Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ученые доказали, а другие ученые перепроверили 522604 В конец треда | Веб
Ученые доказали, а другие ученые перепроверили и подтвердили, что факты как доказательство в споре не работают.

Более того они заставляют спорщиков более жестко упираться. Возникает пресловутая поляризация мнений.

Штука в том, что наша убеждённость зачастую базируется на некоем «групповом» знании. Невозможно же быть спецом во всем, вот мы и полагаемся на мнение людей, которым доверяем. Мы как бы «верим» в это знание.

Оно же преобладает в нашем информационном пузыре, то есть в нашей группе. А группа - это святое. Верность племени - это условие выживания человека испокон веков. Оно зашито в подкорку. То есть, упираясь в какой-нибудь ереси, мы как бы в очередной раз присягаем га верность группе, подтверждаем веру в ее богов.

Из этого следует, что если хочешь переубедить кого-то, надо, во-первых, ни в коем случае не дискредитировать его «веру» (иначе будет драка, в случае двача — «срач»); во-вторых, не упираться рогом, не идти каждый раз до конца (не получится с первого раза, получится с 28-го, не получится значит не получится); стать для оппонента частью его рефернтоной группы (терпением и лаской, другого способа нет). Тогда появятся шансы.

Очень хороший учёный Касс Санстейн (соавтор «Nudge”, в прошлом советник Обамы, колумнист Bloomberg и автор «Альпины» с книгой «Мир по «Звездным войнам») давал такие советы правительствам Великобритании и США в том как переубедить молодых мусульман, потенциально склонных к экстремистам — проникать в их группы, искать платформу для взаимопонимания и после этого осторожно влиять на опасные убеждения.

К чему это я? В спорах на просторах двача видишь иногда, что люди, пытаясь кого-то переубедить, делают ровно противоположное тому, что может сработать. Чтобы переубедить, сначала надо найти точки согласия. Ученые доказали.

https://www.newyorker.com/magazine/2017/02/27/why-facts-dont-change-our-minds?fbclid=IwAR0Qb9vlKXOdwDcC8ahY8ptL-iYmDSbCkhbMXF5ixS3RUDq4dJiTqDlXI80
sage 2 522605
>>2604 (OP)
Пошел на хуй.
3 522610
>>2605
Пруф?
4 522611
>>2604 (OP)
Если на моей стороне факты, то как бы похуй, че там кто думает. Упираться и переубеждать я не буду, но про себя буду считать идиота идиотом и проигрывать.
5 522646
>>2604 (OP)
Факты - это данность реальности.
Ты не можешь спорить с фактом, он либо верен и установлен на практике, либо нет. Нельзя "не верить" фактам, не верить можно мнению, допущению.
Остальное это чисто эмоции и нежелания быть неправым, из-за эго и самолюбия, все.
6 522649
>>2646

>Факты - это данность реальности.


Если ты от первого лица их наблюдаешь - несомненно. А как только факты тебе передаёт другая обезьяна, эти факты уже не факты, две недели назад уволились из фактов. И угадай чо? От первого лица ты в жизни не наблюдал абсолютно нихуя.
7 522657
>>2649
Ну тогда пойди засунь пальцы в розетку, ведь 220w это наебка по всей видимости, нужно проверить.
8 522660
>>2604 (OP)
В споре с кем?
Разумные люди опираются на факты всегда, и всегда готовы менять мнение, если обнаруживают доказательство неправоты. А вот иные, их вообще можно называть разумными?
Недочеловеков нужно принуждать силой, а лучше лоботомировать и заменять мозг на чипы. Чтобы тело работало и размножалось, а необучаемый мозг пошёл на метан.
9 522663
>>2657
Сунул, там 190, где подписать петицию чтобы тебя черти ебли кочергой в аду?
9140861955df76d5-2245-41c1-8031-07a4da3f313f.jpg54 Кб, 976x850
10 522686
>>2657
Какие нахуй 220 в розетке. Может если ты в элетном посёлке каком живёшь то может еще да.
11 522687
>>2657
Если ты сунешь пальцы в розетку где подписано 220w то тебя начнёт ебать амплитудой до 311w. В розетке же у тебя синус.

То, что розетке 220 это для простоты счёта принимают, это наёбка, ёпту. лол блять.
12 522696
>>2663
>>2686
>>2687
Ахуеть, просто, вы не думали, что не только Рашка существует?
Ахуеть в двойне, на этом месте может быть любой пример, просто это была попытка конкретики, а мог бы быть факт уровня - Вселенная существует, существует физическая энергия и любые попытки передумать эти факты, просто замыкаются, что это все таки существует.
13 522697
обитатели снача познакомились с социологией/социальной философией
спешите видеть
14 522698
>>2687
Чего?
Вот тут поподробнее пожалуйста.
15 522768
>>2611
Вот только твои "факты" далеко не всегда являются объективными. Если спор идет в поле точных наук, то есть математики, физики, то тут спора-то в принципе быть не может, потому что существует строгий аппарат матлогики, который позволяет проверить любую гипотезу. А вот где споры возникают, так это во всяких гуманитарных науках типа социологии, психологии и т.д, где из "фактов" есть разве что статистики. Проблема в том, что статистики не являются ни надежными, ни достоверными, потому что статистика, собранная где-нибудь в Норвегии, даже при хорошо рандомизированной выборке, никак не применима к Китаю или Ирану с абсолютно другим у людей менталитетом, ценностями, технологическим базисом и т.д. И это только в лучшем случае - если в самой методологии сбора и обработки данных не было проеба(а по факту эти проебы находят постоянно, но уже, размеется, после того, как журналошлюхи написали свои громкие статейки).
16 522791
>>2768
Это то тут причём?
4a69e7bc86410119fa205d12f071372b.png36 Кб, 659x241
17 522851
>>2698
В розетка используется переменный, а не постоянный ток.

220 это постоянное значение, такого нет сегодня, когда ты вставляешь прибор в розетку, то ток увеличивается от нуля до максимума, затем от максимума до нуля, затем меняет направление и снова уменьшается, а затем снова возрастает от отрицательного минимума.

Закон изменения тока (движение электрического заряда) в этом случае описывается функцией синуса.
18 522856
>>2646
>>2611
Так Земля плоская или шарик? А то я в космосе не был, не видел...
>>2696

>просто, вы не думали, что не только Рашка существует?


Не знаю, кроме рахи других стран не видел.
19 522859
>>2856
Если бы землю была шаром, с неё бы все соскальзывали, и вода сливалась, а в австралии вообще на руках бы ходили
20 522861
>>2859
Чёт вспомнил как наш президент решил пошутить, что мол если бы у бабушки был член, то она бы была дедушкой, чем в очередной раз показал в себе зашоренного сексиста с картиной мира времён своего любимого ссср.
21 522893
>>2861
Чем плох сексизм?
22 522894
>>2893
Люди очень легко дрессируемые животные. Когда ты говоришь половине человечества, что она говно, она легко этому верит, а ты же не хочешь спать с говном? И давать говну воспитывать своих детей?

Включай мозг больше чем на шаг вперёд, ска.
1586027383562.png733 Кб, 500x669
23 522897
>>2893
Еще одну шутку президента вспомнил. Что, по его версии, у него не бывает плохих дней, ведь он не женщина. ха-ха-ха, так смешно.
24 522907
>>2604 (OP)
Это мне напомнило одну игру, где показан тот же принцип с группами и информацией. Вот: https://ncase.me/crowds/ru.html
Даю годноту быдлу
25 522910
>>2894
Кто говорит кому про то что кто говно?
Дай угадаю, ты школьник и пидор, насмотрелся говноконтента как у хуиксель говниксель, и не изучая матчасти начал пытаться внешне подражать.
Так почему ты приёмник для измазанных говном сосисок, открыл не в б а на наукаче? Тут же тебя обоссут на раз.
26 522916
>>2851
220 это не постоянное, а эффективное значение, неуч.
27 522918
>>2894
Лично я никому не говорю, что они говно. Так чем плох сексизм? Ты определение-то хотя бы этого слова знаешь?
28 522954
>>2918
Итак, ты кукарекнул глупость, тебя поймали и потребовали объяснений.
Объяснений ты дать не смог, да ещё и как ребёнок попробовал перевести стрелки. Всё, засчитываем тебе отсос или ещё раз попытаешься ответить за слова?
29 522969
>>2954
Манечка решила поиграть в Шерлока, но поскольку мозгов не хватает, жиденько обосралась. Я только что присоединился к беседе, и что там сверху я не видел. Так ты знаешь определение сексизма, или уже тебе отсос будем засчитывать?
30 522972
>>2910

>ты школьник и пидор


/0
Школьники не могут быть пидорами, они слишком зашоренные и запуганные для выхода из клозета.
31 522995
>>2969
Ага, ты не ты и жопа не твоя, один раз не пидарас. Банально.
Итак, от тебя нет нихуя по делу. Значит ты малолетний пидор подражающий другим.
Отсос засчитан. Сглатывай.
32 522996
>>2995
Твоя оральная фиксация настолько очевидна, что это даже смешно. Отсос, отсос... небось так хочется хуйца, что аж не вмоготу, а, пидарок? Ну да ладно. Поскольку в дискуссию ты вступать не хочешь, определив те понятия, о которых хочешь говорить, то мы заключаем, что ты просто животное, которое боится проиграть в споре. Слив защитан, в общем. Покинь этот раздел - он для нормальных людей.
33 523002
>>2918
В современном мире сексизм не нужен и плох всем. Можно, конечно, тебе разъяснить почему и как, но проще, раз у тебя такие вопросы вообще появляются, сказать что потому что так взрослые дяди решили. Смирись или иди плакаться мамке.

>Лично я никому не говорю, что они говно.


Это ты так думаешь. Напрямую бабе сказать что она говно ты не станешь, или не сможешь. А вот не прямо ты вполне способствуешь распространению стереотипа и укрепляешь идеи говнистости. И это еще не учитывая все то что ты делаешь бессознательно, в том числе когда напрямую обзаешься если общаешься вообще с бабами.
34 523005
>>3002
Я вот не знаю, ты тот же персонаж, что с оральной фиксацией выше или нет, но вы, видимо, оба не умеее читать. Я спросил, что такое сексизм. Нельзя обсуждать что-либо пока не опредлен предмет обсуждения.
35 523006
>>3005

>>2893

>Чем плох сексизм?


>>2918

>Так чем плох сексизм?



>оба не умеее читать. Я спросил, что такое сексизм.


Ебать ты даун, братишка.
36 523009
>>2996
Твои школотронные попытки перефорса банальны. В твоей деревне может быть это ещё не так заезжано, но кого это волнует.
По делу ты ничего сказать не можешь. Утверждал, а доказать утверждения не смог. Ты на деле, фактически доказал что ты в теме не разбираешься, но спешишь говорить. Вот это - уже логичное основание признать тебя необразованным и тупым пиздаболом. Отсос засчитан полностью легитимно. Сглатывай, маня, сглатывай.
А то что кукарекает вафлёр, вообще не имеет никакого значения.
37 523011
>>3002

>В современном мире сексизм не нужен и плох всем.


Докажи, иначе ты тупой пиздабол, и соответственно ДИВАФЛЁР.

>>3002

>Можно, конечно, тебе разъяснить почему и


И дальше идут отмазки, чтобы не вскрыть твою тупость и некомпетентность. Школопидорок, ты думаешь это ты изобрёл такой прикол и совсем недавно? Ха-ха.
Или ты доказываешь свои утверждения, или ты отсосал. Других вариантов в дискуссиях с разумными людьми быть не может
38 523013
>>3002

>бабе сказать что она говно


ХАХАХА!
Малолетний пидор палит незнание матчасти и промытость толенастической пропагандой в том же самом комментарии, в котором заявляет что разбирается в вопросе!
Браво, клон! Прошу исполнить номер на бис!

>>3005
>>3006
Как же ты заебал, тупица. Каким же блять нужно быть тупым, чтобы не понимать, что именно в неправильном понимании термина у пидоропиздюка и скрыт весь лулзопотенциал, а принос верного определения термина окончит всё веселье?
Теперь, когда ты столько раз это повторил, пидорок подсмотрит ответ, и убежит! Ато и вообще признает ошибку и тогда блять вообще неочем будет говорить!
Ебаный пиздюк, ты слишком туп для наукача, выйди и не возвращайся!
39 523016
>>3011

>вариантов в дискуссиях с разумными людьми быть не может


Дискуссий с разумными людьми о том плох ли сексим или хорош быть не может уже немало как лет. Смирись, никто тебе на этом этапе уже ничего доказывать не будет.

>>3013

>Мам, я не обосрался, это что бы жопе тепло было, так нада, ну ты не понимааешь!!


Все у него нормально в понимании, лучше чем у тебя и того говноеда выше.
40 523019
>>3016
>>3016

>Дискуссий с разумными людьми о том плох ли сексим или хорош быть не может уже немало как лет.


Докажи, иначе ты пиздабол и мультивафлёр.

>>3016

>Смирись, никто тебе на этом этапе уже ничего доказывать не будет.


Мня твои школоотмазки не волнуют. Отвечай за базар иначе пиздабол. А что там потом визжит пиздабол неиимеет щначения, потому что слово пиздабола говна не стоит.

>>3016

>Все у него нормально в понимании,


Ручаешься анусом за двачера? Это выглядитткак намеренная попытка получить изнасилование. Вербально, но кто вас пидоров разберёт то.
41 523039
>>3011

>Докажи, иначе ты тупой пиздабол


А у вас, милсдарь, уже бан прошёл, вам хочется ещё и вы работаете в этом направлении?
42 523088
>>3039
Доказательства - фундамент науки. Какой может быть бан за требование доказательств утверждений на как-бы научной доске? Прими таблетки, шизик тупой.
43 523091
>>3088
Доказательства на очевидную поебень ты будешь проходить в школе. Повторять тебе суммы квадратов катетов только потому, что ты петух-провокатор, никто из господ не станет. Пшло нахуй.
44 523092
ооо
45 523266
>>2604 (OP)

>В спорах на просторах двача видишь иногда, что люди, пытаясь кого-то переубедить, делают ровно противоположное тому, что может сработать. Чтобы переубедить, сначала надо найти точки согласия. Ученые доказали.



Я тебя в рот ебал, гад. Никто никому на дваче ничего доказать не хочет. Тут хотят унизить оппонента в глазах общественности. Так что большинство приемов направлены вообще не на оппонент, а на то, как он будет в споре выглядеть. Охуеть, ученые - в говне моченые доказали там что-то (доказательства-то где?), и я теперь перед каждым тупым душным лишнехромосомным пидором стелиться должен? Да я надеюсь, что он так и подохнет в своей невежественности, да еще и на сосаче хуев ему в рот напихают благодаря моим токсичным постам с доказательствами о его причастности к лагерю хуесосов.
Ясно тебе, гомодрил?
Просто я не хочу верить в то, что есть настолько уебанные падаль, которая в серьёз не знает, как правильно надо переубеждать людей и им для этого нужны ИСЛЕДАВАНИЯ УЧОНЫХ.
Это же просто элементарное логическое следствие. А если у человека было хотя бы два спора в жизни, то всё настолько очевидно, что даже твоя мать сейчас мне сосет. Но плохо.
46 523279
>>3091
>>3266
Никого не волнуют отмазки тупого биомусора, не способного даже школьную программу усвоить.
Не отвечаешь за слова - всем похуй на тебя.
sage 47 523361
>>2604 (OP)

>newyorker


Еще на CNN и РенТВ ссылки принеси.
48 523480
>>3266

>Тут хотят унизить оппонента в глазах общественности.


Это повсеместное явление, а не только свойственное двачу. Здесь жёстче разве что только ввиду высокого темпа дискуссии и ослабленной модерации. Ну ещё аудитория однообразная.
49 523621
>>2604 (OP)
Охуеть, тоже мне открытие, что 99% людей - ебаные бабуины, которые опираются на авторитеты, а не на объективную логику.
50 526620
>>3621
А почему логика должна быть для меня авторитетом?
51 526660
>>6620
Потому что логика это только про высказывания.
Ты не можешь сделать высказывание которое противоречит самому себе же, это абсурд и не несет информации.
js4fnitjo0m41.png521 Кб, 800x800
52 526668
>>2604 (OP)
Я, например, на политаче не стараюсь переубедить человека, а введу агитацию и способствую становлению классового сознания у анона. Что-то доказать (особенно промытому и упертому барану) дело десятое
53 526672
>>6668

> введу агитацию и способствую становлению классового сознания у анона


Ты хотел сказать "занимаешься уринотерапией"?
54 526673
>>6672
И часа не прошло как первый срыня рванул
55 526675
>>2604 (OP)

>Ученые доказали, а другие ученые перепроверили и подтвердили, что факты как доказательство в споре не работают.


В частном обычно споре может быть и нет, но зачем нам тут эти политтехнологии для ведения дебатов?

>Штука в том, что наша убеждённость зачастую базируется на некоем «групповом» знании.


Ага, и если групповое знание будет ложным или какой-нибудь умник вроде тебя станет Академиком РАН, а потом начнет своё пиздобольство хитрыми методами продвигать, то получится ровно то, что мы наблюдаем сегодня. Ну и зачем нам это?
56 526731
>>2604 (OP)

> УЧОНИЕ КОКОЗАЛЕ


Сказал мне
57 526903
>>2646
Этот прав, тред можно закрывать
58 526907
>>2646
Факты это конструкции человеческого сознания, не более.
59 526908
>>6907
И как тогда жить?
60 526909
>>6908
Вдыхаеш, выдыхаеш. Еш, срёш.
61 527122
>>6907
Сначала идет материя, потом сознание, твое восприятие НЕВАЖНО.
62 527418
>>7122
А факты то где?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски