Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
neutrino2018novaunexpectedresults3703.jpg55 Кб, 703x460
нейтрино 444903 В конец треда | Веб
Нейтрино мало того, что имеют массу, так еще и не являются элементарными частицами. Есть подозрение, что и кварки тоже.
2 444907
В другой раз об этом поговорим, хорошо?
3 448510
>>44903 (OP)
С чего это?
4 449507
Нейтрино это те что самые маленькие? Интересно.
2BFAAD51-CF76-4155-802E-95C5803075E1.png65 Кб, 940x533
5 449508
>>49507
Теперь понял?
6 449510
>>49508
А куда идет стрелочка от бозона Хиггса?
7 449567
>>49510
В электрослабую теорию.
8 452391
>>44903 (OP)
У нас один препод про лептокварки ебашит.
9 452458
>>49508
Теперь я не понял. А нахуя нужны гравитоны, если есть бозон хихикса? Это же он за массу отвечает?
10 452459
>>49508
Теперь я не понял. А нахуя нужны гравитоны, если есть бозон хихикса? Это же он за массу отвечает?
11 452461
>>52458
>>52459
Што блядь творится
12 452478
>>44903 (OP)
Я бля прально понял, шо когда две элементарные частицы - передатчика взаимодействий без массы фотоны сталкиваются, то появляются частицы с массой электрон и позитрон[/ ??
13 452479
>>52478Сука ссаный айпад
14 452508
>>52478
лол грубо говоря да, очень редкий процесс в гамма-гамма процессах, может быть обмен электрон-позитронной парой. если очень по простому.
15 452563
>>52508
И че откуда масса берётся? Лукьяненко нашептал?
16 452574
>>52563
У фотона есть энергия и она в импульсе, а масса - это вид энергии. E = mc^2 = pc; m = E/c^2 = p/c;
17 452575
>>52574
Я не понял, бро. Когда совместно аннигилируются электрон и позитрон, как в результате получаются фотоны? Получается, что для них в уравнении вместо m - 0. Или там ПОЧТИ ноль?
18 452598
>>52575

>Когда совместно аннигилируются электрон и позитрон, как в результате получаются фотоны?


Когда образуется такой экзотический атом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экзотический_атом
как позитроний: https://ru.wikipedia.org/wiki/Позитроний
Электрон с позитроном начинают дико вращаться друг вокруг друга,
при этом их масса частично переходит в энергию:
цитата:

>приведённая масса позитрония почти вдвое меньше приведённой массы электрона


при аннигиляции же, вся масса переходит в энергию, а энергия - в импульс фотонов.
19 452647
>>52575
Не братан, там все сложнее. Само уравнение не Е = мс2 - это уже уравнения частицы в системе покоя. В полном уравнении есть еще слогаемое с импульсом, так что рассматривая предельный случай выходит что безмассовые частицы движутся со скоростью света, поэтому там рассматривается уже другое, волновое уравнение, если хочешь что то знать про параметры волны.
А почему берутся именно фотоны, это сомтри эфект комптона, диаграммы Фейнмана, а потом можешь и до электрон позитронной аннигиляции - тогда поймешь, почему именно фотоны кстати не всегда фотоны
20 452788
>>52647
Просто ахуеть, огромное спасибо! Можешь посоветовать учебники, вузовские, где это все подробно и логично объясняется?
21 452789
>>52598
Что именно происходит между электроном и позитроном, что они отдают ВСЮ свою массу на фотоны? они сталкиваются? Они объединяются? Блядь, что?
maxresdefault[9].jpg68 Кб, 1280x720
22 452794
>>52789
Они аннигилируются, же.
>>52647

>В полном уравнении есть еще слогаемое с импульсом


Пикрил.
23 452866
>>52647
>>52794
Тут кстати можно заметить, что фотон в любой системе отсчета будет иметь скорость света.
24 452868
>>52794
Вот что с ними происходит.
1 пик - анигиляция в пару гамма квантов
2 пик - то что я говорил, эффект комптона, то есть рассеивание фотона на электроне (фотон налетает на электрон, отдает часть энергии, как 2 бусинки налетевшие друг на друга, электрон летит в другую сторону с большей энергией, фотон покрасневший летит в другу.).
Можно заметить, что диаграммы почти не отличаются, и ведь верно, процессы очень похожи.
25 452876
>>52794
Пикрил максимально безграмотен. Никто не пишет m_{0}, потому что масса инвариант. Более того неправильно записано соотношение Эйнштейна для энергии покоя, должно быть E_{0} = mc^{2}, иначе возникает путаница и желания начинать подставлять одни неверные формулы в другие.
26 452883
>>52868

>фотон налетает на электрон, отдает часть энергии


>электрон летит в другую сторону с большей энергией, фотон покрасневший летит в другу


Сам по себе электрон тоже может излучать фотон - просто при переходе
с одного энергетического уровня на другой, в пределах атома. Пик1.
При этом длина волны фотонов постоянна. Гугли "спектры излучения и поглощения атомов". Пик2.

В твоём втором случае, при некогерентном рассеянии фотона на электроне,
налетающий фотон - теряет энергию, сообщая часть её - электрону. Пик3.
Так как энергия Е фотона жестко привязана к его импульсу через константу (с - скорость света): E = pc,
а импульс p - к длине волны λ, тоже через константу (h - постоянная Планка): p = h/λ,
то при уменьшении энергии Е - снижается его импульс p, и увеличивается длина его волны λ.
Длина волны фотона зависит от энергии обратно пропорционально, будучи связанна с произведением двух констант (hс), и это произведение является константой: E = hс/λ.

Так вот, при рассеянии фотона на электроне, длина волны у вылетающего фотона растёт, импульс падает, энергия - падает, потому что часть её передаётся электрону.
То же самое происходит и при поглощении фотона электроном, но только весь фотон (с определённой длиной волны) теряет энергию,
передавая её электрону в количестве достаточном для того, чтобы он перешёл на другой энергетический уровень.
При излучении фотона - электроном, электрон просто перепрыгивает с более энергичной орбитали на менее энергичную,
теряя определённую порцию энергию, при этом рождается фотон, причём с определённой энергией, импульсом, и длиной волны (цветные полоски на пик2).

А при аннигиляции электрон-позитронной пары, в энергию фотонов - переходит сама масса аннигилируемых частиц.

И как заметил этот >>52647 анон - электрон с позитроном не всегда аннигилирует в фотоны...

>При энергиях порядка сотен МэВ в процессе аннигиляции электрон-позитронной пары рождаются в основном адроны.


Пик4.

>>52876
Та бля, выдерни сам уже из своего Окуня - ГРАМОТНЫЙ пикрил. Поржём. А то ты про инертную массу забыл, я гляжу...
26 452883
>>52868

>фотон налетает на электрон, отдает часть энергии


>электрон летит в другую сторону с большей энергией, фотон покрасневший летит в другу


Сам по себе электрон тоже может излучать фотон - просто при переходе
с одного энергетического уровня на другой, в пределах атома. Пик1.
При этом длина волны фотонов постоянна. Гугли "спектры излучения и поглощения атомов". Пик2.

В твоём втором случае, при некогерентном рассеянии фотона на электроне,
налетающий фотон - теряет энергию, сообщая часть её - электрону. Пик3.
Так как энергия Е фотона жестко привязана к его импульсу через константу (с - скорость света): E = pc,
а импульс p - к длине волны λ, тоже через константу (h - постоянная Планка): p = h/λ,
то при уменьшении энергии Е - снижается его импульс p, и увеличивается длина его волны λ.
Длина волны фотона зависит от энергии обратно пропорционально, будучи связанна с произведением двух констант (hс), и это произведение является константой: E = hс/λ.

Так вот, при рассеянии фотона на электроне, длина волны у вылетающего фотона растёт, импульс падает, энергия - падает, потому что часть её передаётся электрону.
То же самое происходит и при поглощении фотона электроном, но только весь фотон (с определённой длиной волны) теряет энергию,
передавая её электрону в количестве достаточном для того, чтобы он перешёл на другой энергетический уровень.
При излучении фотона - электроном, электрон просто перепрыгивает с более энергичной орбитали на менее энергичную,
теряя определённую порцию энергию, при этом рождается фотон, причём с определённой энергией, импульсом, и длиной волны (цветные полоски на пик2).

А при аннигиляции электрон-позитронной пары, в энергию фотонов - переходит сама масса аннигилируемых частиц.

И как заметил этот >>52647 анон - электрон с позитроном не всегда аннигилирует в фотоны...

>При энергиях порядка сотен МэВ в процессе аннигиляции электрон-позитронной пары рождаются в основном адроны.


Пик4.

>>52876
Та бля, выдерни сам уже из своего Окуня - ГРАМОТНЫЙ пикрил. Поржём. А то ты про инертную массу забыл, я гляжу...
27 452884
>>52883

>Сам по себе электрон тоже может излучать фотон - просто при переходе


Только заметь поправь, что излучает атом (как квантовая система), а не электрон.
Электрон же ничего излучать сам по себе не может.
28 452887
>>52884

>поправь


Если учесть то, что изменяется энергия электрона, то казалось бы излучает - электрон,
но да, энергия атома вцелом, при этом - тоже изменяется.

Сначала чё-т подумалось мне присунуть тебе черековское излучение,
но там электроны двигаются в среде, где тоже есть атомы...

Поэтому оставлю здесь - тормозное рентгеновское излучение, а также синхротронное излучение. Пик1.
Ну и радиационные пояса на Юпитере с гамма-излучением. Пик2
Во всех этих случаях, электроны - тормозятся о электрическое или же магнитное поле (пик3),
затем теряют энергию и излучают фотоны.
И заметь, излучают тут уже не атомы, а именно - сами электроны.
29 452888
>>52887

>черенковское излучение


самофикс

ПОЧИНИТЕ ЦИФРОКАПТЧУ УЖЕ
30 452897
>>52883
Ты дегенерат или только притворяешься?
Есть одно соотношение:
E^{2}-(pc)^{2}=(mc^{2})^{2}
И никаких масс покоя тут в помине нету. Масса покоя, а точнее формула связывающая массу покоя через обычную массу исторический курьез, вызыванный тем, что хотели сохранить классическое соотношение для импульса p=mv. В действительность если так хочется говорить о каких-то массах покоя, то извольте вводить так называемую поперечную массу и продольную массу.
31 452904
>>52897
По определению массы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса
Есть два вида массы: инертная масса и гравитационная масса (пассивная и активная).
Первая же, инертная масса, не инвариантна, и зависит от скорости тела (через ту самую формулу),
вторая (гравитационная) - тоже не инвариантна, поскольку кривизна пространства-времени,
также изменяется через преобразования Лоренца - у движущегося тела.

Ты же речь ведёшь о инвариантной массе, то есть о массе покоя,
поэтому нолик к m допиши внизу, в соотношении, тогда и нормально будет. Ведь сам же говоришь, масса инвариантна.

>Масса покоя, а точнее формула связывающая массу покоя через обычную массу исторический курьез,


>вызыванный тем, что хотели сохранить классическое соотношение для импульса p=mv.


Так она, эта формула - выводится, причём прямо из соотношения этого, которое ты же и вкинул.
32 452908
>>52904
Анон, ты как хочешь, но масса это инвариант и никак она не зависит от скорости. Да в уравнениях может это и видно, но нигде это не показано.
Е2 = (mc2)2 + (pc)2.
Энергию покоя:
E0 = mc2.
Масса, как компонент 4-вектора импульса Pμ, является скаляром и сохраняет постоянную величину.

другой анон
33 452910
>>52908

>не показано


не доказано. А арифметика тут скользкая именно в этом уравнении Е2 = (mc2)2 + (pc)2 .
34 452911
>>52794
Я не понимаю вашу латынь, можно по русски блядь? Ты сам понимаешь что такое Ан ни ги лируются?
35 452912
>>52868В смысле покрасневший) он не может краснеть, это предметы от которых он отражается краснеют
36 452913
>>52883А где антимезоны?
37 452927

>>Есть одно соотношение:


>E^{2}-(pc)^{2}=(mc^{2})^{2}


>И никаких масс покоя тут в помине нету.


Для тебя - оставлю это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса#О_«массе_покоя»_и_«релятивистской_массе»

>В современной терминологии термин масса применяется


>вместо терминов инвариантная масса или масса покоя,


>являясь полностью эквивалентным им по смыслу.


>в помине нету...



>>52908

>Е2 = (mc2)2 + (pc)2


>>52910

>арифметика тут скользкая именно в этом уравнении Е2 = (mc2)2 + (pc)2



А теперь, гляньте сюда:
E = mc^2;- тут не инвариантная, а релятивистская масса.

>формула связывающая массу покоя через обычную массу исторический курьез


>Так она, эта формула - выводится, причём прямо из соотношения этого, которое ты же и вкинул.


Вот она:
m = m0/√(1 - v^2/c^2), где m - релятивистским масса, m0 - инвариантная масса покоя;
Здесь видно, что значение m - растёт при росте v, при m0 = const.
Работаю с этим уравнением...
m/m0 = 1/√(1 - v^2/c^2);
m0/m = √(1 - v^2/c^2);
(m0/m)^2 = 1 - v^2/c^2;
m0^2/m^2 = 1 - v^2/c^2;
m0^2 = m^2 - m^2v^2/c^2;
m0^2c^2 = m^2c^2 - m^2v^2;
(m0c)^2 = (mc)^2 - (mv)^2;
(mc)^2 = (m0c)^2 - (mv)^2; | × c^2
m^2c^4 = c^2×(m0^2c^2 + m^2v^2);
m^2c^4 = m0^2c^4 + v^2×m^2×c^2;
m^2×c^4 = m0^2×c^4 + (mv)^2×c^2
(mc^2)^2 = (m0×c^2)^2 + p^2×c^2;
E^2 = (m0×c^2)^2 + (pc)^2; E = mc^2;
E^2 - p^2c^2 = m0^2×c^4;
E^2 - (pc)^2 = (m0×c2)^2;
E^2 = (m0×c2)^2 + (pc)^2;
И тут получилось то же уравнение, с инвариантной массой покоя, которую запостили вы.
Но при этом, в импульс p, по формуле p = mv, входит ни что иное
как релятивистская масса m, а вовсе не инвариантная масса покоя m0.
Так как p = mv, то m = p/v
и так как E = mc^2, то m = E/c^2
и тут тоже релятивистская масса m, а не инвариантная масса покоя m0.

Да, выражение (m0×c2)^2 из выведенного соотношения - смахивает на квадрат энергии покоя,
по формуле E0 = m0c^2, ибо E0^2 = (m0×c^2)^2,
но заметьте, что здесь умножается именно инвариантная масса - то есть масса покоя m0,
а не релятивистская масса m.

>неправильно записано соотношение Эйнштейна для энергии покоя, должно быть E_{0} = mc^{2}


https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии

>E_{0}=mc^{2}, где E0 — энергия покоя тела, m — его масса покоя


то есть эта масса и есть та самая m0

>>52911
Аннигиляция (лат. annihilatio — уничтожение, полное уничтожение, отмена) — реакция превращения частицы и античастицы при их столкновении в какие-либо иные частицы, отличные от исходных.
>>52912

>В смысле покрасневший) он не может краснеть, это предметы от которых он отражается краснеют


Изменивший длину волны на более длинную, то есть изменив цвет "в более красную" область электромагнитного спектра. Пикрелейтед.

>А где антимезоны?


У мамаши поищи :3
37 452927

>>Есть одно соотношение:


>E^{2}-(pc)^{2}=(mc^{2})^{2}


>И никаких масс покоя тут в помине нету.


Для тебя - оставлю это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса#О_«массе_покоя»_и_«релятивистской_массе»

>В современной терминологии термин масса применяется


>вместо терминов инвариантная масса или масса покоя,


>являясь полностью эквивалентным им по смыслу.


>в помине нету...



>>52908

>Е2 = (mc2)2 + (pc)2


>>52910

>арифметика тут скользкая именно в этом уравнении Е2 = (mc2)2 + (pc)2



А теперь, гляньте сюда:
E = mc^2;- тут не инвариантная, а релятивистская масса.

>формула связывающая массу покоя через обычную массу исторический курьез


>Так она, эта формула - выводится, причём прямо из соотношения этого, которое ты же и вкинул.


Вот она:
m = m0/√(1 - v^2/c^2), где m - релятивистским масса, m0 - инвариантная масса покоя;
Здесь видно, что значение m - растёт при росте v, при m0 = const.
Работаю с этим уравнением...
m/m0 = 1/√(1 - v^2/c^2);
m0/m = √(1 - v^2/c^2);
(m0/m)^2 = 1 - v^2/c^2;
m0^2/m^2 = 1 - v^2/c^2;
m0^2 = m^2 - m^2v^2/c^2;
m0^2c^2 = m^2c^2 - m^2v^2;
(m0c)^2 = (mc)^2 - (mv)^2;
(mc)^2 = (m0c)^2 - (mv)^2; | × c^2
m^2c^4 = c^2×(m0^2c^2 + m^2v^2);
m^2c^4 = m0^2c^4 + v^2×m^2×c^2;
m^2×c^4 = m0^2×c^4 + (mv)^2×c^2
(mc^2)^2 = (m0×c^2)^2 + p^2×c^2;
E^2 = (m0×c^2)^2 + (pc)^2; E = mc^2;
E^2 - p^2c^2 = m0^2×c^4;
E^2 - (pc)^2 = (m0×c2)^2;
E^2 = (m0×c2)^2 + (pc)^2;
И тут получилось то же уравнение, с инвариантной массой покоя, которую запостили вы.
Но при этом, в импульс p, по формуле p = mv, входит ни что иное
как релятивистская масса m, а вовсе не инвариантная масса покоя m0.
Так как p = mv, то m = p/v
и так как E = mc^2, то m = E/c^2
и тут тоже релятивистская масса m, а не инвариантная масса покоя m0.

Да, выражение (m0×c2)^2 из выведенного соотношения - смахивает на квадрат энергии покоя,
по формуле E0 = m0c^2, ибо E0^2 = (m0×c^2)^2,
но заметьте, что здесь умножается именно инвариантная масса - то есть масса покоя m0,
а не релятивистская масса m.

>неправильно записано соотношение Эйнштейна для энергии покоя, должно быть E_{0} = mc^{2}


https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии

>E_{0}=mc^{2}, где E0 — энергия покоя тела, m — его масса покоя


то есть эта масса и есть та самая m0

>>52911
Аннигиляция (лат. annihilatio — уничтожение, полное уничтожение, отмена) — реакция превращения частицы и античастицы при их столкновении в какие-либо иные частицы, отличные от исходных.
>>52912

>В смысле покрасневший) он не может краснеть, это предметы от которых он отражается краснеют


Изменивший длину волны на более длинную, то есть изменив цвет "в более красную" область электромагнитного спектра. Пикрелейтед.

>А где антимезоны?


У мамаши поищи :3
38 452928
>>52904

>инертная масса и гравитационная масса


Они равны.
>>52927
Господи, опять эти шизоидные строки. Один раз поясняю: Лагранжиан свободной релятивистской частицы: L= -mc^{2}sqrt(1-v^{2}/c^{2}). Импульс по определению равен производной функции Лагранжа по скорости: p=mv/((1-u^{2}/c^{2})^{1/2}). И вот с этого момента начинается твой шизоидный бред. Для того, чтобы сохранить прежнее выражение для импульса из ньютоновской классики p=mv, ты можешь обозвать множитель m/(1-u^{2}/c^{2})^{1/2} = M и тогда у тебя будет p=Mv. В таких обозначениях M называли релятивисткой массой, а m - массой покоя. Но так НИКТО не делает. По той простой причине, что вспоминая закон ньютона мы должны написать p = ma/(1-u^{2}/c^{2})^{1/2}+ ma/(1-u^{2}/c^{2})^{3/2}, таким образом пришлось вводить еще некоторую новую массу Z = m/(1-u^{2}/c^{2})^{3/2}. Вот и всё. Поэтому нет никаких поперечных/продольных масс, есть одна инвариантная масса, которая обозначется буквой m.
39 452929
>>52928
не p, а dp/dt конечно же
быстрфикс
40 452933
>>52928
Представь, как он охуеет, когда услышит про обобщенный импульс для э/м лагранжиана, или для ктпшных лагранжианов где вообще хуйня выходит ни на что не похожая.

СТО и лагранжев/гамильтонов формализм вполне по силам любому, кто может умножать числа и понимает, что такое производная. Дерзайте.
41 452936
>>52933
Имхо, человеку надо просто начать читать нормальные учебники а не помойку.
42 452939
>>52927
Даже если ты глянешь в классическую теорию поля, то в релятивиских пределах коечно неоднозначно, что масса является инвариантом.
>>52928 Этот анон на 100% прав
Ты этого и не поймешь покав КПТ не полезешь хотя бы. И то что в школах, для более легкого объяснения использую понятие релятивиской массы - вообще полная хуйня.
При обобщении 4-х импульса на пространство Минковского Pμ он является инвариантом в любой системе отсчета.
gμνPμPν = mc2 (знак не так важен, если нести его через вычисление) = E2 - |p2|. Метричный тензор инвариант, квадрат импульсов тоже ивариант.
Pμ = -idμ = mUμ
получаем Uμ = dxμ/ds = (γ, vγ);
и никакого релятивизма, масса у нас выходит инвариантный скаляр при любых лоренцевских преобразованях. И вообще в любом учебнике по КТП масса ну всегда инвариант.
43 452940
>>52939
бля тут c проебаны и h, да не суть. h=c=k=1.
44 452941
>>52939
бляя тут много чего проебано так то, чтобы уж по полному написать. но как нибудь потом, чет мне лень уже. кто знает, тот поймет, как гворится. Кароче там тему сказали, что это все лишь следует из ебанутого перехода в релятивиский предел в СТО для школьников.
45 452946
>>52928

>Лагранжиан свободной релятивистской частицы: L= -mc^{2}sqrt(1-v^{2}/c^{2}).


>Импульс по определению равен производной функции Лагранжа по скорости: p=mv/((1-u^{2}/c^{2})^{1/2}).


Да.

>Для того, чтобы сохранить прежнее выражение для импульса из ньютоновской классики p=mv,


>ты можешь обозвать множитель m/(1-u^{2}/c^{2})^{1/2} = M и тогда у тебя будет p=Mv.


>В таких обозначениях M называли релятивисткой массой, а m - массой покоя.


Да.

>вспоминая закон ньютона мы должны написать p = ma/(1-u^{2}/c^{2})^{1/2}+ ma/(1-u^{2}/c^{2})^{3/2},


>таким образом пришлось вводить еще некоторую новую массу Z = m/(1-u^{2}/c^{2})^{3/2}.


А это что такое, бля, и откуда оно нарисовалось, не подскажешь?

>>инертная масса и гравитационная масса


>Они равны.


Действительно ли это так?
Инертная масса тем больше, чем труднее тело разогнать силой с определённым значением.
А при постоянной скорости света, и при релятивистских скоростях тела - это тело всё труднее и труднее разогнать той же силой.
То есть, инертная масса, как и релятивистская масса, она растёт - с ростом скорости самого тела.
В пределе, скорость тела может упираться до околосветовой,
делитель релятивистской массы - уходит почти в ноль, а значение её чуть ли не доходит до бесконечности.
И хотя релятивистская масса не инвариантна относительно преобразований Лоренца,
с учётом того, что существует Лоренцево сокращение длины (а оно действующее лишь в одном направлении - по направлению движения),
казалось бы да, инертная масса должна бы расти только лишь по направлению движения (препятствуя ускорению вперёд),
и расти - из-за изменения кривизны пространственно-временного континуума спереди движущегося тела,
которое сжато лоренцевым сокращением длины - по направлению его движения.
Тогда да, надо бы ввести несколько масс (поперечные, продольные, как ты пишешь). Но с этими γma и Z я не понял нихуя, проясни...
С другой же стороны, она, эта инертная масса - должна бы расти не только по направлению движения тела, как релятивистская,
а у всего тела в общем, потому что той же силой, это тело всё труднее не только разогнать, но и остановить, и отклонить...
И вообще, там ещё и время замедляется по мере действия силы... Релятивистское замедление времени есть же?..
Алсо, учти и гравитационные волны, они излучаются!
А если гравитация распространяется со скоростью света, то у макрообъектов, движущихся на релятивистских скоростях
должны бы быть зарегистрированы - существенные отклонения между инертной массой и гравитационной.
Гравитационная масса, кстати тоже двух типов бывает, она есть активная и пассивная,
поэтому если чёрные дыры завращаются вдруг хаотично - могут быть отклонения в них.
45 452946
>>52928

>Лагранжиан свободной релятивистской частицы: L= -mc^{2}sqrt(1-v^{2}/c^{2}).


>Импульс по определению равен производной функции Лагранжа по скорости: p=mv/((1-u^{2}/c^{2})^{1/2}).


Да.

>Для того, чтобы сохранить прежнее выражение для импульса из ньютоновской классики p=mv,


>ты можешь обозвать множитель m/(1-u^{2}/c^{2})^{1/2} = M и тогда у тебя будет p=Mv.


>В таких обозначениях M называли релятивисткой массой, а m - массой покоя.


Да.

>вспоминая закон ньютона мы должны написать p = ma/(1-u^{2}/c^{2})^{1/2}+ ma/(1-u^{2}/c^{2})^{3/2},


>таким образом пришлось вводить еще некоторую новую массу Z = m/(1-u^{2}/c^{2})^{3/2}.


А это что такое, бля, и откуда оно нарисовалось, не подскажешь?

>>инертная масса и гравитационная масса


>Они равны.


Действительно ли это так?
Инертная масса тем больше, чем труднее тело разогнать силой с определённым значением.
А при постоянной скорости света, и при релятивистских скоростях тела - это тело всё труднее и труднее разогнать той же силой.
То есть, инертная масса, как и релятивистская масса, она растёт - с ростом скорости самого тела.
В пределе, скорость тела может упираться до околосветовой,
делитель релятивистской массы - уходит почти в ноль, а значение её чуть ли не доходит до бесконечности.
И хотя релятивистская масса не инвариантна относительно преобразований Лоренца,
с учётом того, что существует Лоренцево сокращение длины (а оно действующее лишь в одном направлении - по направлению движения),
казалось бы да, инертная масса должна бы расти только лишь по направлению движения (препятствуя ускорению вперёд),
и расти - из-за изменения кривизны пространственно-временного континуума спереди движущегося тела,
которое сжато лоренцевым сокращением длины - по направлению его движения.
Тогда да, надо бы ввести несколько масс (поперечные, продольные, как ты пишешь). Но с этими γma и Z я не понял нихуя, проясни...
С другой же стороны, она, эта инертная масса - должна бы расти не только по направлению движения тела, как релятивистская,
а у всего тела в общем, потому что той же силой, это тело всё труднее не только разогнать, но и остановить, и отклонить...
И вообще, там ещё и время замедляется по мере действия силы... Релятивистское замедление времени есть же?..
Алсо, учти и гравитационные волны, они излучаются!
А если гравитация распространяется со скоростью света, то у макрообъектов, движущихся на релятивистских скоростях
должны бы быть зарегистрированы - существенные отклонения между инертной массой и гравитационной.
Гравитационная масса, кстати тоже двух типов бывает, она есть активная и пассивная,
поэтому если чёрные дыры завращаются вдруг хаотично - могут быть отклонения в них.
46 452952
>>52946
Бля, чушь не городи, прицип эквивалентонсти масс для инерциальной системы и гравитации является основным постулатом, который как раз и сделал прорыв в сторону ОТО ну почти.
Вот как раз такие грабли как бесконечно растущая сила, это продукт того непонимания того, что никакой релятивиской массы не существует. А то что ты там в конце пишешь про активные и пассивные массы, ты путаешь со слабым и сильным принципом эквивалентности вот лол в самом слове сказано, что это одно и то же. Причем это легко доказывается просто задачкой на n тел и переходом в инерциальную СО путем простенького преобразования. И как раз слабый принцип он лишь говорит о локальной эквивалентности, но все же эквивалентности, но и сильный никто не отменял, обя принципа проверяются.

мимо анон который >>52939 и т.д. там дальше
47 452953
>>52952

>обя принципа проверяются


обя лол, оба, всмысле не то что их легко проверить, а опыты ставятся космологические щас.
48 452954
>>52788
бля братишь, сложно сориентироваться, какого примерно уровня тебе надо. могу чет посоветовать, вот может сложно потом будет. Примерно скажи какого уровня хотел бы ты полистать? Там просто формулы будут, а логики мб не поймешь пока не порешаешь.
49 452956
>>52946

>А это что такое, бля, и откуда оно нарисовалось, не подскажешь?


Писал напамять, сейчас продифференцировал честно и получил:
dp/dt = ma/(1-u^{2}/c^{2})^{1/2}+ (m/(1-u^{2}/c^{2})^{3/2})(u/c)((u/c),a), где (d,b) скалярное произведение векторов d и b.
Умножая это равество скалярно на u, можно получить следующее соотношение:
(a,u) = (F,u)/(m(1-u^{2}/c^{2})^{3/2})
Подставляя это выражение в первое уравнение получаем:
F-(F,u/c)(u/c) = ma (1-u^{2}/c^{2})^{-1/2}. Итак если сила направлена перпендикулярно скорости то:
F=ma(1-u^{2}/c^{2})^{-1/2}
если же сила направлена вдоль скорости то:
F=ma
(1-u^{2}/c^{2})^{-3/2}
Если сила ориентирована произвольно относительно скорости, то пользуется соотношением:
F-(F,u/c)(u/c) = ma (1-u^{2}/c^{2})^{-1/2}
Отсюда видно, что введение всяких релятивитстких, продольных, поперечных и прочих масс не нужно. Проще и удобнее работать с обычной массой обозначая ее обычной буквой m.

>Действительно ли это так?


Ага экспериментально проверено с очень хорошей скоростью.

>куча текста состоящего из собственных переживаний, догадок и прочего.


Поверь если комментировать каждую стену текста от дилетанта, века не хватит. Сядь уже за нормальные учебники и разберись с СТО.

>Гравитационная масса, кстати тоже двух типов бывает, она есть >активная и пассивная,


>поэтому если чёрные дыры завращаются вдруг хаотично - могут >быть отклонения в них.


Ты совершенно не в том положении, чтобы что-то рассуждать про черные дыры и прочее. Сначала разберись с СТО.
50 452963
>>52904
Так, бля, какая нахуй кривизна пространства, какого времени? Ты че ебанулся?
51 452964
>>52927
превращения
Бля, ты че дебил, я спрашиваю, как именно происходит ПРЕВРАЩЕНИЕ ебать, понаберут аутистов на физматы... все, съеби
52 452965
>>52954

Давай вузовского, и матанчик можно тоже, первый второй курс, ок?
53 452966
>>52954С логикой у меня все просто супер, но матанчик по части уравнений для понимания глубин физики не мешало бы подтянуть
54 452967
>>52946
Даже добавлю еще тебе на размышление
>>52939 вот я тут писал.
Кароче распространяя на пространство Минковского, если что норм люди работают именно в нем.
ds = c dt √1 - v2/c2 = cdt 1/γ
Uμ = dxμ/ds;
Uμ = (γ, vγ); UμUμ = 1;
S = -mc int(ds), int - елси что интеграл.
δS = mc δ int(ds) = 0;
δS = mc δ int(√dxμdxμ) = -mc int(dxμ δ dxμ / ds);
Uμ = dxμ/ds;
δS = -mc int(uμ dδxμ);
δS = -mcUμδxμ = -mcPμδxμ;
Pμ = -mcUμ; Pμ = (E/c, p);
PμPμ = m2c2 = E2 - |p|2;
55 452968
>>52967
если теперь поподставляешь в последнее уравнение отдельные компоненты 4-х скорости, то получишь свои любимые выражения для энергии и для импульса. Так же мы лгко, как видишь пришли в выражение для полной энергии системы. масса тут вообще является как уже сказано 100 раз скалярный инвариант.
56 452977
Бро, открой любой нормальный учебник, а не хуйню. Везде будет объяснено и показано - свёртка 4-импульса даёт один инвариант (массу), свёртка псевдовектора Паули-Любански даёт второй инвариант (спин). По какому источнику ты вообще читаешь?
Гамильтониан.png19 Кб, 1109x155
57 452985
>>52952

>прицип эквивалентонсти масс для инерциальной системы и гравитации


>является основным постулатом, который как раз и сделал прорыв в сторону ОТО


Хорошо, пусть даже инертная и гравитацинная (как активная так и пассивная) массы эквивалентны, но они обе - не инвариантны!

>Вот как раз такие грабли как бесконечно растущая сила, это продукт непонимания того, что никакой релятивиской массы не существует


Есть релятивистское замедление времени и органичения скорости - скоростью световой,
также есть снижение ускорения тела, при действии той же силы (нарастающая инертность).

>>52908

>масса это инвариант и никак она не зависит от скорости


>>52939

>никакого релятивизма, масса у нас выходит инвариантный скаляр при любых лоренцевских преобразованях


>>52908

>Анон, ты как хочешь, но масса это инвариант и никак она не зависит от скорости.


>Масса, как компонент 4-вектора импульса Pμ, является скаляром и сохраняет постоянную величину.


>>52928

>нет никаких поперечных/продольных масс, есть одна инвариантная масса, которая обозначется буквой m.


>>52968

>масса тут вообще является как уже сказано 100 раз скалярный инвариант.


>>52956

>Отсюда видно, что введение всяких релятивитстких, продольных, поперечных и прочих масс не нужно.


>Проще и удобнее работать с обычной массой обозначая ее обычной буквой m.


Ок. Если речь о массе покоя, то вопросов никаких - нет.
Но вы же предлагаете обозовать инвариантную массу - "обычной массой".
В том привычном понимании, что E = mc^2, p = mv, ещё и связав её, блядь,
с инертной и гравитационной массой - принципами эквивалентности...
Если "обычная масса" - инвариантна, то почему тогда эта масса - неадитивна?

Почему, например, существует - деффект масс?
Почему масса адронов - отличается от суммы масс составляющих его кварков?
Да потому что, чем быстрее движутся кварки внутри адрона (связанные ещё и энергией связи),
тем больше - изменяется их неинвариантная релятивистская масса, продольная, хуёльная - похуй.

А почему массы частиц - в электрон-вольтах измеряются?
Да потому что чем быстрее движется сама частица вцелом (т. е. чем больше её кинетическая энегия),
тем большей неинвариантной релятивистской массой - она обладает. А массы кварков - это просто инвариантные массы их покоя.
И дальше уже срабатывает принцип эквивалентности энергии-(неинвариантной)массы - для частиц или систем частиц.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса#Масса_составных_и_нестабильных_систем
Заметь во всём этом подразделе - ни слова про инвариантную массу покоя.

Ну и алсо, раз вы замешиваете разные виды масс на энергию, то гамильтониан
содержит - явно указанную инвариантную массу покоя m0, пикрелейтед.
А теперь - под шконарь...
Гамильтониан.png19 Кб, 1109x155
57 452985
>>52952

>прицип эквивалентонсти масс для инерциальной системы и гравитации


>является основным постулатом, который как раз и сделал прорыв в сторону ОТО


Хорошо, пусть даже инертная и гравитацинная (как активная так и пассивная) массы эквивалентны, но они обе - не инвариантны!

>Вот как раз такие грабли как бесконечно растущая сила, это продукт непонимания того, что никакой релятивиской массы не существует


Есть релятивистское замедление времени и органичения скорости - скоростью световой,
также есть снижение ускорения тела, при действии той же силы (нарастающая инертность).

>>52908

>масса это инвариант и никак она не зависит от скорости


>>52939

>никакого релятивизма, масса у нас выходит инвариантный скаляр при любых лоренцевских преобразованях


>>52908

>Анон, ты как хочешь, но масса это инвариант и никак она не зависит от скорости.


>Масса, как компонент 4-вектора импульса Pμ, является скаляром и сохраняет постоянную величину.


>>52928

>нет никаких поперечных/продольных масс, есть одна инвариантная масса, которая обозначется буквой m.


>>52968

>масса тут вообще является как уже сказано 100 раз скалярный инвариант.


>>52956

>Отсюда видно, что введение всяких релятивитстких, продольных, поперечных и прочих масс не нужно.


>Проще и удобнее работать с обычной массой обозначая ее обычной буквой m.


Ок. Если речь о массе покоя, то вопросов никаких - нет.
Но вы же предлагаете обозовать инвариантную массу - "обычной массой".
В том привычном понимании, что E = mc^2, p = mv, ещё и связав её, блядь,
с инертной и гравитационной массой - принципами эквивалентности...
Если "обычная масса" - инвариантна, то почему тогда эта масса - неадитивна?

Почему, например, существует - деффект масс?
Почему масса адронов - отличается от суммы масс составляющих его кварков?
Да потому что, чем быстрее движутся кварки внутри адрона (связанные ещё и энергией связи),
тем больше - изменяется их неинвариантная релятивистская масса, продольная, хуёльная - похуй.

А почему массы частиц - в электрон-вольтах измеряются?
Да потому что чем быстрее движется сама частица вцелом (т. е. чем больше её кинетическая энегия),
тем большей неинвариантной релятивистской массой - она обладает. А массы кварков - это просто инвариантные массы их покоя.
И дальше уже срабатывает принцип эквивалентности энергии-(неинвариантной)массы - для частиц или систем частиц.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса#Масса_составных_и_нестабильных_систем
Заметь во всём этом подразделе - ни слова про инвариантную массу покоя.

Ну и алсо, раз вы замешиваете разные виды масс на энергию, то гамильтониан
содержит - явно указанную инвариантную массу покоя m0, пикрелейтед.
А теперь - под шконарь...
58 452986
>>52868
А чё это на второй картинке - гамма-фотон влетает, при отклонении электрона,
а первой картинке вдруг, при отклонении электрона, гамма-фотон ВНЕЗАПНО - вылетает?
59 452994
>>52985
Бля, да что ты черт побери такое несешь.
Чтобы рассуждать почему массы исходной частицы отличается от массы ее составляющих, ты сначала кпт, кхд выучи.
Тебе нахуя говорили про эквивалентность массы и энергии, нахуя говорили про энергию связи. Никакая там, блядь, не инертность.
Пиздец, ты про какие масштабы говоришь про аддитивность массы?
Бля где ты видел, что масса кварков меняется?
Я тебе еще раз говорю, чтобы рассуждать на пободное КХД выучи, ну хотя бы КТП.
У меня реально времени сейчас нет все тут разжовывать, попозже, ну или кто-то подхватит. Но ты, честно, хуйню сморозил. И прекрати ссылки с википедии кидать в доказательство, давай хотя бы учебник нейм/страницу.
60 452998
>>52985
Еще раз для особо одаренных: масса покоя, релятивисткая масса , продольная масса, поперечная масса - устаревшие термины. У точечной частицы есть только просто масса, которая независит от скорости. Никаких других масс у точечной частицы нет и быть не может.
Ты не представляешь, что такое кварки, не знаешь что такое адроны, у тебя нуль знаний в теории элементарных частиц, поэтому абзац касаемый всего этого - шизоидный бред.
Особенно меня порадовал вопрос про то, почему масса частиц измеряется в электронвольтах. Ведь даже на твоей любимой википедии написано, что это вследствии того, что в физике высоких энергий работают в такой системе единиц, что h=c=1. Отсюда следует, что размерность массы равна размерности энергии.
Промежуточные итоги: первое и главное: нужно сесть за нормальный учебник, я повторяю учебники а не викимусорку, где излагают СТО. Второе, перестать кидаться фактами из викимусорки, смысла которых не понимаешь. Спорить с впкимусоркой это конечно весело и задорно, но быстро надоедает. Третье, не лезть в кварки прочее, не изучив, и поняв: теормех, квантмех, сто, ктп, кхд. То, есть в лучшем случае произносить осмысленно слово кварк ты сможешь лет через 5, а до тех пор надобно себя ограничивать.
Дальнейшее обсуждение зависит от тебя: либо начинаешь разбираться, думать и не нести хуйни, либо запираешься в своем чудном манямире, где ты всех умнее, однако тогда это уже расстройство психики и тебе в /psy
61 452999
>>52985
Какое замедление времени, ты долбаеб что ли? Время это абстракция, а замедляются физические и химические процессы с изменением условий среды. У тебя блядь вода застывает или время, когда ты ее замораживаешь? Ебанутые блядь.
62 453002
>>52994
>>52998
Я задал вам конкретные вопросы... Нет блядь, вместо ответа на них - вы предпочитаете
съезжать с темы и кидаться обобщёнными называниями целых пиздатых отраслей физики.
Дали бы книжку и параграф где об этом расписано, ёпт... Вопрос с электронвольтами - отпадает.

>>52999
Держи, да просвещайся: https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
Время вполне физическое, оно состоит из интервалов планковского времени.
>>52963 тебя тоже касается.
Тебе ещё отдельно, для общего развития, пик1 и пик2 - гравитационное искривление пространства-времени.
Пик3 - релятивистское искривление пространства-времени.
Пик4 - Лоренцево сокращение длины (оно происходит в направлении движения): https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренцево_сокращение

Так вот, если у ускоряющегося тела (длина которого сокращается),
масса растёт (именно неинвариантная инертная масса),
и растёт она так, как растёт неинвариантная релятивистская масса,
с учётом того что инертная масса равна (возможно примерно) - гравитационной массе,
то и гравитационная масса также неинвариантна, и она растёт с ростом скорости тела.
Причиной этому я вижу искривление пространственно-временного континуума,
вокруг сжатого сокращением длины, и более массивного - движущегося тела.
63 453004
>>52994

>Никакая там, блядь, не инертность.


Если бы инертность движущегося тела не росла с ростом его скорости,
то есть если бы не расла его неинвариантная инертная масса,
то при постоянной силе реактивного двигателя,
можно было бы разогнаться до сверхсветовой скорости.
Ведь F = ma; a = F/m; F = const, m = const, a = const.
И постоянно ускорение ускоряясь с тем же ускорением - можно было бы превысить с.
А так-то, инертная масса растёт, ускорение падает, сила та же, и с - недостижимо.
64 453005
>>53002
Подписывай свои посты итт, что б я тебя автоскрывал
65 453007
>>53002
Окунь "понятие массы"
Исчерпывает все твои вопросы. И хватить пудрить народу мозги всякими фразами типа "состоит из интервалов планковских времен", это же шизофазия чистой воды.
66 453008
>>53007

>Окунь "понятие массы"


Та ну, так не смешно же.
67 453009
>>53002
какие вопросы, ты нормально сформулируй. Ты там задал какие-то вопросы и сам на них же "ответил"
68 453010
>>53008
Ну ка обоснуй, чего смешного? Как раз для таких как ты, Окунь пишет вполне понятным языком. Для тех кто даже не глядывал к книжки посерьезнее, чем базовый курс физики Матвеева, которые даже школьник поймет.
69 453011
>>53002
И давай сразу расставим все на свои места, ты студент? если да то какого направления? ты преподаватель в школе? закончил пед.? или просто начитался или насмотрелся лекций, эдакий энтузиаст? Просто понять уровень компетенции.
70 453012
>>53008
Неспособный осилить этот простой текст явно обладает некой умственной неполноценностью.
71 453039
Модель любого треда в сай - один анон говорит хуйню, потому что знания получает из описания к видео на ютюбе, другие аноны сыпят в него матаном, первый анон никогда не признаёт своего заблуждения, rinse&repeat
72 453044
>>52986
Такие картинки надо уметь читать, за каждой стрелкой стоит определенная формула. Все эти углы "отклонения" вещи чисто произвольные. Так же как и направление чтения диаграмм. У нас обычно слева-направо, у пендосов снизу-вверх. Прелесть диаграмм, что можно сразу видеть похожие по физике процессы. Чтобы не парить мозги вот.
1 пик - рассеяние фотона на электроне.
2 пик - аннигиляция электрона и позитрона в 2 фотона.
73 453080
Так и не объяснил но дни пидор, что такое аннигиляция)
И как из фотона получаются электрон и позитрон, и почему позитронов меньше чем электронов. Нуну
74 453131
>>53080

>что такое аннигиляция


Взаимное уничтожение частицы и античастицы с рождением двух фотонов. У электрона и позитрона взаимно скомпенсированы заряды и спины, соответственно при их столкновении можно породить частицы у которых также будет в сумме нулевой заряд, спин и другие квантовые числа. При том, природе выгодно из пары частица-античастица получить фотоны - самые простые из частиц.

>как из фотона получаются электрон и позитрон


Аналогично, электрическое поле, при достаточной интенсивности, может возбудить колебания в поле электронном, тогда родится пара частиц и античастиц (потому что сумма зарядов должна быть нулевая).

>почему позитронов меньше чем электронов


Потому что в третьем поколении фермионов (b и t - кварки и тау) распад частиц и античастиц происходит по разному (в первом поколении электронов, u и d - кварков – одинаково), потому на высоких энергиях, когда эти частицы и рождаются, в продуктах их распада будет превалировать вещество над антивеществом.
75 453132
>>52478
Вообще нет смысла рассматривать отдельно частицы с массой и без массы. Ни у каких частиц массы нет - есть только энергия взаимодействия с хиггсовским полем у одних, и её отсутствие у других.
76 453176
>>53132

>Ни у каких частиц массы нет.


Е=mc^2
в скалярном потенциале есть массивный член V = -m2фф + Л(фф)2.
звучит как.

>массы нет, но это... массивыне поля и прочее из употребления убирать не будем, удобно же, чо.

maxresdefault.jpg33 Кб, 1280x720
77 453179
>>53176

>Е0=m0c^2


Так это не настоящая масса, а скорее эффективная. Это просто энергия взаимодействия с ХП. Точно также фотон приобретает "массу" при движении через среду, замедляя скорость до досветовой, также кварк добирает 95% "массы" двигаясь в глюонном поле.
Просто гораздо проще мыслить в категориях массы, чем постоянно оговариваться, что её нет на самом деле, что это всё надстройка над безмассовыми полями.
78 453183
>>53180 (Del)

>Хотя не будем забегать вперёд и говорить, что это именно электромагнитная волна.


Это волны квантовых полей

>Но это волна, которая имеет скорость света.


Да, все частицы до заливания полем Хиггса уравнений движутся со скоростью света.

>Все материальные объекты с массой покоя, даже находясь в состоянии покоя, движутся, или колеблются или ещё чего со скоростью света


Да, механизм Хиггса так и работает, частица, если не движется, то рождается и умирает в ограниченном неопределённостью объёме. Тем не менее, например, в покоящемся протоне кварки "движутся" с околосветовыми скоростями, точнее даже не движутся, а размазаны по пространству как размазан электрон в атоме. Но хотя электрон размазан по орбитали, скорость движения по ней есть и у электрона, например, в ртути на низших уровнях она настолько высока, что включаются релятивистские эффекты и температура её плавления опускается на примерно 20 градусов, соответственно жидкая она из-за этих эффектов.
79 453185
Андрюха, научпоперы в треде, возможно эфир! По интерферометрам!
gai-leto.jpg80 Кб, 712x400
80 453187
>>53185
Степень предъявляем.
81 453189
>>53188 (Del)

>Бро я не знаю квантовой физики


А и не надо, достаточно знать, что всё это уже объяснено, чтобы не страдать хернёй и не выдумывать заново какие-то маня-гипотезы. Просто прочитать как это объяснено и что из этого следует.
634655633.jpg52 Кб, 604x457
82 453191
>>53190 (Del)
А, так ты юродивый? Я-то думал.
83 453198
Хуя тут в тред еще больше мракобесов понабежало. Вам, ребятушки, в /sf/ ну еще и в /zog/ можно, это тем кто считает квантовую теорию вымыслом. А лучше вообще в /b/
84 453208
>>53200 (Del)

>Электрон - это несколько замкнутных электромагнитных волн, которые образуют - тор, внутри которых по кругу летает нейтрино.


Что, и пруфы есть?
85 453213
>>53204 (Del)
Импульс покоя – тоже самое, что и импульс шарика на горке, т.е. физический нонсенс. Есть энергия покоя или потенциальная энергия.
Т.е. твои выкладки физически безграмотны.
86 453250
>>53177 (Del)
Какая волна нахуй
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски