Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
46.jpg22 Кб, 363x475
Я правильно понимаю, что термин "воля" придумали 532730 В конец треда | Веб
Я правильно понимаю, что термин "воля" придумали древние диды для "юридических" штук, например для раздавания пиздюлей "провинившимся" и по сути нету никаких научных предпосылок считать, что воля существует, а значит выбрасываем эту концепцию как и боженьку с магией, ибо Бритва Оккама?
2 532731
Бля, ток боженьку с магией не обсуждайте, интересует только воля. Спасибо.
3 532732
>>2730 (OP)
съеби в /ph
sage 4 532733
>>2730 (OP)

>а значит выбрасываем эту концепцию как и боженьку с магией, ибо Бритва Оккама?


И когда убийцы остались одни в середине кровавого круга,
Чтобы как-то скрасить тоскливые дни, они начали резать друг друга.
5 532740
>>2730 (OP)

>а значит выбрасываем эту концепцию


Да, блядь, а вместе с ней и всю судебную и правовую систему. Ебать ты даун.
6 532758
>>2730 (OP)
А голод придумали чтоб как-то обосновать процесс сование банана в верхнее отверстие.
38.png28 Кб, 1269x405
7 532771
>>2732
>>2733
>>2740
>>2758
Смотрю кроме лахты даже в /sci никого не осталось. Печально все это. Абу жги.
8 532773
>>2771
Эталонный долбоеб. Пиздуй уроки делать
9 532774
Какой неудобный тред. Все что связано с человеческой природой засирается мразями -кремлеботами. Ведь власть РПЦ шатать нельзя. Ну ничего при следующей смене власти развесим вас на столбах вместе с вашими детьми. СМЕРТЬ МОРАЛЬНЫМ УРОДЦАМ! СМЕРТЬ РУСНЕ! СМЕРТЬ ЗЛУ!
10 532775
>>2773
На кишках твоего ребенка тебя повешу, гниль руснявая, падла!
11 532776
ЛЖИВОЙ ПАДЛЕ СМЕРТЬ!
12 532777
Сдирать заживо кожу! СЖИГАТЬ РУССКУЮ ПАДЛУ! ЗА ВСЮ ТУ ЛОЖЬ И ЗЛО! ПРИГОВОР СМЕРТЬ!
13 532778
УНИЧТОЖИТЬ! НЕНАВИЖУ! СМЕРТЬ ЗЛУ!
14 532779
Лахтопадла не уйдет безнаказанной! ВСЮ МРАЗЬ РЕЗАТЬ КАК РУССКИХ СВИНЕЙ!
15 532827
>>2740
>>2730 (OP)
Конечно, с точки зрения материализма можно разобрать каждый поступок до составляющих, вплоть до молекул и атомов и придти к выводу, что никакой свободы воли не существует. Но даже если это так, то это не отменяет ответственности за содеянные поступки. Ведь целью наказания, в идеале, является не банальная месть, а способ переучивания индивидуума кнутом (штраф, лишение свободы) или изоляцией опасного элемента от социума. Т.е. сам он измениться не может (т.к. свободы воли не существует), поэтому воздействуем на него извне, с целью подправить корявую прошивку.
16 532837
>>2827

> Но даже если это так, то это не отменяет ответственности за содеянные поступки. Ведь целью наказания, в идеале, является не банальная месть, а способ переучивания индивидуума кнутом (штраф, лишение свободы) или изоляцией опасного элемента от социума. Т.е. сам он измениться не может (т.к. свободы воли не существует), поэтому воздействуем на него извне, с целью подправить корявую прошивку.


Ты забыл про профилактическое действие подобных наказаний.

На деле, конечно, наличие или отсутствие свободы воли вообще ни на что не влияет, потому что предсказать один хрен ничего не получается.

У меня есть ещё более сильная гипотеза, хотя аргументов в её пользу довольно мало, и они все косвенные.
Она заключается в том, что сознание вообще ни на что влияет. Это подобно просмотру телевизора. Все решения принимаются какой-то бессознательной сущностью, а сознанию скармливается ложь, что это оно что-то решило.
17 532905
>>2827

>что никакой свободы воли не существует.


>Т.е. сам он измениться не может (т.к. свободы воли не существует)


А теперь напиши, что такое свободная воля. Дай определение.
>>2771
Папаша твой пидорнутый лахта, чушка. Иди плешивому хуйлу помолись.
18 532906
>>2730 (OP)
Когда впадло объяснять по каким законам работает система, точнее не может не работать, говорят просто "воля", или "закон", а как работает эта хуйня, мол, никого ебать не должно, потому что "так захотелось, мол", ли потому что "законотворческий процесс".
На деле же, вся хуйня тупо срабатывает, и не может не срабатывать так, как изначально и было предустановлено.
19 532915
>>2905

>А теперь напиши, что такое свободная воля. Дай определение.


Это верное замечание, т.к. в зависимости от трактовки данного термина можно придти к кардинально разным выводам. (Кстати, многие бессмысленные споры вызваны тем, что дебатирующие подразумевают разные значения обсуждаемого предмета).
Я, как диванный эксперт, считаю, что свобода воли - это некая вариативность действий, которая зависит от множества факторов. Эту вариативность можно представить в виде статистических данных. Стопроцентное предсказание событий не представляется возможным в виду того, что алгоритм поведения слишком сложный и/или не все переменные известны. А там, где действие можно предсказать со стопроцентной уверенностью, свобода воли отсутствует, т.е. в силу вступает вынужденное действие.
20 532918
>>2837
Несмотря на то, что я являюсь сторонником компатибилизма, т.е. считаю, что кроме детерменизма существует хотябы крупица свободы воли, мне кажется твое представление интересным и даже весьма правдоподобным.
21 532952
>>2905

> А теперь напиши, что такое свободная воля. Дай определение.


Мне понравилось определение, которое дал какой-то поп (возможно, Кураев, но это не точно). Воля - это способность начинать причинно-следственные цепочки. Это вполне соотносится с моим пониманием воли. Если человек обладает свободой воли, то его действия непредсказуемы никакими способами.
22 532955
>>2952

>Воля - это способность начинать причинно-следственные цепочки.


Ну да, но будто ты начинал хоть одну, лол.
23 532959
>>2837

>Это подобно просмотру телевизора. Все решения принимаются какой-то бессознательной сущностью, а сознанию скармливается ложь, что это оно что-то решило.


А если сесть с листочком, составить список логических "за" и "против", каждым обоснованным логикой, и чисто на основании их, чисто логически принять решение?
24 532982
>>2827
Сознание работает на квантовом уровне, а кванты ведут себя как носители воли
25 532987
>>2982
Мне тоже нравится эта идея, но это ведь пока только гипотеза. Насколько знаю, ближе всех к описанию подошли Хамерофф и Пенроуз?
26 532988
>>2987
Суть в том что их не померишь с помощью линейки и весов как бильярдные шарики. Это база
27 532990
>>2982

>а кванты ведут себя как носители воли


Чьей?
28 532994
>>2990
Элементарны частицы обладают массой, импульсом и зарядом, такими же свойствами как макрообъекты только в микроскопических пропорциях. Возможно кванты обладают микроскопическими сознанием и волей, которые ты наблюдаешь у себя в голове в виде сложной структуры.
29 532998
>>2952

>Если человек обладает свободой воли, то его действия непредсказуемы никакими способами.


Со стопроцентной точностью его действия на самом деле невозможно предсказать. Как, в общем-то, невозможно предсказать со стопроцентной точностью будущее состояние абсолютно любого предмета или существа.
30 532999
>>2998
Пожалуй. Ну, пусть будет не со стопроцентной. Интересно, с какой точностью это вообще возможно. Простейший эксперимент - выбор из двух стульев шкатулок.
31 533000
>>2994

>которые ты наблюдаешь у себя в голове в виде сложной структуры.


Нафантазировал шизоидную маняфантазийную хуйню себе ты, а наблюдаю её я у себя?
Нет, я наблюдаю только твоё маняфантазирование маняфантазий.
32 533052
>>2999

>Интересно, с какой точностью это вообще возможно.


С весьма и весьма небольшой, т.к. человек - очень сложное существо с очень сложным поведением.
ОР TxT 33 533151
>>2730 (OP)
ну да, ровно так же как и понятие души
34 533156
>>2730 (OP)
Нет, не отменяем. Воли-то нет, да. Детерминизм во все поля. Но не отменяем. Потому что тогда мир погрузится в хаос. Вот убил ты кого-нибудь или изначиловал. Ты в этом не виноват - ты всего лишь шел на поводу у принципа каузальности, по другому быть не могло. Но тебя нужно изолировать, потому что ты опасен для других. И они это сделают, и сделают, кстати, все по тому же детерминизму, потому что по другому не могло быть. Ты можешь, кстати, отменять или не отменять что захочешь - это все равно уже было предрешено.
35 533166
>>3156
Ты прав.
Отсутствие "воли" и "свободы воли", из-за отсутствия "свободы выбора", исключаемой детерминизмом - означает также,
и отсутствие и "ответственности" за несуществующий "выбор",
поскольку "выбора" как такового и нет, есть лишь "невозможность невыбора", блядь.

Поэтому, любые действия, в том числе и преступления, могут осуществляться без возможности выбора,
то есть не могут не осуществляться, блядь.

И я тебе больше скажу.
Различные поступки могут быть совершены биороботами, также, и под зарядками психологическими,
через какое-нибудь нейролингвистическое программирование,
или под действием каких-либо других психотехнологий.
При этом, они всё также тупо срабатывают, как компы исполняют программы, а точнее - попросту не могут этого не делать.
Когда очевиден источник программирования этого, нейрокибернетического,
обычно, с исполнителя, снимается какая-либо ответственность,
поэтому, например, фашистам сделали "крысинные тропы",
чтобы они съебали нахуй после всей той дегенератской, сучьей хуйни.

Так-то оно так, правовая система, как и любая система, имеет цельную структуру, и стремится себя защищать.
Да, если ответственности в принципе нет, то вся юриспунденция идёт по пизде как-бы,
и защитная реакция этой системы, она не будет менее детерминистичной, как бы безответственно это не было для этой системы.
Могут и хуйню вписывать всякую, противоречивую, и рейды против инакомыслящих устраивать, и бороться, лишь бы защитить свою структуру.

Однако, проблематика безответственных преступлений, которую ты поднял,
решается вполне детерминистичным мед-обследованием,
выявлением наклонностей, и изоляцией социально-опасных элементов,
с размыканием различных вредоносных рефлексов в ихних мозгах, выжиганием нейронов с вредоносной инфой, нахуй,
и/или дезактивацией программирующих деструктивно - эгрегоров.
И только затем - выпуск в социум, когда все функции организма биоробота - тщательно оттестированы.
Всё это - процессы детерминистичные, а значит они могут быть и запрограммированы, а исполнение их - автоматизировано.

При этом правовая система, нахуй не нужна, получается, просто потому, что выбора как такового, на деле-то и нет,
более того, таким образом, вышеописанным, исключались бы в принципе,
малейшие наклонности у социальных элементов, совершать какие-либо преступления,
в противном же случае, изоляция и обработка социально-опасного элемента,
либо ликвидация нахуй, в процессе банальной - эвтаназии.
35 533166
>>3156
Ты прав.
Отсутствие "воли" и "свободы воли", из-за отсутствия "свободы выбора", исключаемой детерминизмом - означает также,
и отсутствие и "ответственности" за несуществующий "выбор",
поскольку "выбора" как такового и нет, есть лишь "невозможность невыбора", блядь.

Поэтому, любые действия, в том числе и преступления, могут осуществляться без возможности выбора,
то есть не могут не осуществляться, блядь.

И я тебе больше скажу.
Различные поступки могут быть совершены биороботами, также, и под зарядками психологическими,
через какое-нибудь нейролингвистическое программирование,
или под действием каких-либо других психотехнологий.
При этом, они всё также тупо срабатывают, как компы исполняют программы, а точнее - попросту не могут этого не делать.
Когда очевиден источник программирования этого, нейрокибернетического,
обычно, с исполнителя, снимается какая-либо ответственность,
поэтому, например, фашистам сделали "крысинные тропы",
чтобы они съебали нахуй после всей той дегенератской, сучьей хуйни.

Так-то оно так, правовая система, как и любая система, имеет цельную структуру, и стремится себя защищать.
Да, если ответственности в принципе нет, то вся юриспунденция идёт по пизде как-бы,
и защитная реакция этой системы, она не будет менее детерминистичной, как бы безответственно это не было для этой системы.
Могут и хуйню вписывать всякую, противоречивую, и рейды против инакомыслящих устраивать, и бороться, лишь бы защитить свою структуру.

Однако, проблематика безответственных преступлений, которую ты поднял,
решается вполне детерминистичным мед-обследованием,
выявлением наклонностей, и изоляцией социально-опасных элементов,
с размыканием различных вредоносных рефлексов в ихних мозгах, выжиганием нейронов с вредоносной инфой, нахуй,
и/или дезактивацией программирующих деструктивно - эгрегоров.
И только затем - выпуск в социум, когда все функции организма биоробота - тщательно оттестированы.
Всё это - процессы детерминистичные, а значит они могут быть и запрограммированы, а исполнение их - автоматизировано.

При этом правовая система, нахуй не нужна, получается, просто потому, что выбора как такового, на деле-то и нет,
более того, таким образом, вышеописанным, исключались бы в принципе,
малейшие наклонности у социальных элементов, совершать какие-либо преступления,
в противном же случае, изоляция и обработка социально-опасного элемента,
либо ликвидация нахуй, в процессе банальной - эвтаназии.
36 533176
>>3000

> кванты обладают микроскопической массой


Ок

> кванты обладают микроскопическим сознанием, о котором мы почти ничего не знаем


НЕЕЕЕТ МЫ ТАКОВА ВШКИЛЕ НЕ ПРОХОДИЛИ, НАМ ДАЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ ЗАПРЕЩАЛИ
Я СИЖУ НА БОРДЕ МНОГО ЛЕТ И ВЫУЧИЛ РАКОВЫЕ МЕМЧИКИ, НО Я НЕ ПОНИМАЮ О КАКОМ СОЗНАНИЕ ТЫ ГАВАРИШ, ТАКОВА НИМОЖЕТ БЫТЬ
37 533178
>>3166
Философское нефальсифицируемое дрочево, не наука
38 533217
>>3176
Да можно что угодно представлять, хоть невидимые сущности в виде гномиков, ответственные за фундаментальные взаимодействия. Вопрос в том, как ты будешь проверять свои представления, и в том, обладают ли они предсказательной силой.
39 533226
>>3217
Эксперимент с двумя щелями
40 533227
>>3178
сам критерий научности, фальсифицируемость и прочая хуйня это и есть философия, необразованный долбоеб
ты бы хоть немного книжки открывал вместо научжопа на ютубе
41 533240
>>3227
Ей богу, высмеивание научпопа, как источника информации, на дваче - это фарс!

другой анон
42 533244
>>3240
Тем более, что двача-то уже давно нет.
43 533245
>>3244
Нет двача? А где мы тогда?
А.Б.Усманов.jpg69 Кб, 700x450
44 533246
>>3245
На узбекской мочепараше 2ch.mail.ru/обосцай
16016235264150.jpg147 Кб, 604x531
45 533247
>>3246

> На узбекской мочепараше 2ch.mail.ru/обосцай

46 533248
>>3166
Если даже закрыть глаза на этические запреты, все вышеописанные тобой способы перепрограммирования биороботов, если и теоретически возможны, то на техническом уровне, пока что, являются фантастикой. Кроме того, рассматривая проблему сквозь призму детерминизма, ты предлагаешь решать не источник асоциального поведения, а их последствия. Куда проще и дешевле, к примеру, забирать детей из неблагополучных семей, исключать моббинг в учебных заведениях, повысить прожиточный минимум, чем копаться в мозгах, рискуя нарушить все к хуям и создать овощ. И еще, задумайся о том, во что превратиться человек, если вытравить из него все зачатки агрессии? Что произойдет с искусством, музыкой, литературой, поэзией?
47 533261
>>3248

>Если даже закрыть глаза на этические запреты


Какие такие "этические запреты"? Этика это разве наука.
Этика, вообще, в отличие от онтологии изучает не то, что ЕСТЬ,
а то, что НАДО, то есть то, как ДОЛЖНО БЫ БЫТЬ,
а ЕСТЬ, только то, что ЕСТЬ, блядь. И там, принцип Юма, короче, неподалёку, который как-бы намекает, на то,
что когда что-то ЕСТЬ, то из этого никоим образом не следует, что так НАДО,
но оно, блядь ЕСТЬ, и не может НЕ БЫТЬ, и вот это говно есть, вот оно и ЕСТЬ.

>все вышеописанные тобой способы перепрограммирования биороботов,


>если и теоретически возможны, то на техническом уровне, пока что, являются фантастикой.


Я перечислил только НЛП, и а так-то различных психотехнологий - куча, я уже молчу о технологиях - психотронных.

>Кроме того, рассматривая проблему сквозь призму детерминизма, ты предлагаешь решать не источник асоциального поведения, а их последствия.


С чего бы это? Я как-раз сконцентрировал внимание на причине асоциального поведения,
вплоть до конкретных нейронов и конкретных ячеек ассоциативной памяти на нейронных сетях,
содержащей вредоносную инфу или рефлексы, как условные, так и безусловные.

>Куда проще и дешевле, к примеру, забирать детей из неблагополучных семей, исключать моббинг в учебных заведениях, повысить прожиточный минимум


И ты думаешь, что этого достаточно, чтобы исключить преступления?
На первых порах, как вариант, может быть и сойдёт...
Но ты не забывай, что на деле, ты имеешь дело с принципиально-неуправляемой и неисправимой - еботой.
Посему, сразу же и полагаю, что из-за свойства принципиальной неисправимости, как-либо исправить ебучую ебанину, в принципе невозможно.

>чем копаться в мозгах, рискуя нарушить все к хуям и создать овощ.


А это смотря как копаться. Можно таблетками закинуть маньяка, например, и дать ему дилдак, станет пидором, а не маньяком,
но его может и глюкануть и тогда он станет каким-то маньяко-пидором, лол.
Ваще, стоило бы запилить нейрочипы универсальные, и вхуярить в баштаны, и вгрузить туда каждому по программе целесообразной,
чтобы исполнение этих программ, в совокупности, было бесконфликтным, и чтобы у каждого был свой собственный путь,
и при этом чтобы программа исполнялась легко и просто и увлечённо, каждым биороботом.

>И еще, задумайся о том, во что превратиться человек, если вытравить из него все зачатки агрессии?


А они нужны, разве? Хорошо, вот допустим, нужны. А для чего нужны?
Для достижения целей. А каких целей? А их можно достигнуть без этих вот зачатков агрессии? Можно.
Делай так, так, так, и достиг, всё остальное - просто нахуй не нужно, все эти ебучие понты не нужны.

> Что произойдет с искусством, музыкой, литературой, поэзией?


Надо создать картину, вхуярили в универсальный чип "понты зачатков агрессии", и размалевали ботами что надо,
затем эти "понты зачатков агрессии" назад выгрузили, и заебись, снова неагрессивные боты,
и можно няшиться с ними под пледиком, и не укусят за хуй.
47 533261
>>3248

>Если даже закрыть глаза на этические запреты


Какие такие "этические запреты"? Этика это разве наука.
Этика, вообще, в отличие от онтологии изучает не то, что ЕСТЬ,
а то, что НАДО, то есть то, как ДОЛЖНО БЫ БЫТЬ,
а ЕСТЬ, только то, что ЕСТЬ, блядь. И там, принцип Юма, короче, неподалёку, который как-бы намекает, на то,
что когда что-то ЕСТЬ, то из этого никоим образом не следует, что так НАДО,
но оно, блядь ЕСТЬ, и не может НЕ БЫТЬ, и вот это говно есть, вот оно и ЕСТЬ.

>все вышеописанные тобой способы перепрограммирования биороботов,


>если и теоретически возможны, то на техническом уровне, пока что, являются фантастикой.


Я перечислил только НЛП, и а так-то различных психотехнологий - куча, я уже молчу о технологиях - психотронных.

>Кроме того, рассматривая проблему сквозь призму детерминизма, ты предлагаешь решать не источник асоциального поведения, а их последствия.


С чего бы это? Я как-раз сконцентрировал внимание на причине асоциального поведения,
вплоть до конкретных нейронов и конкретных ячеек ассоциативной памяти на нейронных сетях,
содержащей вредоносную инфу или рефлексы, как условные, так и безусловные.

>Куда проще и дешевле, к примеру, забирать детей из неблагополучных семей, исключать моббинг в учебных заведениях, повысить прожиточный минимум


И ты думаешь, что этого достаточно, чтобы исключить преступления?
На первых порах, как вариант, может быть и сойдёт...
Но ты не забывай, что на деле, ты имеешь дело с принципиально-неуправляемой и неисправимой - еботой.
Посему, сразу же и полагаю, что из-за свойства принципиальной неисправимости, как-либо исправить ебучую ебанину, в принципе невозможно.

>чем копаться в мозгах, рискуя нарушить все к хуям и создать овощ.


А это смотря как копаться. Можно таблетками закинуть маньяка, например, и дать ему дилдак, станет пидором, а не маньяком,
но его может и глюкануть и тогда он станет каким-то маньяко-пидором, лол.
Ваще, стоило бы запилить нейрочипы универсальные, и вхуярить в баштаны, и вгрузить туда каждому по программе целесообразной,
чтобы исполнение этих программ, в совокупности, было бесконфликтным, и чтобы у каждого был свой собственный путь,
и при этом чтобы программа исполнялась легко и просто и увлечённо, каждым биороботом.

>И еще, задумайся о том, во что превратиться человек, если вытравить из него все зачатки агрессии?


А они нужны, разве? Хорошо, вот допустим, нужны. А для чего нужны?
Для достижения целей. А каких целей? А их можно достигнуть без этих вот зачатков агрессии? Можно.
Делай так, так, так, и достиг, всё остальное - просто нахуй не нужно, все эти ебучие понты не нужны.

> Что произойдет с искусством, музыкой, литературой, поэзией?


Надо создать картину, вхуярили в универсальный чип "понты зачатков агрессии", и размалевали ботами что надо,
затем эти "понты зачатков агрессии" назад выгрузили, и заебись, снова неагрессивные боты,
и можно няшиться с ними под пледиком, и не укусят за хуй.
48 533356
>>2730 (OP)
Анон, а существует ли ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимодействие
Или есть просто ДЕЙСТВИЕ?

В статичной и неизменной четырехмерной Вселенной, которая не может быть изменена в принципе не может быть никакого движения, точнее "движение" не может не быть.
Значит, соединить два разнородных объекта, в принципе невозможно, или же невозможно их не соединить.
Имеет ли место быть существование каких-либо ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ, при таких раскладах?
Все мы знаем, что существует 4 фундаментальных взаимодействия. Но вот являются ли они, на фундаментальном уровне, ВЗАИМОДЕЙСТВИЯМИ, на самом-то деле?
Или же это просто действие одной огромной Вселенной, исполняющей изначально-предопределённую программу?
49 533357
>>3166

> Поэтому, любые действия, в том числе и преступления, могут осуществляться без возможности выбора,


> то есть не могут не осуществляться, блядь.


Значит, то же самое можно сказать и про наказание за преступление. Оно осуществляется без возможности выбора.
Или про отсутствие такового наказания.
Это такой дешевый финт ушами: что бы мы ни сделали, это можно объявить предопределенным задним числом.
Нельзя же считать что выбора нет в отношение одних вещей, и что он одновременно есть для других.
50 533362
>>3357

>Значит, то же самое можно сказать и про наказание за преступление. Оно осуществляется без возможности выбора.


Но тогда это не наказание, а воздаяние, скорее.

Просто вот, как бы так сказать.
Есть маньяк, допустим, Чикатило какой-нибудь, и он может только убивать нахуй.
Вот он убивает, и его нахуй валят к хуям, и всё и пиздец ему, потому что ёбнул кого-нить.
Вся хуйня срабатывает автоматом, и не может не срабатывать.
Либо не срабатывает, если он не убивает, но он не может не убивать, потому что он маньяк, блядь.
То есть ликвидация тупого маньяка, здесь - это воздаяние, которое не может не осуществляться.
Но если это не воздаяние, а "наказание", скажем тюрячка,
то пусть маньяк боится этого "наказания", потому что знает, что его "засадят нахуй на нары",
и ВНИМАНИЕ, этот майньяк, он "МОЖЕТ" не убивать, чтобы его "не засадили".
Но это же маньяк, блядь, как он МОЖЕТ не убивать, если он маньяк, и только убивать может, блядь,
к тому же "может", означает что у него есть выбор, а выбора нет нихуя, и он не может не убивать,
и если он некое время воздерживается от убийства, и ходит себе по социуму, будучи маньяком, блядь,
то рано или поздно он кого-то ёбнет, и получит не наказание, а тупо срабатывающее воздаяние.
Чтобы этой хуйни не было, маньяков нехуй выпускать ваще в социум, их надо обследовать, и выявлять наклонности маньячеллы, и короче размыкать все эти нейронные скрутки ебучие,
и пусть лучше овощем будет нежели маньяком.
Но и эта хуйня не является "наказанием", это скорее "настройка организма",
короче терминология юрисдикций, она тут - пиздос, по пизде идёт нах.
51 533407
>>3362
Мне кажется, что ты не совсем верно понял концепцию детерминизма и идеи об отсутствии свободы выбора и воли. И так, детерминизм гласит, что каждому действию предшествовали некоторые события, которые привели к некоему результату. Т.е. главная идея заключается в том, что существуют причинно-следственные связи, многие из которых предсказать невозможно, но можно разложить и понять их постфактум. И еще, учение детерминизма не преследует цели оправдать преступления, а понять, в чем заключалась их причина, что в дальнейшем может дать возможность пресекать подобные случаи.
52 533421
>>3362
Что то подобное было в концепции желающих машин у Железа и Гваттари.
53 533422
>>2915
Нет, дебил. У свободы воли и свобободы выбора есть четкое физическое определение. Пиздуй читать азы квантмеха современного, потом возвращайся.

>>2952
Тот удивительный момент, погда какой-то сраный поп, даже будучи в принципе не прав, все равно знает и понимает на порядки больше говнодвачера с /ссы.
54 533428
>>3407

>Мне кажется, что ты не совсем верно понял концепцию детерминизма и идеи об отсутствии свободы выбора и воли.


Почему именно тебе так кажется?

>И так, детерминизм гласит, что каждому действию предшествовали некоторые события, которые привели к некоему результату.


А по-моему это ты неправильно понял.
Детерминизм - доктрина о ВСЕОБЩЕЙ причинности.
То есть там не множество разрозненных причинно-следственных свезей, а одна пиздатая, единая причинно-следственная связь, замыкающаяся в одну причину, породившую всея и всё - в Большой Взрыв, например, или в Начало Времён.
Поскольку все процессы в частности, и один большой единый процесс развития Вселенной, то есть процесс существования и эволюции объективной реальности, он движется во времени,
то любому состоянию этого объекта предшествует какое-либо предыдущее состояние, ДО текущего состояния, то есть назад во времени, на однин планковский интервал времени, скажем.
И вот с этого предыдущего состояния, происходит один и только один переход в текущее состояние. Какое состояние не возьми. Одна огромная цепочка причинно-следственных связей, выкристаллизовывает объективность объективной реальности, это тупо четырехмерный объект неизменный, который невозможно никоим образом изменить.
Каждое состояние - есть перехода в него из предыдущего состояния, и ничто иное, и вцелом, всё это развитие объективной реальности - ведёт в одно и только одно, точно заданное будущее.
Именно однозначность перехода между предыдущим состоянием и текущим - исключает возможность существования свободы выбора. Нет выбора, не может в принципе измениться состояние, являющееся результатом предыдущего состояния, и ничто не в силах изменить это состояние, и оно формируется по вполне определённой и чёткой закономерности, из предыдущего состояния, и не может не формироваться.

>Т.е. главная идея заключается в том, что существуют причинно-следственные связи, многие из которых предсказать невозможно, но можно разложить и понять их постфактум.


Нет, с чего ты взял, что невозможно? Возможно.
Демон Лапласса же. Гугли.
Детерминизм подразумевает возможность построения высокоточной модели объективной реальности,
превентивно вычисляющей все состояния этого объекта, заблаговременно, заранее, на опережение,
на многие годы, десятилетия, а возможно даже и столетия, тысячелетия,
или вообще вплоть до самого конца, аж до тепловой смерти Вселенной.
Однако поскольку реальность объективна, нихуя нельзя сделать с ней, на базе инфы с этой модели.
Потому как НЕТ НИКАКИХ СУБЪЕКТОВ, абсолютно, и все,
являются компонентами одного огромного неизменного четырехмерного объекта,
с которым нихуя не сделать, в принципе.
Да, к такой модели, возможно, можно было бы подключиться, и по такой модели можно было бы шастать,
в различных кусках пространства, и времени, телепортироваться виртуально, можно было бы наблюдать эволюции планет всяких,
жизни на них, смотреть на динзовров всяких, на людишей, на тебя, как ты вводишь текст,
как ты срёшь, как ты дрочишь, а потом телепортнуться на другую какую-нибудь пригодную для жизни экзопланету,
в один миг, пропустив великое множество парсек, и целые годы "полёта", то есть телепортнуться, не затрачивая время на "полёт",
а просто, при помощи методов длинной арифметики - как-бы, пропустив огромные куски ненужных вычислений.
Но такое шастанье по модели, и даже возможность извлечь инфу из неё, не даст в принципе,
абсолютно никакой возможности, каким-либо образом ИЗМЕНИТЬ объективную реальность.
Вот видишь ты, например, катаклизм, да, ты видишь его причины, видишь терракт какой-нибудь,
или видишь наводнение, извержение вулкана. Вот оно есть на модели, и вот оно через время - в реале,
строго и ровно так как было смоделировано, и никак по-другому.
И ничего нельзя сделать с этим, в принципе, как не пытайся, просто потому что модель высокоточная.

>И еще, учение детерминизма не преследует цели оправдать преступления


Хоть я так и не сказал, да и никто вроде не сказал в этом треде, но...
Ты, вот, просто попробуй дать чёткое определение слову "оправдать".
Оправдать - значит сделать правдой, как я понимаю, верно?
Но если преступление какое-либо, оно уже свершилось, то значит ли это, что это неправда?
Это ведь правда, как не крути, оно не могло быть не правдой, и что тут ещё "оправдывать"?
Видишь, сама терминология юридическая, уже трещит по швам тут, понимаешь?
Однако, с таким же успехом, в противовес "оправданному преступлению",
может вполне себе тупо сработать вполне себе "оправданное воздаяние".

>а понять, в чем заключалась их причина, что в дальнейшем может дать возможность пресекать подобные случаи.


Я бы сказал даже не понять постфактум, а понять на опережение, выдернув процесс из модели высокоточной,
и не просто "пресекать подобные случаи", а исключать их в принципе, своевременно, заблаговременно и оперативно.
Однако, исходя из вышеизложенного, полагаю, что это принципиально-невозможно,
из-за неисправимости объекта, неизменного.

Такие дела.
54 533428
>>3407

>Мне кажется, что ты не совсем верно понял концепцию детерминизма и идеи об отсутствии свободы выбора и воли.


Почему именно тебе так кажется?

>И так, детерминизм гласит, что каждому действию предшествовали некоторые события, которые привели к некоему результату.


А по-моему это ты неправильно понял.
Детерминизм - доктрина о ВСЕОБЩЕЙ причинности.
То есть там не множество разрозненных причинно-следственных свезей, а одна пиздатая, единая причинно-следственная связь, замыкающаяся в одну причину, породившую всея и всё - в Большой Взрыв, например, или в Начало Времён.
Поскольку все процессы в частности, и один большой единый процесс развития Вселенной, то есть процесс существования и эволюции объективной реальности, он движется во времени,
то любому состоянию этого объекта предшествует какое-либо предыдущее состояние, ДО текущего состояния, то есть назад во времени, на однин планковский интервал времени, скажем.
И вот с этого предыдущего состояния, происходит один и только один переход в текущее состояние. Какое состояние не возьми. Одна огромная цепочка причинно-следственных связей, выкристаллизовывает объективность объективной реальности, это тупо четырехмерный объект неизменный, который невозможно никоим образом изменить.
Каждое состояние - есть перехода в него из предыдущего состояния, и ничто иное, и вцелом, всё это развитие объективной реальности - ведёт в одно и только одно, точно заданное будущее.
Именно однозначность перехода между предыдущим состоянием и текущим - исключает возможность существования свободы выбора. Нет выбора, не может в принципе измениться состояние, являющееся результатом предыдущего состояния, и ничто не в силах изменить это состояние, и оно формируется по вполне определённой и чёткой закономерности, из предыдущего состояния, и не может не формироваться.

>Т.е. главная идея заключается в том, что существуют причинно-следственные связи, многие из которых предсказать невозможно, но можно разложить и понять их постфактум.


Нет, с чего ты взял, что невозможно? Возможно.
Демон Лапласса же. Гугли.
Детерминизм подразумевает возможность построения высокоточной модели объективной реальности,
превентивно вычисляющей все состояния этого объекта, заблаговременно, заранее, на опережение,
на многие годы, десятилетия, а возможно даже и столетия, тысячелетия,
или вообще вплоть до самого конца, аж до тепловой смерти Вселенной.
Однако поскольку реальность объективна, нихуя нельзя сделать с ней, на базе инфы с этой модели.
Потому как НЕТ НИКАКИХ СУБЪЕКТОВ, абсолютно, и все,
являются компонентами одного огромного неизменного четырехмерного объекта,
с которым нихуя не сделать, в принципе.
Да, к такой модели, возможно, можно было бы подключиться, и по такой модели можно было бы шастать,
в различных кусках пространства, и времени, телепортироваться виртуально, можно было бы наблюдать эволюции планет всяких,
жизни на них, смотреть на динзовров всяких, на людишей, на тебя, как ты вводишь текст,
как ты срёшь, как ты дрочишь, а потом телепортнуться на другую какую-нибудь пригодную для жизни экзопланету,
в один миг, пропустив великое множество парсек, и целые годы "полёта", то есть телепортнуться, не затрачивая время на "полёт",
а просто, при помощи методов длинной арифметики - как-бы, пропустив огромные куски ненужных вычислений.
Но такое шастанье по модели, и даже возможность извлечь инфу из неё, не даст в принципе,
абсолютно никакой возможности, каким-либо образом ИЗМЕНИТЬ объективную реальность.
Вот видишь ты, например, катаклизм, да, ты видишь его причины, видишь терракт какой-нибудь,
или видишь наводнение, извержение вулкана. Вот оно есть на модели, и вот оно через время - в реале,
строго и ровно так как было смоделировано, и никак по-другому.
И ничего нельзя сделать с этим, в принципе, как не пытайся, просто потому что модель высокоточная.

>И еще, учение детерминизма не преследует цели оправдать преступления


Хоть я так и не сказал, да и никто вроде не сказал в этом треде, но...
Ты, вот, просто попробуй дать чёткое определение слову "оправдать".
Оправдать - значит сделать правдой, как я понимаю, верно?
Но если преступление какое-либо, оно уже свершилось, то значит ли это, что это неправда?
Это ведь правда, как не крути, оно не могло быть не правдой, и что тут ещё "оправдывать"?
Видишь, сама терминология юридическая, уже трещит по швам тут, понимаешь?
Однако, с таким же успехом, в противовес "оправданному преступлению",
может вполне себе тупо сработать вполне себе "оправданное воздаяние".

>а понять, в чем заключалась их причина, что в дальнейшем может дать возможность пресекать подобные случаи.


Я бы сказал даже не понять постфактум, а понять на опережение, выдернув процесс из модели высокоточной,
и не просто "пресекать подобные случаи", а исключать их в принципе, своевременно, заблаговременно и оперативно.
Однако, исходя из вышеизложенного, полагаю, что это принципиально-невозможно,
из-за неисправимости объекта, неизменного.

Такие дела.
55 533474
>>3422
Школьник, у свободы воли на столько четкое описание, что Хоккинг и Бикхард придерживаются разных взглядах о ее природе. А в таких областях как генетика и неврология существую свои описания свободы воли. Ты обоссан, пиздуй на проповедь своего единомышленника Кураева, там тебе самое место.
56 533477
>>3474

>Хоккинг и Бикхард


Уебищные инвалиды не нужны.
57 533481
>>3474
У тебя не появлялась в голове мысль что со времени смерти Хокинга и этого другого какого-то хуя прошло дохуя лет и прогресс не стоит на месте? Давай еще какого-нибудь очередного древнегреческого пердуна старого вспомним и будем авторитетно говорить что ебать разные взгляды. С другой стороны, фундаментальному определению похуй как там что-то психолухи описывают, но ты похоже разницу между описать и определить даже и не понимаешь.
58 533482
>>3474
Дата смерти Хокинга, конечно притянута на глобус немного, правильнее взять было бы дату печати его научпоп высеров где эта тема упоминается. Но он в любом случае не спец в вопросе, это не его область. Ты бы еще Каку вспомнил, который срет чепуху на каждую тему, будучи при этом достаточно посредственным говнострунщиком.
59 533492
>>3422

> У свободы воли и свобободы выбора есть четкое физическое определение.


Пруф или пиздабол.
60 533501
Что такое свобода воли?
Вот человек стоит перед выбором. Провел какой-то анализ и сделал выбор? Так это не воля, в результат вычислений.
Ок, допустим вычисления в мозгу не повлияют на выбор. Значит, свобода воли это тупо рандом.
Другие варианты есть?
61 533507
>>3501
Мышление отделимо от материи и типо магия и все дела. Тупому детерминисту не понять.
sage 62 533513
согласен
63 533514
>>2730 (OP)

>ибо Бритва Оккама


Бритвой Оккама можно и существование всего кроме моего сознания отсечь
64 533518
Да.
65 533521
>>3514
Чтобы использовать бритву, сознание не нужно -> твоё сознание тоже.
66 533534
>>3521
Для того чтобы сомневаться в существовании своего сознания нужно чтобы оно существовало.
67 533538
>>3534

>Для того, чтобы сомневаться в своей анальной девственности, нужно быть анальным девственником


Ути мой маленький Декарт. Нет, не нужно. Мышление и сознание никак не связаны.
68 533578
>>3538
Можешь называть это мышлением если тебе так удобно. Это не отменяет того факта что оно должно существовать что бы сомневаться в своём существовании.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски