М.Двач / Наука

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 20:45.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

149 Кб, 1024x1024
Тред жизни #2 # OP 12 мар, 01:38 609035 В конец треда | Веб

Доработал немного определение: Жизнь - это форма существования информации, которая имеет стремление к самосохранению и реализует его раньше наступления факторов, которые нарушают возможность жизни реализовывать её стремление к самосохранению.
Какие подводные в этом определении?
пик рандом

Ответы038039056

2 12 мар, 12:53 2 609038

>>609035 (OP)
Информация (понятие, представление), самосохранение (сохранение себя, отличие себя от не-себя) - предполагают минимальную разумность. А растения и большинство животных - неразумны.

Ответы047

3 12 мар, 14:34 3 609039

>>609035 (OP)
>Доработал
Зачем?

Ответы048

# OP 4 13 мар, 00:55 4 609047

>>609038
Они стараются выжить. Если оторвать от них кусок, то стараются восстановить его и восстанавливают успешно чаще всего. Размножаются. Растут. Адаптируются к изменению среды. Чем не форма существования информации?

Ответы058

# OP 5 13 мар, 00:56 5 609048

>>609039
Голоса в голове просили

Ответы148

6 13 мар, 07:36 6 609056

>>609035 (OP)
Самосохраниться хочет и электросеть, вот и самосохраняется предохранителем. Но сеть не жывая, и это не жызнь.

Жызнь- это то, чо умеет размножаться.
А чо не умеет - мертвечина.
Обои мёртвые - ибло не умеют зарастать.
А вожа жывая, ибо зарастает самой собой.

Штоп делать мертвечину, у пиплдов не хватает фихзичесткой силы.
Штоп делать жызнь - не хватает терпения как в онегдоде про китайца и картошку.

Жызнь это то чо умеет размножаться. А слабоумие и отвага относится не к жызни, а к поведению паровоза, компьютера, мухи и таракана.

Ответы147

7 13 мар, 09:57 7 609058

>>609047
Информация не существует отдельно от разума. Чтобы стараться выжить, надо понимать, что такое жизнь и смерть, т.е. быть разумным. Животные и растения не стараются выжить, они не знают о смерти, они как реактивы в пробирке - реагируют на среду, но чуть более сложно.
По твоему определению, до появления человека разумного на Земле жизни не было, потому что не было информации.

Ответы060080

# OP 8 13 мар, 11:21 8 609060

>>609058
Долго думал над ответом, но сначала хотел бы узнать, что для тебя разум

Ответы061

9 13 мар, 12:09 9 609061

>>609060
Способность мыслить, взаимодействовать с предметным миром, общаться при помощи знака. Возникает у человека в определенном возрасте. Возможно и у некоторых животных.

Ответы098

10 13 мар, 22:31 10 609080

>>609058
>Информация не существует отдельно от разума
А из семечка как дерево вырастает? Есть же в семечке программа, информация, согласно которой семечко изменяется.

Ответы083

11 13 мар, 23:56 11 609083

>>609080
Информация это не программа, а понятие. Вот бежит талая вода по руслу ручейка, это тоже программа. Она не может бежать по возвышенности. гравитация загоняет в низину. И следующая порция воды тоже побежит тем же путем. Так же и заряд в компьютере бежит по руслу электронной схемы, после замыкания цепи, так же и семечко растет. Компьютер имеет обратную связь, а растение делает копию программы.
Программа рнк/днк, как русло ручейка, образовалась под действием фундаментальных сил. Но это не точно.

Ответы088095

12 14 мар, 01:22 12 609088

>>609083
Но программа - таки информация.

Ответы091

13 14 мар, 08:27 13 609091

>>609088
Для разума, который ее осознает. А без разума - не информация.

Ответы133

14 14 мар, 09:14 14 609095

>>609083
Да, всё это происходит под действием фундаментальных сил, но происходит не случайно. Неживое никак не будет реагировать, а живое реагирует и делает так, чтобы какие-либо силы не разрушали его

15 14 мар, 09:23 15 609098

>>609061
У животных и растений это есть. Проявление разума у них не всегда понятное. Но будем честны, но их поведение точно нельзя назвать случайным. Они умеют анализировать окружение и принимают решение к действиям, которые помогут им в данный момент не разрушиться

16 14 мар, 14:54 16 609133

>>609091
У семечка нет никакого разума и тем не менее в своем росте оно руководствуется заложенной в него информацией.

Ответы139

17 14 мар, 15:53 17 609139

>>609133
>руководствуется
>информация
Лучше разбираться со значеним слов, иначе ты только запутываешься.

Ответы140

18 14 мар, 16:58 18 609140

>>609139
Что конкретно тебе непонятно? Семечко меняется? Меняется. Во что-то совершенно другое, отличное от семечка. Т.е. в нем заложена информация по изменению.

Ответы150

255 Кб, 512x512
19 14 мар, 17:14 19 609147

>>609056
>Самосохраниться хочет и электросеть, вот и самосохраняется предохранителем. Но сеть не жывая, и это не жызнь.

512x512
20 14 мар, 17:19 20 609148

>>609048
И почему они тебе сказали, что жизнь нужно объяснять информацией?

21 14 мар, 17:59 21 609150

>>609140
Если у дома есть северная сторона и южная, значит где-то среди кирпичей находится информация о его географическом положении? Разумеется нет. Эта информация в твоей голове.
Говорю же, разбирайся со значением слов. Что такое информация - это понятие. Что такое понятие - мысль, представление. В семечке есть мысль или представление? Нету. Значит в семечке нет информации.

Ответы153

22 14 мар, 18:54 22 609153

>>609150
>северная сторона и южная
Выдуманные людьми понятия для удобства ориентирования. А вот устройство дерева в семечке заложено объективно, оно реально деревом становится.
>информация - это понятие
Не, понятие - это то чем мы обозначаем информацию. Указание на информацию, но не сама информация.

Ответы155

23 14 мар, 19:03 23 609155

>>609153
И какое у тебя определение информации тогда?

Ответы156

24 14 мар, 19:20 24 609156

>>609155
Потенциал видимо. Сейчас в ходе обсуждения оно и вырисуется.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 20:45.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion