Это копия, сохраненная 15 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
94 Кб, 700x683Сделаю несколько допущений, ибо допущения их отрицающие сделали бы мой вопрос бессмысленным.
1) Путешественник во времени не имеет великой цели типа "изменить прошлое".
2) За путешественником во времени нет всестороннего контроля.
3) Он пребывает в нашем времени продолжительный период, и само пребывание такое не имело бы смысла если бы не необходимость посещения различных мест. То есть путешествие во времени и множество поездок в прошлом проще и лучше чем множество хронопортаций.
4) Путешественник стремиться сохранять инкогнито. Не столь важно, по причине опасений за хроно-траекторию. Или же по причинам нежелания излишнего внимания и соответственно помех от него делу.
Первое что приходит на ум человеку нашей эпохи, эти финансовый след. Он будет тратить деньги. Возможно это будут деньги из найденных в будущем забытых современниками тайников. Например зарытые бандитами в лесах в 1990 годы чемоданы с долларами. Но это уже подразумевает что он скорее всего не сам их нашёл, а получил от какой то организации. У которой подобные активы на счету. Значит за путешественником есть контроль, хотя бы в виде отбора.
Я попробовал представить себя в роли того кто изобрёл машину времени и решил совершить путешествие. Естественно для обеспечения себя финансами я тут же придумал схему. Отправляясь в прошлое на несколько лет назад, я бы закупил бы флэш-накопители и там бы на месте продал бы. И пока я продавал бы небольшие партии, я был бы относительно незаметным.
Что если путешественник почти ничего с собой не приносит, а только использует информацию? Например о спортивных событиях или котировках.
В общем, пребывает путешественник во времени. Где то живёт, что то ест, много куда ездит и возможно летает. Где он возьмёт для всего этого средства и как это будет видно в больших данных?
Насколько верна такая постановка вопроса?
И самое интересное:
5) Путешественник пытается убить своего деда. Но какая-то магическая сила не дает ему это сделать.
>5) Путешественник пытается убить своего деда. Но какая-то магическая сила не дает ему это сделать.
Парадокс - это не объективный факт, а дефект логики.
>>дефект логики
>Поэтому путешественники во времени ей не пользуются.
Я думаю наше понимание принципа причинности ограничено нашими наблюдениями непосредственной причинности и поэтому у нас нет представлений о других формах причинности.
Маняфантазии. Но ладно, давай по маняфантазируем предельно научно.
Во-первых, чтобы не нарушался принцип причинности при путешествиях в прошлое, необходимо принять за истину многомировую интерпретацию квантовой механики, а также ввести запрет на попадание в твою "ветку" мультиверса. Таким образом при прыжке в прошлое, ты всегда попадаешь в ветку альтернативной вселенной. И эта алтернативная вселенная, альтернативная "ветка" истории может радикально отличаться от твоей собственной. Может в ней во второй мировой победил Гитлер, или эволюция пошла по другому пути, и тебя встретят разумные или неразумные ящеры. Или может быть в этой ветке истории землю накрыло вспышкой сверхновой, уничтожив всю жизнь и атмосферу. А может в этой альтернативной ветке в момент большого взрыва фундаментальные константы приняли такие значение, при которых стало невозможно образование атомов, и вся вселенная состоит... да хер его знает из чего она состоит
Во-вторых, независимого времени не существует. Существует пространство-время. Таким образом при прыжке во времени, ты обязательно совершаешь еще и прыжок в пространстве. Т.е. гипотетический путешественник из будущего должен знать еще и ОЧЕНЬ точные пространственные координаты Земли в тот момент времени, куда он прыгает. Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг центра галактики, галактика вместе с местной группой движется к "великому аттрактору", а далее вся эта система, вообще хер его знает куда движется. Да и само пространство-время это относительная величина. Понятия длины и расстояния для различных систем отсчета кардинально могут отличаться. А тебе для того чтобы прыгнуть на Землю прошлого нужна абсолютная величина. Если промахнешься, то окажешься в межзвездном пространстве, или внутри звезды, или внутри черной дыры.
В общем не существует никаких путешественников из будущего. Научпоп маняфантазии натянуть на это не получается.
>чтобы не нарушался принцип причинности при путешествиях в прошлое, необходимо принять за истину многомировую интерпретацию квантовой механики
Это следует из двух допущений:
1) Принцип причинности именно такой каким мы его осознаём сегодня на основании своего опыта обычного движения во времени.
2) Принцип причинности не такой каким мы его осознаём. И наличие любой разницы между параллельными мирами означает что верен волюнтаризм.
>>6680
>Во-вторых, независимого времени не существует. Существует пространство-время. Таким образом при прыжке во времени, ты обязательно совершаешь еще и прыжок в пространстве. Т.е. гипотетический путешественник из будущего должен знать еще и ОЧЕНЬ точные пространственные координаты Земли в тот момент времени, куда он прыгает. Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг центра галактики, галактика вместе с местной группой движется к "великому аттрактору", а далее вся эта система, вообще хер его знает куда движется. Да и само пространство-время это относительная величина. Понятия длины и расстояния для различных систем отсчета кардинально могут отличаться. А тебе для того чтобы прыгнуть на Землю прошлого нужна абсолютная величина. Если промахнешься, то окажешься в межзвездном пространстве, или внутри звезды, или внутри черной дыры.
>В общем не существует никаких путешественников из будущего. Научпоп маняфантазии натянуть на это не получается.
Ещё одно предположение. Основанное на незнании теории относительности и того что никаких абсолютных пространственных координат не существует.
>не нарушался принцип причинности при путешествиях в прошлое, необходимо принять за истину многомировую интерпретацию квантовой механики
Нихуя подобного. В общей теории относительности существуют решения, допускающие замкнутые времениподобные кривые без привлечения бреда типа многомировых интерпретаций.
>Т.е. гипотетический путешественник из будущего должен знать еще и ОЧЕНЬ точные пространственные координаты Земли в тот момент времени, куда он прыгает
Нихуя подобного. Достаточно находится в поле тяжести Земли, совершая прыжок во времени ты вместе с Землей за счет взаимодействия с ней перенесёшься в пространстве.
>В общем не существует никаких путешественников из будущего
Нет ни одного физического закона, который бы запрещал путешествия во времени, и никто так уверенно утверждать, что никаких путешественников во времени нет и быть не может, тоже не может.
> Нихуя подобного. Достаточно находится в поле тяжести Земли, совершая прыжок во времени ты вместе с Землей за счет взаимодействия с ней перенесёшься в пространстве.
Ну-ка поподробнее, я другой анон.
>> Нихуя подобного. Достаточно находится в поле тяжести Земли, совершая прыжок во времени ты вместе с Землей за счет взаимодействия с ней перенесёшься в пространстве.
>Ну-ка поподробнее, я другой анон.
А ты сам как думаешь? Что есть абсолютная координатная сетка и момент обратного движения во времени гравитация (кривизна пространства) резко перестанет существовать и воздействовать?
Получается, что машина времени существует в некоторой области пространства рядом с гравитирующим объектом, начиная с какого-то отправного момента в будущем, заканчивая конечным моментом прибытия в прошлом.
Чтобы сторонние наблюдатели из прошлого не видели никаких "парадоксов" в точке отправления\прибытия, всё излучение, исходящее от машины времени и наблюдателя должно как-то блокироваться.
При этом существует её "копия", которая должна проживать обратную жизнь с момента отправления путешественника в машине времени.
Тогда уж существует во всех моментах времени. Остается только придумать, как попасть в нее через блокировку излучения.
А что тут непонятного? Движение в прошлое аналогично замене знака у скоростей всей материи. Взаимодействие при это не меняется. Ты движешься в прошлое - вся Вселенная повторяет свою траекторию вместе с тобой, т.е. и Земля движется в прошлое, а раз ты к ней притягиваешься, то будешь оставаться на её поверхности до конца. В момент окончания путешествия ты окажешься в том же самом месте, в котором находился в момент его начала относительно Земли. Относительно какой-то другой точки во Вселенной ты действительно перенесешься не только во времени, но и в пространстве, но перенесешься вместе с Землей.
Ну тогда можно прийти к выводу что нельзя отправиться в то прошлое в котором ещё не было машины времени.
>Точно, почему-то об этом не подумал сразу. Вот и решили проблему с путешественниками во времени.
Впрочем по сути это не ответ.
Вопрос ведь в том как путешественник во времени должен неизбежно наследить в случае длительного пребывания в прошлом.
ОПу уже рассказали про биткоин?
Ещё нет.
А что если путешественник отправится в прошлое до биткоина, но когда есть большие данные?
Курсы валют и акций. Не?
Это копия, сохраненная 15 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.