М.Двач / Наука

43 Кб, 400x300
Как наука объясняет существование объективной морали? Если Бога нет, то как что-либо может быть пло 7 июля, 12:28 602637 В конец треда | Веб

Как наука объясняет существование объективной морали?

Если Бога нет, то как что-либо может быть плохим или хорошим, правильным или не правильным?

Ответы640642646665670843

2 7 июля, 14:18 2 602640

>>602637 (OP)
>Как наука объясняет существование объективной морали?
Очень просто. Объективной морали несуществует. Каждая религия описывает свою "объективную" мораль, но это не более чем субъективная позиция одного\нескольких религиозных гуру.
>Если Бога нет, то как что-либо может быть плохим или хорошим
По своим субъективным ощущениям. То что тебе кажется плохим = плохо, то что кажется хорошим = хорошо. Вот ивсё.

Ответы643

3 7 июля, 15:29 3 602642

>>602637 (OP)
Наука не занимается такими вопросами.

Ответы643

4 7 июля, 15:36 4 602643

>>602640
>Объективной морали несуществует.
Схуяли?

>>602642
>Наука не занимается такими вопросами.
Почему?

Ответы644652686

5 7 июля, 15:59 5 602644

>>602643
>Схуяли?
Я же тебе уже сказал, что у кучи религий свои понятия о объективой морали. В свою же очередь концепция объективной морали подразумивает под собой тот факт, что мораль не зависит от отдельных людей, культуры и т.д. и т.п., а так же является истинной, абсолютной и универасальной для ВСЕХ людей.

Ответы645

6 7 июля, 16:05 6 602645

>>602644
Чел открой словарь и посмотри что значит слово объективность. До тех пор не лезь в темы в которых не разбираешься.

Ответы647

7 7 июля, 16:22 7 602646

>>602637 (OP)
Возьмём какую-нибудь объективную моральную истину, например, что людей убивать нельзя.

Если нет высшего законодателя в лице Бога, то как наука объяснит существование такой истины?

Ответы674

8 7 июля, 16:28 8 602647

>>602645
>Объекти́вность — отношение к объекту (явлению), его свойствам и процессам как к независимому от воли и желания человека.
>Субъекти́вность — выражение представлений мыслящего субъекта (например, человека) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания
И в чем же я не прав? Объективность буквально противоположнасть субъективности. Если субъективность существует только для одного отдельно взятого человека, то объективность абсолютна и верна для каждого человека.

Ответы649

9 7 июля, 16:49 9 602649

>>602647

Независимо от воли и желания человека указывает на отсутствие влияния субъективных факторов - желаний, предпочтений, намерений человека.

Абсолютно и верно для каждого человека указывает на универсальность утверждения, его применимость ко всем людям без исключения.

Ответы654

10 7 июля, 17:05 10 602652

>>602643
>Почему?
Потому что подразумевает под собой познание мира. Факт того, что при исполнении любых заповедей всё равно возможно то, что тебя ограбят, убьют, от тебя сбежит жена, твоих детей сожрут и т.д., не мог с древности не натолкнуть на мысли, что всё это не имеет обязательного характера, аки явление природы.
Хотя, вероятно, оно в подкорку вшито.

Ответы653

11 7 июля, 17:08 11 602653

>>602652
Ну я например знаю, что людей убивать нельзя, и это так независимо оттого, кто что думает на этот счёт, как наука объясняет такое положение дел?

Ответы654

12 7 июля, 17:22 12 602654

>>602649
>что мораль не зависит от отдельных людей
>Независимо от воли и желания человека

> а так же является истинной, абсолютной и универасальной для ВСЕХ людей
>Абсолютно и верно для каждого человека указывает на универсальность утверждения

Мб я тупой, но где тут противоречие то лол? Ты буквально сказал то же что и я, только используя более формальный язык.

>>>602653
>Ну я например знаю, что людей убивать нельзя
Лол, и что? А вот синтенельы убивают чужих людей, и? С чего ты взял что твоя мораль объектива для всех? Может как раз убивать чужаков это высокоморальный поступок.
>как наука объясняет такое положение дел
Социо-культурные + генетические факторы. Всё просто.

Ответы656

13 7 июля, 17:41 13 602656

>>602654
Разделение свой/чужой условно и существует только в голове ксенофоба, то есть является чем-то субъективным и потому не может выступать элементом объективной морали. На этом основании я решаю, что моральная система содержащая в себе такой элемент не является объективной.

Ответы658

14 7 июля, 17:56 14 602658

>>602656
>На этом основании я решаю, что моральная система содержащая в себе такой элемент не является объективной
"Я решаю, что объективо, а что нет" А ты хорошо, а ты хорош))) Сука, когда 6 класс окончишь, тогда и приходи. Более тупой хуйни в своей жизни не слышал.

15 7 июля, 19:21 15 602665

>>602637 (OP)
Как христианство объясняет, что животные множества видов заботятся друг о друге, делятся ресурсами, защищают и т.д.? Причем не обязательно связанные кровным родством. Даже через границы видов и родов.
Более того, "антисоциальное" поведение вроде убийств у многих видов животных встречается гораздо реже, чем у людей.
При это врожденной богоданной морали у животных нет. И они часть мира после "грехопадения".
Как так? Никакой особенной человеческой морали в христианском смысле просто нет, не наблюдается.

Ответы679

16 7 июля, 20:20 16 602670

>>602637 (OP)
>как что-либо может быть плохим или хорошим, правильным или не правильным
Что-то жить помогает, а что-то мешает.

Ответы681

17 8 июля, 01:50 17 602674

>>602646
Люди это рабочая сила. Убивая людей, ты убиваешь прежде всего экономику, то есть сук, на котором сидишь, потому что мертвецы работать и производить не могут. Мораль это просто форма донесения этого факта до тупых баранов, которые не способны понять трудовую теорию стоимости.

Ответы680

18 8 июля, 09:22 18 602679

>>602665
Бог их такими создал.

19 8 июля, 09:24 19 602680

>>602674
Ты не веришь в Бога и по твоему убивать людей, когда это не "убивает" экономику, не является плохим? O_O

Ответы684

20 8 июля, 09:30 20 602681

>>602670
Конечно отнятие жизни у другого человека не может быть оправданно желанием облегчить жизнь себе.

Ответы682

21 8 июля, 09:46 21 602682

>>602681
Тем не менее люди это делают постоянно.
Буквально ол вэ тайм.
Человеческий мозг не может существовать в изоляции.
А общение на 99% между индивидуумами служит только для перекладывания своих проблем на посторонних.

Ответы685

22 8 июля, 09:57 22 602684

>>602680
>Ты не веришь в Бога
Почему, может и верю. Но во что я точно не верю, это в горделивое и фарисейское представление людишек, будто бы они познали Его. Обряды, ритуалы, мораль, религии — это всё примитив, который вряд ли имеет какое-то отношение к Нему. Мне кажется, если Бог и дал людям разум, то Его нужно постигать рациональньно-логически, а не мистически. И если Бог дал людям свободу воли, то Ему интересны прежде всего свободные личности, а не рабы.

>по твоему убивать людей, когда это не "убивает" экономику, не является плохим? O_O
По-моему, любое убийство убивает экономику, посколько даже вместо смертной казни для особо опасных преступников можно применять исправительно-трудовые лагеря: материальной пользы будет больше.

Ответы685

23 8 июля, 10:26 23 602685

>>602682
Чел, это тред обсуждения того, как наука объясняет существование объективной морали, со своими жизненными проблемами в общении с людьми в психач.

А те люди, вроде тебя, которые видят оправданным убийство других людей ради своей пользы поступают объективно аморально. Вопрос в том, как наука это объясняет.

>>602684
Конечно нельзя оправдать принуждение к труду материальной "пользой".

Мне всё больше кажется, что ты психопат, и точно также не подходишь для обсуждения тем морали, как слепой не подходит для обсуждения красок.

Ответы697729

24 8 июля, 10:31 24 602686

>>602643

>Объективной морали несуществует.
>Схуяли?

Ты должен сначала доказать её существование.

Ответы688

25 8 июля, 10:44 25 602688

>>602686
Легко. Например людей убивать нельзя, и это так независимо оттого, кто что думает на этот счёт. ИТТ был пример людей, которые считают, что можно убивать "чужаков". Я пояснил, что свой/чужой субъективное разделение и потому не может лежать в основании объективно морали.

Ответы690701

26 8 июля, 11:23 26 602690

>>602688
>свой/чужой субъективное разделение
Ты нихуя не пояснил, просто назвал это глюком. Хотя это не глюк а буквальная реальность.

Ответы691

27 8 июля, 11:31 27 602691

>>602690
Ах да, точно, у американцев же ведь на самолётах же стоит система распознавания свой/чужой, которая объективно определяет кто есть кто в этом отношении.

Ответы692

28 8 июля, 11:45 28 602692

>>602691
Ну да, радары всякие, камеры, сканеры какие-нибудь, камеры в конце концов.

Ответы693694

29 8 июля, 11:45 29 602693

>>602692
> камеры
> камеры в конце концов
Бля

30 8 июля, 11:49 30 602694

>>602692
Ну да, так и работает, даже исследования есть, что от чужих свет отражается не так как от своих. Не понимаю иронии.

Ответы696

31 8 июля, 12:13 31 602696

>>602694
>свет отражается не так
Ну да, если ты видишь разные лица у разных людей - значит свет отражается от них по разному. Что не так-то?

976 Кб, 1920x1080
32 8 июля, 12:24 32 602697

>>602685
>Конечно нельзя оправдать принуждение к труду материальной "пользой".
Ну то есть лучше пустить человеку пулю в лоб? А зачем, в чём смысл? И после этого ты называешь кого-то психопатом?

Ответы698

33 8 июля, 12:29 33 602698

>>602697
Псих, успокойся. То пулю в лоб пускать хочешь, то в рабство загонять. Я вообще себя в такой ситуации не вижу.

Ответы699

34 8 июля, 12:34 34 602699

>>602698
>То пулю в лоб пускать хочешь
Не я, а ты.

>то в рабство загонять
Что тогда делать с бандитами? Понять и отпустить, чтобы они завтра зарезали уже тебя? Мудро.

Ответы700

35 8 июля, 13:54 35 602700

>>602699
>Не я, а ты.

Я бы на твоём месте сходил к психиатру, с восприятием реальности у тебя большая беда.

Характерно на самом деле, что человек смотрящий на допустимость убийства и принуждения к труду через призму целесообразности оказывается скептиком по отношению к объективной морали запрещающей использовать людей как средства достижения целей. Явно видна предвзятость и субъективность.

В сочетании с чисто интеллектуальной ограниченность в неспособности различить неэквивалентность между универсальностью утверждения и его объективностью это делает абсолютно невозможным какой-либо разговор по существу вопроса. От которого ты еще и пытаешься убежать сменив тему. Ору нахуй, с какой борды ты сюда залетел?

Ответы704

36 8 июля, 14:09 36 602701

>>602688

>Например людей убивать нельзя, и это так независимо оттого, кто что думает на этот счёт

Я нигде не увидел, чтобы ты доказывал объективность. Ты просто утверждаешь, что людей убивать нельзя.

Ответы703

37 8 июля, 14:16 37 602703

>>602701
Это пример объективно истинного утверждения.

Ответы711

38 8 июля, 14:18 38 602704

>>602700
Спасибо за поставленный мне диагноз. Ты "мастерски" попытался уйти от неудобного для себя вопроса про бандитов, но меня так просто не проведешь. Повторяю его.

Ответы705

39 8 июля, 14:20 39 602705

>>602704
>уйти

Я не ухожу никуда, я беру твои нелепые попытки сменить тему, вытираю ими жопу, и провожу тебе по губам. А ты я вижу еще хочешь.

Ответы706

40 8 июля, 14:27 40 602706

>>602705
>Я не ухожу никуда
Да ну? Тогда где же ответ на конкретный вопрос про бандитов? Не вижу чё-то))

>я беру твои нелепые попытки сменить тему, вытираю ими жопу, и провожу тебе по губам.
Вот и сдулся моралист. Долго корчил из себя святого праведника, а оказался обычной агрессивной мартышкой, кидающейся какашками, когда её ловят на софистике.

>А ты я вижу еще хочешь.
Посмотреть на твою горящую жопу? Конечно, продолжай. Давно не был в зоопарке.

Ответы708

41 8 июля, 14:47 41 602708

>>602706
Я твои вопросом жопу вытер, говорю же. Еще раз хочешь? Давай. В качестве примера объективной моральной истины я привёл недопустимость убийства, ты было попытался оспорить это, приведя в контру случай, когда считается, что можно убивать "чужаков". Я пояснил тебе, что свой/чужой это субъективное разделение и потому не может лежать в основании объективной морали. На этом ты слился и пытаешься подменить пример с убийством, на пример с наказанием за бандитизм. Мои издёвки по этом поводу вызвали у тебя истерику.

Еше раз, ты с какой борды?

Ответы709719

374 Кб, 640x617
42 8 июля, 14:51 42 602709

>>602708
>уууууу, ииииии, ааааа, ооооооо
Что-то на обезьяньем, не понимаю. На, скушай лучше бананчик 🍌

Ответы710

43 8 июля, 14:58 43 602710

>>602709
У тебя на ровном месте истерика.

44 8 июля, 15:19 44 602711

>>602703
Но людей можно убивать, по факту. Нельзя убивать только потому что определенные люди это запрещают.

Ответы715

45 8 июля, 16:59 45 602715

>>602711
Нельзя. ИТТ попытались это оспорить, не вышло.

Ответы720

46 8 июля, 17:53 46 602719

>>602708
>Я пояснил тебе, что свой/чужой это субъективное разделение
Ты отвечал в начале треде мне, а не этмоу анону, сыночек.
>На этом ты слился и пытаешься подменить пример
Я слился Вроде это ты мне не отетил на справедливую притензию: "Схуяли ты определяешь что является частью обхективной морали, а тчо нет?" Что ты ответил? Ах, да, ничего блять. Ты пошёл отвечать на очевиднейший троллинг о трудовой теории стоимости.

1)Повторяюсь, схуяли ты взял что убивать людей это объективно аморально? Это лишь твое субъективное ощущение, которое основанно на социо-культурных фактора среды. Вот и всё лол.
2)Если религия может выдать объективную мораль, то поему в каждой религии объективная мораль описанна по-разному? Через что мы верифицируем, что реально следуем той самой "объективной морали"?
3) Как "объективая" мораль отвечает на дилемму вагонетки и походие дилеммы, когда человеку надо выбрать: дать умереть 3 или переключить рубильник и убить только 1? Что в данном случае аморально?

Ответы730740

47 8 июля, 17:54 47 602720

>>602715
Т.е. ты реально настолько невежественен что не знаешь как люди убивают друг друга всю историю?

48 8 июля, 21:42 48 602729

>>602685
>наука объясняет существование объективной морали
Наука работает только с измеримыми величинами и объектами.
Все моральные действия, о которых ты говоришь, можно интерпретировать как угодно и как удобно.
Например, сентинелец, который убивает любого высадившегося на его остров без разбору, действует в рамках своей морали.
Более того его мораль абсолютно объективна со всех точек зрения и его в том числе.
Потому что он выжил и оставил потомство.
Те, кто не выжил и не оставил, руководствуясь какой-то своей моралью, нам о ней уже не расскажут.
Единственная мораль, которая работает в этой Вселенной - лучше быть живой крысой, чем утонувшим моряком, не оставившим потомство. Потому что в генетическом пуле останется только один.

Ответы739

69 Кб, 631x494
49 8 июля, 21:55 49 602730

>>602719
>дилемму вагонетки
Сегодня видел видео на дваче, где человек с автоматом ходит по магазину в америке и убивает только черных, а перед мексиканцами извиняется, что напугал.
У него, кстати, тоже есть объективная мораль.

50 9 июля, 12:30 50 602739

>>602729
Чел открой словарь и посмотри что значит слово объективность. До тех пор не лезь в темы в которых не разбираешься.

Ответы801

51 9 июля, 12:42 51 602740

>>602719
> .... Это лишь твое субъективное ощущение, которое основанно на социо-культурных фактора среды.

А доказательства где столь смелого утверждения?

Ответы741776

52 9 июля, 13:16 52 602741

>>602740
Да хотя бы категоричность в не имеющей доказательств позиции.

Ответы742

53 9 июля, 13:22 53 602742

>>602741
С чего это немеющей доказательств?

Ответы744

54 9 июля, 14:00 54 602744

>>602742
Убеждение, что убивать людей нельзя - объективно.

Ответы745802

55 9 июля, 14:04 55 602745

>>602744
Конечно объективно, ИТТ была попытка привести аргументы в пользу сомнения в этом, я уже 5 раз повторял как я их опроверг.

Ответы748

56 9 июля, 14:14 56 602748

>>602745
>Конечно объективно
Где доказательства?
>5 раз повторял как я их опроверг
Вреетии - не опровержение, если ты не знал

Ответы750

57 9 июля, 14:24 57 602750

>>602748
Как и везде, непосредственная достоверность восприятия. Когда мы воспринимаем объект (например дерево), наше восприятие считается прямым свидетельством существования объекта - дерева, пока не появится весомое доказательство, опровергающее это убеждение.

ИТТ была предпринята попытка привести такое опровержение на примере людей, которые считают, что можно убивать "чужаков". Я пояснил, что свой/чужой субъективное разделение и потому не может лежать в основании объективной морали.

Ответы752806

58 9 июля, 14:38 58 602752

>>602750
Восприятие показывает что люди всю историю убивали других людей и не считали это неправильным.

Ответы754

59 9 июля, 14:44 59 602754

>>602752
Опять со своими сентинельцами... Ну то есть ты просто изгоришь моё опровержение этого аугмента. Ясно.

На всякий случай повторю. Разделение свой/чужой, которым твои сентинельцы оправдывают убийство людей условно и существует только у них в голове, то есть является чем-то субъективным.

Ответы756804

60 9 июля, 15:05 60 602756

>>602754
>Опять со своими сентинельцами
Причем тут сентинельцы?
>изгоришь
Что блядь? Наркоман?
>условно и существует только у них в голове
Пруфы?

Ответы757

61 9 июля, 15:20 61 602757

>>602756
С какой целью ты сперва выражаешь непонимание о чём я тебе пишу, а потом требуешь подтвердить мои слова? Хочешь слиться в щитпостинг?

Ответы761

62 9 июля, 16:24 62 602761

>>602757
>выражаешь непонимание
Скорее уточняю, не употребляешь ли ты запрещенные вещества. Так употребляешь?
>подтвердить мои слова
>С какой целью
>подтвердить мои слова
Ну хз, может для того чтоб ты, ну я не знаю подтвердил свои слова? Можешь их запруфать?

Ответы763

63 9 июля, 17:19 63 602763

>>602761
У тебя какие-то ограничения с восприятием сложных предложений? Почему ты воспринял моё сложное предложение содержащее один вопрос, как два простых вопросительных предложения? Ну типа, это буквально один из методов определения умственной отсталости в клинике.

Ответы765

64 9 июля, 17:53 64 602765

>>602763
>воспринял моё сложное предложение содержащее один вопрос, как два простых вопросительных предложения
Я его так не воспринял. А ты что, воспринял это как повод резко тему сменить? Чтоб прикрыть отсутствие у тебя обоснований твоей позиции?

65 9 июля, 20:17 65 602776

>>602740
>А доказательства где столь смелого утверждения?
Что тебе доазать? Что твои ощущения субъективны? Так это следует из определения субъективости. Или тебе надо доказывать что у разных народов и общностей разная культура в следсвии чего разное представление о добре\зле и т.д. и т.п.? Ты идиот?

Ответы783

66 9 июля, 22:16 66 602783

>>602776
У чувачка просто всë ровно в жизни. Мы можем лишь порадоваться за него. Правда хули он сидит на двачах...

Ответы803

67 10 июля, 08:16 67 602801

>>602739
>объективность
Докажи объективность морали.

68 10 июля, 08:17 68 602802

>>602744
>Убеждение, что убивать людей нельзя - объективно.
Твое утверждение есть бред сивой издыхающей кобылы в агонии.

69 10 июля, 08:19 69 602803

>>602783
Двачну этого.
Морализаторвством обычно занимаются паразиты, родившиеся с золотой ложкой в жопе, которые не прочувствовали пиздюли от окружающего их зверья.
Такое бывает.
Мир кажется радужным, когда все твои хотелки выполняются по первому щелчку.

70 10 июля, 08:23 70 602804

>>602754
>Разделение свой/чужой, которым твои сентинельцы оправдывают убийство людей условно и существует только у них в голове
Сапиенсы живут сообществами.
Ты чужой для китайца в той же мере, что для араба.
Самый простой способ понять это - пожить в среде, где говорят на чужом тебе языке. Ты воспринимаешься там всегда как иноземец.
Исключений не бывает. У каждой нации есть свои определения для таких приезжих. У целой нации. Которая существует только потому, что всегда придерживалась объективной морали - сохранять традиции, даже если для этого нужно убивать.
Ты слишком тупой для человека на этой доске.
Скорее всего ты заклинившая в цикле обсёра нейросеть.

Ответы843

71 10 июля, 08:33 71 602806

>>602750
>достоверность восприятия
Субъекта?

72 11 июля, 00:52 72 602843

>>602637 (OP)
> Как наука объясняет существование объективной морали?
На основе физиологии человека. У человека нет клыков и много зеркальных нейронов - он был добрым, убивал не так часто как остальные обезъяны.
> Если Бога нет, то как что-либо может быть плохим или хорошим, правильным или не правильным?
Потому что я так сказал.

>>602804
>Самый простой способ понять это - пожить в среде, где говорят на чужом тебе языке. Ты воспринимаешься там всегда как иноземец.
Пиздёж и проекции чмошника травимого в школе. Когда я подхожу, улыбаюсь пытаюсь что-то сказать - ко мне относятся как к родному везде. В том же китае меня пригласили в дом, накормили, сфоткались, выделили кровать, хотя я выглядел как бомж. Попиздел на кривом английском с девчушкой и мелкими пиздюками, помог починить проводку и мотоцикл. Если бы выебал девчушку и остался там - стал бы через годик таким же китайцем как и остальные китайцы рядом.
Конечно хуй знает как бы ко мне относились будь я чуркой или травимым чуханом вроде тебя, но это проблемы генетических уродов.

Ответы849

308 Кб, mp4,
480x480, 0:04
73 11 июля, 08:59 73 602849

>>602843
>У человека нет клыков и много зеркальных нейронов - он был добрым
>>602843
>Пиздёж и проекции
>>602843
>Конечно хуй знает
Завалил бы ты ебало своё тупое на этой доске.

Ответы850

74 11 июля, 09:05 74 602850

>>602849
Вот это ты аргументированно насрал! Ты поверг меня в шок своими аргументами. Только такие аргументы и нужны на этой доске. Это. Было. Сильно.

Ответы853

75 11 июля, 10:52 75 602853

>>602850
Зачем аргументированно общаться с долбоебом, который апеллирует к ошибке выжившего в диалоге.

Ответы855

76 11 июля, 11:16 76 602855

>>602853
> Зачем аргументированно общаться
Действительно, как я мог подумать что ты сможешь написать аргументы. Всё же думал что нахожусь на /sci/, а не среди сельского быдла.

77 11 июля, 19:33 77 602880

Вредишь сородичам — сородичи тебя пиздят и не дают размножаться. Действует на всех уровнях, вплоть до беспозвоночных.
Пример человека наиболее показателен. Ты не воспринимаешь негра или азиата как сородича буквально на уровне подсознания и наверняка находишь этому дохуя «рациональных причин» — они тупые, язычники, грязные, обезьяны и т.д, равно как и чоткие маги не испытывают никаких моральных дилемм, вырезая степашек.

Ответы885

78 11 июля, 20:34 78 602885

>>602880
>Действует на всех уровнях
Тогда почему если хозяин вредит холопам, холопы его не пиздят?

Обновить тред

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion