Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
61 Кб, 680x614Наша вселенная конечна по размеру, времени жизни, и к тому же дискретна.
Каждый планковский объем-время может находиться в ограниченном количестве состояний. Если представить каждый такой минимальный объем-время как бит (разве что не двоичный, но пусть там будет хоть квадриллион состояний), то все возможные состояния Вселенной (или историй Вселенной, если добавить ее время жизни) также конечны.
Числа, которые придумывают люди, вводя для этого разные правила, способы записи-вывода - это продукт ума, который имеет физическую природу, который работает на конечном числе элементов-атомов (да пусть даже кварках и струнах, со всеми их сочетаниями-перестановками) и конечное время (ограниченное временем жизни вселенной). Даже если представить мозг размером со Вселенную, то и тогда он построен на ограниченном числе элементов и ограниченным числом связей и вариантов действий (если, конечно, он не работает вечно).
Для конструирования числа необходимо придумать определение, правило, запомнить-записать эту информацию (потому что даже если держать информацию в уме, то эта информация все равно находится в этом мире в материальной форме - в виде электрических импульсов, электронов, частиц). Любая формула, любое правило, будь то стрелки Кнута или любые сколь угодно громоздкие конструкции типа А(А(А(...А(А(..)) раз...,А(....))) для задания конкретного числа требуют физического места для хранения информации о функции, о значении какой-то записи.
В общем, если использовать все пространство и все время Вселенной для записи информации о числах, о сколь угодно крутых правилах (но их надо вначале придумать, предъявить, зафиксировать) вывода новых чисел - то в конце-концов окажется, что придумано самое большое число, и чтобы даже сказать "вот это число + 1" уже не будет ни одного бита, ни одной возможности сделать это.
Каждый планковский объем-время может находиться в ограниченном количестве состояний. Если представить каждый такой минимальный объем-время как бит (разве что не двоичный, но пусть там будет хоть квадриллион состояний), то все возможные состояния Вселенной (или историй Вселенной, если добавить ее время жизни) также конечны.
Числа, которые придумывают люди, вводя для этого разные правила, способы записи-вывода - это продукт ума, который имеет физическую природу, который работает на конечном числе элементов-атомов (да пусть даже кварках и струнах, со всеми их сочетаниями-перестановками) и конечное время (ограниченное временем жизни вселенной). Даже если представить мозг размером со Вселенную, то и тогда он построен на ограниченном числе элементов и ограниченным числом связей и вариантов действий (если, конечно, он не работает вечно).
Для конструирования числа необходимо придумать определение, правило, запомнить-записать эту информацию (потому что даже если держать информацию в уме, то эта информация все равно находится в этом мире в материальной форме - в виде электрических импульсов, электронов, частиц). Любая формула, любое правило, будь то стрелки Кнута или любые сколь угодно громоздкие конструкции типа А(А(А(...А(А(..)) раз...,А(....))) для задания конкретного числа требуют физического места для хранения информации о функции, о значении какой-то записи.
В общем, если использовать все пространство и все время Вселенной для записи информации о числах, о сколь угодно крутых правилах (но их надо вначале придумать, предъявить, зафиксировать) вывода новых чисел - то в конце-концов окажется, что придумано самое большое число, и чтобы даже сказать "вот это число + 1" уже не будет ни одного бита, ни одной возможности сделать это.
>>3450
ты ничего не понял. Я еще не написал его. Вот когда я его напишу, ты уже ничего не сможешь сделать, потому что я съел все пространство и время Вселенной, включая твой мозг
ты ничего не понял. Я еще не написал его. Вот когда я его напишу, ты уже ничего не сможешь сделать, потому что я съел все пространство и время Вселенной, включая твой мозг
>>3449 (OP)
Нет никакой любой формулы или любого правила. Сегодня ты придумал как писать крутые стрелки, а завтра я говорю, что моя стрелка имеет степень в 10 раз больше твоей и вселенная, заполненная моими стрелками вмещает бОльшее число.
>Любая формула, любое правило, будь то стрелки Кнута или любые сколь угодно громоздкие конструкции
Нет никакой любой формулы или любого правила. Сегодня ты придумал как писать крутые стрелки, а завтра я говорю, что моя стрелка имеет степень в 10 раз больше твоей и вселенная, заполненная моими стрелками вмещает бОльшее число.
>>3453
сегодня, завтра, ... В конечном счете все это ограничено временем жизни Вселенной. Скорость придумывания новых стрелок конечна
сегодня, завтра, ... В конечном счете все это ограничено временем жизни Вселенной. Скорость придумывания новых стрелок конечна
111
f
>>3458
Да мне похуй на время жизни вселенной. Я прямо сейчас тебе говорю, что ввожу в твой анус число ОП-хуй которое определяется как число, на 1 большее любого числа, которое ты сможешь записать во вселенной за все время ее жизни. Шах и мат. И да, почему таблетки пить перестал?
Да мне похуй на время жизни вселенной. Я прямо сейчас тебе говорю, что ввожу в твой анус число ОП-хуй которое определяется как число, на 1 большее любого числа, которое ты сможешь записать во вселенной за все время ее жизни. Шах и мат. И да, почему таблетки пить перестал?
>>3449 (OP)
Как будто нельзя обобщить оптимальные правила построения подобной конструкции,
и выразить их совокупность лишь одной операцией?
Как будто нельзя обобщить оптимальные правила построения подобной конструкции,
и выразить их совокупность лишь одной операцией?
>>3449 (OP)
Недостижимый кардинал ссыт на тебя
Недостижимый кардинал ссыт на тебя
А с чего ты взял, что чтобы представить число нужно его записать?
79 Кб, 448x354Лично по мне существует некая формула. Сейчас объясню, допустим N = I + O (N - суммарное число, I - энтропия вселенной на данный момент записанная числом, O - макс. число на данный момент). Знаю, написал хуету и бред, но сейчас объясню.
У нас есть большой взрыв, подобно кинетической энергии мы имеем Энтропию 0 = 0, в нулевой точке большого взрыва и максимальное число вселенной за все время это потенциальная энергия, в этот момент она равна ∞0. Теперь предположим что прошел 1 миллиард лет с большого взрыва, теперь Энтропия 1 = 100 у.е., следовательно O - максильманое число на этот момент времени (или же ∞) равно O = N - I и равно ∞0 - 100 => Бесконечность имеет всегда разное значение и самое главное, что оно имеет значение, но зависит от времени пройденного от большого взрыва. Разжую еще больше, чтобы понять насколько большое число существует в природе на данный момент мы и потратим это самое большое число энергии.
И главное умозаключение: в самом начале было бесконечно бесконечное число, как бы это глупо не звучало, а как объяснить это я еще не думал.
Уверен, что допустил \aleph_0 физически-математических ошибок или же это уже 100 лет назад открыл какой-нибудь ученый, но все же мб мой бред имеет какой то смысл
теорема Ферма для привлечения внимания
У нас есть большой взрыв, подобно кинетической энергии мы имеем Энтропию 0 = 0, в нулевой точке большого взрыва и максимальное число вселенной за все время это потенциальная энергия, в этот момент она равна ∞0. Теперь предположим что прошел 1 миллиард лет с большого взрыва, теперь Энтропия 1 = 100 у.е., следовательно O - максильманое число на этот момент времени (или же ∞) равно O = N - I и равно ∞0 - 100 => Бесконечность имеет всегда разное значение и самое главное, что оно имеет значение, но зависит от времени пройденного от большого взрыва. Разжую еще больше, чтобы понять насколько большое число существует в природе на данный момент мы и потратим это самое большое число энергии.
И главное умозаключение: в самом начале было бесконечно бесконечное число, как бы это глупо не звучало, а как объяснить это я еще не думал.
Уверен, что допустил \aleph_0 физически-математических ошибок или же это уже 100 лет назад открыл какой-нибудь ученый, но все же мб мой бред имеет какой то смысл
теорема Ферма для привлечения внимания
>>3543
не знаю почему двач поднял в верх нули у бесконечностей, но должно было быть ∞0
не знаю почему двач поднял в верх нули у бесконечностей, но должно было быть ∞0
>>3543
Куда потратим-то? Энергия же куда-то уйдёт, и где-то скопится, потому что закон сохранения энергии.
>чтобы понять насколько большое число существует в природе на данный момент мы и потратим это самое большое число энергии
Куда потратим-то? Энергия же куда-то уйдёт, и где-то скопится, потому что закон сохранения энергии.
Математика основана на аксиомах, которые либо принимают грубо говоря на веру, либо нет, потом конечно проверяют, но всё же есть шансы ложно положительного результата.
В основе всего лежит то что любое число +1 будет больше того числа который мы складывали. И нету им конца, как и прямая не имеет границ в отличии от отрезка. По определению. Можно взять с конца самое большое число, и аксиомизировать его но это уже будет другая математика. И мы ничего не сможем с ним сделать.
Самое большое число может быть 15, а когда ты прибавишь 1 получится переполнение и получишь 0. Но это опять же не математика, а информатика.
Есть ещё множество(не число) по имени предельный кардинал.
А ещё можно представить себе мир в виде чисел. И сказать что самое большое число это всё что не эта точка + эта точка. Включая гиперпространства, внепространства и т.д. В общем всё то за что умирал Джордано Бруно. Но это уже школофилософия почерпнутая из аниме.
В основе всего лежит то что любое число +1 будет больше того числа который мы складывали. И нету им конца, как и прямая не имеет границ в отличии от отрезка. По определению. Можно взять с конца самое большое число, и аксиомизировать его но это уже будет другая математика. И мы ничего не сможем с ним сделать.
Самое большое число может быть 15, а когда ты прибавишь 1 получится переполнение и получишь 0. Но это опять же не математика, а информатика.
Есть ещё множество(не число) по имени предельный кардинал.
А ещё можно представить себе мир в виде чисел. И сказать что самое большое число это всё что не эта точка + эта точка. Включая гиперпространства, внепространства и т.д. В общем всё то за что умирал Джордано Бруно. Но это уже школофилософия почерпнутая из аниме.
>>3449 (OP)
Алсо. Если уж ты заговорил о мыслях, то если предположить что может быть мозг размером со вселенную существующий вечно, то можно предположить, что существует точно такой же мозг в другой болшей вселенной , с производительностью куда выше.
Можно прописать, исходя из правил другой вселенной, постоянно увеличивающуюся прогрессивность в конечное время. И самое главное можно представить того кто задаёт эти правила и осознаёт всё что сделает эта марионетка, и можно предположить кто является кукловодом этой марионетки. Я о матрице если кто не понял.
>>4103
Алсо. Если уж ты заговорил о мыслях, то если предположить что может быть мозг размером со вселенную существующий вечно, то можно предположить, что существует точно такой же мозг в другой болшей вселенной , с производительностью куда выше.
Можно прописать, исходя из правил другой вселенной, постоянно увеличивающуюся прогрессивность в конечное время. И самое главное можно представить того кто задаёт эти правила и осознаёт всё что сделает эта марионетка, и можно предположить кто является кукловодом этой марионетки. Я о матрице если кто не понял.
>>4103
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.