Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Screenshot (5).png147 Кб, 499x466
Генной инженерии тред !ySMJAr5hAs 429604 В конец треда | Веб
Сап аноны, первый раз сюда пишу, ибо обычно я в подобных вопросах могу разобраться самостоятельно.
Но тут меня появился вопрос к медам, а именно к генетикам и биотехнологам, на тему генной инженерии. Далее последует многа букаф.
Ещё лет 5 назад, я вообще думал, что вся генная инженерия - это туфта и попила бабла, аки биореакторы. Но несколько месяцев назад, мне попалась статейка, про биохакинг, CRISPR и прочее. Какой то невьебенный биохакер из пендосии, мало того что ставит на себе эксперименты с увеличением хуя мышц на руках руки-базуки прост хочет, но и даже создаёт и продаёт наборчики по биохакенгу на дому. И чото меня это так зацепило, что аж шишка начала гореть на эту тематику. Нет, я конечно не собираюсь на себе завтра эксперименты ставить, но через ~10-20 лет, когда эта технология станет в соку - с удовольствием пойду и заебеню себе идеальное (по моему мнению) тело.
Что вообще науко-аноны на эту тему могут мне сказать? Какие перспективы? Не запретят ли всю эту дичь после первой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО охуенной модификации? И какой может быть предел этой технологии в ближайшие 20 лет? Есть ли возможность проводить не только внутренние модификации взрослого организма, но и косметические? И как скоро это будет модно у тупых пёзд? Можно ли увеличить внутренний ресурс организма (допустим для долголетия), за счёт генов всяких медуз/гидр?
З.ы. Возможно меня это цепануло, потому что я дико тащусь по всяким киберпанкам (но до изобретения "ядрёной батарейки" ещё хуй знает сколько времени) и ведьмаку, и не прочь прихуярить себе "кошачьи глазки" и охуенный иммунитет к разным вирусам. Ну и от радиации тоже не хотелось бы страдать.
2 429615
Генотип и фенотип разные вещи, однояйцевые близнецы будут разными если вырастут в разных условиях, только лицо будет похожим. Так что ты и дальше будешь дрыщем, ну разве что намутишь себе патологию
3 429620
>>29615
лол, я как раз и планирую оставаться дрыщём,
прокачать только жёсткость костей и связок
4 429927
>>29604 (OP)

>до изобретения "ядрёной батарейки" ещё хуй знает сколько времени


А уже изобрели вроде, бета-вольтаическими эти элементы называются.
Например, батарейки на никеле-63 могут 50 лет проработать, излучая бета-лучи:
https://360tv.ru/news/nauka_i_tehnologiya/rosatom-pokazal-maket-yadernoj-batarejki-rabotayushej-50-let-119263/
Заряжают их нейтронами, облучая никель-62, чтобы получить никель-63:
62Ni(n, γ)63Ni in the energy range from 5.5 to 90 keV
Никель-63 имеет период полураспада 100.1(20) years, и при бета-распаде образует стабильный изотоп меди 63Cu;
поэтому 50 лет такой бета-вольтаический элемент проработают (а после уже должно быть падение напряжения на контактах)
Ещё один ядерный изомер 63mNi - изомеризируется назад в 63Ni с периодом полураспада 1.67(3) µs,
но это не распад, а изомеризация (расстановка протонов и нейтронов в ядре меняется, ядро стабилизируется).

При этом, дальнейшее облучение получившейся меди-63 нейтронами - порой вышибает из них протоны,
возвращая никель-63: 63Cu(n,p)63Ni reaction in neutron energy range up to 15 MeV
а это значит, что заряжать нейтронами разряженные батареи через 50 лет всё-же можно,
но прийдётся производить разделение изотопов, извлекая этот никель-63...
Всё потому, что при реакции нейтронов с медью-63 могут вылетать также и гамма-лучи с стабильной медью-64:
63Cu(n, γ)64Cu cross section measured via 25 keV - при этом энергия нейтронов меньше, чем в предыдущей реакции.
64Cu - изотоп нестабильный, и с периодом полураспада 12.700(2) hours - претерпевает распад по двум каналам:
- это либо позитронный распад β+ (с вероятностью 61%) в стабильный 64Ni
- либо же бета-распад β− (с вероятностью 39%) в стабильный цинк 64Zn
При этом, из никеля-64 можно получить исходный никель-63, вышибая нейтрон гамма-квантом: 64Ni(γ, n)63Ni
А если долбануть гамма-квантом по ядру цинка-64, можно выбить нейтрон: 64Zn(γ,n)63Zn Cross Section From 20.4 to 21.9 MeV
63Zn - нестабилен, и с периодом полураспада 38.47(5) minutes - после позитронного бета-распада β+ возвращает снова медь-63.
Но если же по ядру цинка-64 ёбнуть нейтроном - можно с вылетом альфа-частицы, получить сразу стабильный изотоп никеля-61:
64Zn(n, α)61Ni reaction cross section in the 5.0 - 6.75 MeV и после накачки его ядра нейтронами - получить снова никель-63.
При этом промежуточный изотоп 62Ni - стабильный изотоп никеля.

В общем, походу, даже из продуктов распада никеля-63, можно его вернуть, комбинируя нейтронное и гамма-излучение,
и если это действительно так - то это не просто бета-вольтаические батареи, а ядерные аккумуляторы.
4 429927
>>29604 (OP)

>до изобретения "ядрёной батарейки" ещё хуй знает сколько времени


А уже изобрели вроде, бета-вольтаическими эти элементы называются.
Например, батарейки на никеле-63 могут 50 лет проработать, излучая бета-лучи:
https://360tv.ru/news/nauka_i_tehnologiya/rosatom-pokazal-maket-yadernoj-batarejki-rabotayushej-50-let-119263/
Заряжают их нейтронами, облучая никель-62, чтобы получить никель-63:
62Ni(n, γ)63Ni in the energy range from 5.5 to 90 keV
Никель-63 имеет период полураспада 100.1(20) years, и при бета-распаде образует стабильный изотоп меди 63Cu;
поэтому 50 лет такой бета-вольтаический элемент проработают (а после уже должно быть падение напряжения на контактах)
Ещё один ядерный изомер 63mNi - изомеризируется назад в 63Ni с периодом полураспада 1.67(3) µs,
но это не распад, а изомеризация (расстановка протонов и нейтронов в ядре меняется, ядро стабилизируется).

При этом, дальнейшее облучение получившейся меди-63 нейтронами - порой вышибает из них протоны,
возвращая никель-63: 63Cu(n,p)63Ni reaction in neutron energy range up to 15 MeV
а это значит, что заряжать нейтронами разряженные батареи через 50 лет всё-же можно,
но прийдётся производить разделение изотопов, извлекая этот никель-63...
Всё потому, что при реакции нейтронов с медью-63 могут вылетать также и гамма-лучи с стабильной медью-64:
63Cu(n, γ)64Cu cross section measured via 25 keV - при этом энергия нейтронов меньше, чем в предыдущей реакции.
64Cu - изотоп нестабильный, и с периодом полураспада 12.700(2) hours - претерпевает распад по двум каналам:
- это либо позитронный распад β+ (с вероятностью 61%) в стабильный 64Ni
- либо же бета-распад β− (с вероятностью 39%) в стабильный цинк 64Zn
При этом, из никеля-64 можно получить исходный никель-63, вышибая нейтрон гамма-квантом: 64Ni(γ, n)63Ni
А если долбануть гамма-квантом по ядру цинка-64, можно выбить нейтрон: 64Zn(γ,n)63Zn Cross Section From 20.4 to 21.9 MeV
63Zn - нестабилен, и с периодом полураспада 38.47(5) minutes - после позитронного бета-распада β+ возвращает снова медь-63.
Но если же по ядру цинка-64 ёбнуть нейтроном - можно с вылетом альфа-частицы, получить сразу стабильный изотоп никеля-61:
64Zn(n, α)61Ni reaction cross section in the 5.0 - 6.75 MeV и после накачки его ядра нейтронами - получить снова никель-63.
При этом промежуточный изотоп 62Ni - стабильный изотоп никеля.

В общем, походу, даже из продуктов распада никеля-63, можно его вернуть, комбинируя нейтронное и гамма-излучение,
и если это действительно так - то это не просто бета-вольтаические батареи, а ядерные аккумуляторы.
5 429928
>>29927
Вот здесь ещё в декабре 2016-го года - предложили использовать алмазную оболочку для удержания и концентрации бета-излучения,
а также радиоактивный изотоп углерода-14 в качестве начинки ядерной батарейки (а протестировали её на том же никеле-63):
https://itc.ua/news/britanskie-uchenyie-predlagayut-ispolzovat-almazyi-dlya-sozdaniya-vechnyih-yadernyih-batareek-iz-othodov-yadernyih-elektrostantsiy/
благодаря длительному периоду полураспада углерода-14, батарея на его основе сможет сохранить половину изначальной емкости даже спустя 5,5 тыс. лет.
И это уже больше похоже на третью пикчу.
Удерживая электроны, образующиеся при бета-распаде, алмазная оболочка по всей видимости заряжается негативно,
но она не может выступать в качестве контакта, потому что алмаз - это полупроводник с шириной запрещённой зоны ∆Е = 5,7 эв, или скорее диэлектрик.
Но если бета-лучи имеют большие энергии, то как контакт вполне себе норм алмаз сошёл бы.
Если меньшая энергия у бета-лучей, то внутреннюю сторону оболочки и выход из неё могли бы покрыть электропроводным графеном,
или углеродными нанотрубками, которые более прочные, но тоже с высокой электропроводностью - и могли бы выступать в качестве контакта.

