Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
305 Кб, 1536x2048Так бля, существуют чёрные дыры в классическом понимании их ХОТЯ БЫ В ТЕОРИИ в современной вселенной?
Т.е. чтобы был прям горизонт событий, а не просто объект для стороннего наблюдателя внешне похожий на чёрную дыру.
Т.е. существует ли горизонт событий у объектов, которые сейчас наблюдают астрономы как чёрные дыры?
Поясню:
Вещество уплотняется, гравитация усиливается, и время для стороннего наблюдателя замедляется, при приближении к появлению настоящей чёрной дыры, т.е. с горизонтом событий, время для стороннего наблюдателя настолько замедляется, что всякие процессы с этим объектом и в этом объекте вообще перестают происходить, бесконечно замедляются.
Допустим к такому объекту подлетает новое вещество, типа чтобы добавить массы и таки сделать чд, НО И ОНО замедляется и практически бесконечно, т.е. останавливается при приближении.
А когда такого вещества вокруг скопится много оно будет тянуть гравитацией в разные стороны, и из центра наружу тоже, что опять-таки будет мешать появлению ЧД.
Т.е. чтобы был прям горизонт событий, а не просто объект для стороннего наблюдателя внешне похожий на чёрную дыру.
Т.е. существует ли горизонт событий у объектов, которые сейчас наблюдают астрономы как чёрные дыры?
Поясню:
Вещество уплотняется, гравитация усиливается, и время для стороннего наблюдателя замедляется, при приближении к появлению настоящей чёрной дыры, т.е. с горизонтом событий, время для стороннего наблюдателя настолько замедляется, что всякие процессы с этим объектом и в этом объекте вообще перестают происходить, бесконечно замедляются.
Допустим к такому объекту подлетает новое вещество, типа чтобы добавить массы и таки сделать чд, НО И ОНО замедляется и практически бесконечно, т.е. останавливается при приближении.
А когда такого вещества вокруг скопится много оно будет тянуть гравитацией в разные стороны, и из центра наружу тоже, что опять-таки будет мешать появлению ЧД.
>>4023
Из двойной пары-вполне.
Да и тут дело не в составлении конкуреции, а в смещении точки равновесия ближе к появлению горизонта событий или дальше от такого события.
Тут по-идее эта система всегда находится "вот-вот" на крайней точке, но никогда до неё не доходит, т.к. гиперболическая зависимость замедления времени для стороннего наблюдателя в зависимости от величины искривления пространства
Из двойной пары-вполне.
Да и тут дело не в составлении конкуреции, а в смещении точки равновесия ближе к появлению горизонта событий или дальше от такого события.
Тут по-идее эта система всегда находится "вот-вот" на крайней точке, но никогда до неё не доходит, т.к. гиперболическая зависимость замедления времени для стороннего наблюдателя в зависимости от величины искривления пространства
>>3889 (OP)
Черные дыры, предсказанные ОТО, реально существуют, их существование подтверждается целым массивом научных данных. Пожалуй, наиболее веское подтверждение - это обнаружение в 2016 г. гравитационных волн от слияния двух черных дыр. По этим волнам мы по сути увидели взаимодействие горизонтов двух черных дыр.
На горизонте черной дыры реально ничто не останавливается и не замирает, это эффект исключительно для стороннего наблюдателя. Но и даже он не будет видеть на горизонте все объекты, когда-либо подлетевшие к черной дыре. Любой объект для него будет постепенно краснеть, пока совсем не исчезнет (это гравитационное красное смещение). Падающий же в черную дыру никакой остановки или замедления времени для себя не заметит, он благополучно пересечет горизонт (если это черная дыра звездных масс, то его еще ждет спагеттификация, то есть попросту разорвет на две части, поскольку ноги испытывают гравитацию более сильную, чем голова) и продолжит падение прямиком в сингулярность. Эффект замедления времени в ОТО и СТО является относительным и зависит сугубо от системы координат.
Такого не происходит по описанной выше причине. Любой объект неминуемо провалится под горизонт, если подлетит к нему слишком близко, и станет частью массы черной дыры в будущем.
Черные дыры, предсказанные ОТО, реально существуют, их существование подтверждается целым массивом научных данных. Пожалуй, наиболее веское подтверждение - это обнаружение в 2016 г. гравитационных волн от слияния двух черных дыр. По этим волнам мы по сути увидели взаимодействие горизонтов двух черных дыр.
>Допустим к такому объекту подлетает новое вещество, типа чтобы добавить массы и таки сделать чд, НО И ОНО замедляется и практически бесконечно, т.е. останавливается при приближении
На горизонте черной дыры реально ничто не останавливается и не замирает, это эффект исключительно для стороннего наблюдателя. Но и даже он не будет видеть на горизонте все объекты, когда-либо подлетевшие к черной дыре. Любой объект для него будет постепенно краснеть, пока совсем не исчезнет (это гравитационное красное смещение). Падающий же в черную дыру никакой остановки или замедления времени для себя не заметит, он благополучно пересечет горизонт (если это черная дыра звездных масс, то его еще ждет спагеттификация, то есть попросту разорвет на две части, поскольку ноги испытывают гравитацию более сильную, чем голова) и продолжит падение прямиком в сингулярность. Эффект замедления времени в ОТО и СТО является относительным и зависит сугубо от системы координат.
>А когда такого вещества вокруг скопится много оно будет тянуть гравитацией в разные стороны, и из центра наружу тоже
Такого не происходит по описанной выше причине. Любой объект неминуемо провалится под горизонт, если подлетит к нему слишком близко, и станет частью массы черной дыры в будущем.
>>4089
Регестрирую и гравитационные волны от слияния нейтронных звёдз, теми же самыми детекторами, твой аргумент-инвалид.
Но мысль интересная, раз слияние произошло, как событие, то и чёрная дыра образоваться может.
Вся вселенная это сторонний наблюдатель. Если этого не произошло для стороннего наблюдателя, то этого ещё вообще не произошло.
Пиздобольство.
>это обнаружение в 2016 г. гравитационных волн от слияния двух черных дыр
Регестрирую и гравитационные волны от слияния нейтронных звёдз, теми же самыми детекторами, твой аргумент-инвалид.
Но мысль интересная, раз слияние произошло, как событие, то и чёрная дыра образоваться может.
>На горизонте черной дыры реально ничто не останавливается и не замирает, это эффект исключительно для стороннего наблюдателя.
Вся вселенная это сторонний наблюдатель. Если этого не произошло для стороннего наблюдателя, то этого ещё вообще не произошло.
>Такого не происходит по описанной выше причине. Любой объект неминуемо провалится под горизонт,
Пиздобольство.
>>4101
Лол блять, данные по слиянию черных дыр и нейтронных звезд отличаются друг от друга. Из этих данных всегда видно, что с чем конкретно слилось - черная дыра с черной дырой, нейтронная звезда с нейтронной звездой либо черная дыра с нейтронной звездой. По этим же данным всегда видно, обладают слившиеся объекты поверхностью или не обладают. В случае, когда вообще никаких свойств поверхности не видно, очевидно, что речь идет о горизонте и мы имеем дело с черными дырами. Иди читай об обнаружении гравитационных волн от слияния двух черных дыр в 2016 г., чтобы не нести хуйню.
Хуйню написал и рад. Вселенная - это не наблюдатель. Вселенная - это пространство-время, заполненное веществом, физическими полями и, предположительно, энергией вакуума. Любые наблюдатели существуют только в рамках данной системы координат, сама эта система не является наблюдателем. Сторонний наблюдатель - это сугубо относительное понятие, зависящее исключительно от точки отсчета. Тот, кто падает в черную дыру, не является сторонним наблюдателем самого себя. Чтобы так думать, нужно быть полным долбоебом, ничего не понимающем в физике. Его можно назвать сторонним наблюдателем лишь относительно другого астронавта, который наблюдает за его падением в черную дыру. Для самого себя он не сторонний наблюдатель, он непосредственно взаимодействует с черной дырой, падая в нее. Я какие-то азбучные истины объясняю на пальцах, это пиздец.
Какую же блять ты несешь ересь. Иди учи ОТО и СТО. Не существует никакого абсолютного "стороннего наблюдателя", который определяет, что происходит, а что не происходит самим фактом своего наблюдения. Все, что связано с движением в пространстве-времени, является относительным и зависит лишь от точки отсчета. Что не происходит для одного, то происходит для другого. У тебя крайне странные и глупые представления о том, как работает реальный мир, и эти представления полностью противоречат современной науке.
>теми же самыми детекторами, твой аргумент-инвалид
Лол блять, данные по слиянию черных дыр и нейтронных звезд отличаются друг от друга. Из этих данных всегда видно, что с чем конкретно слилось - черная дыра с черной дырой, нейтронная звезда с нейтронной звездой либо черная дыра с нейтронной звездой. По этим же данным всегда видно, обладают слившиеся объекты поверхностью или не обладают. В случае, когда вообще никаких свойств поверхности не видно, очевидно, что речь идет о горизонте и мы имеем дело с черными дырами. Иди читай об обнаружении гравитационных волн от слияния двух черных дыр в 2016 г., чтобы не нести хуйню.
>Вся вселенная это сторонний наблюдатель
Хуйню написал и рад. Вселенная - это не наблюдатель. Вселенная - это пространство-время, заполненное веществом, физическими полями и, предположительно, энергией вакуума. Любые наблюдатели существуют только в рамках данной системы координат, сама эта система не является наблюдателем. Сторонний наблюдатель - это сугубо относительное понятие, зависящее исключительно от точки отсчета. Тот, кто падает в черную дыру, не является сторонним наблюдателем самого себя. Чтобы так думать, нужно быть полным долбоебом, ничего не понимающем в физике. Его можно назвать сторонним наблюдателем лишь относительно другого астронавта, который наблюдает за его падением в черную дыру. Для самого себя он не сторонний наблюдатель, он непосредственно взаимодействует с черной дырой, падая в нее. Я какие-то азбучные истины объясняю на пальцах, это пиздец.
>Если этого не произошло для стороннего наблюдателя, то этого ещё вообще не произошло
Какую же блять ты несешь ересь. Иди учи ОТО и СТО. Не существует никакого абсолютного "стороннего наблюдателя", который определяет, что происходит, а что не происходит самим фактом своего наблюдения. Все, что связано с движением в пространстве-времени, является относительным и зависит лишь от точки отсчета. Что не происходит для одного, то происходит для другого. У тебя крайне странные и глупые представления о том, как работает реальный мир, и эти представления полностью противоречат современной науке.
>>4101
Лол блять, данные по слиянию черных дыр и нейтронных звезд отличаются друг от друга. Из этих данных всегда видно, что с чем конкретно слилось - черная дыра с черной дырой, нейтронная звезда с нейтронной звездой либо черная дыра с нейтронной звездой. По этим же данным всегда видно, обладают слившиеся объекты поверхностью или не обладают. В случае, когда вообще никаких свойств поверхности не видно, очевидно, что речь идет о горизонте и мы имеем дело с черными дырами. Иди читай об обнаружении гравитационных волн от слияния двух черных дыр в 2016 г., чтобы не нести хуйню.
Хуйню написал и рад. Вселенная - это не наблюдатель. Вселенная - это пространство-время, заполненное веществом, физическими полями и, предположительно, энергией вакуума. Любые наблюдатели существуют только в рамках данной системы координат, сама эта система не является наблюдателем. Сторонний наблюдатель - это сугубо относительное понятие, зависящее исключительно от точки отсчета. Тот, кто падает в черную дыру, не является сторонним наблюдателем самого себя. Чтобы так думать, нужно быть полным долбоебом, ничего не понимающем в физике. Его можно назвать сторонним наблюдателем лишь относительно другого астронавта, который наблюдает за его падением в черную дыру. Для самого себя он не сторонний наблюдатель, он непосредственно взаимодействует с черной дырой, падая в нее. Я какие-то азбучные истины объясняю на пальцах, это пиздец.
Какую же блять ты несешь ересь. Иди учи ОТО и СТО. Не существует никакого абсолютного "стороннего наблюдателя", который определяет, что происходит, а что не происходит самим фактом своего наблюдения. Все, что связано с движением в пространстве-времени, является относительным и зависит лишь от точки отсчета. Что не происходит для одного, то происходит для другого. У тебя крайне странные и глупые представления о том, как работает реальный мир, и эти представления полностью противоречат современной науке.
>теми же самыми детекторами, твой аргумент-инвалид
Лол блять, данные по слиянию черных дыр и нейтронных звезд отличаются друг от друга. Из этих данных всегда видно, что с чем конкретно слилось - черная дыра с черной дырой, нейтронная звезда с нейтронной звездой либо черная дыра с нейтронной звездой. По этим же данным всегда видно, обладают слившиеся объекты поверхностью или не обладают. В случае, когда вообще никаких свойств поверхности не видно, очевидно, что речь идет о горизонте и мы имеем дело с черными дырами. Иди читай об обнаружении гравитационных волн от слияния двух черных дыр в 2016 г., чтобы не нести хуйню.
>Вся вселенная это сторонний наблюдатель
Хуйню написал и рад. Вселенная - это не наблюдатель. Вселенная - это пространство-время, заполненное веществом, физическими полями и, предположительно, энергией вакуума. Любые наблюдатели существуют только в рамках данной системы координат, сама эта система не является наблюдателем. Сторонний наблюдатель - это сугубо относительное понятие, зависящее исключительно от точки отсчета. Тот, кто падает в черную дыру, не является сторонним наблюдателем самого себя. Чтобы так думать, нужно быть полным долбоебом, ничего не понимающем в физике. Его можно назвать сторонним наблюдателем лишь относительно другого астронавта, который наблюдает за его падением в черную дыру. Для самого себя он не сторонний наблюдатель, он непосредственно взаимодействует с черной дырой, падая в нее. Я какие-то азбучные истины объясняю на пальцах, это пиздец.
>Если этого не произошло для стороннего наблюдателя, то этого ещё вообще не произошло
Какую же блять ты несешь ересь. Иди учи ОТО и СТО. Не существует никакого абсолютного "стороннего наблюдателя", который определяет, что происходит, а что не происходит самим фактом своего наблюдения. Все, что связано с движением в пространстве-времени, является относительным и зависит лишь от точки отсчета. Что не происходит для одного, то происходит для другого. У тебя крайне странные и глупые представления о том, как работает реальный мир, и эти представления полностью противоречат современной науке.
>>3889 (OP)
я не пойму как гравитационные волны преодолевают притяжение черной дыры если даже свет не может его преодолеть
я не пойму как гравитационные волны преодолевают притяжение черной дыры если даже свет не может его преодолеть
>>4294
может это потому что гравитационные волны исходят не от обьекта а движутся навстречу к обьекту гравитации
может это потому что гравитационные волны исходят не от обьекта а движутся навстречу к обьекту гравитации
>>4294
Всё же просто-они исходят из искривлённого пространства до горизонта.
Но вот попрос как две сливающиеся чд теряют массу во время слияния в виде гравитационных волн, значит из-под горизонта что-то всё-таки значит выходит.
Всё же просто-они исходят из искривлённого пространства до горизонта.
Но вот попрос как две сливающиеся чд теряют массу во время слияния в виде гравитационных волн, значит из-под горизонта что-то всё-таки значит выходит.
>>4389
Где?
Где?
>>4174
Аргументированный ответ. Понимаю.
Аргументированный ответ. Понимаю.
>>4101
Бред. И вот почему. Мемчики про Эйнштейна появились не на пустом месте. Это был какой-то умный чувак. Который придумал теорию относительности. Ключевое тут слово это ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ.
На разных высотах даже атомные часы идут по-разному (а у нас на этих часах построено вообще всё). Отклонения по времени заметны даже между пунктом А (на земле). И пунктом Б (спутником).
Цитирую " Черная дыра это область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света"
Ее не покидает даже свет. Столь сильна ее гравитация. Столь сильно искажение времени для нас (наблюдателя). Если тебя запулить в черную дыру, то ты даже не заметишь перемен времени. Но для нас, на земле, или с косм. корабля (откуда мы тебя запулили например) время будет жестко искажено. Столь сильно искажено, что для нас ты вообще будто и не двигаешься. Отакие дела.
Ирония еще и в том, что согласно современным теориям, мы даже с тобой синхронизироваться не сможем по радиоканалу. Ведь ничто "оттуда" уже не возвращается.
>Вся вселенная это сторонний наблюдатель. Если этого не произошло для стороннего наблюдателя, то этого ещё вообще не произошло.
Бред. И вот почему. Мемчики про Эйнштейна появились не на пустом месте. Это был какой-то умный чувак. Который придумал теорию относительности. Ключевое тут слово это ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ.
На разных высотах даже атомные часы идут по-разному (а у нас на этих часах построено вообще всё). Отклонения по времени заметны даже между пунктом А (на земле). И пунктом Б (спутником).
Цитирую " Черная дыра это область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света"
Ее не покидает даже свет. Столь сильна ее гравитация. Столь сильно искажение времени для нас (наблюдателя). Если тебя запулить в черную дыру, то ты даже не заметишь перемен времени. Но для нас, на земле, или с косм. корабля (откуда мы тебя запулили например) время будет жестко искажено. Столь сильно искажено, что для нас ты вообще будто и не двигаешься. Отакие дела.
Ирония еще и в том, что согласно современным теориям, мы даже с тобой синхронизироваться не сможем по радиоканалу. Ведь ничто "оттуда" уже не возвращается.
Внимание вопрос:
- Две ЧД идентичной массы вертятся вокруг общего центра и постепенно сближаются.
- третья чд поменьше, массой скажем 1/8 от массы внешней ЧД сидит ровно в центре масс этой системы, т.е. две остальные ЧД вертятся вокруг третьей будучи в противофазе.
- в какой-то момент горизонты внешних двух ЧД сливаются с горизонтом центральной ЧД
Что будет?
В случае если сливаются две ЧД - новая ЧД будет иметь центр масс в том же месте где был центре масс двух ЧД.
Если это 3 ЧД - получается центральную ЧД должно порвать на две части? Потому что было 3 ЧД должно стать 2 ЧД?
- Две ЧД идентичной массы вертятся вокруг общего центра и постепенно сближаются.
- третья чд поменьше, массой скажем 1/8 от массы внешней ЧД сидит ровно в центре масс этой системы, т.е. две остальные ЧД вертятся вокруг третьей будучи в противофазе.
- в какой-то момент горизонты внешних двух ЧД сливаются с горизонтом центральной ЧД
Что будет?
В случае если сливаются две ЧД - новая ЧД будет иметь центр масс в том же месте где был центре масс двух ЧД.
Если это 3 ЧД - получается центральную ЧД должно порвать на две части? Потому что было 3 ЧД должно стать 2 ЧД?
>>7051
Такое вообще возможно?
>- третья чд поменьше, массой скажем 1/8 от массы внешней ЧД сидит ровно в центре масс этой системы, т.е. две остальные ЧД вертятся вокруг третьей будучи в противофазе.
Такое вообще возможно?
>>7053
Ну по кеплеру да, почему нет, шансов немного конечно что так сойдётся, но мало ли, случаи разные бывают.
Ну по кеплеру да, почему нет, шансов немного конечно что так сойдётся, но мало ли, случаи разные бывают.
>>7051
А зачем такие сложности? Ты хочешь узнать может ли что-то выйти из под горизонта событий, т.к. при сближении чд их гравитация как бы компенсирует друг-друга, одна тянет в одну сторону а втора в другую?
А зачем такие сложности? Ты хочешь узнать может ли что-то выйти из под горизонта событий, т.к. при сближении чд их гравитация как бы компенсирует друг-друга, одна тянет в одну сторону а втора в другую?
>>7072
Выйти врядли, но интересно может ли чд порваться на две части что бы каждая половинка слилась с ЧД летающими вокруг или что вообще произойдёт. ЧД-колбаса?
Выйти врядли, но интересно может ли чд порваться на две части что бы каждая половинка слилась с ЧД летающими вокруг или что вообще произойдёт. ЧД-колбаса?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.