Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png24 Кб, 362x358
Есть круглая комната, посередине стена, по ее 428297 В конец треда | Веб
Есть круглая комната, посередине стена, по ее разные стороны находятся два существа, которые выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях, они обладают идентичным сознанием. Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?

Возможен ли подобный эксперимент в лабораторных условиях или компьютерное моделирование ситуации? (например с микробами какими-нибудь)
2 428300
Войдут в контакт
3 428301
>>8297 (OP)

>идентичным сознанием.


>сознанием


Что это?
Стикер512x415
4 428302
>>8297 (OP)
Они аннигилируют, ибо CP симметрия.
sage 5 428303
>>8297 (OP)

>Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?


Они ведут себя по разному, потому что находятся в разных условиях. Один с одной стороны, второй с другой. Идиот.
6 428305
>>8297 (OP)

>как они себя ведут?


А ты с какой целью интересуешься?
7 428318
>>8297 (OP)

>Есть круглая комната, посередине стена, по ее разные стороны находятся два существа, которые выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях, они обладают идентичным сознанием. Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?


Первое время как зеркало, а потом...
Правильней задать вопрос: как долго существа будут находиться в одинаковом состоянии, если стенку не убирать, учитывая рандом на микроуровне.
Ещё корректнее: отличается ли декогеренция на уровне сознания (т.е. состояния макросистемы) от декогеренции классических объектов на микроуровне и на макроуровне. Копай в эту сторону, и дохуя чего узнаешь.
8 428319
>>8318
Они никогда не находятся в одинаковом состоянии. Они развёрнуты в разные стороны как минимум.
Бесполезный вопрос, основанный на фантазиях опа и заданный ради нихуя.
9 428320
>>8297 (OP)

>выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях, они обладают идентичным сознанием


Из этого

>выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях


совершенно не следует

>они обладают идентичным сознанием


(Это не говоря про то, что понятие "сознания" весьма мутное.)

Даже при обучении примитивной "общающейся программы" на одинаковых входных сигналах, можно (в зависимости от использования в алгоритме случайных/псевдослучайных величин) - получить немного разные результаты. И тогда, при предъявлении сигнала сильно выбивающегося из обычных и привычных - реакции я может быть заметно разная.
10 428321
>>8318
тебе туда
>>8302
11 428322
Смотря какие существа, некоторые могут даже умереть после такого шока. Другие на уровне инстинктов могут начать контакт, природой же заложено. И для каких целей может понадобится такой эксперимент?
12 428331
>>8303

> Они ведут себя по разному, потому что находятся в разных условиях. Один с одной стороны, второй с другой. Идиот.


И что это даёт? Комната симметрична, вплоть до элементарных частиц (представим такую ситуацию, насколько я понял, возможность такого опровергнут). Кстати, возможно ли такое, например, в будущем?
13 428342
Люблю когда философы пытаются со своими умственными потугами смочь в естественные науки. Столько-то лулзов с каждого поста.
14 428366
>>8342
Ну в античные времена это вроде работало. хотя и хуйню они тогда несли, мол стрелу несет ветер.
15 428371
>>8342
Каждый тру ученый-философ. Не каждый школьник с двача-философ.
А теперь пройди нахуй.
16 428401
>>8297 (OP)

>выросли в АБСОЛЮТНО одинаковых условиях,


У тебя на пике условия были разные - полукомнаты по-разному развёрнуты как относительно магнитного поля, так и относительно още маленького фрэйм-драгинга плонеты.
Доказать или хоть как-то обеспечить и проконтролировать АБСОЛЮТНУЮ одинаковость годзиллиона всех остальных условий вообще невозможно, вопщем ты серишь.

>они обладают идентичным сознанием.


Ты серишь во сне.

>Вдруг стена пропадает, как они себя ведут?


Один показывает цаплю и поёт песенку с припевом курлык-курлык, второй орёт что не будет с ним сидеть и зовет начальника.
17 428439
абсолютно одинаковых условий не существует. оп - хуй
18 428448
>>8297 (OP)
Сначала поведение будет идентичным, потом тепловой шум в нейронах сделает своё дело и рано или поздно какая-нибудь мысль у одного существа будет отличаться от мысли у копии.
Если же у нас симуляция и случайные эффекты отсутствуют, то так и будут продолжать копировать поведение друг друга
19 428459
>>8448
CP симметрия нарушается в слабом взаимодействии. Учитывая сложность организмов, какой-нибудь шальной нейтрино сделает своё дело.
20 428984
>>8297 (OP)
Походу дела, если их алгоритмика психики строго одинакова в определённый конкретный момент -
они должны будут "сами по себе" - изменять состояние синхронно и воспринимать друг-друга строго одинаково, в динамическом режиме.
Процесс развития сводится к теорие систем и системному анализу, и возможен даже его описание при помощи какого-нибудь
аттрактора Лоренца, с эффектом бабочки в довесок.
Но процесс этот детерминистичен, предопределён и симметричен.

Вот тебе картинка диссипацией и возрастанием энтропии,
а теперь представь, что энтропия последовательности действий и реакций другого участника -
наростает по мере развития событий в системе из их действий,
но при этом осуществляется как-бы взаимное проникновение их действий,
с идентичным восприятием каждого конкретного действия у другого.
Что-то вроде зеркала, но зеркало отражает левую сторону как правую, а тут не совсем так...
Тут скорее что-то типа строго симметричной диффузии в растворе, при этом никаких пересечений быть не может.
Возможно в конце развития системы из двух таких участников они попадут в состояние в котором
какое-либо дальнейшее действие исключено, и тупо зависнут в таком положении...
Т. е. может образоваться как-бы некая патовая ситуация в симметричной шахматной партии.

Я не думаю, что квантовые эффекты повлияли бы на это, потому что если речь идёт о живых существах и их поведении,
то оно зависит от структур нейронных сетей, их активности и результатов обработки входящей инфы ими.
Это в свою очередь зависит от самой инфы, времени её поступления и от связей между нейронами в нейросетевых структурах,
а также от неизменности условий протекания процесса взаимодействия.
Всё это может быть строго и точно запрограммировано и синхронизировано.
Поправьте, если чо не так.
4a116971731d854d261dc300893ebcf0[2].gif3 Кб, 223x229
21 428985
>>8984
Симметричная ситуация "обоюдный пат". Пикрелейтед.
Ни белые, ни чёрные - не могут никак походить.
22 428986
>>8985
Одни не могут выгодно купить, другие не могут выгодно продать - по причине наличия спредов из-за комиссий.
Торговля встала, равновесная цена - никуда не движется, долго и нудно, ожидаются действия внешних игроков на рынке.
23 428988
>>8986
Даже не продать и купить, а закрыть выставленную биржевую позицию в ноль, без потерь.
24 428989
>>8297 (OP)
они не могут быть абсолютно идентичны, ибо абсолютная идентичность это тождественность, а тождественность это единственность.

иными словами: координаты всё равно разные.
25 428990
>>8331
Невозможно. Неопределенность Гейзенберга.
26 428991
>>8371
Две бочки этому Диогену.
27 428992
>>8989
Координаты вместе с эфиром можешь затолкать себе в ньютоновский зад и приступить к постижению релятивизма.
28 428996
>>8990
Плюс теорема о запрете клонирования.
29 429044
>>8297 (OP)
В реальности, как уже сказали, это невозможно. В компьютерной модели они будут вести себя одинаково, при условии, что их виртуальный мир детерминирован и идеально симметричен относительно стенки
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 марта 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски