Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
92 Кб, 1024x768Многие говорят что после смерти ничего не будет, это равносильно тому что навсегда попасть в абсолютно полностью чёрную комнату из которой нельзя выйти и внутри которой нельзя что-либо почувствовать, даже думать невозможно, ведь мышление возможно лишь благодаря функционированию головного мозга. Т.е. смерть это вечная пустота. Но так ли вечна эта пустота, ведь я там уже побывал до своего рождения?
Во-первых, тебя не было нигде до твоего рождения. Во-вторых, ты не будешь ни в какой комнате, ты снова не будешь нигде. Как до большого взрыва не было ни пространства, ни времени, так и до рождения и после смерти нет ничего, даже ничего - тоже нет. В-третьих, развёл тут словоблудие.
>>5599
Конечно. Пустота - это уже что-то, можно вполне вообразить расстояния или время в пустоте. Даже ничто - это что-то, уже потому, что у нас есть для этого слово. Не существовать - это когда и слова нет, чтобы это описать, потому что абсолютно нечего описывать.
>>5601
Мозг у тебя не доказан, а это основная теория на данный момент, с которой согласно большинство научного сообщества.
Конечно. Пустота - это уже что-то, можно вполне вообразить расстояния или время в пустоте. Даже ничто - это что-то, уже потому, что у нас есть для этого слово. Не существовать - это когда и слова нет, чтобы это описать, потому что абсолютно нечего описывать.
>>5601
Мозг у тебя не доказан, а это основная теория на данный момент, с которой согласно большинство научного сообщества.
>>5607
Если бы наука руководствовалась демократическими методами, ты бы сейчас по плоской земле ходил и ртутью лечился, зая.
>с которой согласно большинство научного сообщества.
Если бы наука руководствовалась демократическими методами, ты бы сейчас по плоской земле ходил и ртутью лечился, зая.
>>5586
От того, что я не помню, как лежал всю ночь в кровати, не следует, что засыпая, я исчезаю для мамки, например. Смекаешь?
От того, что я не помню, как лежал всю ночь в кровати, не следует, что засыпая, я исчезаю для мамки, например. Смекаешь?
>>5600
Тебе нет надобности это представлять. Тебя просто не будет. Не "ты будешь нигде", а "тебя не будет нигде". Просто все эти разговоры о том, что надо как-то прожить жизнь, надо что-то успеть, чего-то непременно добиться, они как бы намекают, что после смерти ты вроде как будешь все это вспоминать и каким-то образом рефлексировать. Но это совершенно не так и представить это гораздо проще, чем кажется. Просто вспомни, о чем ты думал, когда вымирали динозавры? Сильно переживал за судьбу своего пра-пра-прадеда, когда началась война с Наполеоном? Волновался о том, чтобы батя не остался девственником до конца жизни? Все эти события просто происходили. Без тебя. Несчетное количество событий от зарождения Земли до того момента, как ты начал что-то осознавать, во многих из них ты даже в принципе не смог бы участвовать, потому что просто-напросто не выжил бы в газо-пылевом облаке, но ты же не парился об этом 5 млрд лет назад. Вот точно также тебе будет после смерти. Нет никаких оснований, еще раз, нет никаких оснований считать, что после смерти от тебя что-то останется. Просто мозги большинства людей прошиты так, что они физически не могут сколько-нибудь продолжительное время раздумывать о собственной смерти. Я пробовал говорить об этом с разными людьми, часто умные и склонные к анализу в других ситуациях, все они моментально дают стрессовые реакции, начанают нервничать, совершать характерные для каждого движения, типа жестикулировать, потирать нос, лоб, все их рассуждения по этому поводу мгновенно скатываются к общеизвестным шаблонным отрицаниям - этого никто не знает, боженька, параллельные миры, зачем гадать после смерти и так все узнаешь кто узнает-то? лол. узнавать будет уже некому, будешь много думать крыша поедет, если так говорить то вообще жить не нужно но все же живут.
>>5653
От того, что кто-то будет помнить о тебе после смерти не следует, что это будет иметь к тебе хоть какое-то отношение. Смекаешь? Твои фотографии и сейчас лежат в альбоме или на диске твоей пекарни. И что? Если во сне с тобой случится сердечный приступ и ты умрешь не приходя в сознание, то это как раз и является лучшей иллюстрацией к пониманию состояния смерти. Когда ты спишь без сновидений тебя нет. Не твоего тела, а именно тебя того, что ты называешь Я, твоего сознания. Его просто нет. Для этого даже не нужно умирать. Просто определенные нейроны в мозгу перестают общаться друг с другом и ты исчезаешь. Тебе в это время не просто похуй что происходит в мире, тебе вообще никак. На этом месте 99% лалок, не способных думать о смерти, опять пускаются в отрицания, кококо сны ололоо подсознание, но может хотя бы 1% сможет понять какова реальность, если им действительно хочется узнать именно это, а не услышать очередную сказочку про загробную матрицу.
Тебе нет надобности это представлять. Тебя просто не будет. Не "ты будешь нигде", а "тебя не будет нигде". Просто все эти разговоры о том, что надо как-то прожить жизнь, надо что-то успеть, чего-то непременно добиться, они как бы намекают, что после смерти ты вроде как будешь все это вспоминать и каким-то образом рефлексировать. Но это совершенно не так и представить это гораздо проще, чем кажется. Просто вспомни, о чем ты думал, когда вымирали динозавры? Сильно переживал за судьбу своего пра-пра-прадеда, когда началась война с Наполеоном? Волновался о том, чтобы батя не остался девственником до конца жизни? Все эти события просто происходили. Без тебя. Несчетное количество событий от зарождения Земли до того момента, как ты начал что-то осознавать, во многих из них ты даже в принципе не смог бы участвовать, потому что просто-напросто не выжил бы в газо-пылевом облаке, но ты же не парился об этом 5 млрд лет назад. Вот точно также тебе будет после смерти. Нет никаких оснований, еще раз, нет никаких оснований считать, что после смерти от тебя что-то останется. Просто мозги большинства людей прошиты так, что они физически не могут сколько-нибудь продолжительное время раздумывать о собственной смерти. Я пробовал говорить об этом с разными людьми, часто умные и склонные к анализу в других ситуациях, все они моментально дают стрессовые реакции, начанают нервничать, совершать характерные для каждого движения, типа жестикулировать, потирать нос, лоб, все их рассуждения по этому поводу мгновенно скатываются к общеизвестным шаблонным отрицаниям - этого никто не знает, боженька, параллельные миры, зачем гадать после смерти и так все узнаешь кто узнает-то? лол. узнавать будет уже некому, будешь много думать крыша поедет, если так говорить то вообще жить не нужно но все же живут.
>>5653
От того, что кто-то будет помнить о тебе после смерти не следует, что это будет иметь к тебе хоть какое-то отношение. Смекаешь? Твои фотографии и сейчас лежат в альбоме или на диске твоей пекарни. И что? Если во сне с тобой случится сердечный приступ и ты умрешь не приходя в сознание, то это как раз и является лучшей иллюстрацией к пониманию состояния смерти. Когда ты спишь без сновидений тебя нет. Не твоего тела, а именно тебя того, что ты называешь Я, твоего сознания. Его просто нет. Для этого даже не нужно умирать. Просто определенные нейроны в мозгу перестают общаться друг с другом и ты исчезаешь. Тебе в это время не просто похуй что происходит в мире, тебе вообще никак. На этом месте 99% лалок, не способных думать о смерти, опять пускаются в отрицания, кококо сны ололоо подсознание, но может хотя бы 1% сможет понять какова реальность, если им действительно хочется узнать именно это, а не услышать очередную сказочку про загробную матрицу.
>>5600
Тебе нет надобности это представлять. Тебя просто не будет. Не "ты будешь нигде", а "тебя не будет нигде". Просто все эти разговоры о том, что надо как-то прожить жизнь, надо что-то успеть, чего-то непременно добиться, они как бы намекают, что после смерти ты вроде как будешь все это вспоминать и каким-то образом рефлексировать. Но это совершенно не так и представить это гораздо проще, чем кажется. Просто вспомни, о чем ты думал, когда вымирали динозавры? Сильно переживал за судьбу своего пра-пра-прадеда, когда началась война с Наполеоном? Волновался о том, чтобы батя не остался девственником до конца жизни? Все эти события просто происходили. Без тебя. Несчетное количество событий от зарождения Земли до того момента, как ты начал что-то осознавать, во многих из них ты даже в принципе не смог бы участвовать, потому что просто-напросто не выжил бы в газо-пылевом облаке, но ты же не парился об этом 5 млрд лет назад. Вот точно также тебе будет после смерти. Нет никаких оснований, еще раз, нет никаких оснований считать, что после смерти от тебя что-то останется. Просто мозги большинства людей прошиты так, что они физически не могут сколько-нибудь продолжительное время раздумывать о собственной смерти. Я пробовал говорить об этом с разными людьми, часто умные и склонные к анализу в других ситуациях, все они моментально дают стрессовые реакции, начанают нервничать, совершать характерные для каждого движения, типа жестикулировать, потирать нос, лоб, все их рассуждения по этому поводу мгновенно скатываются к общеизвестным шаблонным отрицаниям - этого никто не знает, боженька, параллельные миры, зачем гадать после смерти и так все узнаешь кто узнает-то? лол. узнавать будет уже некому, будешь много думать крыша поедет, если так говорить то вообще жить не нужно но все же живут.
>>5653
От того, что кто-то будет помнить о тебе после смерти не следует, что это будет иметь к тебе хоть какое-то отношение. Смекаешь? Твои фотографии и сейчас лежат в альбоме или на диске твоей пекарни. И что? Если во сне с тобой случится сердечный приступ и ты умрешь не приходя в сознание, то это как раз и является лучшей иллюстрацией к пониманию состояния смерти. Когда ты спишь без сновидений тебя нет. Не твоего тела, а именно тебя того, что ты называешь Я, твоего сознания. Его просто нет. Для этого даже не нужно умирать. Просто определенные нейроны в мозгу перестают общаться друг с другом и ты исчезаешь. Тебе в это время не просто похуй что происходит в мире, тебе вообще никак. На этом месте 99% лалок, не способных думать о смерти, опять пускаются в отрицания, кококо сны ололоо подсознание, но может хотя бы 1% сможет понять какова реальность, если им действительно хочется узнать именно это, а не услышать очередную сказочку про загробную матрицу.
Тебе нет надобности это представлять. Тебя просто не будет. Не "ты будешь нигде", а "тебя не будет нигде". Просто все эти разговоры о том, что надо как-то прожить жизнь, надо что-то успеть, чего-то непременно добиться, они как бы намекают, что после смерти ты вроде как будешь все это вспоминать и каким-то образом рефлексировать. Но это совершенно не так и представить это гораздо проще, чем кажется. Просто вспомни, о чем ты думал, когда вымирали динозавры? Сильно переживал за судьбу своего пра-пра-прадеда, когда началась война с Наполеоном? Волновался о том, чтобы батя не остался девственником до конца жизни? Все эти события просто происходили. Без тебя. Несчетное количество событий от зарождения Земли до того момента, как ты начал что-то осознавать, во многих из них ты даже в принципе не смог бы участвовать, потому что просто-напросто не выжил бы в газо-пылевом облаке, но ты же не парился об этом 5 млрд лет назад. Вот точно также тебе будет после смерти. Нет никаких оснований, еще раз, нет никаких оснований считать, что после смерти от тебя что-то останется. Просто мозги большинства людей прошиты так, что они физически не могут сколько-нибудь продолжительное время раздумывать о собственной смерти. Я пробовал говорить об этом с разными людьми, часто умные и склонные к анализу в других ситуациях, все они моментально дают стрессовые реакции, начанают нервничать, совершать характерные для каждого движения, типа жестикулировать, потирать нос, лоб, все их рассуждения по этому поводу мгновенно скатываются к общеизвестным шаблонным отрицаниям - этого никто не знает, боженька, параллельные миры, зачем гадать после смерти и так все узнаешь кто узнает-то? лол. узнавать будет уже некому, будешь много думать крыша поедет, если так говорить то вообще жить не нужно но все же живут.
>>5653
От того, что кто-то будет помнить о тебе после смерти не следует, что это будет иметь к тебе хоть какое-то отношение. Смекаешь? Твои фотографии и сейчас лежат в альбоме или на диске твоей пекарни. И что? Если во сне с тобой случится сердечный приступ и ты умрешь не приходя в сознание, то это как раз и является лучшей иллюстрацией к пониманию состояния смерти. Когда ты спишь без сновидений тебя нет. Не твоего тела, а именно тебя того, что ты называешь Я, твоего сознания. Его просто нет. Для этого даже не нужно умирать. Просто определенные нейроны в мозгу перестают общаться друг с другом и ты исчезаешь. Тебе в это время не просто похуй что происходит в мире, тебе вообще никак. На этом месте 99% лалок, не способных думать о смерти, опять пускаются в отрицания, кококо сны ололоо подсознание, но может хотя бы 1% сможет понять какова реальность, если им действительно хочется узнать именно это, а не услышать очередную сказочку про загробную матрицу.
>>5585 (OP)
С точки зрения демона Максвелла ты никогда окончательно не умрешь: в любой момент можно восстановить информацию, обратить процессы разложения и вернуть тебя к жизни. Ты не исчезаешь, ты лишь превращаешься в информацию, разбросанную по Вселенной.
С точки зрения демона Максвелла ты никогда окончательно не умрешь: в любой момент можно восстановить информацию, обратить процессы разложения и вернуть тебя к жизни. Ты не исчезаешь, ты лишь превращаешься в информацию, разбросанную по Вселенной.
>>5658
Все твои кококо-доводы разбиваются о простой факт того, что ОП однажды уже возник из того самого ничего, и кто теперь даст гарантию, что это нигде и никогда не повторится.
Вообще, пока не найден ответ на вопрос о природе сознания, рассуждения о вечной смерти столь же несостоятельны, как и о вечной жизни.
Все твои кококо-доводы разбиваются о простой факт того, что ОП однажды уже возник из того самого ничего, и кто теперь даст гарантию, что это нигде и никогда не повторится.
Вообще, пока не найден ответ на вопрос о природе сознания, рассуждения о вечной смерти столь же несостоятельны, как и о вечной жизни.
Как и следовало ожидать вскоре подоспела новая порция маняотрицаний >>5673
и в чем же этот вопрос, если не секрет.
>пока не найден ответ на вопрос о природе сознания
и в чем же этот вопрос, если не секрет.
>>5670
Один из самых ебанутых доводов, придуманных начитавшимися научпопа гуманитариями. Даже если они так и не вкурили, что существование демона Максвела запрещается термодинамикой, то уж понять, что никакая информация просто так нигде вечно не сохраняется, можно даже не имея начального образования, просто наблюдая за фонарем в темноте с разных расстояний. В конце концов все рассеивается и сливается с квантовыми флуктуациями окружающего пространства. И да, твои биоволны, электромагнитное излучение мозга, или что ты там подразумеваешь под информацией с самого начала твоей жизни исходит от тебя в окружающее пространство. Ну так как там на альфа Центавре?
>Ты не исчезаешь, ты лишь превращаешься в информацию, разбросанную по Вселенной
Один из самых ебанутых доводов, придуманных начитавшимися научпопа гуманитариями. Даже если они так и не вкурили, что существование демона Максвела запрещается термодинамикой, то уж понять, что никакая информация просто так нигде вечно не сохраняется, можно даже не имея начального образования, просто наблюдая за фонарем в темноте с разных расстояний. В конце концов все рассеивается и сливается с квантовыми флуктуациями окружающего пространства. И да, твои биоволны, электромагнитное излучение мозга, или что ты там подразумеваешь под информацией с самого начала твоей жизни исходит от тебя в окружающее пространство. Ну так как там на альфа Центавре?
>>5679
Лол. Ты настолько зомбирован, что боишься даже задать правильный вопрос. Тебя ведь интересует не что такое сознание, а где находится сознание.
Так вот, нет ни одного реального факта, позволяющего полагать, что сознание это что-либо еще, кроме мозга.
Лол. Ты настолько зомбирован, что боишься даже задать правильный вопрос. Тебя ведь интересует не что такое сознание, а где находится сознание.
Так вот, нет ни одного реального факта, позволяющего полагать, что сознание это что-либо еще, кроме мозга.
>>5680
Прищемил тебе яйца дверью, клоун.
>нет ни одного реального факта, позволяющего полагать, что сознание это что-либо еще, кроме мозга
Прищемил тебе яйца дверью, клоун.
Вообще, тред о смерти, а вы его почему-то на сознание перевели. Тем временем на планете триллиарды тонн живой биомассы без всякого сознания.
То же самое и в самом глубоком сне и в коме - сознания нет, а смерть-то тут при чём? Ну ёбну я вас бутылкой по голове, отшибёт вам от сотрясения память - это будет аргументом для того, что жить вообще не стоит? Чудные дела.
Весеннее обострение проблем сущности бытия. Вздрочните лучше.
То же самое и в самом глубоком сне и в коме - сознания нет, а смерть-то тут при чём? Ну ёбну я вас бутылкой по голове, отшибёт вам от сотрясения память - это будет аргументом для того, что жить вообще не стоит? Чудные дела.
Весеннее обострение проблем сущности бытия. Вздрочните лучше.
>>5684
Не, ты не то понимаешь под сознанием. По крайней мере не то, про что я задавал вопрос. Я имел ввиду под сознанием сущность любого субъекта, испытывающего феноменальный опыт. Как тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания
Но, конечно, сейчас тут найдутся эксперты, которые скажут, что никакой тут проблемы нет и вообще всё ясно.
Не, ты не то понимаешь под сознанием. По крайней мере не то, про что я задавал вопрос. Я имел ввиду под сознанием сущность любого субъекта, испытывающего феноменальный опыт. Как тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания
Но, конечно, сейчас тут найдутся эксперты, которые скажут, что никакой тут проблемы нет и вообще всё ясно.
>>5686
Тут всё очень просто. Когда ты умрёшь, с твоим сознанием ничего не случится. Оно просто перестанет быть централизованным "я".
Пока ты жив, твои органы работают в синергии, чтобы это самое "я" выступало удобным агентом для указания на себя. После того, как ты умираешь, "я" распадается на элементарные химические процессы гниения и разложения. "Ты" по-прежнему там, в трупе. Но ты рассредоточен, развоплощён.
Ешё вопросы?
Тут всё очень просто. Когда ты умрёшь, с твоим сознанием ничего не случится. Оно просто перестанет быть централизованным "я".
Пока ты жив, твои органы работают в синергии, чтобы это самое "я" выступало удобным агентом для указания на себя. После того, как ты умираешь, "я" распадается на элементарные химические процессы гниения и разложения. "Ты" по-прежнему там, в трупе. Но ты рассредоточен, развоплощён.
Ешё вопросы?
>>5682
И в чем космический эффект?
если ты будешь под анестезией отрезать от парализованного человека кусок за куском, то сознание вообще не способно зафиксировать на месте ли яйца.
И в чем космический эффект?
если ты будешь под анестезией отрезать от парализованного человека кусок за куском, то сознание вообще не способно зафиксировать на месте ли яйца.
Вы, атеисты, такие же веруны как и веруны. Уже ЗНАЕТЕ, что там и как будет. Интересно, откуда?
Варианты:
1. Ты исчезаешь навсегда.
2. Ты бесконечно проживаешь свою жизнь снова и снова.
3. Ты рождаешься в другом теле в виде человека\животного\насекомого\птицы\какого-то другого существа на этой планете или в другом месте. И так снова и снова.
4. Ты проживаешь жизни всех людей\животных\птиц\насекомых\каких-то других существ на этой планете или в другом месте. Всех, кто был и будет рождён, последовательно.
5. Так уж и быть.Тебя ждёт Высший Суд, где твои действия при жизни тщательно анализируются и в зависимости от результата принимается решение - пойдёшь ли ты в лучшее место или худшее, или исчезнешь.
6. Ты отправляешься в лучшее место без всякого Суда.
7. Ты отправляешься в худшее место без всякого Суда.
8. Ты просыпаешься, подключённый к виртуальной реальности и обосравшимся. Ставишь оценку этому миру на сайте о виртуальных развлечениях.
9. Вариации 2 3 4, где придётся прожить не просто жизнь, а все жизни при всех вариантах развития событий. Пример - фильм "Осторожно, двери закрываются". Там в зависимости от того, успела ли главная героиня на поезд, у неё по разному развивалась дальнейшая жизнь. И вот придётся прожить каждую жизнь при каждом развитии событий.
0. Что-то не поддающееся логическому объяснению.
>Что происходит после смерти?
Варианты:
1. Ты исчезаешь навсегда.
2. Ты бесконечно проживаешь свою жизнь снова и снова.
3. Ты рождаешься в другом теле в виде человека\животного\насекомого\птицы\какого-то другого существа на этой планете или в другом месте. И так снова и снова.
4. Ты проживаешь жизни всех людей\животных\птиц\насекомых\каких-то других существ на этой планете или в другом месте. Всех, кто был и будет рождён, последовательно.
5. Так уж и быть.Тебя ждёт Высший Суд, где твои действия при жизни тщательно анализируются и в зависимости от результата принимается решение - пойдёшь ли ты в лучшее место или худшее, или исчезнешь.
6. Ты отправляешься в лучшее место без всякого Суда.
7. Ты отправляешься в худшее место без всякого Суда.
8. Ты просыпаешься, подключённый к виртуальной реальности и обосравшимся. Ставишь оценку этому миру на сайте о виртуальных развлечениях.
9. Вариации 2 3 4, где придётся прожить не просто жизнь, а все жизни при всех вариантах развития событий. Пример - фильм "Осторожно, двери закрываются". Там в зависимости от того, успела ли главная героиня на поезд, у неё по разному развивалась дальнейшая жизнь. И вот придётся прожить каждую жизнь при каждом развитии событий.
0. Что-то не поддающееся логическому объяснению.
>>5771
А квантовое бессмертие?
А квантовое бессмертие?
Небесный Жнец придёт за каждым, вы жнитво его. Не вам знать зачем взращивает он вас. Ждите очереди своей.
>>5941 (Del)
Вечности первых порядков, чисто чтобы БВ пережить, потом капсула вскрывается и запускается процесс самосборки твоей автономной системы, есть небольшая вероятность что это будешь не совсем ты, но если всё как следует отладить разница будет практически незаметна, оставшиеся от капсулы скорлупки можно будет переработать и ещё на использовать, но до нового БВ их и заного сделать уже несложно будет.
Вечности первых порядков, чисто чтобы БВ пережить, потом капсула вскрывается и запускается процесс самосборки твоей автономной системы, есть небольшая вероятность что это будешь не совсем ты, но если всё как следует отладить разница будет практически незаметна, оставшиеся от капсулы скорлупки можно будет переработать и ещё на использовать, но до нового БВ их и заного сделать уже несложно будет.
>>5585 (OP)
какая нахуй комната, какая пустота? сознания, как такового не будет вообще, как нет у нас третьего глаза на затылке (ты ведь не видишь, что у тебя за спиной, даже темноты, там просто нихуя нет) или доселе невиданного человеческому глазу цвета, по причине ограниченного восприятия всего спектра. зачем ты усложняешь себе жизнь выдумывая подобную чушь?
какая нахуй комната, какая пустота? сознания, как такового не будет вообще, как нет у нас третьего глаза на затылке (ты ведь не видишь, что у тебя за спиной, даже темноты, там просто нихуя нет) или доселе невиданного человеческому глазу цвета, по причине ограниченного восприятия всего спектра. зачем ты усложняешь себе жизнь выдумывая подобную чушь?
>>5678
В том-то и суть, если предположить существование демона Мексвела(хотя тут и демон Лапласа подойдет - как сущность, которая может определить положение всех частиц зная их предыдущее/последующее состояние), то восстановление такой информации становится возможным, как бы сильно она ни была рассеяна.
> В конце концов все рассеивается и сливается с квантовыми флуктуациями окружающего пространства.
В том-то и суть, если предположить существование демона Мексвела(хотя тут и демон Лапласа подойдет - как сущность, которая может определить положение всех частиц зная их предыдущее/последующее состояние), то восстановление такой информации становится возможным, как бы сильно она ни была рассеяна.
2 Мб, 320x240>>5585 (OP)
Пруф?
>>5586
Пруф?
>>5689
Пруф?
>>5786
Пруф?
>>5973
Пруф?
>мышление возможно лишь благодаря функционированию головного мозга
Пруф?
>>5586
>до рождения и после смерти нет ничего
Пруф?
>>5689
>"я" распадается на элементарные химические процессы
Пруф?
>>5786
>Сознание затухнет и всё
Пруф?
>>5973
>сознания, как такового не будет вообще
Пруф?
>>5973
Когда спишь тоже ничего нет, ну сны там какие-то могут быть или не быть, потом просыпаешься, нет, если проснёшься со стёртой памятью, то даже не сможешь понять что ты это тот кто был вчера, но с чего ты взял что ты никем вчера не был?
,
Когда спишь тоже ничего нет, ну сны там какие-то могут быть или не быть, потом просыпаешься, нет, если проснёшься со стёртой памятью, то даже не сможешь понять что ты это тот кто был вчера, но с чего ты взял что ты никем вчера не был?
,
>>5979
когда ты спишь, все есть, только эта информация (обо всем) никак не влияет на твою жизнь, а значит ее можно удалить, что на изи и происходит у многих людей.
к чему этот вопрос? если нет памяти, то был ли я? да, был, томущо есть куча доказательств моего существования, начиная с физиологии (люди не материализуются из праны в 30-летнем возрасте), заканчивая шаблонами поведения, которые вырабатываются в течении жизни
когда ты спишь, все есть, только эта информация (обо всем) никак не влияет на твою жизнь, а значит ее можно удалить, что на изи и происходит у многих людей.
к чему этот вопрос? если нет памяти, то был ли я? да, был, томущо есть куча доказательств моего существования, начиная с физиологии (люди не материализуются из праны в 30-летнем возрасте), заканчивая шаблонами поведения, которые вырабатываются в течении жизни
>>5975
Если мозг не функционирует, мышление не происходит.
Взываешь к доказательству несуществования. Докажи обратное.
>мышление возможно лишь благодаря функционированию головного мозга
Если мозг не функционирует, мышление не происходит.
>до рождения и после смерти нет ничего
Взываешь к доказательству несуществования. Докажи обратное.
>>5585 (OP)
Что видит камень? О чем он думает? Что ощущает?
Тупые вопросы. Ровно, как и твой. Мертвец не попадает в какую-либо изоляцию, он не просто закрывает глаза. Он становится неодушевленным предметом, а потом ничем.
Что видит камень? О чем он думает? Что ощущает?
Тупые вопросы. Ровно, как и твой. Мертвец не попадает в какую-либо изоляцию, он не просто закрывает глаза. Он становится неодушевленным предметом, а потом ничем.
241 Кб, 1846x1212>>5981 Информация виртуальна, сознание виртуально. Сознание и без памяти может наличествовать, и это тоже факт! Но это не наше привычное сознание, возможно как сознание во сне или что-то типа того, когда мы вообще мало что помним и понимаем, когда не действует привычная нам логика вещей, а с чего ты взял что она должна действовать? Что логика нашего маленького мирка это логика Вселенной? Или вот как ты во сне докажешь себе что спишь если у тебя даже мысли такой не возникает, даже если ПОЛНЕЙШАЯ ДИЧЬ с привычной точки зрения происходит, там ты всё-равно воспринимаешь это как само собой разумеющееся, ну или ок, во сне можно понять что не спишь, такое иногда бывает, очень редко, но это исключение не отвергает того, что такие вещи не доказываются щелчком пальцев, если это сознание фундаментально, почему одно должно доказываться проще чем те же квантовые теории, со всеми этими неопределённостями и влияниями измерений на результат? А ты говоришь, как доказать, как будто это как дважды два сложить, хех, люди всю жизнь размышляют, сопоставляют, складывают возможно-невозможно, может приоткроется кому пару раз в жизни на пару минут, то есть как во сне понять что спишь и продолжить спать дальше, ну и как ты там кому-то доказывать будешь когда всё скачет, когда логика этого мира с той не складывается, когда память недоступна, как? Так что может оно тебе и не надо а? Ничего ведь особо глобального в мире и не изменится от того что ты будешь там себе думать по этому поводу, как-то жили ведь люди думая что Земля плоская и нормально.
40 Кб, 604x519>>5990
а кто спорит? сознание, само по себе, является лишь восприятием, к которому уже маняфилософы и начинают плюсовать мышление, самоосознание и другие функции, коими располагает наша ЦНС
сознание всегда одно, просто во сне большая часть функционала урезается. давай не будем обожествлять и одухотворять "сознание"?
да, ибо логика "нашего маленького мирка" выстроена на логике "вселенной", смекаешь?
мань, что ты несешь, сознание никак не фундаментально, оно сформировано самыми обычными клетками, выстроенными из самых обычных молекул, которые тоже выстроены из самых обычных атомов, которое... ну ты понял, так до настоящих фундаментальных частиц/законов
дальше ты какой-то словарный понос понаписал, смысла на него отвечать нет :з
>сознание без памяти
а кто спорит? сознание, само по себе, является лишь восприятием, к которому уже маняфилософы и начинают плюсовать мышление, самоосознание и другие функции, коими располагает наша ЦНС
>Но это не наше привычное сознание, возможно как сознание во сне
сознание всегда одно, просто во сне большая часть функционала урезается. давай не будем обожествлять и одухотворять "сознание"?
>Что логика нашего маленького мирка это логика Вселенной?
да, ибо логика "нашего маленького мирка" выстроена на логике "вселенной", смекаешь?
>если это сознание фундаментально, почему одно должно доказываться проще чем те же квантовые теории
мань, что ты несешь, сознание никак не фундаментально, оно сформировано самыми обычными клетками, выстроенными из самых обычных молекул, которые тоже выстроены из самых обычных атомов, которое... ну ты понял, так до настоящих фундаментальных частиц/законов
дальше ты какой-то словарный понос понаписал, смысла на него отвечать нет :з
>>5991
Это наше с тобой сознание выстроено клетками, сознание же наличия, просто наличия чего-либо без образов и тактильных ощущений, может быть выстроено и на более низком уровне, и оно тоже может варьироваться до полного отсутствия, в принципе между смутным наличием без образов и полным отсутствием разница не такая большая, это другой уровень, и зафиксировать это проблематично, если даже в мозге сознание не фиксируется то как тогда там, а никак, ну типа это никому не интересно да и наука не настроена на это как-то, поэтому будем считать что этого нет по-умолчанию, разница до нашей обыденной жизни вроде как не очень большая.
Да, и у меня техническая специальность если уж на то пошло, философию немного знаю да, просто наука сама отнесла эти вопросы к философии, а потом сказала что философия не наука, а когда эти вопросы поднимаются говорится ну это философия, типа проблема закрыта.
Это наше с тобой сознание выстроено клетками, сознание же наличия, просто наличия чего-либо без образов и тактильных ощущений, может быть выстроено и на более низком уровне, и оно тоже может варьироваться до полного отсутствия, в принципе между смутным наличием без образов и полным отсутствием разница не такая большая, это другой уровень, и зафиксировать это проблематично, если даже в мозге сознание не фиксируется то как тогда там, а никак, ну типа это никому не интересно да и наука не настроена на это как-то, поэтому будем считать что этого нет по-умолчанию, разница до нашей обыденной жизни вроде как не очень большая.
Да, и у меня техническая специальность если уж на то пошло, философию немного знаю да, просто наука сама отнесла эти вопросы к философии, а потом сказала что философия не наука, а когда эти вопросы поднимаются говорится ну это философия, типа проблема закрыта.
>>5997
ну-с, тут все правильно говоришь, но я привык полагать, что наиболее примитивная форма сознания возможна только при наличии хотя бы какого-то нервного узла (скопления нервных клеток), мол, отсутствие сознания у камня не есть отсутствие зрения у слепого (тот же пример с глазом на затылке, его нет, но мы даже темноты за затылком не видим, там просто ничего нет), ибо он, как никак, создает некое подобие нашего восприятия/сознания, хоть и не в самом его обычном понимании, а полное отсутствие этого сознания, как я думаю, не является каким-либо состоянием этого сознания.
с меня хватит, если продолжу рассуждать на эту тему, то у меня башня рванет :^)
ну-с, тут все правильно говоришь, но я привык полагать, что наиболее примитивная форма сознания возможна только при наличии хотя бы какого-то нервного узла (скопления нервных клеток), мол, отсутствие сознания у камня не есть отсутствие зрения у слепого (тот же пример с глазом на затылке, его нет, но мы даже темноты за затылком не видим, там просто ничего нет), ибо он, как никак, создает некое подобие нашего восприятия/сознания, хоть и не в самом его обычном понимании, а полное отсутствие этого сознания, как я думаю, не является каким-либо состоянием этого сознания.
с меня хватит, если продолжу рассуждать на эту тему, то у меня башня рванет :^)
>>5999
Тогда по-рассуждаю я немного,но это не ради спора если что, мне вот думается у клетки или тем более у скоплений, сознание наличия уже на высоком уровне, есть восприятие температуры, света, движения. Они себе уже вполне могут сказать "я точно есть", есть восприятие температуры, света, движения, у камня же такого точно нет, у него может быть как во сне что-то очень смутное, и такое наличие действительно практически неотличимо от отсутствия, особенно для нас, но для нашего обычного восприятия вообще много чего неотличимо, саму клетку или бактерию мы уже не видим, то есть наше восприятие их = их отсутствию, соответственно и их сознание наличия = отсутствию, только если для первого есть приборы чтобы можно было их увидеть, для второго таких приборов нет, да и задумываться об ощущениях клетки до сих пор во многом считается уже чем-то таким, философским чтоли.
Тогда по-рассуждаю я немного,но это не ради спора если что, мне вот думается у клетки или тем более у скоплений, сознание наличия уже на высоком уровне, есть восприятие температуры, света, движения. Они себе уже вполне могут сказать "я точно есть", есть восприятие температуры, света, движения, у камня же такого точно нет, у него может быть как во сне что-то очень смутное, и такое наличие действительно практически неотличимо от отсутствия, особенно для нас, но для нашего обычного восприятия вообще много чего неотличимо, саму клетку или бактерию мы уже не видим, то есть наше восприятие их = их отсутствию, соответственно и их сознание наличия = отсутствию, только если для первого есть приборы чтобы можно было их увидеть, для второго таких приборов нет, да и задумываться об ощущениях клетки до сих пор во многом считается уже чем-то таким, философским чтоли.
>>6001
В различных вариантах и диапазонах в смысле, ведь клетки и бактерии тоже разные.
>есть восприятие температуры, света, движения,
В различных вариантах и диапазонах в смысле, ведь клетки и бактерии тоже разные.
>>5972
Какие скорлупки, самое плотное в-во в сингулярности, и то, большим взрывом разносит, там надо думать как с внешней стороны сингулярность смодулировать так чтобы внутрь ничего не вогнулось.
>но если всё как следует отладить разница будет практически незаметна, оставшиеся от капсулы скорлупки можно будет переработать и ещё на использовать
Какие скорлупки, самое плотное в-во в сингулярности, и то, большим взрывом разносит, там надо думать как с внешней стороны сингулярность смодулировать так чтобы внутрь ничего не вогнулось.
>>5974
вся суть гуманитария - предположить несуществующую сущность, а потом на полном серьезе верить, что на основе этого можно что-то доказывать
>если предположить
вся суть гуманитария - предположить несуществующую сущность, а потом на полном серьезе верить, что на основе этого можно что-то доказывать
>>6061
Доказывать что-то с условием существования этой сущности вполне можно, остальные законы физики не отменены. Ты еще скажи что комплексный чисел не существует.
Доказывать что-то с условием существования этой сущности вполне можно, остальные законы физики не отменены. Ты еще скажи что комплексный чисел не существует.
>>5983
И как с этим жить? Я после внезапного и неприятного осознания своей смертности ударился в радикальный трансгуманизм. Мне интересно, что именно ты думаешь об этой политической идеологии/философской концепции?
И как с этим жить? Я после внезапного и неприятного осознания своей смертности ударился в радикальный трансгуманизм. Мне интересно, что именно ты думаешь об этой политической идеологии/философской концепции?
>>5771
ролл
ролл
>>5771
личный опыт и здравый смысл. Я имею очень ограниченное существование в медленном сне и не имею субъективных переживаний, когда пребываю в коме. Нет причин считать, что я буду более сознателен вообще без мозга.
> Интересно, откуда?
личный опыт и здравый смысл. Я имею очень ограниченное существование в медленном сне и не имею субъективных переживаний, когда пребываю в коме. Нет причин считать, что я буду более сознателен вообще без мозга.
>>5585 (OP)
Просто перепрыгнешь в соседнюю годную вселенную.
>>5684
Не пмогает.
> Но так ли вечна эта пустота
Просто перепрыгнешь в соседнюю годную вселенную.
>>5684
>Вздрочните лучше.
Не пмогает.
>>6078
А кого тебе надо малыш?
А кого тебе надо малыш?
>>5585 (OP)
> У меня есть некоторые соображения.
> Есть некая информационная система вычисляющая эту вселенную. Необычные результаты записываются в структуры вне это пространства и воспроизводятся для продолжения экперимента. Если проследить за эволюцией материи можно понять, что:
> 1. Статистически остаются устойчивые к энтропии унификации материи
> 2. Вычисления этих унификаций происходят множеством событи-взаимодействий, ещё фотонами корректируется.
> 3. Ты результат эволюции материи, а потом и жизни. А это значит ты собираешься один раз за жизнь вселенной.
> 4. Сознание - феномен подобия вселенской механики вычисления, только ебашут молекулы и ионы, вместо фотонов.
> Вывод: тебе как и мне столько же сколько вселенной. Просто в этой конфигурации атомов (циркуляций фотонов/энергий) наиболее плотное количественно взимодействие материи, что даёт феномен сознания. Только в начале эффект рассеян, а теперь сконцентрирован в бошках лысых обезьян.
>>6232
Макаба рандомно размечает. Абу какого хуйя, я не метил.
Макаба рандомно размечает. Абу какого хуйя, я не метил.
Есть такая мысль.
Взять электроэнцефалограф, измерить мозговую активность у человека при различных эмоциях - счастье, радость, страх, ужас и т. д.
Потом с согласия испытуемого поставить электроэнцефалограф на умирающего и снять данные при смерти до самого прекращения мозговой активности. Только вчера читал, что там вроде как высокая активность мозга при смерти (типа смерть это небыстрый процесс и пока он длится - там в мозгу высокая ативность тоже). Так можно хотя бы получить информацию - какие эмоции испытывает человек при смерти - положительные или отрицательные, всегда ли одинаковые, можно ли на эти эмоции влиять и так далее.
У меня вот нет доступа к электроэнцефалографам и подобным экспериментам, так как далёк от науки и медицины в целом. А так было бы интересно узнать что да как при таком эксперименте. Может быть кто-то этим уже занимался?
Взять электроэнцефалограф, измерить мозговую активность у человека при различных эмоциях - счастье, радость, страх, ужас и т. д.
Потом с согласия испытуемого поставить электроэнцефалограф на умирающего и снять данные при смерти до самого прекращения мозговой активности. Только вчера читал, что там вроде как высокая активность мозга при смерти (типа смерть это небыстрый процесс и пока он длится - там в мозгу высокая ативность тоже). Так можно хотя бы получить информацию - какие эмоции испытывает человек при смерти - положительные или отрицательные, всегда ли одинаковые, можно ли на эти эмоции влиять и так далее.
У меня вот нет доступа к электроэнцефалографам и подобным экспериментам, так как далёк от науки и медицины в целом. А так было бы интересно узнать что да как при таком эксперименте. Может быть кто-то этим уже занимался?
>>5658
Даже пещерный человек может думать, как ты. Но пещерный человек не способен думать о науке. Твои рассуждения сродни рассуждениям пещерных людей, подкреплённые только тем что вот я родился, а до этого ничего не было значит и дальше ничего не будет. Ученые голову ломают над жизнью, физикой. И тут Иванов такой бля посоны за вам все по полочкам расскидаю. Ты ничем от ведунов не отличаешься, так же несёшь бездакозаьельную чушь, считая людей центром вселенной и все зная
Даже пещерный человек может думать, как ты. Но пещерный человек не способен думать о науке. Твои рассуждения сродни рассуждениям пещерных людей, подкреплённые только тем что вот я родился, а до этого ничего не было значит и дальше ничего не будет. Ученые голову ломают над жизнью, физикой. И тут Иванов такой бля посоны за вам все по полочкам расскидаю. Ты ничем от ведунов не отличаешься, так же несёшь бездакозаьельную чушь, считая людей центром вселенной и все зная
>>6245
Не биолог вообще ни разу, но рискну предположить, что у эмоций, как и у памяти, нет четко локализуемых участков и паттернов активности, т.к. чистые эмоции человек не испытывает, всегда какой-то смешанный паттерн, ужас и любопытство, счастье и страх и т.д., плюс источниками эмоций являются различные в каждом человеке опыт и воспоминания и на выходе получается генератор случайных чисел.
Не биолог вообще ни разу, но рискну предположить, что у эмоций, как и у памяти, нет четко локализуемых участков и паттернов активности, т.к. чистые эмоции человек не испытывает, всегда какой-то смешанный паттерн, ужас и любопытство, счастье и страх и т.д., плюс источниками эмоций являются различные в каждом человеке опыт и воспоминания и на выходе получается генератор случайных чисел.
>>6249
Вот ща я тебе по науке объясню. Твою тушку засовывают в середину термоядерной бомбы и взрывают в космосе, ты распадаешься на атомы и летишь в различные галактики.
Если после смерти что-то есть, то значит атомы волшебным образом пометились зашкварились об двачера при его жизни и теперь они особенные и по понятиям вселенной поглощают только специальные кварки с дыркой.
Вот ща я тебе по науке объясню. Твою тушку засовывают в середину термоядерной бомбы и взрывают в космосе, ты распадаешься на атомы и летишь в различные галактики.
Если после смерти что-то есть, то значит атомы волшебным образом пометились зашкварились об двачера при его жизни и теперь они особенные и по понятиям вселенной поглощают только специальные кварки с дыркой.
>>5607
Проиграл.
Каждую сто лет гипотезы и теории рушатся об более охуительные. Когда то ученые верили и в то что солнце вокруг земли крутится, а в америки даже использовали радиоактивный материал в косметики, думая что он безвредный и норм ученым было
>Мозг у тебя не доказан, а это основная теория на данный момент, с которой согласно большинство научного сообщества.
Проиграл.
Каждую сто лет гипотезы и теории рушатся об более охуительные. Когда то ученые верили и в то что солнце вокруг земли крутится, а в америки даже использовали радиоактивный материал в косметики, думая что он безвредный и норм ученым было
>>6251
В микромире другие законы. Там обычная физика не действует, почему что-то обязательно шквариться должно. Такое чувство когда общаешься на дваче, будто говоришь с научным гением, который уже все знает обо всем. Открой тайну мироздания, поясни учёным за каждую гипотезу, пусть будет только правильное, ты же знаешь ответы на все вопросы. Человеческий мозг слишком слаб ещё, что бы понять многие вещи. Туже квантовую механику, которая ломает логику полностью. Хотя диалог бесмысленный мы оба ошибаемся
В микромире другие законы. Там обычная физика не действует, почему что-то обязательно шквариться должно. Такое чувство когда общаешься на дваче, будто говоришь с научным гением, который уже все знает обо всем. Открой тайну мироздания, поясни учёным за каждую гипотезу, пусть будет только правильное, ты же знаешь ответы на все вопросы. Человеческий мозг слишком слаб ещё, что бы понять многие вещи. Туже квантовую механику, которая ломает логику полностью. Хотя диалог бесмысленный мы оба ошибаемся
>>6258
Ой блять, ты мне напоминаешь моего препода по философии, лысый маразматик, который считал, что раз наука не все понимает, то с вероятностью 50% существует любая хуйня, которую он увидел по рен-тв, и он нам ссал этим в уши каждое занятие.
Ученые не могут объяснить на пальцах квантовую механику, а значит жизнь после смерти у людей может существовать. А у котиков? А у собачек? А у инфузории туфельки? А у вируса? У них нет? Только у обезьяны, которая научилась капчевать на дваче?
Ой блять, ты мне напоминаешь моего препода по философии, лысый маразматик, который считал, что раз наука не все понимает, то с вероятностью 50% существует любая хуйня, которую он увидел по рен-тв, и он нам ссал этим в уши каждое занятие.
Ученые не могут объяснить на пальцах квантовую механику, а значит жизнь после смерти у людей может существовать. А у котиков? А у собачек? А у инфузории туфельки? А у вируса? У них нет? Только у обезьяны, которая научилась капчевать на дваче?
>>5924
Орнул. 10% осталось? Осталось. И критически важные части тоже остались. Кто был этот мужик? Может, это был Стивен Хокинг? Навряд ли. Скорее всего, он был обычным среднестатистическим работягой, тянущим Bud по выходным и поебывающим любовницу. Это первое, для этого не нужно много мозгов. И цимес в том, что, попытайся он вкатиться во что-нибудь творчески-интеллектуальное, его бы ждал фейл.
А второе, это то, что плотность нейронов может меняться. У него в этих 10% плотность может быть в несколько раз больше, чем у среднестатистического двачера в 90%.
Орнул. 10% осталось? Осталось. И критически важные части тоже остались. Кто был этот мужик? Может, это был Стивен Хокинг? Навряд ли. Скорее всего, он был обычным среднестатистическим работягой, тянущим Bud по выходным и поебывающим любовницу. Это первое, для этого не нужно много мозгов. И цимес в том, что, попытайся он вкатиться во что-нибудь творчески-интеллектуальное, его бы ждал фейл.
А второе, это то, что плотность нейронов может меняться. У него в этих 10% плотность может быть в несколько раз больше, чем у среднестатистического двачера в 90%.
>>6253
Первое это аксиома. Ни один из умерших больше ни разу никак себя не проявлял = исчез.
Первое это аксиома. Ни один из умерших больше ни разу никак себя не проявлял = исчез.
>>6300
Это софистика, анон. Определи "проявление себя".
>Ни один из умерших больше ни разу никак себя не проявлял
Это софистика, анон. Определи "проявление себя".
6 Кб, 225x225>>6264
На технарских факультетах философия чисто в догонку идёт, некоторые преподы даже на посещаемость сквозь пальцы смотрят, а на лекциях гонят какую-нибудь дичь с серьёзным ебаломлицом, а студентики слушают и молчат в тряпочку, ну а чёб не погнать в таком случае?
У меня батя рентв тоже посматривает, ну и из того, что до меня краем уха доносится, могу сказать ну 50/50, есть и факты, и гон, и это нормально вообще для телека - не нужно вообще ни от кого ждать что тебе истину на блюдечке поднесут, нужно как-то учиться отделять, и не сваливать всё в мусорку даже если что-то не то попадается.
>Ой блять, ты мне напоминаешь моего препода по философии, лысый маразматик, который считал
На технарских факультетах философия чисто в догонку идёт, некоторые преподы даже на посещаемость сквозь пальцы смотрят, а на лекциях гонят какую-нибудь дичь с серьёзным ебаломлицом, а студентики слушают и молчат в тряпочку, ну а чёб не погнать в таком случае?
У меня батя рентв тоже посматривает, ну и из того, что до меня краем уха доносится, могу сказать ну 50/50, есть и факты, и гон, и это нормально вообще для телека - не нужно вообще ни от кого ждать что тебе истину на блюдечке поднесут, нужно как-то учиться отделять, и не сваливать всё в мусорку даже если что-то не то попадается.
>>6301
лол. спасибо что пояснил, что включил режим софистики. и да, по существу ты так ничего и не подтвердил, как и ожидалось.
лол. спасибо что пояснил, что включил режим софистики. и да, по существу ты так ничего и не подтвердил, как и ожидалось.
>>6333
Хорошо, давай на пальцах. Для самых маленьких.
Этот пост - это "проявление тебя"? Если да, то ты уже всё равно что мёртв, т.к. этот пост мог оставить кто угодно другой. Пост ведь не подписан.
К тому же, если приравнять продукт твоей жизнедеятельности к "проявлению тебя", то получается, что Менделеев, к примеру, вечно живой. Его таблица - проявление его, Менделеевского, труда - висит над каждым столом.
А если ни пост, ни таблица - не "проявления тебя", то как тогда ещё ты собрался "себя проявлять"?
Иначе говоря, ты пытаешься пиздеть о теме, в которой твои 80 IQ показывают себя очень плохо.
Хорошо, давай на пальцах. Для самых маленьких.
Этот пост - это "проявление тебя"? Если да, то ты уже всё равно что мёртв, т.к. этот пост мог оставить кто угодно другой. Пост ведь не подписан.
К тому же, если приравнять продукт твоей жизнедеятельности к "проявлению тебя", то получается, что Менделеев, к примеру, вечно живой. Его таблица - проявление его, Менделеевского, труда - висит над каждым столом.
А если ни пост, ни таблица - не "проявления тебя", то как тогда ещё ты собрался "себя проявлять"?
Иначе говоря, ты пытаешься пиздеть о теме, в которой твои 80 IQ показывают себя очень плохо.
У вас нет ощущение что люди это такая биомасса которая просто размножается?
Каждый день умирают сотни тысяч людей а мы продолжаем жить как ни в чем не бывало.
Люди живут так будто они не умрут никогда. Хотя смерть уже наступает им на пятки.
Я не понимаю почему общество, все страны мира и т.д не вкладывают все свои бюджеты в медицину чтобы продлить человеческую жизнь хотя бы на пару сотен лет.
Каждый день умирают сотни тысяч людей а мы продолжаем жить как ни в чем не бывало.
Люди живут так будто они не умрут никогда. Хотя смерть уже наступает им на пятки.
Я не понимаю почему общество, все страны мира и т.д не вкладывают все свои бюджеты в медицину чтобы продлить человеческую жизнь хотя бы на пару сотен лет.
>>6061
Кстати эта сущность становится реальной если подать дохуя энергии, то есть чисто теоретически задача восстановления любой информации лежит в крупных затратах энергии и времени на это дело.
Кстати эта сущность становится реальной если подать дохуя энергии, то есть чисто теоретически задача восстановления любой информации лежит в крупных затратах энергии и времени на это дело.
>>6349
Очень плохо что в школах сейчас ничему не учат вообще только православию и голосовать за путина
>эта сущность становится реальной
Очень плохо что в школах сейчас ничему не учат вообще только православию и голосовать за путина
>>6297
Лучше переролль.
>>6250
Тащемта, вроде как точно есть инфа о разности в местоположении областей мозга, отвечающих за радость и за страх (а больше пока и не надо).
https://theoryandpractice.ru/posts/9677-karta-mozga
Лучше переролль.
>>6250
Тащемта, вроде как точно есть инфа о разности в местоположении областей мозга, отвечающих за радость и за страх (а больше пока и не надо).
https://theoryandpractice.ru/posts/9677-karta-mozga
Че вы тут устроили блять?
Лучше скажите мне, какой половинкой мозга вы будете себя осознавать, если ваш мозг разрубить пополам?
Лучше скажите мне, какой половинкой мозга вы будете себя осознавать, если ваш мозг разрубить пополам?
Сидят два эмбриона в матке и рассуждают:- А есть ли жизнь после рождения.
По сути темы и личного опыта. Я перенес две операции с наркозом и скажу вам, как только начинает действовать наркоз - вы выключаетесь как телевизор, клац и ...., и все.
Я согласен с теми кто говорил что Смерти нету! ЕЕ никто не видел ибо когда она "прийдет" уже не будет видящего.
Оптимистическая нотка. Если мы были в этой жизни лохами, то в следующей будем ими 100%.
По сути темы и личного опыта. Я перенес две операции с наркозом и скажу вам, как только начинает действовать наркоз - вы выключаетесь как телевизор, клац и ...., и все.
Я согласен с теми кто говорил что Смерти нету! ЕЕ никто не видел ибо когда она "прийдет" уже не будет видящего.
Оптимистическая нотка. Если мы были в этой жизни лохами, то в следующей будем ими 100%.
>>7560
Одно полушарие будет осознавать тело абстрактно. Другое полушарие будет осознавать тело логически. Сознание это не бинарное наличие/отсутствие процесса и не бинарное состояние. Что ещё?
Одно полушарие будет осознавать тело абстрактно. Другое полушарие будет осознавать тело логически. Сознание это не бинарное наличие/отсутствие процесса и не бинарное состояние. Что ещё?
То есть: до рождения тебя не существовало вообще как объекта, ты не сидел в пустой темной комнате, right? Просто тебя не существовало. А когда во время смерти мозга начнут останавливаться нервные импульсы в мозгу, то ты просто выключишься, словно тебе дали наркоз (только, возможно, это будет больно, даже очень). Помнишь, как тебе давали наркоз? Укол-приход-выключение. Ты же не имел ощущений, словно все N часов наркоза сидишь в пустой темной комнате? Ты чувствуешь укол, головокружение и странный привкус во рту, а через мгновение стонешь и пытаешься придти в себя уже в палате. И эти несколько часов ты не спал - тебя не существовало. Как если не подавать напряжения на проводник, то в нем не будет тока. Так и со смертью. Только ты не проснешься. Сознание - непрерывно, оно бесследно пропадает в момент остановки работы мозга.
>>7798
Я много чем буду в следующей жизни. Хочу, чтобы мой прах развеяли над каким-нибудь живописным местом, чтобы потом всякие грибки, растения и прочие микроорганизмы использовали то, что от меня останется, в своих физиологических целях.
Я много чем буду в следующей жизни. Хочу, чтобы мой прах развеяли над каким-нибудь живописным местом, чтобы потом всякие грибки, растения и прочие микроорганизмы использовали то, что от меня останется, в своих физиологических целях.
>>7800
Вопрос не в этом.
А в том какой именно половинкой будешь ТЫ.
Будет 2 сознания, но каким из них ты будешь себя осознавать?
Вопрос не в этом.
А в том какой именно половинкой будешь ТЫ.
Будет 2 сознания, но каким из них ты будешь себя осознавать?
>>7560>>7800>>8430>>8431
Человек живёт без 90% мозга: https://geektimes.com/post/278470/
https://www.popmech.ru/science/news-344902-udivitelnye-sposobnosti-mozga-slepykh-lyudey-novye-issledovaniya/
У слепых людей затылочная кора не обрабатывает визуальную информацию, но она все еще работает,
и это может объяснить, почему чувства слепых людей обострены.
Всё выше описанное даёт понять, что сознание - это процесс, рассредоточенный по всей совокупности активных нейросетей.
Если где-то нарушена целостность, процесс может протекать локально, но нарушается целостность инфрмационной системы управления организмом.
Поэтому вопрос о том, в какой половинке мозга будешь именно ТЫ - зависит от определения понятия ТЫ,
и если под ТЫ - подразумевается личность (как совокупность личностных качеств),
то очевиднейшим образом - этот ТЫ будет там, где успешно срабатывает нейросеть,
содержащая в себе информационное насыщение и/или функционал
для этой совокупности личностных качеств.
Но как видно из второй ссылки, утеря функционала не нивелирует личность, потому что нейронные сети - обучаются.
А это значило бы, что если мозг каким-то образом - заставить регенерировать,
то можно было бы наростить вторую половинку мозгов какой-нибудь подопытной крысы,
и так - восстановить личностные качества.
Если же нейросеть ещё и искуственная, и обучается точно заданным образом, то такой процесс восполнения личности
как-бы собирается из вновь образующегося и тестируемого функционала,
и собирается - на уровне срабатывания самовосстанавливающихся и самонастраивающихся систем.
Человек живёт без 90% мозга: https://geektimes.com/post/278470/
https://www.popmech.ru/science/news-344902-udivitelnye-sposobnosti-mozga-slepykh-lyudey-novye-issledovaniya/
У слепых людей затылочная кора не обрабатывает визуальную информацию, но она все еще работает,
и это может объяснить, почему чувства слепых людей обострены.
Всё выше описанное даёт понять, что сознание - это процесс, рассредоточенный по всей совокупности активных нейросетей.
Если где-то нарушена целостность, процесс может протекать локально, но нарушается целостность инфрмационной системы управления организмом.
Поэтому вопрос о том, в какой половинке мозга будешь именно ТЫ - зависит от определения понятия ТЫ,
и если под ТЫ - подразумевается личность (как совокупность личностных качеств),
то очевиднейшим образом - этот ТЫ будет там, где успешно срабатывает нейросеть,
содержащая в себе информационное насыщение и/или функционал
для этой совокупности личностных качеств.
Но как видно из второй ссылки, утеря функционала не нивелирует личность, потому что нейронные сети - обучаются.
А это значило бы, что если мозг каким-то образом - заставить регенерировать,
то можно было бы наростить вторую половинку мозгов какой-нибудь подопытной крысы,
и так - восстановить личностные качества.
Если же нейросеть ещё и искуственная, и обучается точно заданным образом, то такой процесс восполнения личности
как-бы собирается из вновь образующегося и тестируемого функционала,
и собирается - на уровне срабатывания самовосстанавливающихся и самонастраивающихся систем.
>>8446
Да тут в обо/сцае и без 95% мозга живут - и ничего, посты пишут даже.
>Человек живёт без 90% мозга:
Да тут в обо/сцае и без 95% мозга живут - и ничего, посты пишут даже.
>>5585 (OP)
Предположим:
1. ∃ {void:...} := множество состояний "бесконечная пустота"
2. ∃ a := состояние до рождения, a ∈ {void:...}
3. ∃ b := состояние после смерти, b ∈ {void:...}
1 ∧ 2 ∧ 3 ↛ a = b
Предположим:
1. ∃ {void:...} := множество состояний "бесконечная пустота"
2. ∃ a := состояние до рождения, a ∈ {void:...}
3. ∃ b := состояние после смерти, b ∈ {void:...}
1 ∧ 2 ∧ 3 ↛ a = b
69 Кб, 604x604>>8446
Что ей мешает восстановится в обеих частях мозга, после операции по разделению например?
Была операция когда девочку удалили половину мозга, если бы удаленную часть можно было бы поддерживать искусственно, там то же бы могло восстановиться сознание, в каких нибудь идеальных условиях.
Посмотри на свои руки, ты ими управляешь, это ТЫ.
Тот кто осознает себя в данном конкретном теле.
Можно привести аналогию с игрой.
На сервере всего один игрок все остальные боты, игрок может вселятся в любого из них и управлять, и даже если раскопировать бота, которым сейчас управляет игрок, игрок все рано останется один, и будет управлять одной из копий.
Так вот, ЧТО решает какой частью разделенного сознания осознаешь себя ты?
> где успешно срабатывает нейросеть
Что ей мешает восстановится в обеих частях мозга, после операции по разделению например?
Была операция когда девочку удалили половину мозга, если бы удаленную часть можно было бы поддерживать искусственно, там то же бы могло восстановиться сознание, в каких нибудь идеальных условиях.
> в какой половинке мозга будешь именно ТЫ - зависит от определения понятия ТЫ
Посмотри на свои руки, ты ими управляешь, это ТЫ.
Тот кто осознает себя в данном конкретном теле.
Можно привести аналогию с игрой.
На сервере всего один игрок все остальные боты, игрок может вселятся в любого из них и управлять, и даже если раскопировать бота, которым сейчас управляет игрок, игрок все рано останется один, и будет управлять одной из копий.
Так вот, ЧТО решает какой частью разделенного сознания осознаешь себя ты?
>>8521
В случае разделения, каждая часть будет думать как самостоятельная личность вообще-то. Так что ты останешься в двух ткскать копиях у которых есть несколько общих воспоминаний до момента разделения в прошлом.
Ниет, каждая из копий будет считать что она тот самый оригинал.
>ЧТО решает какой частью разделенного сознания осознаешь себя ты
В случае разделения, каждая часть будет думать как самостоятельная личность вообще-то. Так что ты останешься в двух ткскать копиях у которых есть несколько общих воспоминаний до момента разделения в прошлом.
>игрок все рано останется один, и будет управлять одной из копий.
Ниет, каждая из копий будет считать что она тот самый оригинал.
>>8523
Тут я полностью согласен. Но вопрос не в этом, не важно какие там сознания и что они считают.
Вопрос в ОСОЗНАНИИ.
В нашей вселенной ты либо не существуешь,
либо осознаешь себя кем-то.
Так что да, для внешнего наблюдателя, появится просто 2 личности, после разделения одной целой.
Но вот для тебя, в момент разделения, все будет по другому, какой из копий ты себя осознаешь?
> В случае разделения, каждая часть будет думать как самостоятельная личность вообще-то. Так что ты останешься в двух ткскать копиях у которых есть несколько общих воспоминаний до момента разделения в прошлом.
Тут я полностью согласен. Но вопрос не в этом, не важно какие там сознания и что они считают.
Вопрос в ОСОЗНАНИИ.
В нашей вселенной ты либо не существуешь,
либо осознаешь себя кем-то.
Так что да, для внешнего наблюдателя, появится просто 2 личности, после разделения одной целой.
Но вот для тебя, в момент разделения, все будет по другому, какой из копий ты себя осознаешь?
>>8430
Ты не понял нихуя, еблоклац тупорылый. Ты меня спрашиваешь "если мы из двухколёсного велика сделаем два моноколёсных, на какое из колёс будет опора". Я тебе говорю, что на оба. А ты возражаешь: "Вопрос не в этом".
Это не моя проблема, что ты себе в череп насрал настолько, что даже собственный вопрос не понимаешь.
>Вопрос не в этом.
>А в том какой именно половинкой будешь ТЫ.
Ты не понял нихуя, еблоклац тупорылый. Ты меня спрашиваешь "если мы из двухколёсного велика сделаем два моноколёсных, на какое из колёс будет опора". Я тебе говорю, что на оба. А ты возражаешь: "Вопрос не в этом".
Это не моя проблема, что ты себе в череп насрал настолько, что даже собственный вопрос не понимаешь.
Всё исчезает, превращается в другое? Почему этот мир такой? Могдо быть по другому и ничего никогда не исчезало бы и не появлялось, всё было бы вечным и все жили бы вечно без смерти.
>>8541
Я тебя не об этом спрашиваю, колхозник ебаный, ты вообще можешь понять что сознание и осознание это разные вещи?
> Ты меня спрашиваешь "если мы из двухколёсного велика сделаем два моноколёсных, на какое из колёс будет опора"
Я тебя не об этом спрашиваю, колхозник ебаный, ты вообще можешь понять что сознание и осознание это разные вещи?
>>7818
По сути ты всю свою жизнь осуществляешь нижеописанное тобой. В том числе с твоими продуктами жизнедеятельности выходят отработавшие клетки и прочие элементы, которые возможно были в тебе продолжительное время, но сейчас уже не нужны. Волосы, когти, отвалившаяся кожа - вот это все в том числе. Так что много кем ты начинаешь быть уже как родился, и даже до этого.
>>7817
Могу сказать по опыту, что у меня было 2 раза в жизни, когда я и не спал. То есть я лег и тут же проснулся, с той лишь разницей, что это "тут же" наступило через 12 часов, но для меня это было мгновенно, я очень устал и меня именно вырубило, выключило и включило только через пол суток (приблизительно). Когда спишь у тебя есть хоть и условное ощущение времени, а тут его нет, тебя просто нет в таком "убойном" сне.
> Я много чем буду в следующей жизни.
По сути ты всю свою жизнь осуществляешь нижеописанное тобой. В том числе с твоими продуктами жизнедеятельности выходят отработавшие клетки и прочие элементы, которые возможно были в тебе продолжительное время, но сейчас уже не нужны. Волосы, когти, отвалившаяся кожа - вот это все в том числе. Так что много кем ты начинаешь быть уже как родился, и даже до этого.
>>7817
> И эти несколько часов ты не спал - тебя не существовало.
Могу сказать по опыту, что у меня было 2 раза в жизни, когда я и не спал. То есть я лег и тут же проснулся, с той лишь разницей, что это "тут же" наступило через 12 часов, но для меня это было мгновенно, я очень устал и меня именно вырубило, выключило и включило только через пол суток (приблизительно). Когда спишь у тебя есть хоть и условное ощущение времени, а тут его нет, тебя просто нет в таком "убойном" сне.
>>8580
Ты понимаешь, что сознание (в т.ч. времени) это постфактумная вещь? Ты мог спать как обычно, но у тебя не хватило сил запомнить, что спал как обычно: вот тебе и чёрный провал. Я так лет десять сплю уже, от нервного истощения.
>Когда спишь у тебя есть хоть и условное ощущение времени, а тут его нет, тебя просто нет в таком "убойном" сне.
Ты понимаешь, что сознание (в т.ч. времени) это постфактумная вещь? Ты мог спать как обычно, но у тебя не хватило сил запомнить, что спал как обычно: вот тебе и чёрный провал. Я так лет десять сплю уже, от нервного истощения.
>>8578
Ну да. Осознание есть условно у всех животных. "Самосознание" это религиозная вещь, которая якобы есть у людей и нет у животных, но пруфов, конечно, нет. Вот такая разница.
>ты вообще можешь понять что сознание и осознание это разные вещи?
Ну да. Осознание есть условно у всех животных. "Самосознание" это религиозная вещь, которая якобы есть у людей и нет у животных, но пруфов, конечно, нет. Вот такая разница.
>>8589
Может оно итак, не ты ни я этого не знаем на 100%, с точки зрения меня до сна и после сна я был просто "выключен".
> Ты мог спать как обычно, но у тебя не хватило сил запомнить, что спал как обычно: вот тебе и чёрный провал.
Может оно итак, не ты ни я этого не знаем на 100%, с точки зрения меня до сна и после сна я был просто "выключен".
Ничего не будет. Вообще ничего. Человек грубо говоря такой же компьютер, у нас тоже есть железо — наше тело и все биологический процессы, происходящие в нём, и по — всё что творится в мозге и психологические процессы. Когда ты умрёшь, ты просто пропадёшь, информация исчезнет, тебя не будет. Всё. Религию и все эти миры после смерти человечество придумало просто что бы не бояться смерти, в надежде что там его что-то ждёт. Но нет никакого там.
>>8633
Ты когда винду ставишь, на ней что-то есть кроме дефолтных приложений? То же с тобой. Когда человек рождается, у него есть определённый набор рефлексов, но он работает не на сознательном уровне. Все остальные навыки ты приобретаешь в процессе жизни, как и характер. Учишься ходить, говорить и т.д. и т.п. Ничего не появляется при рождении.
Ты когда винду ставишь, на ней что-то есть кроме дефолтных приложений? То же с тобой. Когда человек рождается, у него есть определённый набор рефлексов, но он работает не на сознательном уровне. Все остальные навыки ты приобретаешь в процессе жизни, как и характер. Учишься ходить, говорить и т.д. и т.п. Ничего не появляется при рождении.
![6311654aaf589f9ff476db668ac[1].jpeg](https://2ch.hk//sci/src/435585/15262750671990.jpg)
44 Кб, 409x600>>8480 Слышь, страдалец, скоро в лайв, а ты не на связи. FS@UR, нахуй.
118 Кб, 960x752Почему я это я. А что если я это все и всё, вся материя; но не могу этого ощутить, так как нет подходящего комка молекул (мозга), которым бы я располагал, дабы прочувствовать это. Но зафиксируй подходящий для данной операции мозг этот момент, то я, отделённый в этом мозге этого не пойму, но ведь тот кто может это я! Но скорее всего я не есть всё и вся, так что похуй вообще.
>>8634
Я вижу винду и дефолтные приложения, которые откуда-то появились, как и хард, на котором она установлена. Как это может быть без обратной силы?
Я вижу винду и дефолтные приложения, которые откуда-то появились, как и хард, на котором она установлена. Как это может быть без обратной силы?
>>6099
Я думаю что удариться ты можешь во что угодно. Только толку? Бессмертия не будет никогда.
> И как с этим жить? Я после внезапного и неприятного осознания своей смертности ударился в радикальный трансгуманизм. Мне интересно, что именно ты думаешь об этой политической идеологии/философской концепции?
Я думаю что удариться ты можешь во что угодно. Только толку? Бессмертия не будет никогда.
>>5585 (OP)
Смерть это как чёрная дыра. Ты навсегда остаёшься во времени, в котором умер.
Смерть это как чёрная дыра. Ты навсегда остаёшься во времени, в котором умер.
Блять, а мне кажется это охуенно, раз и все. И отключка. Тебя больше никогда не включат, если только не начнут законы физики всякие на хую вертеть и время назад натянут. Суки, только попробуйте. Не смейте!
>>9109
Я ничего больше не могу пояснить. Мне симпатичны идеи буддизма о перерождениях, а не концепция Рая и Ада. Впрочем, мне кто-то говорил, что у буддистов тоже есть Рай и Ад, но это не точно.
Я ничего больше не могу пояснить. Мне симпатичны идеи буддизма о перерождениях, а не концепция Рая и Ада. Впрочем, мне кто-то говорил, что у буддистов тоже есть Рай и Ад, но это не точно.
>>9129
На моделях математических - можно было бы сделать время обратимым,
а процессы развития во времени направленные - многозначными и управляемыми.
И попробуй докажи потом сам себе, что смоделированный там ты, тождественно равный сам себе, в реале - не ты.
Ведь пока ты целиком и полностью там, это ещё и правда для тебя. ЫХХЫХХЫХХЫХХЫХ...
Представь себе, маньяк выпиливается, чтоб избежать правосудия,
но его состояние моделируют в лаборатории - за день до того как он выпилился,
и управляемо пихают на модели под суд или ваще под трибунал, нахуй.
С его же стороны, он просто проснулся накануне самовыпила и внезапно прямиком попадает - на страшный суд.
На моделях математических - можно было бы сделать время обратимым,
а процессы развития во времени направленные - многозначными и управляемыми.
И попробуй докажи потом сам себе, что смоделированный там ты, тождественно равный сам себе, в реале - не ты.
Ведь пока ты целиком и полностью там, это ещё и правда для тебя. ЫХХЫХХЫХХЫХХЫХ...
Представь себе, маньяк выпиливается, чтоб избежать правосудия,
но его состояние моделируют в лаборатории - за день до того как он выпилился,
и управляемо пихают на модели под суд или ваще под трибунал, нахуй.
С его же стороны, он просто проснулся накануне самовыпила и внезапно прямиком попадает - на страшный суд.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 мая 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.