М.Двач / Наука

345 Кб, 1170x1189
Есть ли выигрыш в силе 12 мар, 20:27 599042 В конец треда | Веб

Сап, задача на пике:
Пожарные, альпинисты, маляры иногда применяют неподвижный блок так, как показано на рис. 142, поднимая сами себя по верёвке. Получается ли при этом выигрыш в силе по отношению к весу поднимаемого груза?

В ответах написано что есть выигрыш в силе в два раза, но почему? Это же неподвижный простой блок, соответственно точки приложения сил находятся на одинаковых расстояниях друг от друга, значит выигрыша никакого. В чем я не прав? Объясните, пожалуйста.

Ответы043047067106475

2 12 мар, 20:52 2 599043

>>599042 (OP)
>В ответах написано что есть выигрыш в силе в два раза

Что за ответы ты нашел ? Они вообще находятся в том же файле, или это очередной ' высший разум ' с ответов маил ру ?

3 12 мар, 20:58 3 599044

Нет, в самом учебнике написан такой ответ

Ответы045

4 12 мар, 21:18 4 599045

>>599044
Покажи, йопт

810 Кб, 1168x1503
5 12 мар, 21:21 5 599046

https://2ch.hk/sci/res/599042.html#599045 (М)

лови

43 Кб, 544x552
6 12 мар, 21:40 6 599047

>>599042 (OP)
Если есть выигрыш в силе, значит должен быть такой же проигрышь в расстоянии.

Когда челик в ящике тянет веревку вниз, то сам он при этом одновременно поднимается вверх. Допустим, он поднялся на 0,5 метра над землей, а правый конец веревки при этом опустился на 0,5 метра ниже к земле. В итоге относительно челика правый конец веревки опустился на 1 метр. То есть этот челик когда тянул руками веревку, то должен был протянуть перед собой 1 метр веревки, чтобы подняться на 0,5 метра над землей.

Вот тебе двойной выигрыш в силе, но двойной проигрыш в расстоянии.

метр

Ответы048

7 12 мар, 21:53 7 599048

>>599047
Это правда, но единственная проблема в этом объяснении, это то что мы уже отталкиваемся от того факта, что выигрыш в силе есть. А надо как раз таки понять и объяснить есть ли он, и каков.

Единственное объяснение, которое я нахожу, это то, что если человек взаимодействует с веревкой с обеих сторон (т. е. висит на одном ее конце, при этом хватаясь за другой), то тогда получается, что его вес распределяется поровну на оба конца верёвки. Таким образом ему достаточно будет двигать другой конец веревки с силой, вдвое меньшей силы веса, чтобы подниматься

Но возможно я где-то ошибаюсь или что-то не так понимаю

Ответы049131

8 12 мар, 22:15 8 599049

>>599048
Честно говоря, я сейчас и сам об этом подумал после того, как написал тот пост. На рычаг можно просто положить на длинное плечо груз в 2 раза меньше и уравновесить им короткое.

А куда тут нужно прицепить груз в 2 раза легче человека, чтобы блок был в равновесии я не знаю.

Ответы068

9 12 мар, 22:45 9 599050

Ну или можно чисто формально через работу
A=Fs
Работа это поднять чувака на 0,5 метра, но если расстояние на которое нужно протащить веревку в 2 раза больше, значит сила нужна в 2 раза меньше, чем если просто поднимать чувака чисто вверх без блока.

10 13 мар, 23:35 10 599067

>>599042 (OP)
конечно получает, чем выше подвешен блок, тем экспоненциальней
обычный человек может на два с полтиной в высоту подпрыгнуть с ног и разбега, с рук и того меньше, с шеста метров шесть - у тут хоть до луны, если покушать с собой взял и спать умеешь в люльке

11 13 мар, 23:37 11 599068

>>599049
над колесом, чтобы заклинило

12 14 мар, 17:51 12 599106

>>599042 (OP)
Одиночный шкив, что на пикче вверху, не дает выигрыша в силе. Он лишь изменяет направление силы. Выигрыш в силе возможен только при использовании подвижного (блочного) шкива или полиспаста.
Когда чел поднимает себя на неподвижном шкиве, относительно него шкив стает подвижным, и превращается в полиспаст.
Полиспаст работает примерно также, как и редуктор, где один вал изменяет крутящий момент и обратно изменяет скорость вращения, в зависимости от передаточного отношения. Только вместо шестерни редуктора, или шкива, сам тип тянет нить. Он как больший шкив. А полиспаст как меньший. Ну а мощность равна произведению крутящего момента на угловую скорость вращения. Так как нити вытягивается больше с полиспаста, скорость его вращения больше, крутящий момент меньше соответственно, и сила меньше. Имеем выигрыш в силе, в ньютонах. А мощность как была константой, так и остается, и минус потери. Работа же, это мощность за время. Так что да, выигрыш в силе есть. Что и требовалось кокозать.

Ответы131

13 15 мар, 10:29 13 599131

19 Кб, 321x40022 Кб, 288x68344 Кб, 900x731

>>599106
>превращается в полиспаст
>Полиспаст работает примерно также, как и редуктор
В том и вопрос, что на реуктор можно просто навесить 2 груза разной массы и показать, что меньший груз уравновешивает больший (пик1). В полиспасте тоже можно на пальцах показать куда девается половина нагрузки, получается, что половина массы висит на неподвижном блоке (пик2). А тут в чем именно это "превращение" и как показать куда делась половина нагрузки?

Получается, либо как говорил этот >>599048 анон когда тянешь веревку половина веса распределяется на второй конец, но тогда не понятно, откуда вообще берется усилие? Ведь, если подвесить 2 одинаковых груза с двух сторон неподвижного блока (пик3), то он все время будет в равновесии, а чтобы двигать эти грузы в верх и вниз не нужно вообще никаких усилий, кроме преодоления трения. Короче, все не совсем очевидно. Ну либо, как говоришь ты и как уже писали выше, просто через свойство, что работа постоянна.

Ответы153

14 16 мар, 01:52 14 599153

>>599131
Пикчи годные ты принес.
>>599131
Ну смотри, шкив висит на высоте 10 м, скажем.
Грузчик пусть весит 100 ньютон, сила гравитации его.
Веревка 10 метров туда вверх к шкиву
и плюс еще 10 метров вниз к грузчику.
Грузчик себя поднимает.
Тянет за веревку.
Поднявшись, он вытянет аж 20 метров веревки, а не 10.
Если бы его поднимал другой грузчик внизу,
как то ведро что на первой оп пикче,
на высоту 10 метров,
то он бы вытянул 10 метров веревки, а не 20.
Так как длина веревки больше, то угловая скорость шкива будет больше, а крутящий момент шкива - меньше, и сила на веревке тоже меньше, поэтому.
Работа же, по подъему груза остается константной (ну минус какие-то потери на трение).
При этом, сила распределяется на две нити по 50 ньютон, а наверхуй самого шкива, где оникрепится, там 100 ньютон.
Веревка натягивается с силой 50 ньютон, каждая.
А в случае с ведром, там 100 ньютон уже.
Получается, что ты имеешь какбы редуктор с передаточным отношением 2, но вместо второго колеса - сам грузчик.
Но не все так просто. Это не просто редуктор с фиксированным передаточным отношением, и фиксированным радиусом колес...
По первой пикче из поста что ты вкинул, там будет по 50 ньютон сила, и передаточное отношение 1. Но в редуктор с передаточным числом 2, его превращает именно сокращение длины ремня в 2 раза, и сближение центров валов. То есть это как бы не просто редуктор, а вариатор блять, штоле.

15 16 мар, 13:27 15 599168

ОП, ты еще тут?
Так что в итоге училка сказала, как надо решать?

300 Кб, 1955x1227
16 20 мар, 00:46 16 599348

Пиздец вы тут физики все. Нормальные книжки почитайте

Ответы371476488490510

88 Кб, 617x847
17 20 мар, 08:23 17 599371

>>599348
Хуета какая-то. Убери блок и правую веревку и у тебя все равно останутся теже самые N и Т.

Тут смысл именно во взаимодействии с блоком, а у тебя к нему никакие стрелки не приложены.

Ответы394465488

18 20 мар, 19:07 18 599394

>>>>599371
Молодец, изменил условие задачи и сказал что ничего не поменяется. Блок тут неподвижный причем тут он. Кстати напиши нормально что не так у меня, я опираюсь на законы ньютоны а ты на какие маняшизоидеи

Ответы398

19 20 мар, 21:20 19 599398

>>599394
В том и дело, что в твоём решении ничего не изменится. А должно было бы изменится, если бы оно было правильным.

199 Кб, 600x349
20 23 мар, 14:16 20 599465

>>599371
>Тут смысл именно во взаимодействии с блоком
Чувак, тебе ж сказано было, что подвижный шкив - это внезапнейший полиспаст. Вгугли же ты полиспаст. Я тебе даже пикчу заброшу.
Суть полиспаста в том, сила тянущая за веревку уменьшается, но веревки этой вытягивается больше, в итоге работа по подъёму груза сохраняется.

Ну а чтобы понять как именно неподвижный шкив превращается в полиспаст, при подъёме - возьми да и измерь насколько удлинняется веревка. Длина верёвки не растёт сразу в два раза. То есть сравнивать систему с редуктором у которого передаточное число 2 - не совсем корректно. Длина верёвки растёт как-бы по нарастающей. Поэтому это больше похоже на вариатор, где передаточное число изменяется от 1 к 2, по мере приближения шкива.

Ответы476

21 23 мар, 19:00 21 599475

>>599042 (OP)
Ну если ты можешь подтянутся, то для тебя не будет проблемой так сделать, особенно если можешь подтянуться с грузом

54 Кб, 288x683
22 23 мар, 19:11 22 599476

>>599465
Тебе вот на этой пикче нарисовали куда в полиспасте пропадает половина силы - в точку подвеса. А тут >>599348 ничего подобного нет. Справа Т и слева Т. Причем, если убрать правую часть, то ничего не изменится, т.к. и справа и слева это одна и та же Т.

Ответы488

23 24 мар, 11:02 23 599488

>>599476
Бля, смотри сюда...

Тут >>599371 у тебя T = mg. И всё. И нихуя больше. Никакого выигрыша в силе.

Другой вариант рассмотрим. Вместо точки подвеса, пусть там будет неподвижный шкив. Веревка через него перекинута. И пусть за неё держит другой анон, находящийся внизу. Т = mg. И всё. И нихуя больше. Никакого выигрыша в силе.

Третий вариант. А вот тут, блядь: >>599348 веревка пиздует вверх, перекидывается через шкив, и с него хуярит вниз, во внезапнейшую точку подвеса. mg действует на подвес шкива. А на веревке нихуя не mg, там mg половинится нахуй сразу на двух веревках.

Четвёртый вариант. Примерно то же самое происходит на нижнем шкиве, на пикче здесь: >>599476
Вес в 100 ньютон, половинится по 50 на двух веревках с T, через этот нижний шкив.

Убрав этот нижний шкив, и вторую правую часть веревки, как в первом варианте, ты получишь T = mg, и весь груз будет висеть в точке подвеса, а не распределяться по двум нитям.

Все эти варианты - варианты просто подвешенных разным образом грузов, и никто нихуя нигде ни за что не тянет.
А если тянуть, то все эти хуйни начинают смещаться по-разному.
Первый вариант - хоть в усмерть утянись, выигрыша в силе всё равно не получишь.
Второй вариант - АНАЛлогично.
Третий вариант и четвёртый варианты - возьми динамометр да и померь коэффициент всего этого ёба-полиспастинга. Я предложил считать через константную работу и изменение длины верёвки, а ты там ебись уже как хочь.

Ответы489490

24 24 мар, 11:08 24 599489

>>599488
А ещё если с ускорением всю хуйню тянуть, то там вообще хуй пойми что. Потому что T и N это силы, а F = ma, она зависит от ускорения тоже.

25 24 мар, 12:10 25 599490

>>599488
>веревка пиздует вверх, перекидывается через шкив, и с него хуярит вниз, во внезапнейшую точку подвеса. mg действует на подвес шкива. А на веревке нихуя не mg, там mg половинится нахуй сразу на двух веревках
Выходит, ты сам не понимаешь что пишешь. Потому что тут >>599348 по формулам mg половинится совсем не из-за шкива, а из-за того, что N=T. О чем в первом же ответе и пояснили, что это хуйня.

Ответы499510

26 25 мар, 04:37 26 599499

>>599490
Рисунок с решением мой если что. Ты что объяснял тебе анон не я. Бля Антончик тебя мой ответ T=mg/2 и ответ в задачнике выигрыш в два раза ни к каким мыслям не приводит? А то что вы выше понаписали хуеты про вытягивание верёвки и работу тут вообще не нужно для решения. Все что нужно для решения 2 ЗН и расстановка всех сил. Еще раз, в моем решении физические законы, в твоем (неправильном) рассуждении - догадки (тоже неправильные) обывателя, не знакомого с физикой 7 класса. Мимо призер рега

Ответы500501503

27 25 мар, 04:44 27 599500

3,9 Мб, 3456x4608312 Кб, 804x71147 Кб, 614x146

>>599499
Докину еще, задача 4.56. Я думаю, сделать переход m = 0 и получить задачу, которую тут обсуждают ты сможешь

Ответы502

28 25 мар, 07:21 28 599501

>>599499
У тебя неправильное "решение". N и Т это одна и таже сила.

Ответы507

29 25 мар, 07:23 29 599502

>>599500
Лол. Вот только никаких F+N в этой задаче нет.

Ответы509

34 Кб, 581x488
30 25 мар, 08:41 30 599503

>>599499
>в моем решении физические законы
Ну так применяй их! Ты же сам на своем рисунке нарисовал 2 силы N, но в формулах использовал только одну. Почему? Потому что вторая делает тебе ниприятно?

Ответы508

31 25 мар, 10:56 31 599507

>>599501
Ты не очень умный, да? T - сила натяжения нити, N - сила реакции опоры на человека, по 3зн равна силе реакции опоры человека на платформу

Ответы512

32 25 мар, 10:58 32 599508

>>599503
Ну похоже реально не очень умный. Для отсталых поясню. 1: это второй закон ньютона для платформы (тут встречается одна N)
2: это второй закон ньютона для человека (тут встречается вторая N)

Ответы511

33 25 мар, 11:00 33 599509

>>599502
Тут вообще не понял что написал, что такое сила F у тебя? Ты реально не понимаешь, что если в этой задаче сделать m=0, то получится задача ровно как у исходного анона? Подставь в формулу в ответе m=0 и с удивлением открой для себя, что получается, что T=N=mg/2

34 25 мар, 11:12 34 599510

>>599490
Там mg половинится именно на самом шкиве, потому что там две с него выходят, и на каждом по T - две T, в сумме дают mg, по половине.
А там где подвес просто, там одна mg, и одна T.

>>599348
Разве Т не направлена в низ, в месте, где человек тянет за веревку?
Тогда что получается? И Т и N вниз направлены. Векторная сумма какая будет? И ещё та Т вверх направлена, что опору приподнимает.

Всё-таки, лучше померять, насколько больше вытягивается верёвки, и с какой силой. Мне кажется там вообще нелинейная зависимость будет.

Ответы523

35 25 мар, 11:59 35 599511

>>599508
Ты не ответил на вопрос: почему в формуле используешь только одну N?

36 25 мар, 12:03 36 599512

>>599507
>силе реакции опоры человека на платформу
Нет такой силы.

Есть сила mg с которой человек давит на опору.
И есть реакция опоры N. Реакции на реакцию не существует. Дальше думой. Физика это не просто рандомно стрелки расставить и подогнать решение под ответ.

Ответы524

5 Кб, 161x334
37 25 мар, 12:18 37 599513

Короче, ладно, вижу тут еще один дурачек подтянулся и вам теперь никакие наводящие вопросы не помогут разобраться. Будете только путать друг друга.

Реакции опоры тут вообще ни при чем. Реакция не является самостоятельной силой, она всегда появляется как противодействие другой силе (реакция с латинского противодействие ахуеть неожиданность, да?) Если рисуешь реакции, то к каждай из них должна быть приложена какая-то другая сила которая ее вызывает, не другая реакция, а именно другая сила. И в данном случае это вообще не нужно для решения.

Fбл = mg (m - масса человека)
Fбл = F1 + F2
если человек покоится, либо прямолинейно и равномерно поднимается по веревке, то F1 = F2, отсюда
mg = 2F1
F1 = mg

Все. Теперь можете рякать, что у вас было тоже самое, просто другими словами нет

Ответы525

38 25 мар, 14:10 38 599515

>F1 = mg
F1 = mg/2 = F2

39 26 мар, 00:30 39 599523

>>599510
Ты че еблан? Человек тянет веревку вниз значит по 3зн веревка на него действует вверх с такой же модулю силой (T)

40 26 мар, 00:35 40 599524

>>599512
Реально еблан. mg - сила тяжести, сила с которой человек взаимодействует с ЗЕМЛЕЙ а не с опорой.
Есть две силы - сила взаимодействия человека и опоры, действующая на человека (вверх) и сила взаимодействия человека и опоры, действующая на платформу (вниз)
Они равны по модулю (я обозначил его N) и противоположно направлены по 3зн

41 26 мар, 00:36 41 599525

>>599513
Слыш блять дурачек в тг напиши я тебе обоссу в плане знания физики
@slender123ru

42 26 мар, 00:40 42 599526

https://os.mipt.ru/#/phys/theme/iEJDGf63D1
олимпиадный уровень задача 7 (изменить систему блоков я думаю ты сможешь)
исходный анон слушай только меня, я кидал рисунок и книжку и унизил абсолютно всех тут за незнание элементарных законов Ньютона

Обновить тред

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion