Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 декабря 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
c70282f3dba9.jpg60 Кб, 600x800
Ум 72136 В конец треда | Веб
Меня всегда интересовало что такое ум, интеллект и откуда у человека возникают конкретные мысли. Пусть этот тред будет посвящен мне, этакому дурачку склонному к саморефлексии. Основной вопрос треда: как поумнеть? Может ли дурак осознавший себя глупцом стать умнее? Сразу скажу, мне это важно. Годы самокопания, чтения книг, изучения концепций и философских школ не дали ничего. В голове каша. Эмпирически узнал что слабая рабочая память, слабое внимание, слабая мотивация- все завязано на мозг. В общем слабый мозг. Сразу скажу, что книги вроде Вуджека не помогают, игры вроде люмосити тоже не помогают, психотерапия тоже. Один умный на мой взгляд парень сказал, что ум - это извлечение паттернов из окружающей реальности. Ну что же давайте тогда попробуем их извлечь.
Паттерны это ведь закономерности вроде наблюдений, что :
Все люди смертны.
Все люди едят и пьют
Большинство людей работают чтобы выжить.

Ну и дальше можно записывать подобные наблюдения, но разве это УМ?
2 72139

>слабая рабочая память


А что есть еще и буржуазная?
4 72154
>>72140
Ты на русском написал, вот и пиши русскую дефиницию
5 72155

> ум - это извлечение паттернов из окружающей реальности.


Перефразирую, ум - это опыт. Я думаю, что моя фраза не потеряла изначального смысла. Опыт важная штука.
Под понятием опыта можно подразумевать многое, историю, ошибки, путь человека, знания человека, информацию, да почти все, что создал человек - это опыт.
Так вот, насчет извлечения, я думаю, что он имел ввиду наблюдать и вытаскивать информацию, которая нужна для достижения твоей цели/существования. Совершенствоваться, значит познавать новое. Сейчас, люди просто берут все, что им дают, по типу: "ШОКЮТУБЕРНЕЙМ ИЗБИЛ ЧЕЛОВЕКА!" Вот только это ничего не дает, также это называется информационный шум. Нужно уметь фильтровать ту информацию, которая тебе нужна, от той, которой пытаются вбить тебе в голову.
Ответ: вытаскивай информацию для достижения своей цели. Я думаю, что достижение своих целей, и есть совершенствование.
6 72169
>>72154
Working memory. Рабочая память. Что не так. Причем очень хороший концепт, объясняющий многое.
7 72196

> Паттерны это ведь закономерности вроде наблюдений



Не совсем. Хотя смысл слова определяется его употреблением, поэтому не буду занудствовать. Но ты упускаешь важный момент: паттерны повторяются. Регулярности, которые извлекаются из окружающей среды однократно, применимы во всех повторяющихся контекстах и могут ускорить извлечение регулярностей из похожих контекстов. Также они могут быть вложенными, есть метапаттерны-операции, которые облегчают мышление, вроде дедукции. "Все люди смертны", поэтому смертен и Сократ, поэтому Сократ не может рассчитывать на выполнение стратегии, которая зависит от его активных действий после истечения срока его жизни. Поэтому Сократ должен продумать, что он хочет сделать, пока живой.

То, что он может это был я, тебе сказал, есть только одна грань определения ума. Можно сказать, что "высокий интеллект", сильный мозг, с большой рабочей памятью и т.д. – это проявление хорошего отношения сигнал/шум. Мало дендритов, у имеющихся большой размер, оптимальная sparse connectivity служит защитой от слабых сигналов... Это очень вряд ли реально компенсировать химикатами или там тренировками. Но ты можешь использовать костыли, компенсирующие твою ограниченность, в рамках которых шум стремится к нулю. Даже машина тьюринга с 15 состояниями и бесконечной лентой может быть универсальной машиной тьюринга, т.е. ultimate open-ended device. Отбрось попытки сделать свою слабую голову сильной. Постарайся поместить в неё только самые важные, мощные алгоритмы и вымести всё остальное в ленту.
8 72215
>>72196
Что за костыли? Каким образом?
Мне бы хотелось понять где мышление ломается и что там можно сделать на месте "слома".
9 72216
>>72196
Хорошее отношение сигнал/шум это я так понимаю фокус внимания и отвлекающие стимулы?
10 72230
>>72215
Под костылями я понимаю просто вымещение памяти и задач на внешний носитель. Фон Нейман мог выполнять сложные вычисления в уме, но ни один учёный не откажется от карьеры только потому, что так не умеет: для вычислений у нас есть машины. Машины умеют напоминать, машины умеют обеспечивать интервальное повторение (Anki и другие программы). Повысить качество мышления как таковое, ну, все хотят, ни у кого не получается. "Единственный работающий ноотроп – никотин". Если поднять холинэргическую передачу, вероятно можно через пластичность ещё ускорить обучение.
https://slatestarcodex.com/2018/10/22/cognitive-enhancers-mechanisms-and-tradeoffs/
Бутират тоже ускоряет обучение у тупых животных.

Интеллект как таковой – видимо, структурная фича, и не поднимается так же, как нет таблетки для увеличения роста взрослого человека.

>>72216
Нет, тут я именно о нейронном уровне.
https://www.nature.com/articles/s41467-018-04268-8
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3907682/
Но да, фокус внимания снижает шум.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3725204/

Так что можешь попробовать его тренировать, медитацией например.
11 72245
>>72230
Интеллект разве нельзя тренировать как мышцу?
12 72246
>>72230

>


>Бутират тоже ускоряет обучение у тупых животных.


>



А как же так называемые лекарства от adhd модафинил/аддерал/риталин?
13 72249
>>72230
Сейчас известно как происходит процесс ПОНИМАНИЯ и ЗАКРЕПЛЕНИЯ в памяти прочитанной теоретической информации? Ну как пример, мне нужно понять устройство червячного редуктора чтобы получить хорошую оценку. Я беру книгу и читаю. Как оно происходит? Воспринятая информация проходит через фильтры восприятия и консолидируется в памяти(в рабочей памяти?). А дальше в памяти проходят некие процессы которые или запомнят или разрушат последовательность воспринятой инфы. Что это за процессы? Это в синапсах что-то такое происходит? Вроде читал Кэндел в свое время революцию в молекулярных основах памяти произвел, доказав что то там про синаптические процессы при запоминании.
14 72256
>>72245
Это популярный мем, на котором вырос целый бизнес, но он не подкреплён пруфами. Fluid intelligence – очень жёстко заданная штука, увы.
https://www.gwern.net/Drug-heuristics

Arthur Jensen noted the failure of interventions in the 1960s, and the failure remains complete now, half a century later: if you are a bright healthy young man or woman gifted with an IQ in the 130s, there is nothing you can do to increase your underlying intelligence by a standard deviation. New methods like dual n-back or nootropics are trumpeted in the media, and years later are discovered to increase motivation & not intelligence, or to have been overstated, or work only in damaged or deficient subpopulations, or to be statistical/methodological artifacts, or to be tantamount to training on IQ tests themselves which destroys their meaning (like memorizing vocabulary), or to be so anomalous as to verge on fraudulent (like the Pygmalion effect).

Ну, это не отменяет того, что холиновые добавки (куриные яйца, бомжелецитин, холина битартрат, Alpha-GPC – по возрастанию действенности) плюс какой-нибудь эффективный рацетам (прамирацетам + ноопепт?) могут здорово поднять эффективность интеллекта.

>>72246
У тупых людей модафинил немного повышает оценки интеллекта.
Но тут вопрос, нет ли коморбидности тупости с, например, быстрой утомляемостью.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16140369
Спиды и память – сложная тема. Интеллект они точно не поднимают, зато позитивно влияют на внимание и другие факторы, которые могут ограничивать его проявление. Запоминание вроде как усиливают, но и добавляют шум (то есть поднимают скорее уверенность в своей памяти, чем реальное качество запоминания).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4244906/
Рабочую память улучшают, но рабочая память, хотя по умолчанию сильный коррелят интеллекта, ещё не весь интеллект.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22209640
Так-то да, ничего эффективнее риталина на американских кампусах не нашли.

>>72249
Ясно, что нету в памяти никакого специального формата для "теоретической" информации. Можно говорить о декларативной памяти, процедурной и эпизодической, можно выделить другие категории, но это всё психология, главный научный вопрос в том, какова молекулярная природа долговременной памяти, т.е. изменения коннектома (весов/размеров отдельных синапсов). Похоже, синапсы увеличиваются потому, что возбуждение нейронов в определённых ситуациях (то, что описано ещё Хэббом) запускает экспрессию определённых генов в них, а далее эпигенетические модификации, за счёт чего профили экспрессии меняются долговременно. На более высоком уровне консолидация памяти зависит от гиппокампа https://www.wikiwand.com/en/Memory_consolidation
Но это далеко не полная картина.
Можешь посмотреть
https://youtu.be/MRleBCaehq4
https://youtu.be/D58b-v5eLyE
по молекулярке, например. Балабан, правда, чуть преувеличивает достоверность результатов Сактора с этими протеинкиназами.

Вот что важно: память имеет ограниченный объём. А уж количество того, что можно запомнить в ограниченное время своей жизни и относительной молодости – тем более.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5020097/
Нужно ли тебе тратить кортикальные колонки на эти знания?
14 72256
>>72245
Это популярный мем, на котором вырос целый бизнес, но он не подкреплён пруфами. Fluid intelligence – очень жёстко заданная штука, увы.
https://www.gwern.net/Drug-heuristics

Arthur Jensen noted the failure of interventions in the 1960s, and the failure remains complete now, half a century later: if you are a bright healthy young man or woman gifted with an IQ in the 130s, there is nothing you can do to increase your underlying intelligence by a standard deviation. New methods like dual n-back or nootropics are trumpeted in the media, and years later are discovered to increase motivation & not intelligence, or to have been overstated, or work only in damaged or deficient subpopulations, or to be statistical/methodological artifacts, or to be tantamount to training on IQ tests themselves which destroys their meaning (like memorizing vocabulary), or to be so anomalous as to verge on fraudulent (like the Pygmalion effect).

Ну, это не отменяет того, что холиновые добавки (куриные яйца, бомжелецитин, холина битартрат, Alpha-GPC – по возрастанию действенности) плюс какой-нибудь эффективный рацетам (прамирацетам + ноопепт?) могут здорово поднять эффективность интеллекта.

>>72246
У тупых людей модафинил немного повышает оценки интеллекта.
Но тут вопрос, нет ли коморбидности тупости с, например, быстрой утомляемостью.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16140369
Спиды и память – сложная тема. Интеллект они точно не поднимают, зато позитивно влияют на внимание и другие факторы, которые могут ограничивать его проявление. Запоминание вроде как усиливают, но и добавляют шум (то есть поднимают скорее уверенность в своей памяти, чем реальное качество запоминания).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4244906/
Рабочую память улучшают, но рабочая память, хотя по умолчанию сильный коррелят интеллекта, ещё не весь интеллект.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22209640
Так-то да, ничего эффективнее риталина на американских кампусах не нашли.

>>72249
Ясно, что нету в памяти никакого специального формата для "теоретической" информации. Можно говорить о декларативной памяти, процедурной и эпизодической, можно выделить другие категории, но это всё психология, главный научный вопрос в том, какова молекулярная природа долговременной памяти, т.е. изменения коннектома (весов/размеров отдельных синапсов). Похоже, синапсы увеличиваются потому, что возбуждение нейронов в определённых ситуациях (то, что описано ещё Хэббом) запускает экспрессию определённых генов в них, а далее эпигенетические модификации, за счёт чего профили экспрессии меняются долговременно. На более высоком уровне консолидация памяти зависит от гиппокампа https://www.wikiwand.com/en/Memory_consolidation
Но это далеко не полная картина.
Можешь посмотреть
https://youtu.be/MRleBCaehq4
https://youtu.be/D58b-v5eLyE
по молекулярке, например. Балабан, правда, чуть преувеличивает достоверность результатов Сактора с этими протеинкиназами.

Вот что важно: память имеет ограниченный объём. А уж количество того, что можно запомнить в ограниченное время своей жизни и относительной молодости – тем более.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5020097/
Нужно ли тебе тратить кортикальные колонки на эти знания?
15 72261
https://www.cell.com/neuron/fulltext/S0896-6273(17)30467-1

Новейшие исследования по памяти, мейнстрим в нейронаукам.
16 72271
>>72256
И все таки, если взять двух человек, но у одного высокий fluide intelligence, а у другого низкий и посадить их за условную книгу, а потом вскрыть им голову и посмотреть, у них что разные процессы в голове происходят?
17 72280
>>72256

>тут вопрос, нет ли коморбидности тупости с, например, быстрой утомляемостью.



Это когда при вспоминании прочитанного рушится последовательность и в есть цельной картины воспроизводятся фрагменты?
18 72293
>>72230
Как быть если недостаточная мотивация для запоминания?
19 72362
Бамп
20 72381
>>72256

>


>Ну, это не отменяет того, что холиновые добавки (куриные яйца, бомжелецитин, холина битартрат, Alpha-GPC – по возрастанию действенности) плюс какой-нибудь эффективный рацетам (прамирацетам + ноопепт?) могут здорово поднять эффективность интеллекта.



Может быть некурящим людям имеет смысл использовать никотиновый пластырь?
21 72475
>>72271
Да, разные, это самоочевидно. Если бы в голове не происходило разного, то и результаты были бы одинаковыми. Конечно, на химическом уровне различия скорее количественные, типа уровня вторичных посредников или там ацетилхолина (ленивый пример), но это приводит к тому, что качественно по-разному формируются концепты (меняется топология сети).

>>72280
Нет, я о том, что тупые люди могут быстро уставать и терять внимание, но это отдельный параметр; от стимуляторов они не умнеют, но могут дольше держаться на задании и получается лучший результат, как будто бы стимулятор обладает ноотропным эффектом. Умники же от тех же стимуляторов не получают ничего, потому что и устают меньше.

>>72293
Спиды. Либо подкрепи эмоциями от цели.

>>72381
да, ты не первый до этого додумался.
http://moreisdifferent.com/2017/06/25/using-nicotine-as-a-cognitive-enhancer/

> After just 45 minutes with the nicotine patch, the young adults were significantly better at inhibiting an impulse, delaying a reward and remembering an image they had seen. Psychologist Jennifer Rusted of the University of Sussex in Britain calls the drug “the most reliable cognitive enhancer that we currently have”.


Но к никотину быстро развивается толерантность. Потом rebound effect, если привыкнешь на нём работать – почувствуешь себя ещё хуже, чем по умолчанию.
22 72481
Ум - это способность эффективно выполнять какую-либо деятельность. Так что выбираешь деятельность. Практикуешь до посинения. И все, можно считать себя умным. Но правда, выше головы не прыгнешь. И если совсем туго идет, то нужно выбирать новый вид деятельности - попроще.
23 73075
>>72256

>Это популярный мем, на котором вырос целый бизнес, но он не подкреплён пруфами. Fluid intelligence – очень жёстко заданная штука, увы.


Но можно же улучшать навыки в интеллектуальных дисциплинах?
т.е. если изучать математику - то разница между началом обучения и после полугода будет заметна на тестах.

Или тренировать силу внимания - тоже будут заметны улучшения.
24 85472
>>72136 (OP)
Вряд ли ОП тут появится, но скажу абсурдную, наверное даже глупую на взгляд сырников-мезантрапов и прочих псевдоинтеллектульных дрочил вещь. Тебе поможет понять суть, природу и механизмы ума какая-нибудь серьезная йогическая традиция, скорее всего созерцательная и довольно хардкорная по усилиям. Но инсайты тебя при должном усердии поразят, это как ЛСД, только без ЛСД, это прямоп постижение, а не умственная жвачка и игры теней на стенах. Спойлерить не хочется, Но ум это тупо весь мир. То что ты считаешь своим умом, это как бы такая пасть внимания, которая за раз может откусить и пережевать столько-то. С развитием навыка разотождествления с эго-умом и навыка отождествления с любым объектом восприятия твой укус становится все больше, пока однажды не сможет вместить в себя всю познаввемую вселенную.
Только это очень сложный и тернистый путь для подлинных аскетов и превозмогателей, и для того чтобы мир принес тебе приглашение-подсказку необходимо твердое, идущее из самой глубины твоего существа намерение-желание.
25 85477
>>85472
Сектантам тут не место
Есть отдельные треды
26 85496
>>85477
Хорошо, тётя Жопа, енти ваши сяктанты мракобесныя не пройдут. Подождем когда все уже сейчас рабочие вещи какие-нибудь умные люди изобрятут заново, потом обзовут это какой-нибудь -ацией в рамках какого-то -изма, и вот уж тогда вы будете с важным видом практиковать не энти ваши сектантские йогические практики, а их рафинированную кастрированную версию, завернутую в модную лайфстайл обложку, как было с банальным закаливанием, постом, баней, дыхательными практиками и прочим таким на западе и в догоняющих его местах.
27 85499
>>85496
Крик души етить
Полегчало?
28 85501
>>72136 (OP)
Чел ты задаешь вопрос: „ Как поумнеть ?”
Годы самокопания, чтения книг, изучения концепций и философских школ не дали ничего. В голове каша. Эмпирически узнал что слабая рабочая память, слабое внимание, слабая мотивация- все завязано на мозг. В общем слабый мозг ( Так как ты собираешь поумнеть если ты не запоминаешь знания который ты сам выбираешь,пример: книга которую ты начал читать потому что она тебе чем то понравилась, может быть обложкой, может ее содержанием, ты ее выбрал, но ты не запомнил, не вынес из нее ничего, в итоге ты потратил время, ты не воспользовался той информацией которая хранилась в данной книге. Годы самокопания, к чему ты шёл? Чего достиг? Если ты говоришь это все ничего мне не принесло. Зачем ты задаешь такой вопрос если сам на него не можешь ответить, откуда люди знают тебя? Знают твои способности? Знания, которые ты имеешь ? Задавай вопрос себе, гуглу, близким, но не чату.
29 85505
>>85472
ОП тут. А если ЛСД?
30 85506
>>85501
Люди знают. Просто тот человек ещё не пришел в тред. Подождем.
31 85516
>>85505
Что "А если ЛСД?" Намазать бобру на зубы?
Если ты про психотерапевтический эффект и избавление от тормозов, мешающих мыслить более четко, то гугл в помощь, только источники будут все на английском, так как сегодня Америка в этих вопросах на переднем крае. Туда же продвинутые системы биологической обратной связи готовые решения, хоть и завернутые в инфоцыганские обложки и прочий коучинг есть у James Hardt и Dave Asprey транскраниальную магнитную или электрическую стимуляцию и изящное выравнивание баланса нейромедиаторов и нутриентов.
32 85529
Тогда чем твои практики лучше ЛСД?
33 85530
>>85501

>- все завязано на мозг. В общем слабый мозг



У всех +- одинаковый мозг.
34 85531
>>85529
Почему они должны быть лучше? Плавание лучше бега?
Вот прямо так категорично и черно-бело если брать вне контекста целей, условий и ограничений. Круассаны лучше борща?
Ну или другое сравнение. В плане доехать куда нужно старый фиат не особо хуже ламборджини. Только вот в последней метафоре ЛСД это скорее сверхмощный и быстрый транспорт, и садить за его руль несмышленного пиздюка, да еще вне гоночного трека не очень разумно. А практики сначала делают из тебя аса, мастера управления каким-угодно транспортом, а потом уже ты сам двигаешься куда тебе необходимо на том, что посчитаешь нужным, хоть на пердежной тяге от пива. Настоящий шаман как угодно в нужное состояние может войти и даже без костылей, потому что тело человека это фабрика каких угодно веществ, нужно просто знать внутреннюю педальку. А инструкции к последней не раздают просто так, в любой школе/традиции ты сначала немало въебываешь и избавляешься от косяков и прочих искажаний, чтобы не угробить себя, сев в первый день за руль болида.
35 85532
>>85499
Даже легкий оттенок самоиронии, с которой я это накрапал, и скуки, которую мог развеять вероятный иньернет-спор, не залечил мои морщины на жопе. Меня малость огорчает догматизм и горы, мешающие людям брать "лучшее из обоих миров". И западные прагматичные однокрылые левополушарные инструменты, и туманно-мистические, лишенные четких инструкций и механистических алгоритмов такие же однокрылые восточные техники, и гармоничный симбиоз этих двух полярных подходов. Вот не поверишь, то Что мастера цигун и других школ знают и практикуют тысячелетиями, западные любители костылей не особо давно воспроизвели с помощью презренного железа, сначала для НАСА, а потом и для обывал. Теперь продают как веллнес продукт. Pulsed electromagnetic field therapy обозвали.
36 85533
>>85532
там не горы, а шоры
*извините, Скайнет Ахматович"
37 85534
>>85532
За медитацию распишешь вкратце?
38 85539
>>85534
Что именно в медитации интересует? Какие цели?
39 85541
>>85539
Снятие внутреннего напряжения наверное. Почти каждый вечер невольно довожу себя до такого состояния, что хочется кожу с лица содрать или просто раздавить себе голову собственными руками. В этом состоянии у меня нет никаких мыслей, мол, "всё плохо" и тд, ибо все даже простецкие мысли выдавливаются какой-то ужасной тягучей чернотой, которую, к сожалению(а может и к счастью) не могу описать. В моменты облегчения пытаюсь изучать вопрос, читать что-то, но делается только хуже. Вот и подумал, что возможно стоит перейти к какой-то деятельности в противовес накоплению информации. Хуже уже точно не будет.
40 85546
>>85541
Даже не знаю, без знания твоего внутреннего устройства и образа жизни ничего кроме банальностей не смогу предложить. Вроде медитации на дыхании, для начала с аудиосопровождением в духе "медленно проходим вниманием все тело, макушке глаза и тд" минут пять а потом тупо внимание на ощущениях. У Игоря Будникова есть бесплатный курс недельного введения в медитацию. Mind detox вроде называется, пусть инфоцыганский сайт и формат не смущает тебя, суть там толковая.
Могу проверенные на себе вещи, заклейменные шизотерикой разной степени тяжеловесности подкинуть. Ну или менее банальные и более фановые медитации, но нужно больше вводных, касающихся твоего образа жизни и темперамента. Например, ведущие каналы восприятия, так называемые аудиалы, визуалы, кинестеты, ты неугомонный и реактивный или скорее медленный и плавный, любишь добиваться и контролировать или мягко подстраиваться и прочие такие мелочи. Медитации несут одну суть - обретение навыка самонаблюдения, невовлечения в шорох между ушей, нереагирования и устойчивого самоконтроля. Только формат у них у всех разный и есть очень широкий выбор стимулов, на которые можно направлять внимание. Какие-то могут сделать тебя более плотным, взведенным, а какие-то наоборот, раствориться в восприятии всего окружающего, какие-то погружают в т. н. внутренний мир, какие-то наоборот учат быть вниманием полностью вовне. Какие-то сужают фокус до точки, какие-то растягивать его до всего окружающего океана разномастных ощущений и раздражителей. Кароч ты понял. Энтрилэвел лучше спроси в тред, здесь где то был, там тоже вкусовщина и субъективщина будет, я гарантирую это. Лучшая тактика, пробовать какую-то конкретную методику 4-7 дней и если лыжи совсем не едут, то кидать её без сожаления, то что работает для тебя и хорошо подходит под твою конституцию ты прочтешь сразу, здесь надо прислушиваться к ощущениям. Кому-то упорно пыриться в черную точку На белом листе На стене или пламя свечи будет очень полезно, а другому наоборот, кому-то можно залипать в тишину за звуками или пустоту за видимым, а иному это вообще как корове компьютер. По себе подбери, хоть из книжки Ого, оранжевая она называлась кажется, вот прямо любую выбрал и пробуешь. Прорубает - делаешь пока прорубает, а если ни в голове, ни в жопе, то кинул.
И еще один важный аспект, который вообще любой привычки касается. Заведи ритуал, примерно одно и то же время, напомни утром и вечером, придумай стимулы, типа специальное место, даже если это поставить стул вот там-то, не там где обычно, запах, типа благовония или эфирного масла, не обязательно провонять этой отравой комнату, как любТ модники, просто н
понюхай аромамасло одно и то же каждый раз, как сел, медитировать, можешь другие мелочи добавить, не доводя до ОКР только. Если решишь ввести это привычкой то помни пор принцип кайдзен или минимального усилия. Если дико ломает сделать 15 смертную медитацию, то не стирай совсем, спроси себя, какое самое малое время мне невпадлу, пусть это даже минута. Говоришь себе просижу минуту, если захочется посижу дольше, нет так через минуту дропну. Именно повторяемость и регулярность тебя спасет от лени, трудности и неосиляторства.

Сильно сомневаюсь, что ты зажиточный, Но мало ли. В таком случае обрати внимание На флоатинг и биологическую обратную связь, либо персональный гаджет, либо тренировки в спец центре, их полно уже.

Еще могу бытовые и игровые медитации подкинуть, я их зову шмедитации или медитации скучающего обывалы, можно делать где и когда угодно, а скилл управления вниманием растет, Да еще играючи.
40 85546
>>85541
Даже не знаю, без знания твоего внутреннего устройства и образа жизни ничего кроме банальностей не смогу предложить. Вроде медитации на дыхании, для начала с аудиосопровождением в духе "медленно проходим вниманием все тело, макушке глаза и тд" минут пять а потом тупо внимание на ощущениях. У Игоря Будникова есть бесплатный курс недельного введения в медитацию. Mind detox вроде называется, пусть инфоцыганский сайт и формат не смущает тебя, суть там толковая.
Могу проверенные на себе вещи, заклейменные шизотерикой разной степени тяжеловесности подкинуть. Ну или менее банальные и более фановые медитации, но нужно больше вводных, касающихся твоего образа жизни и темперамента. Например, ведущие каналы восприятия, так называемые аудиалы, визуалы, кинестеты, ты неугомонный и реактивный или скорее медленный и плавный, любишь добиваться и контролировать или мягко подстраиваться и прочие такие мелочи. Медитации несут одну суть - обретение навыка самонаблюдения, невовлечения в шорох между ушей, нереагирования и устойчивого самоконтроля. Только формат у них у всех разный и есть очень широкий выбор стимулов, на которые можно направлять внимание. Какие-то могут сделать тебя более плотным, взведенным, а какие-то наоборот, раствориться в восприятии всего окружающего, какие-то погружают в т. н. внутренний мир, какие-то наоборот учат быть вниманием полностью вовне. Какие-то сужают фокус до точки, какие-то растягивать его до всего окружающего океана разномастных ощущений и раздражителей. Кароч ты понял. Энтрилэвел лучше спроси в тред, здесь где то был, там тоже вкусовщина и субъективщина будет, я гарантирую это. Лучшая тактика, пробовать какую-то конкретную методику 4-7 дней и если лыжи совсем не едут, то кидать её без сожаления, то что работает для тебя и хорошо подходит под твою конституцию ты прочтешь сразу, здесь надо прислушиваться к ощущениям. Кому-то упорно пыриться в черную точку На белом листе На стене или пламя свечи будет очень полезно, а другому наоборот, кому-то можно залипать в тишину за звуками или пустоту за видимым, а иному это вообще как корове компьютер. По себе подбери, хоть из книжки Ого, оранжевая она называлась кажется, вот прямо любую выбрал и пробуешь. Прорубает - делаешь пока прорубает, а если ни в голове, ни в жопе, то кинул.
И еще один важный аспект, который вообще любой привычки касается. Заведи ритуал, примерно одно и то же время, напомни утром и вечером, придумай стимулы, типа специальное место, даже если это поставить стул вот там-то, не там где обычно, запах, типа благовония или эфирного масла, не обязательно провонять этой отравой комнату, как любТ модники, просто н
понюхай аромамасло одно и то же каждый раз, как сел, медитировать, можешь другие мелочи добавить, не доводя до ОКР только. Если решишь ввести это привычкой то помни пор принцип кайдзен или минимального усилия. Если дико ломает сделать 15 смертную медитацию, то не стирай совсем, спроси себя, какое самое малое время мне невпадлу, пусть это даже минута. Говоришь себе просижу минуту, если захочется посижу дольше, нет так через минуту дропну. Именно повторяемость и регулярность тебя спасет от лени, трудности и неосиляторства.

Сильно сомневаюсь, что ты зажиточный, Но мало ли. В таком случае обрати внимание На флоатинг и биологическую обратную связь, либо персональный гаджет, либо тренировки в спец центре, их полно уже.

Еще могу бытовые и игровые медитации подкинуть, я их зову шмедитации или медитации скучающего обывалы, можно делать где и когда угодно, а скилл управления вниманием растет, Да еще играючи.
41 85547
>>85546
могут сделать тебя более алертным
подходит под твою конституцию ты поймешь сразу

книжки Ошо, оранжевая она называлась кажется
например утром и вечером

ломает сделать 15 минутную медитацию, то не скипай совсем*
42 85656
>>85501

>Эмпирически узнал что слабая рабочая память, слабое внимание, слабая мотивация- все завязано на мозг. В общем слабый мозг



Депрессия, тревога, недостаток мотивации. Очевидно, что эти состояния имеют под собой биологический субстрат. С помощью определенных химических агентов их можно исправить.

Почему же слабая память(вычислительный мозг) не может иметь причину на которую возможно воздействовать ?
43 85657
>>85501

> ты не воспользовался той информацией которая хранилась в данной книге.



Потому что не запомнил должным образом. Память она как ящики картотеки. Нужно вспомнить - открыл ящик извлек нужную карточку. Плохая память - ящики закрыты. Доступа к карточкам нет, хотя и знаешь что там что-то было.
44 85675
>>85656
Мимо шел, счел нужным поделиться инфой. В последнее время состояние мозга все больше связывают с микробиотой кишечника. Производство ГАБА, серотонина, дофамина, проявления аутизма, тревожности и депрессии напрямую зависят от состояния и состава бактерий.
Видео по теме, уже сотни их. Так что когнитивные способности наверняка можно сильно изменять питанием, выбирая всякий мусор и добавляя клетчатку, в виде тех же отрубей, ферментированные продукты, типа кислой капусты чайного гриба, пробиотки от банальных кефира, биойогурта и ацидофилина до специальных капсул.

https://youtu.be/b4CBy0uVqRc
45 85676
>>85675
*убирая
фикс
46 85677
>>85675
Алкоголь. Сидр
47 85712
>>85546
Извини, что долго не отвечал. После твоего поста прочёл Хенеполы Гунаратаны -- "простыми словами о внимательности". Сижу по 10-15 минут, пока что непонятно, но раздражения не вызывает.
48 85714
>>85712
*книгу
самофикс
49 85755
>>85712
Отлично, анон. Главное начать и продолжать. Прошу внимательно прочесть пор привычку, ритуал(аромамасла для концентрации или расслабления, например лимон/мята соответственно) и хитрый способ перешагнуть через дни, когда хочется забить(это где уговаривает свой экономный ум/мозг, что вместо забить сегодня совсем, ты сделаешь самый ленивый минимум, и По настроению решишь хочешь продолжать или все же остановишься на минимуме. Мозг очень жопится на ресурсы, поэтому иногда нужно его так убеждать. Он также запоминает не столько количество, сколько сам факт привычного действия, а когда ставит галку напротив новой привычки, типа да Мы это делаем подлый день, то ресурсы уже не жопит.
50 85756
>>85677
Не понял. Ты про пользу для ЖКТ уксуса из сидра? Или ты бастард Порфирьевича?
51 85761
>>85756
Сидр бродит
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 декабря 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски