Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1ec483d60a8fb41e2878353e5611f4f2.jpg454 Кб, 700x466
Замкнутый ядерный цикл возможен? 450848 В конец треда | Веб
Сап, недавно наткнулся на тытрубе на ролик в котором пропагандоны затирают что реактор БН 800 это прорыв и вообще замкнутый топливный цикл рулит и крут как яйца арнольда, не спец в ядерной энергетике просто технарь по сему вопрос - а правда ли собственно что там невьебись какой КПД и всё это капец как выгодно? Ну и вообще кто что думает и где подвох то?
2 450854
>>0848 (OP)
На тепловых реакторах из 238 урана получается плутоний 239, который делится как 235. Только получается его меньше, чем сгорает 235 урана, примерно половина энергии в тепловом реакторе выделяется за счёт горения плутония.
В реакторах на быстрых нейтронах можно получить плутония больше, чем сгорит урана 235.

ЗЯТЦ - это прежде всего переработка отработавшего ядерного топлива, которое сейчас многие просто выбрасывают. После кампании можно из ОЯТ обычных реакторов и БН выделить 238 уран, остатки 235 урана, смесь изотопов плутония, америций, нептуний, некоторые долгоживущие продукты распада и короткоживущие продукты.
Уран и плутоний можно запаковать обратно в твэлы и отправить на повторную кампанию, короткоживущие отходы выдержать в хранилище, всякое ненужное дерьмо остекловать, долгоживущее дерьмо пережечь в БН, благо у него много лишних быстрых нейтронов, америций сжечь на ускорителе или складировать где-то.
Таким образом на входе в ЗЯТЦ мы уменьшим количество потребляемого урана в десятки раз, а на выходе количество отходов уменьшится в тысячи раз.

Подвох в том, что процессы внутри ЗЯТЦ сложные, придётся перерабатывать кучу дерьма разными способами, топливо будет с примесями, отличаться от привычного, будет фонить со страшной силой, БН работают на пожароопасном натрии, они в 5 раз дороже в эксплуатации и прочее.
3 450867
>>0848 (OP)

>и где подвох то?


eroei кто-нибудь считал?
4 450877
>>0867
Эрогей высокий при ЗЯТЦ. Можно практически исключить добычу урана и разделение, заменив переработкой.
5 451070
>>0848 (OP)
Там ещё БН-1200 проектируется. Пишут что нет отходов (их показатель снижен), и можно палить уран-238 и торий-232.
6 451071
>>1070

>Там ещё БН-1200 проектируется.


Он ещё и дешевле БН-800 обязан оказаться, на уровне ВВЭР-1200.

>можно палить уран-238


Можно переводить 238 в плутоний 239 во внешних бланкетах, а потом его жечь в реакторе и передавать другим реакторам.

>торий-232


От тория росатый отказался, чтобы пупок не надорвать. И так параллельно ведут работу и над БН-1200 и над Прорывом.
7 451169
>>0848 (OP)
КПД быстрых реакторов может быть повыше, но не дохуя больше. БН-800 ценен как блок, позволивший не растерять знания по быстрой натриевой тематике, как энергетический реактор он убыточен и не окупит затраты на его создание даже с учетом продления эксплуатации.

>>0854
Этот дело говорит. Полноценный, не в лабораторных условиях ЗЯТЦ - дело довольно мутное. При нынешних и просматриваемых на ближнюю перспективу ценах на уран - не очень выгодное. Но да, если думать на будущее, то надо развивать и двигать эти решения.

>>1071
Небольшая поправочка - от тория окончательно не отказывались, НИРы на эту тему идут кое-какие, но да, основное направление не на него. Все работы по выходу на коммерчески привлекательный быстрый реактор с прицелом на его работу в ЗЯТЦ сейчас консолидированы под кураторством Локшина.

мимо хуй из Росатома
8 451184
>>1169
А что сейчас в фаворе БН или Свинцовый?
Разобрались с нитритным топливом?
9 451186
>>1071

>и над Прорывом.


это что такое?
10 451200
>>1186
Проект «Прорыв»
12 451206
>>1184
Фавор у всех заинтересованных сторон разный. Позиция топов сейчас, в общем, разумная - похуй что, лишь бы стоило вменяемых денег и позволило развить новый рынок со временем. БН намного лучше проработан, но попытки его оптимизировать по стоимости пока, скажем так, не увенчались решительным успехом. Слишком много раз обещали уже и не смогли. Ну и сам натрий не сказать, что предел мечтаний в обращении. БРЕСТ-ОД-300 (свинец) имеет очень много новых решений, и, откровенно говоря, рискованно его тащят как энергетичекий, а не как исследовательский реактор. Ростехнадзор лицензию на сооружение пока не дал, но, скорее всего со сложными условиями даст. На свинец даже нормативки не хватает. Потенциально будущий свинцовый 1200 вроде правда может быть безопаснее и дешевле БНа, но доказательная база этому пока слаба. Если чисто по деньгам - финансирование свинцовой тематики намного больше сейчас, все-таки хотят построить 300-ку.

Топливо, если ты про Прорыв - нитридное. В сумме около 1500 твэлов облучено, обосновано выгорание около 7% уже. По этой части впечатляющая работа проделана, я охуел, когда ознакомился. Определенные заморочки там еще остались, но в целом осваивают очень бодро.
13 451208
>>1206
Я только что вот это видео посмотрел,
https://www.youtube.com/watch?v=RIDN2898_Fg
ощущение странное, на самом деле, вроде бы имеется напряжение всех сил у нас, а на деле конкуренты наступают на пятки, и тет же китайцы похоже скорее на зятц перейдут.
14 451220
>>1208
Ну, хоть это направление сейчас в госкорпорации и признано приоритетным, но, как и все новое, встречает изрядное сопротивление на всех уровнях. Пилят люди десятки лет одни и те же проекты ВВЭРов, а тут какие-то злодеи заявляют, что скоро их никто брать не будет, давайте лучше делать чет новое и совершенно мутное. Ебать, это ж думать опять надо, еще можно и наебаться, да ну его - такое примерно мнение. И хули там, лет 10 еще наверняка будут худо-бедно брать наши ВВЭРы, да и так заказов уже много, хер с ним со всем, что там будет потом. Так что напряжение далеко не всех сил и соответствующее. По этому параметру Прорыву далеко до 1-го атомного проекта, хотя по объему НИРа - пожалуй, действительно сравнимое.

Конкуренты есть, но насчет скорее - х.з. Технологически им пока, на мой взгляд, далековато, но темпы развития ядерной энергетики у них огонь, а в планах дальнейшего развития именно быстрые реактора в базе. Так что шансы быть первыми у нас есть, только сомневаюсь, что это много нам даст - китайцы все равно быстро все спиздят.
15 452869
>>0848 (OP)
Немного не в тему, но всё-же... https://indicator.ru/news/2018/11/15/kitajskij-reaktor-rekord-temperatury/
Китайский реактор разогрел плазму выше 100 миллионов градусов
что примерно в семь раз больше температуры в ядре Солнца.
16 452872
>>1220

>что шансы быть первыми у нас есть


в вывозе капитала из страны уже стали.
17 452889
>>2869

>В новом эксперименте температура электронного компонента внутри установки превысила 100 миллионов градусов Цельсия, что примерно в семь раз больше температуры в ядре Солнца.


8,6 кэВ - если я правильно посчитал. В чем рекорд то? Да и электронная температура, сама по себе - мало о чем говорить, без других параметров.
18 452900
>>2889

>В чем рекорд то?


В температуре же! Это скорее стресс-тестирование. Не вижу инфы о том, сколько они её удерживали...
Но судя по этой статье: http://podrobnosti.ua/2087824-uchenye-iz-kitaja-razogreli-plazmu-vtroe-gorjachee-jadra-solntsa.html

Но в 2016-м году они, тоже на EAST - плазму с температурй 49,99 миллиона градусов Цельсия,
удерживали в режиме Н-mode на протяжении 101,2 секунды, установив мировой рекорд.

Ниже написано:

>Следующая цель ученых - удержание разогретой до 100 миллионов градусов плазмы на протяжении 1 тысячи секунд.


И вот она. Думаю что смогут удержать её и на 1000 сек.
19 452903
>>2889

>если я правильно посчитал


Может ты можешь скинуть график-зависимости вероятности слияния от энергии(скорости?), или сказать как это нагуглить?

Сначала хотел попросить зависимости от температуры и от давления/плотности отдельно, но это всё же к объёму/количеству относительно значительному(больше двух взаимодействующих ядер) относится, и по идее растёт не только энергия столкновений, но и частота их, что тоже сказывается на количестве слияний за единицу времени
untitled.PNG92 Кб, 844x1570
20 453077
>>2903

>сказать как это нагуглить

21 453078
>>2900

>В температуре же!


Дебил (ты не вкурсе, что например на древнем Т-10 еще наверное при Брежневе 10 кэВ электронная температуры получали?)

>температура, сама по себе - мало о чем говорить, без других параметров

22 453079
>>2900

>Не вижу инфы о том, сколько они её удерживали


Вот именно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски