Это копия, сохраненная 14 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Но - к делу. В своем труде "История Земли и жизни на ней", Кирилл Еськов, излагает теорию, согласно которой, рептилии, на самом деле, являются не классическим таксоном - группой родственных видов, происходящих из единого источника - а сборищем совершенно разных видов, независимо друг от друга приобретших сходные морфологические черты. Так например, современные черепахи, не имеют на самом деле, ничего общего с остальными пресмыкающимися. Рептилии - это на самом деле, стадия развития двух основных ветвей тетрапод - зауроморфов (это классические рептилии, вроде ящериц и змей, динозавры, крокодилы, птерозавры, эвриапсиды) и тероморфов (синапсиды, терапсиды, или, как они более известны, звероящеры). Вершинами этих двух ветвей, являются соответственно птицы и млекопитающие.
А вот здесь начинается самое интересное. В триасовом периоде, почти все тероморфы вымерли. Выжила только маленькая веточка, которую мы сейчас называем млекопитающими, данные животные сохранились в малоразмерном классе, многообразия форм, которое демонстрировали тероморфы в прошлом они так и не достигли. И только во время мел-палеоценового кризиса, когда могущество завроморфов, занявших место эдификаторов в биосфере Земли, серьезно зашаталось, этой маленькой веточке тероморфов, удалось воспользоваться моментом и разрастись в кайнозойское древо млекопитающих.
Это наводит на мысль о том, что тероморфы изначально были не очень удачным эволюционным решением. Что самое интересное, современное воздушное пространство все так же принадлежит завроморфам (птицам), а рукокрылые млекопитающие находятся на том же положении, в каком пребывал весь класс млекопитающих в эпоху динозавров. Земля - планета завроморфов, а мел-палеоценовая победа тероморфов - всего лишь счастливая случайность. И если бы малюсенькому ответвлению тероморфов в виде маммалий, тогда в триасе не удалось бы сохраниться, завроморфы в том или ином виде, продолжили бы править нашей планетой.
Это еще один удар по вере во внеземные цивилизации, так как Свидетели Внеземного Разума уверяют нас, что появление человека на Земле - закономерный и неизбежный процесс. Однако просто изучение истории жизни, разбивает этот тезис в пух и прах (и приведенный пример с эволюцией тероморф тут не единственный). Появление таксона Homo - всего лишь случайный казус (в отличие от тех же рептилий), а значит, даже если во вселенной и существуют обитаемые планеты помимо Земли (что опять-таки необязательно), то никаких братьев по разуму, там скорее всего нет. В этом смысле, Дробышевский на последнем форуме "Ученые против мифов" очень точно подметил, что парадокс Ферми, сродни вопросу: "почему на экзопланетах нет мадагаскарских руконожек". Ожидание встретить людей на других планетах, это действительно то же, что ожидать встретить там лемуров или кошек.
https://dondrevo.livejournal.com/4653.html
>завроморфы в том или ином виде, продолжили бы править нашей планетой
В конце мела уже существовали достаточно развитые млекопитающие и птицы, которые начали потихоньку вытеснять мелких динозавров. А крупные и так вымирали из-за начавшихся изменений климата. Астероид только ускорил процесс окончательного вымирания динозавров. Без него, вероятно, они бы сохранились - но в очень ограниченных экологических нишах, типа современных крокодилов или крупных варанов.
>Это еще один удар по вере во внеземные цивилизации
Что мешает представителям внеземного разума быть не людьми, а какими-нибудь вообще не представленными на Земле доменами живых существ?
Хотя конкретно появление людей - именно ряд случайностей, который заставил выйти обезьяну в степь, подняться на задние лапы и начать кушать полезное для мозгов мясо.
>В конце мела уже существовали достаточно развитые млекопитающие и птицы, которые начали потихоньку вытеснять мелких динозавров.
Откуда ты такое взял7 Нет доказательств успешности млекопитающих в мелом размерном классе по сравнению с динозаврами. В начале прошлого века была популярна гипотеза, согласно которой меловые млекопитающие уничтожали молодняк и кладки, но нынче она полностью развенчана. И потом, что со средним размерным классом мегафауны?
>А крупные и так вымирали из-за начавшихся изменений климата.
Так вымирали, что в верхнем меле успешно соседствуют как заурапод, так и крупнейшие за всю историю теропод. Даже дромеозаврид представлены в среднем и верхнем меле в том числе очень крупными видами, типа того же ютараптора. Конечно изменение климата и кормовой базы привело к сокращению популяции и многообразия зауропод, но крупные гадразавры, да ещё и в стадах с огромным поголовьем - явно не аргумент в пользу вымирания крупных динозавров.
>Что мешает представителям внеземного разума быть не людьми, а какими-нибудь вообще не представленными на Земле доменами живых существ?
Согласно уже упомянутому в треде Ефремову - манипуляторы. Для развития мозга в нужном направлении и появления разума человеческого типа, нужна мелкая моторика и противостоящие большие пальцы, и тут нет вариантов, ни один другой манипулятор не даст того же эффекта. А конвергентная эволюция в итоге сделает из существа пользующегося теми же эволюционными инструментами нечто похожее на человека в общем.
> мелкий и средний размерный класс
Это схуяли нет то, если почти все основные отряды млеков появились в мелу? В каком они размером классе то были то?
Ладно, множество разных видов, это ещё научные категории. Но откуда из научных категорий, встречавшихся на планете земля, учёные екстраполируют
А) В далёкое вселенное, по сути почти полностью неизведанное, незнакомое. Даже если следовать теории еволюции, она же не исключает виды жизни не на основе углеродов, хотябы в теории. Фильм "Еволутион" как духовный пример, в нём жизнь основана на селене, если правильно припомню.
Б) В далёкое прошлое. В истории, люди разногласны о событий даже 100-летней давности, а научные биологи замахиваются в такую древность, которая людьми по сути не знакома, и выводят теории (еволюция, выжывание приспособленных), котороя на практике ещё не разу не наблюдалась и даже в теории имеет мало предсказуемой силы. Дапустим, мы принимаем теорию случайных ген-мутаций. Какие звери в будущем перетерпят еволюционный скачек? Ответ невозможен, это гадание, но не наука. Зато оправдание кровавой политики теми ген-соцтиориями имеет страшное прошлое.
>Это наводит на мысль о том, что тероморфы изначально были не очень удачным эволюционным решением.
Заставший и на 70 млн. лет переживший динозавров опоссум - смиявс над динозавродрочерами.
Были не очень удачным в условиях того мягкого умеренного климата на широтах от условного Ньюфаундленда до условного мыса Горн , благоволившего инерциально-полутеплокровным завроморфам с более медленным метаболизмом. Изменился климат, в сторону большей аридности и стратификации климатических зон по широтам и в сторону более прохладных зим на высоких широтах— основной магистральный ствол средних и крупных полутеплокровных наземных завроморфов тут и закончился.
>Что самое интересное, современное воздушное пространство все так же принадлежит завроморфам (птицам), а рукокрылые млекопитающие находятся на том же положении, в каком пребывал весь класс млекопитающих в эпоху динозавров.
Что ещё интересно — многие птицы оказываясь на небольших островах в долговременной изоляции от континентальных хищников — со временем часто утрачивают способность летать и переходят к наземному образу жизни. Что наводит на мысль о том, что на планете с подобной гравитацией воздушное пространство как постоянная среда обитания - энергетически невыгодно, но необходимо лишь либо для спасения в воздухе от хищников, либо для охоты с воздуха на открытых не поросших лесом участках суши. Рукокрылые же млекопитающие, в отличии от птиц - в силу эволюционно-приобретённых особенностей строения скелета вернуться к полноценному наземному образу жизни уже более не способны и в воздухе они теперь уже навсегда.
>Земля - планета завроморфов, а мел-палеоценовая победа тероморфов - всего лишь счастливая случайность.
Алё, мезозой, приём, Земля перестала быть планетой завромофов 66-68 миллионов лет назад.
До тех пор пока не будет выработано общей безошибочной теории о главной причине мел-палеоценовой победы тероморфов — некорректно говорить о случайности или неслучайности этой победы. Т.е. если главной причиной всё же были события низкой вероятности - астеройд с достаточно короткой импактной зимой или огромное космическое сверхнизкодисперсное облако на стотыщ лет уменьшившее освещённость поверхности в Х.Z раза - тогда это счастливая случайность. А если ей были изменение конфигурации континентов и океанических течений вследствие естественной тектоники плит с соответствующими им изменениями климата, неспровоцированное астеройдом извержение магматических траппов в Индии или ангиоспермизация растительного мира — то это совсем не случайность и рано или поздно средние/крупные инерциально-полутеплокровные наземные завроморфы так или иначе сходят с арены по естественным причинам.
>И если бы малюсенькому ответвлению тероморфов в виде маммалий, тогда в триасе не удалось бы сохраниться, завроморфы в том или ином виде, продолжили бы править нашей планетой.
Если бы, да бы мешает.
>Это наводит на мысль о том, что тероморфы изначально были не очень удачным эволюционным решением.
Заставший и на 70 млн. лет переживший динозавров опоссум - смиявс над динозавродрочерами.
Были не очень удачным в условиях того мягкого умеренного климата на широтах от условного Ньюфаундленда до условного мыса Горн , благоволившего инерциально-полутеплокровным завроморфам с более медленным метаболизмом. Изменился климат, в сторону большей аридности и стратификации климатических зон по широтам и в сторону более прохладных зим на высоких широтах— основной магистральный ствол средних и крупных полутеплокровных наземных завроморфов тут и закончился.
>Что самое интересное, современное воздушное пространство все так же принадлежит завроморфам (птицам), а рукокрылые млекопитающие находятся на том же положении, в каком пребывал весь класс млекопитающих в эпоху динозавров.
Что ещё интересно — многие птицы оказываясь на небольших островах в долговременной изоляции от континентальных хищников — со временем часто утрачивают способность летать и переходят к наземному образу жизни. Что наводит на мысль о том, что на планете с подобной гравитацией воздушное пространство как постоянная среда обитания - энергетически невыгодно, но необходимо лишь либо для спасения в воздухе от хищников, либо для охоты с воздуха на открытых не поросших лесом участках суши. Рукокрылые же млекопитающие, в отличии от птиц - в силу эволюционно-приобретённых особенностей строения скелета вернуться к полноценному наземному образу жизни уже более не способны и в воздухе они теперь уже навсегда.
>Земля - планета завроморфов, а мел-палеоценовая победа тероморфов - всего лишь счастливая случайность.
Алё, мезозой, приём, Земля перестала быть планетой завромофов 66-68 миллионов лет назад.
До тех пор пока не будет выработано общей безошибочной теории о главной причине мел-палеоценовой победы тероморфов — некорректно говорить о случайности или неслучайности этой победы. Т.е. если главной причиной всё же были события низкой вероятности - астеройд с достаточно короткой импактной зимой или огромное космическое сверхнизкодисперсное облако на стотыщ лет уменьшившее освещённость поверхности в Х.Z раза - тогда это счастливая случайность. А если ей были изменение конфигурации континентов и океанических течений вследствие естественной тектоники плит с соответствующими им изменениями климата, неспровоцированное астеройдом извержение магматических траппов в Индии или ангиоспермизация растительного мира — то это совсем не случайность и рано или поздно средние/крупные инерциально-полутеплокровные наземные завроморфы так или иначе сходят с арены по естественным причинам.
>И если бы малюсенькому ответвлению тероморфов в виде маммалий, тогда в триасе не удалось бы сохраниться, завроморфы в том или ином виде, продолжили бы править нашей планетой.
Если бы, да бы мешает.
Что? Бог убил динозавров за их бездуховность?
Ты ебобо?
В эволюции отчётливо прослеживается тренд перехода от ненадёжных способов адаптации (случайные мутации + отбор, горизонтальный перенос генов) к надёжным (половое размножение, контролируемый/направленный мутагенез, фенотипическая пластичность, обучение). Роль обучения особенно велика что у птиц, что у млекопитающих, потому можно сделать вывод, что появление всё более мозговитых тварей - процесс закономерный, и пожалуй, неизбежный. Они нихуя не обязаны быть людьми и быть похожими на людей, хотя некоторые черты сходства всё-таки должны быть. Например, каким бы мощным не был мозг, он бесполезен без лап, способных совершать довольно тонкую работу. Дельфины негодуют.
>Роль обучения особенно велика что у птиц, что у млекопитающих, потому можно сделать вывод, что появление всё более мозговитых тварей - процесс закономерный, и пожалуй, неизбежный.
Угу, настолько неизбежный, что чуть ли не всю историю развития жизни на Земле, "мозговитые твари" что-то не спешили появляться.
Более того, этот процесс настолько неизбежен, что какие-то потуги в разум, проявила только маленькая группа приматов. Остальных млекопитающих, их интеллект прекрасно удовлетворяет.
Обезяныч, то, что у тебя в святом писании писано, что "душа" только у приматов - это немного устарело.
Современная наука говорит, что разум есть у всех. Твой собственный - это чисто количественное улучшение разума, скажем, петуха. Не качественный скачок.
>писать посты хуем
>одной рукой жрать говно
>срать себе в другую руку
Тупорогая дегенератина, выбери что-то одно.
>Угу, настолько неизбежный, что чуть ли не всю историю развития жизни на Земле, "мозговитые твари" что-то не спешили появляться.
В конце мела среди последних дино в перьях - были виды с EQ 5.8, что вдвое выше шимпов и минимум вчетверо выше EQ ОПа.
>были виды с EQ 5.8
даже с таким ни они, ни шимпы просто не смогли бы противостоять катастрофе уровня астероида.
как и сейчас впрочем, прикинь.
мимо
Да, Брюс Уиллис постарел.
Ты что, какой астероид, попустись.
>Согласно уже упомянутому в треде Ефремову - манипуляторы. Для развития мозга в нужном направлении и появления разума человеческого типа, нужна мелкая моторика и противостоящие большие пальцы, и тут нет вариантов, ни один другой манипулятор не даст того же эффекта. А конвергентная эволюция в итоге сделает из существа пользующегося теми же эволюционными инструментами нечто похожее на человека в общем.
При этом конвергентной эволюции похуй, из какого исходника всё делается.
У енотика есть цепкие лапки, уже практически не уступающие лапам лемура, а по умственному развитию они превосходят многих обезьян. За 5-10млн лет у них есть все шансы дорасти до разумного гуманоидного вида, породив няшных каджитов.
У велоцираптора было прямохождение и высвободившиеся передние лапы, которыми он пиздился и хватал мяско. Это, всё конечно, намного примитивнее, но определённые шансы дорасти до разумного вида с полноценными манипуляторами у него были.
Другое дело, что жизнь на планете хоть и гарантирует наличие видов с прото-манипуляторами - но совершенно не гарантирует числа итераций, за которые один из таких видов станет разумным. Это может быть и первая попытка, и стотысячная.
>При этом конвергентной эволюции похуй, из какого исходника всё делается.
Конвергентная эволюция - сектантская херня от ефремодебилов.
>У енотика есть цепкие лапки, уже практически не уступающие лапам лемура, а по умственному развитию они превосходят многих обезьян. За 5-10млн лет у них есть все шансы дорасти до разумного гуманоидного вида, породив няшных каджитов.
Но вот почему-то разумных енотов мы не наблюдаем. Хотя тред вообще малость не о том.
>У велоцираптора было прямохождение и высвободившиеся передние лапы, которыми он пиздился и хватал мяско. Это, всё конечно, намного примитивнее, но определённые шансы дорасти до разумного вида с полноценными манипуляторами у него были.
Ни с кем он не пиздился. Чтобы стать разумным, велоцираптору не хватало одной важной вещи - мозгов.
>Но вот почему-то разумных енотов мы не наблюдаем.
Я как 150 ику-господин и разумных людей не наблюдаю. Что сказать-то хотел?
>Я как 150 ику-господин и разумных людей не наблюдаю. Что сказать-то хотел?
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
Это копия, сохраненная 14 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.