Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
37 Кб, 636x358возможно ли создание машины времени и как бы она работала?
скиньте, кто-нибудь, свои теории
скиньте, кто-нибудь, свои теории
>>38002
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энтропия
Энтропия (от др.-греч. ἐν — «в» и τροπία — «поворот», «превращение») — широко используемый в естественных и точных науках термин.
Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы,
определяющая меру необратимого рассеивания энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Негэнтропия
Негэнтропия — философский и физический термин, образованный
добавлением отрицательной приставки нег-(от лат. negativus — отрицательный)
к понятию энтропия, и обозначающий его противоположность.
В самом общем смысле противоположен по смыслу энтропии
и означает меру упорядоченности и организованности системы
или качество имеющейся в системе энергии.
Термин иногда используется в физике и математике (теории информации, математической статистике)
для обозначения величины, математически противоположной к величине энтропии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоорганизация
Нобелевский лауреат Илья Пригожин создал нелинейную модель реакции Белоусова — Жаботинского, так называемый брюсселятор.
Так как для возникновения упорядочения в таких системах необходим приток энергии или отток энтропии, её диссипация,
пригожин назвал эти системы диссипативными.
Таким образом, исходя из вышеописанного - концентрация энергии и её приток извне, в открытую систему
- способны обратить рассеяние энергии при увеличении энтропии,
порождая процессы самоорганизации, упорядочивания, и диссипации, но уже не энергии, а диссипации самой энтропии.
Что скажете на это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энтропия
Энтропия (от др.-греч. ἐν — «в» и τροπία — «поворот», «превращение») — широко используемый в естественных и точных науках термин.
Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы,
определяющая меру необратимого рассеивания энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Негэнтропия
Негэнтропия — философский и физический термин, образованный
добавлением отрицательной приставки нег-(от лат. negativus — отрицательный)
к понятию энтропия, и обозначающий его противоположность.
В самом общем смысле противоположен по смыслу энтропии
и означает меру упорядоченности и организованности системы
или качество имеющейся в системе энергии.
Термин иногда используется в физике и математике (теории информации, математической статистике)
для обозначения величины, математически противоположной к величине энтропии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоорганизация
Нобелевский лауреат Илья Пригожин создал нелинейную модель реакции Белоусова — Жаботинского, так называемый брюсселятор.
Так как для возникновения упорядочения в таких системах необходим приток энергии или отток энтропии, её диссипация,
пригожин назвал эти системы диссипативными.
Таким образом, исходя из вышеописанного - концентрация энергии и её приток извне, в открытую систему
- способны обратить рассеяние энергии при увеличении энтропии,
порождая процессы самоорганизации, упорядочивания, и диссипации, но уже не энергии, а диссипации самой энтропии.
Что скажете на это?
>>38007
Ну, если речь идёт о процессе обращения ВСЕЙ эволюции ВСЕГО мира,
так это ещё и невозможно, потому что биохимия и возможно было бы
только точечно на уровне накачки отдельных электронов,
энергией с точным обращением вспять - каждой химической реакции.
Это заняло бы миллионы лет, чтоб засунуть каждый организм опять туда, откуда он вылез, зародившись там.
А вот смоделировать какое-нибудь предыдущее состояние мира, по каким-то ключевым элементам (типа мутаций),
и поатомно воссоздать если не весь мир, то часть его - наверняка можно было бы
и при помощи обратимых эволюционных вычислений.
При этом само обращение моделируемых процессов могло бы осуществляться на принципах
синергетической самоорганизации - именно инфопроцессов,
в соответствии с законами неравновесной термодинамики.
Ведь и источники энергии тоже можно было бы смоделировать.
Ну, если речь идёт о процессе обращения ВСЕЙ эволюции ВСЕГО мира,
так это ещё и невозможно, потому что биохимия и возможно было бы
только точечно на уровне накачки отдельных электронов,
энергией с точным обращением вспять - каждой химической реакции.
Это заняло бы миллионы лет, чтоб засунуть каждый организм опять туда, откуда он вылез, зародившись там.
А вот смоделировать какое-нибудь предыдущее состояние мира, по каким-то ключевым элементам (типа мутаций),
и поатомно воссоздать если не весь мир, то часть его - наверняка можно было бы
и при помощи обратимых эволюционных вычислений.
При этом само обращение моделируемых процессов могло бы осуществляться на принципах
синергетической самоорганизации - именно инфопроцессов,
в соответствии с законами неравновесной термодинамики.
Ведь и источники энергии тоже можно было бы смоделировать.
>>38007
Проблема не в энтропии. А в том, что ты не знаешь исходных состояний вещей. Например, после измерения спина электрона, ты разрушаешь суперпозицию, и ты не знаешь, какая была она до этого.
Проблема не в энтропии. А в том, что ты не знаешь исходных состояний вещей. Например, после измерения спина электрона, ты разрушаешь суперпозицию, и ты не знаешь, какая была она до этого.
>>37961 (OP)
В будущее без проблем, а вот в прошлое вроде никак. Но ты можешь через кротовую нору, которая теоретически возможна, мгновенно перенестись на определенное расстояние, и посмотреть в телескоп, как ебутся динозавры.
В будущее без проблем, а вот в прошлое вроде никак. Но ты можешь через кротовую нору, которая теоретически возможна, мгновенно перенестись на определенное расстояние, и посмотреть в телескоп, как ебутся динозавры.
>>38183
Мгновенно ли? Пространство там скукоженно, стало быть действуют релятивистские эффекты. Скорее всего, после перемещения, посмотрев в телескоп ты увидишь 2018-й год.
Мгновенно ли? Пространство там скукоженно, стало быть действуют релятивистские эффекты. Скорее всего, после перемещения, посмотрев в телескоп ты увидишь 2018-й год.
Ок, допустим машина времени возможна. Допустим, возможна в том виде, в котором ее показывают в фильмах или в том формате, в котором о ней пишут Герберты Уэллсы.
Ок. Нам из настоящего надо переместить в прошлое/будущее человека, а стало быть килограмм 60-110 массы. Закон сохранения энергии нам никто не отменял. Стало быть нам эту массу надо как-то высвободить в настоящем. 60 килограмм энерго-массы вполне себе достаточно, чтобы уничтожить Землю к хуям собачьим. 22 царь-бомбы примерно, если посчитать в джоулях.
Ок. Нам в прошлом/будущем надо принять 60-110 килограмм массы. Стало быть, нам надо в одной точке сконцентрировать ебическое количество энергии, достаточно для уничтожения к хуям собачьим Земли. Насколько я знаю, в прошлом никто такую энергию у нас нигде не концентрировал - стало быть в прошлое не полететь. Остается будущее.
Ок. Нам из настоящего надо переместить в прошлое/будущее человека, а стало быть килограмм 60-110 массы. Закон сохранения энергии нам никто не отменял. Стало быть нам эту массу надо как-то высвободить в настоящем. 60 килограмм энерго-массы вполне себе достаточно, чтобы уничтожить Землю к хуям собачьим. 22 царь-бомбы примерно, если посчитать в джоулях.
Ок. Нам в прошлом/будущем надо принять 60-110 килограмм массы. Стало быть, нам надо в одной точке сконцентрировать ебическое количество энергии, достаточно для уничтожения к хуям собачьим Земли. Насколько я знаю, в прошлом никто такую энергию у нас нигде не концентрировал - стало быть в прошлое не полететь. Остается будущее.
>>38188
Это, если у нас путешественник во времени - 60-ти килограммовый дистрофан.
>22 царь-бомбы примерно, если посчитать в джоулях.
Это, если у нас путешественник во времени - 60-ти килограммовый дистрофан.
>>38188
Нет никакого закона. Есть многократно подтвержденные эмпирические наблюдения при определенных условиях, которым дали название «закон». Но это название не дает никакой гарантии, что при проведении экспериментов в новых условиях этот «закон» обязан выполняться. Закон сохранения четности, например. Реальность вполне может оказаться так, что для перемещений во времени понятие сохранения энергии не примениио.
>Закон сохранения энергии нам никто не отменял
Нет никакого закона. Есть многократно подтвержденные эмпирические наблюдения при определенных условиях, которым дали название «закон». Но это название не дает никакой гарантии, что при проведении экспериментов в новых условиях этот «закон» обязан выполняться. Закон сохранения четности, например. Реальность вполне может оказаться так, что для перемещений во времени понятие сохранения энергии не примениио.
>>37961 (OP)
Если мы хотим в будущее, то можно выключить сознание и включить, когда надо. Остаётся только сохранить носитель или перевести сознание в другую форму.
Переместиться во времени можно и просто получив информацию из будущего/прошлого, а потом подключить её к нашему мозгу в виде воспоминаний.
Имея начальные условия зарождения Вселенной можно просчитать в симуляции, как будут развиваться события?
Если мы хотим в будущее, то можно выключить сознание и включить, когда надо. Остаётся только сохранить носитель или перевести сознание в другую форму.
Переместиться во времени можно и просто получив информацию из будущего/прошлого, а потом подключить её к нашему мозгу в виде воспоминаний.
Имея начальные условия зарождения Вселенной можно просчитать в симуляции, как будут развиваться события?
>>37961 (OP)
Таки все зависит от структуры самого времени, если у времени возможна отрицательная величина то есть вероятность попасть в прошлое, правда придется обнаружить причину по которой не происходят парадоксы. Есть у меня мысленная аналогия как можно воспринимать структуру времени, это не более чем моя фантазия, давно хотел поделиться с кем нибудь. Допустим существует мир в котором вместо солнца присутствует пульсар, вокруг него крутится планета заселенная механическими формами жизни. Каждый такт пульсара вызывает гравитационную волну, благодаря которой у механических форм жизни качается маятник один раз, приводя в работу сам организм. Без импульсов роботы остаются неподвижными, благодаря импульсам могут двигаться. Если бы не было пульсара то они существовали бы вне времени. Если предположить что у нашего времени такая же природа, то это означает что отрицательной величины быть не может, соответственно в прошлое попасть нельзя, зато можно ускорить отдельный организм допустим в тысячу раз, благодаря чему ему будет казаться что все остальные объекты практически остановились, как по мне тоже фитча. Ну и конечно же вместо роботов лучше представить что благодаря этому вращаются атомы например.
Таки все зависит от структуры самого времени, если у времени возможна отрицательная величина то есть вероятность попасть в прошлое, правда придется обнаружить причину по которой не происходят парадоксы. Есть у меня мысленная аналогия как можно воспринимать структуру времени, это не более чем моя фантазия, давно хотел поделиться с кем нибудь. Допустим существует мир в котором вместо солнца присутствует пульсар, вокруг него крутится планета заселенная механическими формами жизни. Каждый такт пульсара вызывает гравитационную волну, благодаря которой у механических форм жизни качается маятник один раз, приводя в работу сам организм. Без импульсов роботы остаются неподвижными, благодаря импульсам могут двигаться. Если бы не было пульсара то они существовали бы вне времени. Если предположить что у нашего времени такая же природа, то это означает что отрицательной величины быть не может, соответственно в прошлое попасть нельзя, зато можно ускорить отдельный организм допустим в тысячу раз, благодаря чему ему будет казаться что все остальные объекты практически остановились, как по мне тоже фитча. Ну и конечно же вместо роботов лучше представить что благодаря этому вращаются атомы например.
>>38009
А где ты возьмешь настолько замкнутые системы, чтобы это можно было провернуть?
А где ты возьмешь настолько замкнутые системы, чтобы это можно было провернуть?
>>37961 (OP)
Если представить время как 4-ую ось координат, то для создания машины времени нужно как-то попасть или научиться манипулировать вышестоящими измерениями. Другими словами, нужно свернуть 4-ое измерение через 5-ое. Например, если свернуть 3-ье через 4-ое то получится телепортация.
Если представить время как 4-ую ось координат, то для создания машины времени нужно как-то попасть или научиться манипулировать вышестоящими измерениями. Другими словами, нужно свернуть 4-ое измерение через 5-ое. Например, если свернуть 3-ье через 4-ое то получится телепортация.
Некробамп
>>37961 (OP)
Видим ли мы путешественников из будущего? Нет, следовательно, перенестись в прошлое нельзя.
В будущее, вероятно, можно, но фактически это будет замедлением времени для тебя, а не путешествие вперед.
Не факт, что время вообще существует. Люди смертны, и поэтому мерилом процессов выступает время. Но представь, что ты не человек, ограниченный сотней лет, а кусок пространства, существующий всегда. Тогда, что такое время? Это изменения. Изменения могут происходить мгновенно? Могут. Вероятно, все в этом мире содержит одновременно все возможные состояния для всех изменений, и в силу ограниченности восприятия человеческой точки зрения мы смотрим на мобильные телефоны, лазеры, и телепортацию как маркеры будущего или прошлого.
Видим ли мы путешественников из будущего? Нет, следовательно, перенестись в прошлое нельзя.
В будущее, вероятно, можно, но фактически это будет замедлением времени для тебя, а не путешествие вперед.
Не факт, что время вообще существует. Люди смертны, и поэтому мерилом процессов выступает время. Но представь, что ты не человек, ограниченный сотней лет, а кусок пространства, существующий всегда. Тогда, что такое время? Это изменения. Изменения могут происходить мгновенно? Могут. Вероятно, все в этом мире содержит одновременно все возможные состояния для всех изменений, и в силу ограниченности восприятия человеческой точки зрения мы смотрим на мобильные телефоны, лазеры, и телепортацию как маркеры будущего или прошлого.
>>38686
Про путешественников во времени можно сказать, что мы можем находиться в той временной линии, где они не прилетали, хотя в другой временной линии они вполне могли бы посещать прошлое.
Согласен, что нынешняя ТО не позволяет перемещаться в прошлое, но все же есть квантовый мир, где ее применение не представляется возможным. Думаю, можно будет точно говорить о перемещении во времени лишь тогда, когда мы физически научимся манипулировать вышестоящими измерениями.
Например, математика не отрицает, а я бы даже осмелился сказать, что подтверждает возможность путешествия во времени. И она уже дает инструменты, которые позволяют играться с вышестоящими измерениями. Я склонен верить математике и тому, что она предсказывает физические явления, как это было с той же геометрией Лобачевского. Но вот очевидная проблемка заключается в том, что мы пока не можем или скорее не понимаем как влиять на вышестоящие измерения, а это должно быть решаемым.
Про путешественников во времени можно сказать, что мы можем находиться в той временной линии, где они не прилетали, хотя в другой временной линии они вполне могли бы посещать прошлое.
Согласен, что нынешняя ТО не позволяет перемещаться в прошлое, но все же есть квантовый мир, где ее применение не представляется возможным. Думаю, можно будет точно говорить о перемещении во времени лишь тогда, когда мы физически научимся манипулировать вышестоящими измерениями.
Например, математика не отрицает, а я бы даже осмелился сказать, что подтверждает возможность путешествия во времени. И она уже дает инструменты, которые позволяют играться с вышестоящими измерениями. Я склонен верить математике и тому, что она предсказывает физические явления, как это было с той же геометрией Лобачевского. Но вот очевидная проблемка заключается в том, что мы пока не можем или скорее не понимаем как влиять на вышестоящие измерения, а это должно быть решаемым.
Пространственно-временной бамп x2
Квазистационарный бамп
>>37961 (OP)
Чёрные дыры это навсегда оставшиеся в прошлом объекты. Возможно машина времени могла бы работать как чёрная дыра, но это не точно.
А ещё, ты можешь вернуться в прошлое Земли отлетев от ней с сверхсветовой скоростью и видя прошлое. Ты будешь видеть прошлое в реальном времени, но вмешаться ты в него не сможешь, потому что будешь очень далеко.
А можешь ли ты вмешаться в прошлое, видя своего собеседника с расстояния 1 метр, если ты его видишь всё равно спустя какое-то время, меньшее, чем потребовалось бы твоей руке. Ведь если бы твоя рука могла перемещаться со скоростью больше света, ты бы мог вмешаться в прошлое своего собеседника, стоящего рядом.
Чёрные дыры это навсегда оставшиеся в прошлом объекты. Возможно машина времени могла бы работать как чёрная дыра, но это не точно.
А ещё, ты можешь вернуться в прошлое Земли отлетев от ней с сверхсветовой скоростью и видя прошлое. Ты будешь видеть прошлое в реальном времени, но вмешаться ты в него не сможешь, потому что будешь очень далеко.
А можешь ли ты вмешаться в прошлое, видя своего собеседника с расстояния 1 метр, если ты его видишь всё равно спустя какое-то время, меньшее, чем потребовалось бы твоей руке. Ведь если бы твоя рука могла перемещаться со скоростью больше света, ты бы мог вмешаться в прошлое своего собеседника, стоящего рядом.
>>38734
Это не более чем набор обозначенных аксиом (моделей) и вывод из них уже всего остального, это просто абстракция, существующая лишь на листе бумаге и в голове, и без физической модели ты эту абстракцию никуда и не применишь, поэтому я хз как у тебя она что-то подтверждает или отрицает.
> математика
Это не более чем набор обозначенных аксиом (моделей) и вывод из них уже всего остального, это просто абстракция, существующая лишь на листе бумаге и в голове, и без физической модели ты эту абстракцию никуда и не применишь, поэтому я хз как у тебя она что-то подтверждает или отрицает.
>>39240
Я это объяснил немного дальше в тексте. Эти абстракции очень точно отражают наш мир и даже могут предсказывать некоторые явления. Если бы математика действительно не играла никакой роли, то такой науки как теоретическая физика не существовало бы. И к слову, ТО как и многие современные физические теории были придуманы сначала на бумаге, опираясь на математику без каких-либо неопровержимых экспериментальных подтверждений. Так что это вполне весомые причины доверять математике.
Я это объяснил немного дальше в тексте. Эти абстракции очень точно отражают наш мир и даже могут предсказывать некоторые явления. Если бы математика действительно не играла никакой роли, то такой науки как теоретическая физика не существовало бы. И к слову, ТО как и многие современные физические теории были придуманы сначала на бумаге, опираясь на математику без каких-либо неопровержимых экспериментальных подтверждений. Так что это вполне весомые причины доверять математике.
654 Кб, 782x550>>39247
Предсказывают же не абстракции, а отношения между ними.
Предсказывают же не абстракции, а отношения между ними.
>>38188
Вселенная дала тебе механизм замедления времени на больших скоростях - разгоняйся, путешествуй в будущее! Не хочу, хочу энергию какую-то концентрировать.
В будущее - изи. Вот с прошлым проблема.
>в будущее
Вселенная дала тебе механизм замедления времени на больших скоростях - разгоняйся, путешествуй в будущее! Не хочу, хочу энергию какую-то концентрировать.
В будущее - изи. Вот с прошлым проблема.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.