. Идиот.
И что это даёт? Комната симметрична, вплоть до элементарных частиц (представим такую ситуацию, насколько я понял, возможность такого опровергнут). Кстати, возможно ли такое, например, в будущем?
Люблю когда философы пытаются со своими умственными потугами смочь в естественные науки. Столько-то лулзов с каждого поста.
>>8342
Ну в античные времена это вроде работало. хотя и хуйню они тогда несли, мол стрелу несет ветер.
Ну в античные времена это вроде работало. хотя и хуйню они тогда несли, мол стрелу несет ветер.
>>8297 (OP)
У тебя на пике условия были разные - полукомнаты по-разному развёрнуты как относительно магнитного поля, так и относительно още маленького фрэйм-драгинга плонеты.
Доказать или хоть как-то обеспечить и проконтролировать АБСОЛЮТНУЮ одинаковость годзиллиона всех остальных условий вообще невозможно, вопщем ты серишь.
Ты серишь во сне.
Один показывает цаплю и поёт песенку с припевом курлык-курлык, второй орёт что не будет с ним сидеть и зовет начальника.
>выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях,
У тебя на пике условия были разные - полукомнаты по-разному развёрнуты как относительно магнитного поля, так и относительно още маленького фрэйм-драгинга плонеты.
Доказать или хоть как-то обеспечить и проконтролировать АБСОЛЮТНУЮ одинаковость годзиллиона всех остальных условий вообще невозможно, вопщем ты серишь.
>они обладают идентичным сознанием.
Ты серишь во сне.
>Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?
Один показывает цаплю и поёт песенку с припевом курлык-курлык, второй орёт что не будет с ним сидеть и зовет начальника.
абсолютно одинаковых условий не существует. оп - хуй
>>8297 (OP)
Сначала поведение будет идентичным, потом тепловой шум в нейронах сделает своё дело и рано или поздно какая-нибудь мысль у одного существа будет отличаться от мысли у копии.
Если же у нас симуляция и случайные эффекты отсутствуют, то так и будут продолжать копировать поведение друг друга
Сначала поведение будет идентичным, потом тепловой шум в нейронах сделает своё дело и рано или поздно какая-нибудь мысль у одного существа будет отличаться от мысли у копии.
Если же у нас симуляция и случайные эффекты отсутствуют, то так и будут продолжать копировать поведение друг друга
>>8448
CP симметрия нарушается в слабом взаимодействии. Учитывая сложность организмов, какой-нибудь шальной нейтрино сделает своё дело.
CP симметрия нарушается в слабом взаимодействии. Учитывая сложность организмов, какой-нибудь шальной нейтрино сделает своё дело.
>>8297 (OP)
Походу дела, если их алгоритмика психики строго одинакова в определённый конкретный момент -
они должны будут "сами по себе" - изменять состояние синхронно и воспринимать друг-друга строго одинаково, в динамическом режиме.
Процесс развития сводится к теорие систем и системному анализу, и возможен даже его описание при помощи какого-нибудь
аттрактора Лоренца, с эффектом бабочки в довесок.
Но процесс этот детерминистичен, предопределён и симметричен.
Вот тебе картинка диссипацией и возрастанием энтропии,
а теперь представь, что энтропия последовательности действий и реакций другого участника -
наростает по мере развития событий в системе из их действий,
но при этом осуществляется как-бы взаимное проникновение их действий,
с идентичным восприятием каждого конкретного действия у другого.
Что-то вроде зеркала, но зеркало отражает левую сторону как правую, а тут не совсем так...
Тут скорее что-то типа строго симметричной диффузии в растворе, при этом никаких пересечений быть не может.
Возможно в конце развития системы из двух таких участников они попадут в состояние в котором
какое-либо дальнейшее действие исключено, и тупо зависнут в таком положении...
Т. е. может образоваться как-бы некая патовая ситуация в симметричной шахматной партии.
Я не думаю, что квантовые эффекты повлияли бы на это, потому что если речь идёт о живых существах и их поведении,
то оно зависит от структур нейронных сетей, их активности и результатов обработки входящей инфы ими.
Это в свою очередь зависит от самой инфы, времени её поступления и от связей между нейронами в нейросетевых структурах,
а также от неизменности условий протекания процесса взаимодействия.
Всё это может быть строго и точно запрограммировано и синхронизировано.
Поправьте, если чо не так.
Походу дела, если их алгоритмика психики строго одинакова в определённый конкретный момент -
они должны будут "сами по себе" - изменять состояние синхронно и воспринимать друг-друга строго одинаково, в динамическом режиме.
Процесс развития сводится к теорие систем и системному анализу, и возможен даже его описание при помощи какого-нибудь
аттрактора Лоренца, с эффектом бабочки в довесок.
Но процесс этот детерминистичен, предопределён и симметричен.
Вот тебе картинка диссипацией и возрастанием энтропии,
а теперь представь, что энтропия последовательности действий и реакций другого участника -
наростает по мере развития событий в системе из их действий,
но при этом осуществляется как-бы взаимное проникновение их действий,
с идентичным восприятием каждого конкретного действия у другого.
Что-то вроде зеркала, но зеркало отражает левую сторону как правую, а тут не совсем так...
Тут скорее что-то типа строго симметричной диффузии в растворе, при этом никаких пересечений быть не может.
Возможно в конце развития системы из двух таких участников они попадут в состояние в котором
какое-либо дальнейшее действие исключено, и тупо зависнут в таком положении...
Т. е. может образоваться как-бы некая патовая ситуация в симметричной шахматной партии.
Я не думаю, что квантовые эффекты повлияли бы на это, потому что если речь идёт о живых существах и их поведении,
то оно зависит от структур нейронных сетей, их активности и результатов обработки входящей инфы ими.
Это в свою очередь зависит от самой инфы, времени её поступления и от связей между нейронами в нейросетевых структурах,
а также от неизменности условий протекания процесса взаимодействия.
Всё это может быть строго и точно запрограммировано и синхронизировано.
Поправьте, если чо не так.
3 Кб, 223x229
>>8984
Симметричная ситуация "обоюдный пат". Пикрелейтед.
Ни белые, ни чёрные - не могут никак походить.
Симметричная ситуация "обоюдный пат". Пикрелейтед.
Ни белые, ни чёрные - не могут никак походить.
>>8985
Одни не могут выгодно купить, другие не могут выгодно продать - по причине наличия спредов из-за комиссий.
Торговля встала, равновесная цена - никуда не движется, долго и нудно, ожидаются действия внешних игроков на рынке.
Одни не могут выгодно купить, другие не могут выгодно продать - по причине наличия спредов из-за комиссий.
Торговля встала, равновесная цена - никуда не движется, долго и нудно, ожидаются действия внешних игроков на рынке.
>>8986
Даже не продать и купить, а закрыть выставленную биржевую позицию в ноль, без потерь.
Даже не продать и купить, а закрыть выставленную биржевую позицию в ноль, без потерь.
>>8297 (OP)
они не могут быть абсолютно идентичны, ибо абсолютная идентичность это тождественность, а тождественность это единственность.
иными словами: координаты всё равно разные.
они не могут быть абсолютно идентичны, ибо абсолютная идентичность это тождественность, а тождественность это единственность.
иными словами: координаты всё равно разные.
>>8371
Две бочки этому Диогену.
Две бочки этому Диогену.
>>8989
Координаты вместе с эфиром можешь затолкать себе в ньютоновский зад и приступить к постижению релятивизма.
Координаты вместе с эфиром можешь затолкать себе в ньютоновский зад и приступить к постижению релятивизма.
>>8990
Плюс теорема о запрете клонирования.
Плюс теорема о запрете клонирования.
>>8297 (OP)
В реальности, как уже сказали, это невозможно. В компьютерной модели они будут вести себя одинаково, при условии, что их виртуальный мир детерминирован и идеально симметричен относительно стенки
В реальности, как уже сказали, это невозможно. В компьютерной модели они будут вести себя одинаково, при условии, что их виртуальный мир детерминирован и идеально симметричен относительно стенки
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.