Углерод-14 распадается в стабильный азот-14 (бета-распад T1/2=5,730 years),
и после реакции молекуляризации с образованием тройной связи этот азот - выдаёт обычную молекулу атмосферного азота.
Казалось бы, вернуть углерод-14 в чистом виде - нельзя из образовавшегося азота,
но получить углерод-14 в незначительном количестве из азота-14 всё-же можно нейтронами:
Сечение процесса 14N(n, p)14C довольно высоко (1,83 барн) и оно в 25 раз выше,
чем сечение конкурирующего процесса — радиативного захвата теплового нейтрона 14N(n, γ)15N.
К тому же есть реакция азота-15 с вылетом дейтронов: N15(n, d)C14 near En= 14 MeV
и если замкнуть азот и не выбрасывать его в качестве отхода, то возможно
можно было бы нейтронным облучением с разделением изотопов - полностью вернуть углерод-14 из азота,
сделав тем-самым из бета-вольтаической батареи - бета-вольтаический ядерный аккумулятор,
способный работать, например под водой или на Марсе, в атмосфере CO2, где азота в атмосфере лишь 2,7%.
Ещё вот такая реакция есть на ядре азота-15: 15N(d, t)14C reaction have been measured at an incident energy of 52 MeV
тут уже влетают дейтроны - вылетают ядра трития.
И если дофига дейтерия наработано нейтронами по предыдущей реакции,
то часть из них можно так конвертировать в тритий, и получить при этом изначальный углерод-14 - в замкнутой системе,
и ещё плюс 5000 лет работы аккумулятора.
5 429928
>>29927
Вот здесь ещё в декабре 2016-го года - предложили использовать алмазную оболочку для удержания и концентрации бета-излучения,
а также радиоактивный изотоп углерода-14 в качестве начинки ядерной батарейки (а протестировали её на том же никеле-63):
https://itc.ua/news/britanskie-uchenyie-predlagayut-ispolzovat-almazyi-dlya-sozdaniya-vechnyih-yadernyih-batareek-iz-othodov-yadernyih-elektrostantsiy/
благодаря длительному периоду полураспада углерода-14, батарея на его основе сможет сохранить половину изначальной емкости даже спустя 5,5 тыс. лет.
И это уже больше похоже на третью пикчу.
Удерживая электроны, образующиеся при бета-распаде, алмазная оболочка по всей видимости заряжается негативно,
но она не может выступать в качестве контакта, потому что алмаз - это полупроводник с шириной запрещённой зоны ∆Е = 5,7 эв, или скорее диэлектрик.
Но если бета-лучи имеют большие энергии, то как контакт вполне себе норм алмаз сошёл бы.
Если меньшая энергия у бета-лучей, то внутреннюю сторону оболочки и выход из неё могли бы покрыть электропроводным графеном,
или углеродными нанотрубками, которые более прочные, но тоже с высокой электропроводностью - и могли бы выступать в качестве контакта.

Углерод-14 распадается в стабильный азот-14 (бета-распад T1/2=5,730 years),
и после реакции молекуляризации с образованием тройной связи этот азот - выдаёт обычную молекулу атмосферного азота.
Казалось бы, вернуть углерод-14 в чистом виде - нельзя из образовавшегося азота,
но получить углерод-14 в незначительном количестве из азота-14 всё-же можно нейтронами:
Сечение процесса 14N(n, p)14C довольно высоко (1,83 барн) и оно в 25 раз выше,
чем сечение конкурирующего процесса — радиативного захвата теплового нейтрона 14N(n, γ)15N.
К тому же есть реакция азота-15 с вылетом дейтронов: N15(n, d)C14 near En= 14 MeV
и если замкнуть азот и не выбрасывать его в качестве отхода, то возможно
можно было бы нейтронным облучением с разделением изотопов - полностью вернуть углерод-14 из азота,
сделав тем-самым из бета-вольтаической батареи - бета-вольтаический ядерный аккумулятор,
способный работать, например под водой или на Марсе, в атмосфере CO2, где азота в атмосфере лишь 2,7%.
Ещё вот такая реакция есть на ядре азота-15: 15N(d, t)14C reaction have been measured at an incident energy of 52 MeV
тут уже влетают дейтроны - вылетают ядра трития.
И если дофига дейтерия наработано нейтронами по предыдущей реакции,
то часть из них можно так конвертировать в тритий, и получить при этом изначальный углерод-14 - в замкнутой системе,
и ещё плюс 5000 лет работы аккумулятора.
blob325 Кб, 606x542
6 429935
>>29604 (OP)

>несколько месяцев назад, мне попалась статейка, про биохакинг, CRISPR и прочее


>Какой то невьебенный биохакер из пендосии, мало того что ставит на себе эксперименты


>с увеличением хуя мышц на руках руки-базуки прост хочет, но и даже создаёт и продаёт наборчики по биохакенгу на дому.


Вот здесь инфа, написано что это наборы для CRISPR/Cas9: https://ria.ru/science/20171226/1511767726.html
Исходя из этого, руки-базуки Josiah Zayner - хотел в октябре ещё, и вколол на конференции что-то,
но в статье видно, что до этого он встроил в свою ДНК ген GFP, извлеченный из генома медузы,
заставляющий его клетки светиться зеленым цветом в темноте, чего пока не наблюдается...
Нахуя нужны руки-базуки - непонятно, они могут покраснеть и "отвалиться",
как у этого на пикрелейтед (юзал синтол): http://vm.ru/news/441614.html - вот здесь руки-базуки тупо опухли.
Но насколько я понял, середине октября "Джосия Зайнер провел скандальную пресс-конференцию,
на которой он ввел в свою руку ретровирус, способный вставить новую версию гена,
связанного с производством миостатина, одного из мышечных белков." - т. е. заюзал криспр/кас9.

Если Джошуа отредактировал свой геном , и вживил ген миостатина, то значит этот миостатин должен будет вырабатываться клетками в организме...
Но миостатин (также известный как фактор роста и дифференцировки 8) — белок, который подавляет рост и дифференцировку мышечной ткани.
Если он его активировал, он просто может стать тощим, а если он его заблокировал, то он может обрасти мышцами, руками-базуками, и ваще стать клубком из мышц,
потому что ген по-другому действует уже, и ускоряет рост мышц, в процессе синтеза фактора-роста,
и в процессе существования мышечной ткани (экспрессия гена же).
Алсо, я вижу другие совсем вещества: это инсулиноподобный фактор роста, IGF -1, фактор роста MGF и тестостерон - наиболее важные "механизмы", которые способствуют росту мышц.
Но поскольку ген медузы - не работает, значит скорее с криспром что-то не так там, или на пиар направлено, чтоб поржать с вас тупо, и чуток бабла привлечь.
К тому же, в статье на риа-новости, я вижу что у них продаются какие-то наборы "начинающего биохакера" на базе геномного редактора CRISPR/Cas9.
Непонятно работают ли они или нет - время покажет...
blob325 Кб, 606x542
6 429935
>>29604 (OP)

>несколько месяцев назад, мне попалась статейка, про биохакинг, CRISPR и прочее


>Какой то невьебенный биохакер из пендосии, мало того что ставит на себе эксперименты


>с увеличением хуя мышц на руках руки-базуки прост хочет, но и даже создаёт и продаёт наборчики по биохакенгу на дому.


Вот здесь инфа, написано что это наборы для CRISPR/Cas9: https://ria.ru/science/20171226/1511767726.html
Исходя из этого, руки-базуки Josiah Zayner - хотел в октябре ещё, и вколол на конференции что-то,
но в статье видно, что до этого он встроил в свою ДНК ген GFP, извлеченный из генома медузы,
заставляющий его клетки светиться зеленым цветом в темноте, чего пока не наблюдается...
Нахуя нужны руки-базуки - непонятно, они могут покраснеть и "отвалиться",
как у этого на пикрелейтед (юзал синтол): http://vm.ru/news/441614.html - вот здесь руки-базуки тупо опухли.
Но насколько я понял, середине октября "Джосия Зайнер провел скандальную пресс-конференцию,
на которой он ввел в свою руку ретровирус, способный вставить новую версию гена,
связанного с производством миостатина, одного из мышечных белков." - т. е. заюзал криспр/кас9.

Если Джошуа отредактировал свой геном , и вживил ген миостатина, то значит этот миостатин должен будет вырабатываться клетками в организме...
Но миостатин (также известный как фактор роста и дифференцировки 8) — белок, который подавляет рост и дифференцировку мышечной ткани.
Если он его активировал, он просто может стать тощим, а если он его заблокировал, то он может обрасти мышцами, руками-базуками, и ваще стать клубком из мышц,
потому что ген по-другому действует уже, и ускоряет рост мышц, в процессе синтеза фактора-роста,
и в процессе существования мышечной ткани (экспрессия гена же).
Алсо, я вижу другие совсем вещества: это инсулиноподобный фактор роста, IGF -1, фактор роста MGF и тестостерон - наиболее важные "механизмы", которые способствуют росту мышц.
Но поскольку ген медузы - не работает, значит скорее с криспром что-то не так там, или на пиар направлено, чтоб поржать с вас тупо, и чуток бабла привлечь.
К тому же, в статье на риа-новости, я вижу что у них продаются какие-то наборы "начинающего биохакера" на базе геномного редактора CRISPR/Cas9.
Непонятно работают ли они или нет - время покажет...
02503e2969e846728863d365b40887a0.jpg81 Кб, 650x560
7 429941
>>29935

>Непонятно работают ли они или нет - время покажет...


ВОТ! Не хочу показаться школоло, которого конфеткой поманили, НО. А что если они всё таки работают, но всё это в итоге отразится через пару поколений? И будет какая нить ебучая мутация двойной мускулатуры/вообще полное отсутствие мускулатуры?
Если что - я в курсе что всякие синтолы и прочая параша отторгается телом
8 429942
>>29927
>>29928
а вот это уже такая инфа, про которую я действительно не знал. Чаю и моего почтения.
Единственное что я так и не понял - какую защиту надо лепить вокруг этой всей батарейки, что бы потом не остаться лысым, каких размеров будет вся эта вундервафля, и пока ещё не прикинул, чего там хватит по мощности.
Но по большей части я понял то, что потенциально при введении в цикл азота можно получить бесконечный источник энергии. К слову первое что мне в голову, при ассоциации всего этого буйства - РИТЕГ
9 429955
>>29942

>И будет какая нить ебучая мутация двойной мускулатуры/вообще полное отсутствие мускулатуры?


Тогда, просто перефиксят назад - обратным крипсром.

>какую защиту надо лепить вокруг этой всей батарейки, что бы потом не остаться лысым


Никакую. Бета-лучи - это либо электроны, либо позитроны, но ядра никеля-63 и углерода-14 распадаются излучая электроны,
позитронный распад они не претерпевают, а бета-лучи - быстро поглощает плексиглас, тонкий слой алюминия или стекло.

>каких размеров будет вся эта вундервафля, и пока ещё не прикинул, чего там хватит по мощности.


Бетавольтаические батареи, обычно маленькое напряжение дают и маленький ток,
но зато работают долго и непрерывно, за счёт быстрого восстанавления разницы потенциалов на контактах.
Их можно соединять в батареи, но смотри сюда - тут подробнее нашёл: https://ria.ru/atomtec/20160330/1399998938.html
до 100 микроватт на кубический сантиметр.
Ватты - это мощность, она примерно равна току умноженному на напряжение.

А вот тритиевая батарея из 2012-го года: http://www.computerra.ru/37252/tritievaya-batareyka-prosluzhit-desyat/
Модель P100, представленная в 2008 году, характеризовалась напряжением 0,75 В и максимальной мощностью 75 наноВатт.
модель EOL20KY15 обеспечивает напряжение 3,0 В и плавное снижение мощности от 50 мкВт в начале до 16 мкВт.
10 429960
>>29955
ну в таком случае, с такой то мощностью, я бы (если говорить из военного сектора) пошло бы на всякого рода голографические/коллиматорные прицелы, может на маленькую рацию/Активные наушники/обычные наушники, если "крона" из этой красоты по размеру даст достаточно мощности. Им то такие вещи нрав: работает долго и безотказно, что ещё надо?
Ещё пошло бы в промышленность для каких нибудь датчиков, которые должны всё время бдить за ситуацией.
Но уж точно до нужной мощности питания Аугментированных протезов, которые были бы хотя бы сравнимы с силой обычной человеческой руки - нам ещё оооочень далеко.
Так что пока что, я всё таки делаю ставку на генную инженерию. Ресурсов у человеческого организма ещё много, другое дело что бы условия были нужные, для их поддержания
11 429965
>>29960
Какие протезы, там на кардиостимуляторы не хватает мощности.
12 429968
>>29965
повторяю

>Так что пока что, я всё таки делаю ставку на генную инженерию.


Жду наращивание хитинового слоя, кошачьи/орлиные глаза миллионы нефти и вертолёт сонар адаптивный. Это всё таки пизже чем железки вместо конечностей, которые вряд ли когда нибудь смогут передавать тактильные ощущения.
13 429975
>>29960
>>29965
У батарей есть такой параметр как энергоёмкость,
и если речь идёт о бета-излучении, то это не столько энергия частиц,
сколько их количество (заряд, порождающий ток), и длительность распада.
Энергия вылетающих частиц - разогревает контакт, если ток не течёт,
а если течёт, энергия частиц и скорость их (кинетическая энергия), усиливает ток.
Но всё-равно энергоёмкость (радиоактивность) материала определённая,
и с увеличением срока работы у различных изотопов - мощность источника падает.
Их прикол в том, что их не надо заряжать, они самовосстанавливаются,
а значит из них можно собрать батарею, но она была бы громоздкой.

>>29968
Чувствительная робокожа есть же, она может быть ещё и устойчивой к радиации -
это рентгеновские лучи всякие, или даже жёсткое гамма-излучение,
например если использовать атомные ядра изотопов, которые при поглощении гамма-излучения,
выдавали бы ядерный изомер, быстро изомеризирующийся назад, с излучением снова гамма-кванта.
Тогда, гамма-лучи не выбивали бы нуклоны из ядер, а как-бы рассеивались,
а сами молекулы могли бы восстанавливаться, при ионизации - например сразу же реагируя,
с образованием изначальных, но повреждённых ионов, и восстановлением изначального вещества,
в ионных растворах прочно образующейся снова - ионной связью.
Гамма-кванты бы рассеивались как-бы, не повреждая поверхность, или проходили бы сквозь вещество, не нарушая его структуры.
Рассеянные гамма-кванты могли бы ещё больше нагревать вещество, ускоряя процесс его самовосстановления.

То же самое и от энергичных частиц - есть же (p,p) и (n,n) реакции, а также (α, α)-реакции.
Позитронное бета-излучение могло бы аннигилироваться с электронами, а электроны могли бы просто отводиться заземлением,
или поглощаясь - выбиваться внешним источником фотоэффектом за пределы материала, поддерживая стабильный заряд.
13 429975
>>29960
>>29965
У батарей есть такой параметр как энергоёмкость,
и если речь идёт о бета-излучении, то это не столько энергия частиц,
сколько их количество (заряд, порождающий ток), и длительность распада.
Энергия вылетающих частиц - разогревает контакт, если ток не течёт,
а если течёт, энергия частиц и скорость их (кинетическая энергия), усиливает ток.
Но всё-равно энергоёмкость (радиоактивность) материала определённая,
и с увеличением срока работы у различных изотопов - мощность источника падает.
Их прикол в том, что их не надо заряжать, они самовосстанавливаются,
а значит из них можно собрать батарею, но она была бы громоздкой.

>>29968
Чувствительная робокожа есть же, она может быть ещё и устойчивой к радиации -
это рентгеновские лучи всякие, или даже жёсткое гамма-излучение,
например если использовать атомные ядра изотопов, которые при поглощении гамма-излучения,
выдавали бы ядерный изомер, быстро изомеризирующийся назад, с излучением снова гамма-кванта.
Тогда, гамма-лучи не выбивали бы нуклоны из ядер, а как-бы рассеивались,
а сами молекулы могли бы восстанавливаться, при ионизации - например сразу же реагируя,
с образованием изначальных, но повреждённых ионов, и восстановлением изначального вещества,
в ионных растворах прочно образующейся снова - ионной связью.
Гамма-кванты бы рассеивались как-бы, не повреждая поверхность, или проходили бы сквозь вещество, не нарушая его структуры.
Рассеянные гамма-кванты могли бы ещё больше нагревать вещество, ускоряя процесс его самовосстановления.

То же самое и от энергичных частиц - есть же (p,p) и (n,n) реакции, а также (α, α)-реакции.
Позитронное бета-излучение могло бы аннигилироваться с электронами, а электроны могли бы просто отводиться заземлением,
или поглощаясь - выбиваться внешним источником фотоэффектом за пределы материала, поддерживая стабильный заряд.
14 430001
>>29604 (OP)
Тоесть по твоему массовое производство инсулина генмодифицированной кишечной палочкой это туфта и попил, а каспазой мышцы накачать - нет? Поссал на школьника.
15 430003
>>29975

>Чувствительная робокожа


https://utro.ru/articles/2017/05/16/1327136.shtml

>Тактильные ощущения


Тут прикрутили некий спиралевидный датчик давления, в виде печатающегося слоя,
алсо, добавили еще один слой, который нагревает ее до температуры человеческого тела,
нашли способ сделать ее эластичной (тянется в три раза длинее).
Что ещё там у кожи?
Тепло? Термодатчики могли бы прицепить, да спиралевидными нанопроводами в силиконе их связать, ну чтоб тянулись нанопровода вместе с кожей...
Потовыделение? Могли бы углеродные нанотрубки использовать в качестве микротрубочек,
ну чтобы по ним вода выходила из некоего резервуара,
и регулировать поток жидкости внутри них, давлением извнутри.
А а если орган под давлением, как мочевой пузырь например, то можно внутри нанотрубок поток жидкости регулировать,
например перекрывая канал нанотрубки какими-то заряженными крупными частицами-ионами - пусть это будет крупный ион с фуллёреном-С60.
У кожи ещё есть волоса... Ну, фолликулы я думаю не проблема пролиферировать в силиконе,
однако их надо кровью запитывать, поэтому могли бы обойтись волоснёй из капрона или другими искусственными волосами.
Отпечатки пальцев? Ну... Если даже логотип IBM из одиночных атомов выложили, то поатомно уникальный рисунок сделать не проблема, думаю...
На коже ещё есть прыщи и угри. Это можно было бы сделать методом плавного выдавливания силиконовых шариков с гноем, червями и даже говном, но нахуя - для тех кто любит копро что-ли?
Хрящи, ну понятно, это уже внутри кожи, а она наращивается - печатается...
ЖИР! Под кожей есть жир!.. Можно было бы заливать его в топлёном виде из разогретого резервуара, с последующим застыванием под кожей.
Но жир этот должен выводится как-то, поэтому локальный нагрев его вблизи углеродных нанотрубок, с последующим выходом из них - к порам.
Я ещё вижу функции кожи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожа#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.B6.D0.B8
и более важной из них, ИМХО, является имунная функция. Поэтому вместе с потом или жиром через нанотрубки и поры могли бы выходить и растворы антибиотиков,
ну чтоб бактерии не размножались на поверхности кожи, и не образовывали налёт, мешающий работать датчикам.
15 430003
>>29975

>Чувствительная робокожа


https://utro.ru/articles/2017/05/16/1327136.shtml

>Тактильные ощущения


Тут прикрутили некий спиралевидный датчик давления, в виде печатающегося слоя,
алсо, добавили еще один слой, который нагревает ее до температуры человеческого тела,
нашли способ сделать ее эластичной (тянется в три раза длинее).
Что ещё там у кожи?
Тепло? Термодатчики могли бы прицепить, да спиралевидными нанопроводами в силиконе их связать, ну чтоб тянулись нанопровода вместе с кожей...
Потовыделение? Могли бы углеродные нанотрубки использовать в качестве микротрубочек,
ну чтобы по ним вода выходила из некоего резервуара,
и регулировать поток жидкости внутри них, давлением извнутри.
А а если орган под давлением, как мочевой пузырь например, то можно внутри нанотрубок поток жидкости регулировать,
например перекрывая канал нанотрубки какими-то заряженными крупными частицами-ионами - пусть это будет крупный ион с фуллёреном-С60.
У кожи ещё есть волоса... Ну, фолликулы я думаю не проблема пролиферировать в силиконе,
однако их надо кровью запитывать, поэтому могли бы обойтись волоснёй из капрона или другими искусственными волосами.
Отпечатки пальцев? Ну... Если даже логотип IBM из одиночных атомов выложили, то поатомно уникальный рисунок сделать не проблема, думаю...
На коже ещё есть прыщи и угри. Это можно было бы сделать методом плавного выдавливания силиконовых шариков с гноем, червями и даже говном, но нахуя - для тех кто любит копро что-ли?
Хрящи, ну понятно, это уже внутри кожи, а она наращивается - печатается...
ЖИР! Под кожей есть жир!.. Можно было бы заливать его в топлёном виде из разогретого резервуара, с последующим застыванием под кожей.
Но жир этот должен выводится как-то, поэтому локальный нагрев его вблизи углеродных нанотрубок, с последующим выходом из них - к порам.
Я ещё вижу функции кожи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожа#.D0.A4.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.B6.D0.B8
и более важной из них, ИМХО, является имунная функция. Поэтому вместе с потом или жиром через нанотрубки и поры могли бы выходить и растворы антибиотиков,
ну чтоб бактерии не размножались на поверхности кожи, и не образовывали налёт, мешающий работать датчикам.
16 430005
>>30001
такая же хуйня как возвращаемые ракеты Маска, или робот София. У нас такого так долго не будет, что можно и не думать у нас блять операции с удалением аппендицита вызывают сложности и осложнения, про какое нахуй лечение бесплодия и помощь раковым/диабетичкам идёт речь?
17 430006
>>30003
не, я конечно не отрицаю, что исследования и прогресс в этой области есть... но вот блять на сколько это всё дорого?
Позволить себе это могёт только миллиардер у которого каждый охранник готов руку/ногу/хуй потерять в бою, а соответственно, никакой массовости и удешевления сией технологии не предвидится, а значит и не увидим её ещё лет 50 (опять таки, пока не появиться "образный" Маск, в области биотехнологий и не начнёт это всё вносить в массы).
Короче в ближайшее время, как и получается, ничего кроме опытных прототипов, увидеть и не получиться. А для большинства - это и будет попилом уровня биореактор/холодный синтез к моему огромному сожалению. Идея годная, но её ещё надо добиться.
18 430007
>>30001
вот тян уже бывшая, диабетичка, в 18 уже на короткой дозе сидит, потихоньку, помалу зрение уходит. Сама на врача учиться, сколько в этой теме не копалась а у неё уж есть стимул - дошла до вывода, что пока сие прекрасные технологии будут нам доступны - она либо будет уже нахуй с ампутированными конечностями и слепая, либо просто будет выпилена.
19 430011
>>29927
>>29928
А можно ссылки не на левые сайты?
20 430013
>>30005
А обрезание хотя-бы в Аноногорске нормально делают?
>>30006
Ну так надо изучать принципы, и делать концепты в гаражах,
а по мере объединения гиков и совершенствования технологии -
запиливать компанию, корпорацию или даже конгломерат.
А если кому понравится завод или технология - пускай бабло гонят,
и вместо того чтобы ждать миллиардера - сами станете мультисикстриллиардерами, ещё с робокожей, которой себя и обтянете.
>>30011
Я что ебу какие у тебя там сайты "левые"? Заходи, бери ключевые слова и гугли "правые".
21 430021
>>30001

>массовое производство инсулина


>>30007

>вот тян уже бывшая, диабетичка


>сколько в этой теме не копалась а у неё уж есть стимул - дошла до вывода, что пока сие прекрасные технологии будут нам доступны


>...


А чё б не расписать здесь полный синтез инсулина?
Нашёл здесь: http://chem21.info/info/99867/
вот что:
Группами американских (Р. Меррифилд), западногерманских (Г. Цан) и китайских химиков
одновременно завершен полный синтез инсулина — первый химический синтез белка.


В 1963—1964 годах удалось осуществить полный химический синтез инсулина, используя для этого методы
классического пептидного синтеза — последовательное соединение между собой отдельных аминокислот


http://vmede.org/sait/?page=3&id=Endokrinilogiya_mkrtuman_2008&menu=Endokrinilogiya_mkrtuman_2008
В 40-х годах прошлого века начато производство НПХ-инсулина (нейтрального протамина Хагедорна), а в 1964 г. Катсояни начал химический синтез инсулина.

https://www.medactiv.ru/yendo/endo-0246.shtml
Синтез человеческого кристаллического инсулина осуществили П. Кат-сояннис (США) в 1964 г., X. Цан и сотр. (Германия) в 1965 г.
В 1972 г. под руководством Н. А. Юдаева и Ю. П. Швачкина в нашей стране был синтезирован инсулин, идентичный инсулину человека.

Подробности синтеза не нашёл, но если кто найдёт - запостите.
22 430032
>>30013
В каком аноногорске, мудло, иди статистику по операциям читай. Лёг на стол - пиши завещание.
23 430057
>>30021
И как же извнутри этого фолдинга и розетты получить реакции синтеза того же инсулина?

Вот что нашёл: http://www.ximicat.com/ebook.php?file=figurovsky_his.djvu&page=121
Попытки синтеза отдельных фрагментов молекулы Инсулина начались еще в 50-х гг.
Так, оригинальным оказался метод последовательного наращивания цепочек полипептидов на носителях.
Некоторые затруднения представило введение в молекулу ди-сульфидного мостика в строго определенном положении.
Синтез гормона окситоцина (гормон задней доли гипофиза), осуществленный американским химиком Винсент дю Виньо (1901),
определил путь введения в молекулу дисульфидного мостика (1953).

Полный синтез инсулина был завершен в 1964 г. в результате достаточно напряженной работы трех групп исследователей,
осуществивших синтез независимо друг от друга в различных странах.
О трудностях синтеза можно судить по тому, что потребовалось провести в строго последовательном порядке около 220 реакций.

Брюс Меррифилд, упомянутый ранее, тоже занимался полным синтезом сложных молекул в Рокфеллеровском институте,
в частности: В 1969 г. Меррифилд совместно с Берндом Гутте успешно синтезировали фермент рибонуклеазу,
и для проведения этого синтеза Меррифилду и Гутте потребовалось осуществить
369 химических реакций и 11 931 отдельных стадий,
что требовало несколько недель непрерывной работы автоматизированного синтезатора.
Эта работа послужила экспериментальным доказательством гипотезы Анфинсена,
который предположил, что первичная структура белка определяет его третичную структуру.

Вот это химики, и вот это полный синтез - синтез сложной молекулы практически с нуля.

Здесь нашёл вот что: https://pandoraopen.ru/2017-08-20/veroyatnost-neveroyatnogo-nauka-protiv-evolyucii-2/
В современном учебнике по органической химии (Швехгеймер М. А., Кобраков К. И., 1994, с. 220) пишется, что синтез инсулина,
молекула которого состоит всего из 51 α-аминокислоты, «проводился в течение трех лет и состоял из 230 последовательных реакций».

Инфа о синтезе аминокислот, у меня есть, могу вбросить сюда - но как из них собрать молекулу инсулина, непонятно.
Надо читать работы самих учёных, и их труды - и выискивать там описания самого синтеза.
23 430057
>>30021
И как же извнутри этого фолдинга и розетты получить реакции синтеза того же инсулина?

Вот что нашёл: http://www.ximicat.com/ebook.php?file=figurovsky_his.djvu&page=121
Попытки синтеза отдельных фрагментов молекулы Инсулина начались еще в 50-х гг.
Так, оригинальным оказался метод последовательного наращивания цепочек полипептидов на носителях.
Некоторые затруднения представило введение в молекулу ди-сульфидного мостика в строго определенном положении.
Синтез гормона окситоцина (гормон задней доли гипофиза), осуществленный американским химиком Винсент дю Виньо (1901),
определил путь введения в молекулу дисульфидного мостика (1953).

Полный синтез инсулина был завершен в 1964 г. в результате достаточно напряженной работы трех групп исследователей,
осуществивших синтез независимо друг от друга в различных странах.
О трудностях синтеза можно судить по тому, что потребовалось провести в строго последовательном порядке около 220 реакций.

Брюс Меррифилд, упомянутый ранее, тоже занимался полным синтезом сложных молекул в Рокфеллеровском институте,
в частности: В 1969 г. Меррифилд совместно с Берндом Гутте успешно синтезировали фермент рибонуклеазу,
и для проведения этого синтеза Меррифилду и Гутте потребовалось осуществить
369 химических реакций и 11 931 отдельных стадий,
что требовало несколько недель непрерывной работы автоматизированного синтезатора.
Эта работа послужила экспериментальным доказательством гипотезы Анфинсена,
который предположил, что первичная структура белка определяет его третичную структуру.

Вот это химики, и вот это полный синтез - синтез сложной молекулы практически с нуля.

Здесь нашёл вот что: https://pandoraopen.ru/2017-08-20/veroyatnost-neveroyatnogo-nauka-protiv-evolyucii-2/
В современном учебнике по органической химии (Швехгеймер М. А., Кобраков К. И., 1994, с. 220) пишется, что синтез инсулина,
молекула которого состоит всего из 51 α-аминокислоты, «проводился в течение трех лет и состоял из 230 последовательных реакций».

Инфа о синтезе аминокислот, у меня есть, могу вбросить сюда - но как из них собрать молекулу инсулина, непонятно.
Надо читать работы самих учёных, и их труды - и выискивать там описания самого синтеза.
24 430081
>>30057
мимоОР - ну что я по сути и имел ввиду. Синтез инсулина сам по себе нихуя не простая задача, а ещё учитывая что его нужно адаптировать под каждый организм чуть ли не по отдельности - вообще не представляется возможным. Массового производства эффективной вакцины/поддержки оргазма против диабета - очень дорогое удовольствие, и всем надо юзать инсулин общего действия, который по большей части со временем даже ухудшает ситуацию.
А про всякие наращивание двойной мускулатуры, кошачих глаз и всего прочего - всё ещё бляцкая сказка, т.к. это слишком дорого, да и в целом проще выделять тонны нефти на попил нереализованных проектов, типа холодного синтеза/биореактора
25 430082
>>30005

>У нас такого так долго не будет


Мань, шас весь инсулин рекомбинантный. Вообще весь.
26 430083
>>30082
неее, я согласен перепрочитав что написал я по еблански выразился. Я имел ввиду синтез бета-клеток поджелудочной железы. Ну типо, синтез инсулина более-менее естественным образом, а не ввод его из вне. Просто у организма с возрастом возникает зависимость если мы говорим о вводе из вне, ближайший пример - стероиды для мужиков, для нормальной поддержки организма надо не просто не жрать сладкое, а ещё и на постоянной основе вводить извне инсулин, и если вся хуйня проявилась в молодости - то к 30 годам пропуск дозы - это уже смертельный номер. Организм на столько отвыкает синтезировать свой фермент, что при пропуске приёма - загнётся фпезду
27 431136
>>30057
http://biochemistry.ru/dm/dm2.htm

>Молекула инсулина построена из двух пептидных цепей: цепь А содержит 21 аминокислотный остаток,


>цепь Б - 30 остатков. Цепи соединены между собой двумя дисульфидными мостиками.


Там два дисульфидных мостика, и если цепи А и Б можно синтезировать из этих аминокислотных остатков по-отдельности,
то с дисульфидными мостиками можно долго работать.

Вот здесь ещё инфа про дисульфидные мостики эти: http://chem21.info/info/1320687/
И здесь вообще написано, что мостика дисуьфидных - три, а не два.

> Молекула инсулина имеет три таких дисульфидных мостика, два из которых соединяют две отдельные полипептидные цепи в молекулу.



>Синтез гормона окситоцина (гормон задней доли гипофиза), осуществленный американским химиком Винсент дю Виньо (1901),


>определил путь введения в молекулу дисульфидного мостика (1953).


Речь идёт о одном дисульфидном мостике.

>наиболее трудной частью этого синтеза оказалось образование дисульфидных мостиков в требуемых местах молекулы.


>Для решения этой задачи были предприняты попытки подражательного характера,


>в которых образование поперечных мостиков производилось не в инсулине, а в проинсулине.


Поперечные дисульфидные мостики - образуются в каучуке: http://chem21.info/info/1295302/

>из-за дисульфидных мостиков молекула представляет собой ряд складок и петель,


>в результате чего она значительно стабилизована.


>Дейтерообменом установлено, что около 41% участков, составляющих молекулу, спирализованы.

28 434996
>>29604 (OP)

>и продаёт

29 435008
>>29604 (OP)

>Не запретят ли всю эту дичь после первой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО охуенной модификации?


В России обязательно запретят. Запрещательные бесы не дремлют.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски