Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
218 Кб, 1920x1080Сап, братишки и сестрички. Прошу отнестись со всей серьезностью, что я сейчас вам напишу. Дело в том, что я тупой или думаю что тупой. Я не знаю когда это началось, но вспомнил самый ранний случай.
Это все началось давно. Пока писал вспомнил как в детстве бабка называла меня неприспобленным и что со мной надо жёстче. А я всего то растерялся в дверях из-за маленького пиздюка ломившегося в дверь.
В раннем детстве я вроде бы и был как все, но меня бывало подтравливали из-за торчащих ушей. Вспоминаю случай как вечером в слезах стоял возле дома и не мог войти.
Далее в младшей школе я был вроде бы и активный, но очень стеснялся незнакомых людей и краснел. Опять же бабку вспоминаю как она говорила, что я дикий. Затем ближе к 7 классу я положил хуй на учёбу, много времени проводил за компом и на свою беду связался с компанией альфача. В школе то он вроде друга у меня был,. Меня в ней очень сильно травили, унижали и я все время молчал. Одноклассники меня не травили. Я не знаю, почему я каждый раз приходил туда и все это терпел.
В 7 классе меня выгнали из хорошей школы за неуспеваемость и я оказался в школе похуже. Начал отдаляться от той компании, но уже в новой школе меня начал травить костяк альфачей. Травили за смазливую внешку и тогда начали говорить, что я тупой.
Тогда пробовал в отношения с одноклассницей, но дальше поцелуя ничего не ушло. Ей со мной было скучно я просто ходил и молчал. Ладно, раз уж затронул эту тему то расскажу подробнее обо всех отношениях. В начальной школе из-за шутливости я нравился многим лолям. С 5-6 пробовал начать "встречаться" с другой тян, но она заявила, что я веду себя как маленький. В новой школе без результата пытался в отношения с тянками. Тогда я ещё делал попытки, как-то общался, но уже тогда заметил в себе трудности с общением, застенчивость. Плюс меня отгнал альфач от другой тян, с которой я тоже стеснялся и в итоге заигнорил её. Спустя 8 лет вспоминаю о ней.
Ну вот я и закончил школу. Пошёл в шарагу и тут опять меня начали травить два альфача. Не знаю как я смог, но начал с одним, а потом со вторым ходить в качалку. Время в шараге пролетало серо и уныло. Препод смотря на меня заметила, что когда она смотрит на меня, то ей хочется спать. Мол, я медлительный и спокойный.
Затем армейка. В ней вроде бы все неплохо прошло. Я очень сблизился со многими людьми. Помогал много молодым. Меня иногда поддевали, но так как я ходил в качалку 4 года и высокого роста, то выглядел как нежелательный объект для травли. Меня в армии впервые назвали интересным собеседником. Называли умным и хорошим парнем, которому не хватает смелости и самоуверености. Это говорили сослуживцы.
Тупым и т. д меня называли офицеры и прапора. Не все, конечно но было такое.
До армии и после армии меня называли тупым друзья и посторонние люди. (дропнул токсичный уебанов).
Меня очень сильно задевает тема моей тупости. Это просто уничтожает меня. После каждого такого случая я не хочу жить.
У меня развился комплекс неполноценности. В разговоре с людьми очень переживаю сделать или сказать что-то глупое. Боюсь услышать снова что я тупой. На работе все время под стрессом показаться тупым.
Выделил несколько причин из-за чего меня могли всю жизнь обзывать тупым.:
1.Я вроде бы меланхолик с уклоном к флегматику.
2 Тревожность провоцирует тупость и неловкость. Вы когда нибудь видели стеснительного человека делающего что-то свободно? От удара по мячу до разговора. Но я тупил и вне тревоги.
3.У меня будто рассеяность.
4. Я мало интересуюсь внешним миром. Не знаю каких-то банальных вещей, вроде, марок и типов машин, отношениями с людьми, борьбой за власть и т. д
5 Иногда я неправильно понимаю людей и смысл их слов. Понимаю в другом значении. Не могу привести пример, но случаев много.
Вот и все. Сейчас это дошло до того, что я ищу способы улучшить мышление или ум. Я готов делать ВСЕ е, но чтобы меня никто и никогда не назвал тупым. Хочу все предусмотреть. У меня желание все знать. Читаю много книг. Хочу вкатиться в математику и другие сложные науки. Хочу овладеть логикой и много чем ещё.
Аноны, помогите мне, пожалуйста, разобраться в себе. Что я могу сделать в своём случае?
Это все началось давно. Пока писал вспомнил как в детстве бабка называла меня неприспобленным и что со мной надо жёстче. А я всего то растерялся в дверях из-за маленького пиздюка ломившегося в дверь.
В раннем детстве я вроде бы и был как все, но меня бывало подтравливали из-за торчащих ушей. Вспоминаю случай как вечером в слезах стоял возле дома и не мог войти.
Далее в младшей школе я был вроде бы и активный, но очень стеснялся незнакомых людей и краснел. Опять же бабку вспоминаю как она говорила, что я дикий. Затем ближе к 7 классу я положил хуй на учёбу, много времени проводил за компом и на свою беду связался с компанией альфача. В школе то он вроде друга у меня был,. Меня в ней очень сильно травили, унижали и я все время молчал. Одноклассники меня не травили. Я не знаю, почему я каждый раз приходил туда и все это терпел.
В 7 классе меня выгнали из хорошей школы за неуспеваемость и я оказался в школе похуже. Начал отдаляться от той компании, но уже в новой школе меня начал травить костяк альфачей. Травили за смазливую внешку и тогда начали говорить, что я тупой.
Тогда пробовал в отношения с одноклассницей, но дальше поцелуя ничего не ушло. Ей со мной было скучно я просто ходил и молчал. Ладно, раз уж затронул эту тему то расскажу подробнее обо всех отношениях. В начальной школе из-за шутливости я нравился многим лолям. С 5-6 пробовал начать "встречаться" с другой тян, но она заявила, что я веду себя как маленький. В новой школе без результата пытался в отношения с тянками. Тогда я ещё делал попытки, как-то общался, но уже тогда заметил в себе трудности с общением, застенчивость. Плюс меня отгнал альфач от другой тян, с которой я тоже стеснялся и в итоге заигнорил её. Спустя 8 лет вспоминаю о ней.
Ну вот я и закончил школу. Пошёл в шарагу и тут опять меня начали травить два альфача. Не знаю как я смог, но начал с одним, а потом со вторым ходить в качалку. Время в шараге пролетало серо и уныло. Препод смотря на меня заметила, что когда она смотрит на меня, то ей хочется спать. Мол, я медлительный и спокойный.
Затем армейка. В ней вроде бы все неплохо прошло. Я очень сблизился со многими людьми. Помогал много молодым. Меня иногда поддевали, но так как я ходил в качалку 4 года и высокого роста, то выглядел как нежелательный объект для травли. Меня в армии впервые назвали интересным собеседником. Называли умным и хорошим парнем, которому не хватает смелости и самоуверености. Это говорили сослуживцы.
Тупым и т. д меня называли офицеры и прапора. Не все, конечно но было такое.
До армии и после армии меня называли тупым друзья и посторонние люди. (дропнул токсичный уебанов).
Меня очень сильно задевает тема моей тупости. Это просто уничтожает меня. После каждого такого случая я не хочу жить.
У меня развился комплекс неполноценности. В разговоре с людьми очень переживаю сделать или сказать что-то глупое. Боюсь услышать снова что я тупой. На работе все время под стрессом показаться тупым.
Выделил несколько причин из-за чего меня могли всю жизнь обзывать тупым.:
1.Я вроде бы меланхолик с уклоном к флегматику.
2 Тревожность провоцирует тупость и неловкость. Вы когда нибудь видели стеснительного человека делающего что-то свободно? От удара по мячу до разговора. Но я тупил и вне тревоги.
3.У меня будто рассеяность.
4. Я мало интересуюсь внешним миром. Не знаю каких-то банальных вещей, вроде, марок и типов машин, отношениями с людьми, борьбой за власть и т. д
5 Иногда я неправильно понимаю людей и смысл их слов. Понимаю в другом значении. Не могу привести пример, но случаев много.
Вот и все. Сейчас это дошло до того, что я ищу способы улучшить мышление или ум. Я готов делать ВСЕ е, но чтобы меня никто и никогда не назвал тупым. Хочу все предусмотреть. У меня желание все знать. Читаю много книг. Хочу вкатиться в математику и другие сложные науки. Хочу овладеть логикой и много чем ещё.
Аноны, помогите мне, пожалуйста, разобраться в себе. Что я могу сделать в своём случае?
>>78821
Нет.
Нет.
55 Кб, 600x443>>78814 (OP)
Ты доской ошибся.
Ты доской ошибся.
>>78826
А почему не сотню?
А почему не сотню?
15 Кб, 202x150>>78900
>ошибся разделом и вместо дневничков/психача постит в /se
>всё равно предлагают помочь
>посылает нахуй
>>78900
Ты пишешь что читаешь много.
Я тебе говорю, назови книги которые читаешь. Конечно не надо блин писят книг мне. Ты начнешь вспоминать книги, там окажется всякое фентези-фикшен жвачка. Которая бесполезна и не коррелирует с умом. А мы бы тебе подкинули книженций. Ведь как ты говоришь, читать любишь. А проще начинать с того дела которое любишь.
Ты пишешь что читаешь много.
Я тебе говорю, назови книги которые читаешь. Конечно не надо блин писят книг мне. Ты начнешь вспоминать книги, там окажется всякое фентези-фикшен жвачка. Которая бесполезна и не коррелирует с умом. А мы бы тебе подкинули книженций. Ведь как ты говоришь, читать любишь. А проще начинать с того дела которое любишь.
>>78913
Прочитал Эдварда Боно две книги. В ней он описывает этапы мышления.
Читал книги"методы развития внимания и интеллекта у спецслужб" название хоть и странное, но ничего фантастического в ней не пишут.
Думай как математик.
Развитие силы воли.
Ну и художка. Террор, дневник тернера, дорога китов.
Прочитал Эдварда Боно две книги. В ней он описывает этапы мышления.
Читал книги"методы развития внимания и интеллекта у спецслужб" название хоть и странное, но ничего фантастического в ней не пишут.
Думай как математик.
Развитие силы воли.
Ну и художка. Террор, дневник тернера, дорога китов.
>>78913
С психача меня сюда погнали.
С психача меня сюда погнали.
134 Кб, 564x564>>78918
Ты же понимаешь что УМ это такое себе понятие. Если ты был в армии и сослуживцы тебя затупком не считали, то ты уже не тупой. У меня есть на примете пара знакомых с чертами как ты описал, и они довольно уникальные люди со своим уникальным характером и харизматикой. Не охуеть альфачи конечно, но и не ТУПЫЕ. А тупых я видал.
Для меня понятие УМ, это способность к обучению. Я считаю что все люди обучаемы(за исключением инвалидов конечно). Умный человек научится чему-то с первого раза, или пары раз, а глупый с десятого.
Рефлексируй и обдумывай моменты которые тебе не нравятся. Думай почему ты сказал так как сказал, не среагировал оперативно там где надо итд. Если дело в неуверенности и какой-то застенчивости, но бей в эту сторону. Фиксить бошку это долгий процесс, но ты на верной дороге. Дурак не знает что он дурак.
Я например не знаю таблицу умножения, а мне за четверть века. Последнюю неделю просыпаюсь и повторяю строки умножения на 6,7 и 8. Пытаюсь запоминать не напрягая мозги, а как бы интуитивно. Я же не напрягаю мозг когда вспоминаю сколько будет пять на десять.
Ты же понимаешь что УМ это такое себе понятие. Если ты был в армии и сослуживцы тебя затупком не считали, то ты уже не тупой. У меня есть на примете пара знакомых с чертами как ты описал, и они довольно уникальные люди со своим уникальным характером и харизматикой. Не охуеть альфачи конечно, но и не ТУПЫЕ. А тупых я видал.
Для меня понятие УМ, это способность к обучению. Я считаю что все люди обучаемы(за исключением инвалидов конечно). Умный человек научится чему-то с первого раза, или пары раз, а глупый с десятого.
Рефлексируй и обдумывай моменты которые тебе не нравятся. Думай почему ты сказал так как сказал, не среагировал оперативно там где надо итд. Если дело в неуверенности и какой-то застенчивости, но бей в эту сторону. Фиксить бошку это долгий процесс, но ты на верной дороге. Дурак не знает что он дурак.
Я например не знаю таблицу умножения, а мне за четверть века. Последнюю неделю просыпаюсь и повторяю строки умножения на 6,7 и 8. Пытаюсь запоминать не напрягая мозги, а как бы интуитивно. Я же не напрягаю мозг когда вспоминаю сколько будет пять на десять.
>>78924
Ну ладно, ошибся. Я тоже считаю, что большинство людей равно по интеллект. Даже если ум сравнить с мощностью машины, а мышление с навыком, то даже на средненькой машине можно хорошо водить.
Может моя проблема в какой нибудь ленности мозга или шаблонах мышления игнориющих всю суть?
Ну ладно, ошибся. Я тоже считаю, что большинство людей равно по интеллект. Даже если ум сравнить с мощностью машины, а мышление с навыком, то даже на средненькой машине можно хорошо водить.
Может моя проблема в какой нибудь ленности мозга или шаблонах мышления игнориющих всю суть?
>>78925
Чем больше я об этом думаю, тем больше жизнь кидает мне подтверждений этого.
Чем больше я об этом думаю, тем больше жизнь кидает мне подтверждений этого.
>>78925
Ваш диалог не читал, но если вырвать эту фразу их контекста - это точно не так.
>Я тоже считаю, что большинство людей равно по интеллект
Ваш диалог не читал, но если вырвать эту фразу их контекста - это точно не так.
Сила ума зависит от его, так сказать, объема. Лучше чем медитации внимательного созерцания объекта без обдумывания тут ничто не сработает. Главное иметь усидчивость и всецело, не уходя внутрь себя, не сбиваясь На умственную жвачку и ступор/залипание в пустоту, созерцать, внимать, воспринимать объект. Лучше поначалу именно физический объект использовать, а дальше можно тренировать ум На чем угодно, когда навык полноценного, Но не напряженного внимания будет достаточно развит.
Ты, как и я, похоже, "ловиворон" поэтому такой мягкий метод сосредоточения тебе поможет, остальное рассчитано На реактивных, грубых и пробивных, а тебе нужно использовать свою мягкость и медлительность как достоинство, ты потенциальный мудрец и визионер. Пусть все ломятся в двери, сшибая пиздюков, с мордой в пене проходят коучинг и дрочинг кодинга, твой же удел быть созерцателем, а созерцатель почитает мгновенно и без усилий, инсайтами и презрением поверхностного и глубинного как самоочевидного.
Ты, как и я, похоже, "ловиворон" поэтому такой мягкий метод сосредоточения тебе поможет, остальное рассчитано На реактивных, грубых и пробивных, а тебе нужно использовать свою мягкость и медлительность как достоинство, ты потенциальный мудрец и визионер. Пусть все ломятся в двери, сшибая пиздюков, с мордой в пене проходят коучинг и дрочинг кодинга, твой же удел быть созерцателем, а созерцатель почитает мгновенно и без усилий, инсайтами и презрением поверхностного и глубинного как самоочевидного.
>>85848
Можешь погуглить медитацию на объект. Вся сложность, кмк, в том, что все слишком просто, поэтому многие идут мимо этой классической формы.
Ты просто выбираешь физический объект, лучше побогаче в формах и текстурах, кладешь его так, чтобы было удобно на него смотреть, и созерцаешь со всем вниманием столько, сколько сочтешь нужным. Внимание не напряженное, то есть не буравить его взглядом, а просто легко, мягко смотреть, как корова телевизор. Если поплыл мыслями, то мягко вернулся к наблюдению. По мере практики придет очень приятный и интересный момент-инсайт, не хочу спойлерить. Главное шорох мысленный в голове не слушать, а просто позволять ему происходить, оставаясь вниманием снаружи, на объекте. Плавно дышать тоже поможет, но если это отвлекает, то можно опустить этот момент.
Можешь погуглить медитацию на объект. Вся сложность, кмк, в том, что все слишком просто, поэтому многие идут мимо этой классической формы.
Ты просто выбираешь физический объект, лучше побогаче в формах и текстурах, кладешь его так, чтобы было удобно на него смотреть, и созерцаешь со всем вниманием столько, сколько сочтешь нужным. Внимание не напряженное, то есть не буравить его взглядом, а просто легко, мягко смотреть, как корова телевизор. Если поплыл мыслями, то мягко вернулся к наблюдению. По мере практики придет очень приятный и интересный момент-инсайт, не хочу спойлерить. Главное шорох мысленный в голове не слушать, а просто позволять ему происходить, оставаясь вниманием снаружи, на объекте. Плавно дышать тоже поможет, но если это отвлекает, то можно опустить этот момент.
>>>85448
>Ты, как и я, похоже, "ловиворон" поэтому такой мягкий метод сосредоточения тебе поможет, остальное рассчитано На реактивных, грубых и пробивных, а тебе нужно использовать свою мягкость и медлительность как достоинство, ты потенциальный мудрец и визионер. Пусть все ломятся в двери, сшибая пиздюков, с мордой в пене проходят коучинг и дрочинг кодинга, твой же удел быть созерцателем, а созерцатель почитает мгновенно и без усилий, инсайтами и презрением поверхностного и глубинного как самоочевидного
Спасибо. Ты дал мне немного надежды на реализацию себя.
>>85864
Там не почитает, а постигает, не презрением, а прозрением, если что.
Там не почитает, а постигает, не презрением, а прозрением, если что.
>>85448
А что это значит? Когда навык сосредоточения достаточно развит, то можно концентрироваться на абстрактом? На конкретных ситуациях? Эмоциях? Людях?
> а дальше можно тренировать ум На чем угодно, когда навык полноценного, Но не напряженного внимания будет достаточно развит.
А что это значит? Когда навык сосредоточения достаточно развит, то можно концентрироваться на абстрактом? На конкретных ситуациях? Эмоциях? Людях?
>>85911
Именно, что на чем угодно. Когда навык достаточно развит, он становится автоматизмом. Ты можешь также внимательно вкушать и готовить пищу, холить по магазинам, слушать музыку, гулять, да что угодно. Во всем Ты станешь находить бОльшую глубину и детализацию, у тебя, у твоего внимания будто пропускная способность увеличивается.
Можно также практиковать повседневные игровые медитации, которые не мешают быту, а скорее делают ано более размеренным, наполненным и эстетически богатым.
Ты можешь как пользоваться готовыми динамическими(то есть подвижными и деятельными, а не сидячими и оторванными от мира) медитациями, так и придумывать На ходу собственную. Я например изобрел для себя, чисто случайно, вот какую практику для прогулок. Назовем её художественное послевкусие. Перед выходом нужно созерцать минут 10-15 полюбившуюся картину или арт, где достаточно много деталей и есть такое пиршество для глаз из красок, мазков и других деталей, чтобы можно было именно долго смаковать зрением. А потом, стараясь сохранить это ощущение любования, эстетического наслаждения, выходить на улицу. А она уже становится Не такой знакомой, скучной или пугающей. Она теперь больше похожа на живую картину, которой тоже интересно любоваться, а не просто плестись от точки до точки.
Именно, что на чем угодно. Когда навык достаточно развит, он становится автоматизмом. Ты можешь также внимательно вкушать и готовить пищу, холить по магазинам, слушать музыку, гулять, да что угодно. Во всем Ты станешь находить бОльшую глубину и детализацию, у тебя, у твоего внимания будто пропускная способность увеличивается.
Можно также практиковать повседневные игровые медитации, которые не мешают быту, а скорее делают ано более размеренным, наполненным и эстетически богатым.
Ты можешь как пользоваться готовыми динамическими(то есть подвижными и деятельными, а не сидячими и оторванными от мира) медитациями, так и придумывать На ходу собственную. Я например изобрел для себя, чисто случайно, вот какую практику для прогулок. Назовем её художественное послевкусие. Перед выходом нужно созерцать минут 10-15 полюбившуюся картину или арт, где достаточно много деталей и есть такое пиршество для глаз из красок, мазков и других деталей, чтобы можно было именно долго смаковать зрением. А потом, стараясь сохранить это ощущение любования, эстетического наслаждения, выходить на улицу. А она уже становится Не такой знакомой, скучной или пугающей. Она теперь больше похожа на живую картину, которой тоже интересно любоваться, а не просто плестись от точки до точки.
>>85925
Попробую завтра твою медитацию.
А вот ещё кое какой вопрос.
Эта та самая медитация на предмет про которую ты говорил? Но как отмечать детали и сохранить мысленную тишину?
Попробую завтра твою медитацию.
А вот ещё кое какой вопрос.
>С любопытством рассматривайте этот объект, обращая внимание на его цвет, текстуру, размер, мельчайшие детали
>Вы поразитесь, как много после пристального изучения можно рассказать о предмете, который сначала казался вам скучным и посредственным. Эта медитация подходит всем, кто считает себя рассеянным и несосредоточенным.
Эта та самая медитация на предмет про которую ты говорил? Но как отмечать детали и сохранить мысленную тишину?
>>85925
А как мне это поможет зарабать много деняк и вообще стать убермэншем от которого текут?
А как мне это поможет зарабать много деняк и вообще стать убермэншем от которого текут?
>>85927
Медитация не для этого, она для внутренней гармонии, спокойствия и обретения лучшего самоконтроля. Старайтесь вообще меньше обращать внимание на название и форму, а больше на суть. Красивая упаковка и "мощные безпроигрышные решения" обычно Не более чем инфоцыганская завлекуха, реже это просто попытка завлечь обрюзгшего обывателя гамбургером На беговую дорожку. Все эти ваши нейронауки семимильными шагами апрувят древние дыхательные техники, медитации и даже диеты, которые были выведены тупо эмпирически и передавались из уст в уста, от одного практика другому.
По поводу деняк и самак. Предположительно, занятия медитацией помогут тебе воспитать самодисциплину, самоконтроль,а на что лично ты её направишь уже твой выбор. Она учит делать выбор между порывом внутренней обезьяны, которая про прочих равных всегда выберет чипсы, пиво и игрули, все самое легкое и безопасное, дающие быстрые кайфы здесь и сейчас .А любое достижение требует способности отказать своей внутренней макаке и по шажочку оттирать, щемить её от приборной панели и штурвал, для многих даже начать регулярную зарядку непосильная задача, куда там изучать способы добыть золота мохнатого и криптовалютного.
Все дело в способности выбирать сознательно и отказывать своим порокам. Ты можешь выбрать турникменство/кочкование/бег(бег кстати признан видом медитации) или искать отмазки и ждать халявы, ты можешь выбрать задротинг кодинга/других скиллов или прокрастинировать и ждать чуда, ты можешь выбрать напроситься правой рукой какого-нибудь кабанчика и набраться у него опыта или без риска и вызова перекладывать что-то с полки на полку за мелкую сдачу. Медитация может стать твоим оружием против излишней конформности, как в выборе быта и образа жизни, так и в широчайшем смысле. Самодисциплина это реальная драгоценность. Если Ты сможешь при её помощи чего-то добиться ИРЛ, то ты в выигрыше, если же тебя постигнет провал, то с хорошим самоконтролем тебе не так больно падать и проще снова подняться и продолжать, да и к тому же ты уже лучше себя знаешь, объективно наблюдаешь свои достоинства и недостатки, соответственно тебе легче дается работа над ними. Ну и не забыть еще про навык самонаблюдения честность с самим собой, чем ты честнее с собой и чем лучше отслеживаешь свои мысли, эмоции, состояния, реакции, тем легче тебе дается любое занятие, тем меньше у тебя ненужных проблем, косяков, кочек и ухабов на пути.
Медитация не для этого, она для внутренней гармонии, спокойствия и обретения лучшего самоконтроля. Старайтесь вообще меньше обращать внимание на название и форму, а больше на суть. Красивая упаковка и "мощные безпроигрышные решения" обычно Не более чем инфоцыганская завлекуха, реже это просто попытка завлечь обрюзгшего обывателя гамбургером На беговую дорожку. Все эти ваши нейронауки семимильными шагами апрувят древние дыхательные техники, медитации и даже диеты, которые были выведены тупо эмпирически и передавались из уст в уста, от одного практика другому.
По поводу деняк и самак. Предположительно, занятия медитацией помогут тебе воспитать самодисциплину, самоконтроль,а на что лично ты её направишь уже твой выбор. Она учит делать выбор между порывом внутренней обезьяны, которая про прочих равных всегда выберет чипсы, пиво и игрули, все самое легкое и безопасное, дающие быстрые кайфы здесь и сейчас .А любое достижение требует способности отказать своей внутренней макаке и по шажочку оттирать, щемить её от приборной панели и штурвал, для многих даже начать регулярную зарядку непосильная задача, куда там изучать способы добыть золота мохнатого и криптовалютного.
Все дело в способности выбирать сознательно и отказывать своим порокам. Ты можешь выбрать турникменство/кочкование/бег(бег кстати признан видом медитации) или искать отмазки и ждать халявы, ты можешь выбрать задротинг кодинга/других скиллов или прокрастинировать и ждать чуда, ты можешь выбрать напроситься правой рукой какого-нибудь кабанчика и набраться у него опыта или без риска и вызова перекладывать что-то с полки на полку за мелкую сдачу. Медитация может стать твоим оружием против излишней конформности, как в выборе быта и образа жизни, так и в широчайшем смысле. Самодисциплина это реальная драгоценность. Если Ты сможешь при её помощи чего-то добиться ИРЛ, то ты в выигрыше, если же тебя постигнет провал, то с хорошим самоконтролем тебе не так больно падать и проще снова подняться и продолжать, да и к тому же ты уже лучше себя знаешь, объективно наблюдаешь свои достоинства и недостатки, соответственно тебе легче дается работа над ними. Ну и не забыть еще про навык самонаблюдения честность с самим собой, чем ты честнее с собой и чем лучше отслеживаешь свои мысли, эмоции, состояния, реакции, тем легче тебе дается любое занятие, тем меньше у тебя ненужных проблем, косяков, кочек и ухабов на пути.
>>85927
Медитация не для этого, она для внутренней гармонии, спокойствия и обретения лучшего самоконтроля. Старайтесь вообще меньше обращать внимание на название и форму, а больше на суть. Красивая упаковка и "мощные безпроигрышные решения" обычно Не более чем инфоцыганская завлекуха, реже это просто попытка завлечь обрюзгшего обывателя гамбургером На беговую дорожку. Все эти ваши нейронауки семимильными шагами апрувят древние дыхательные техники, медитации и даже диеты, которые были выведены тупо эмпирически и передавались из уст в уста, от одного практика другому.
По поводу деняк и самак. Предположительно, занятия медитацией помогут тебе воспитать самодисциплину, самоконтроль,а на что лично ты её направишь уже твой выбор. Она учит делать выбор между порывом внутренней обезьяны, которая про прочих равных всегда выберет чипсы, пиво и игрули, все самое легкое и безопасное, дающие быстрые кайфы здесь и сейчас .А любое достижение требует способности отказать своей внутренней макаке и по шажочку оттирать, щемить её от приборной панели и штурвал, для многих даже начать регулярную зарядку непосильная задача, куда там изучать способы добыть золота мохнатого и криптовалютного.
Все дело в способности выбирать сознательно и отказывать своим порокам. Ты можешь выбрать турникменство/кочкование/бег(бег кстати признан видом медитации) или искать отмазки и ждать халявы, ты можешь выбрать задротинг кодинга/других скиллов или прокрастинировать и ждать чуда, ты можешь выбрать напроситься правой рукой какого-нибудь кабанчика и набраться у него опыта или без риска и вызова перекладывать что-то с полки на полку за мелкую сдачу. Медитация может стать твоим оружием против излишней конформности, как в выборе быта и образа жизни, так и в широчайшем смысле. Самодисциплина это реальная драгоценность. Если Ты сможешь при её помощи чего-то добиться ИРЛ, то ты в выигрыше, если же тебя постигнет провал, то с хорошим самоконтролем тебе не так больно падать и проще снова подняться и продолжать, да и к тому же ты уже лучше себя знаешь, объективно наблюдаешь свои достоинства и недостатки, соответственно тебе легче дается работа над ними. Ну и не забыть еще про навык самонаблюдения честность с самим собой, чем ты честнее с собой и чем лучше отслеживаешь свои мысли, эмоции, состояния, реакции, тем легче тебе дается любое занятие, тем меньше у тебя ненужных проблем, косяков, кочек и ухабов на пути.
Медитация не для этого, она для внутренней гармонии, спокойствия и обретения лучшего самоконтроля. Старайтесь вообще меньше обращать внимание на название и форму, а больше на суть. Красивая упаковка и "мощные безпроигрышные решения" обычно Не более чем инфоцыганская завлекуха, реже это просто попытка завлечь обрюзгшего обывателя гамбургером На беговую дорожку. Все эти ваши нейронауки семимильными шагами апрувят древние дыхательные техники, медитации и даже диеты, которые были выведены тупо эмпирически и передавались из уст в уста, от одного практика другому.
По поводу деняк и самак. Предположительно, занятия медитацией помогут тебе воспитать самодисциплину, самоконтроль,а на что лично ты её направишь уже твой выбор. Она учит делать выбор между порывом внутренней обезьяны, которая про прочих равных всегда выберет чипсы, пиво и игрули, все самое легкое и безопасное, дающие быстрые кайфы здесь и сейчас .А любое достижение требует способности отказать своей внутренней макаке и по шажочку оттирать, щемить её от приборной панели и штурвал, для многих даже начать регулярную зарядку непосильная задача, куда там изучать способы добыть золота мохнатого и криптовалютного.
Все дело в способности выбирать сознательно и отказывать своим порокам. Ты можешь выбрать турникменство/кочкование/бег(бег кстати признан видом медитации) или искать отмазки и ждать халявы, ты можешь выбрать задротинг кодинга/других скиллов или прокрастинировать и ждать чуда, ты можешь выбрать напроситься правой рукой какого-нибудь кабанчика и набраться у него опыта или без риска и вызова перекладывать что-то с полки на полку за мелкую сдачу. Медитация может стать твоим оружием против излишней конформности, как в выборе быта и образа жизни, так и в широчайшем смысле. Самодисциплина это реальная драгоценность. Если Ты сможешь при её помощи чего-то добиться ИРЛ, то ты в выигрыше, если же тебя постигнет провал, то с хорошим самоконтролем тебе не так больно падать и проще снова подняться и продолжать, да и к тому же ты уже лучше себя знаешь, объективно наблюдаешь свои достоинства и недостатки, соответственно тебе легче дается работа над ними. Ну и не забыть еще про навык самонаблюдения честность с самим собой, чем ты честнее с собой и чем лучше отслеживаешь свои мысли, эмоции, состояния, реакции, тем легче тебе дается любое занятие, тем меньше у тебя ненужных проблем, косяков, кочек и ухабов на пути.
>>85926
>>85930
Шорох для тебя не более чем муха на мониторе. Ты можешь сколько угодно отвлекаться на нее, наблюдать, главное каждый раз легким, мягким усилием воли возвращаться к "монитору". Никаких усилий по изгнанию мухи или её дрессировке не требуется. Она живет своей жизнью, а ты своей. Ты просто учишься обращать внимание на что-то больше, чем на все остальное. Это Не столько напряженное усилие, сколько перенос взгляда с одной вещи На другую,
даже если одна вещь реальная и осязаемая, а другая просто мысль. Выбери любую из проведенных тобой инструкций и практику по ней. Шорох неизбежен, но он обязательно уступит все возрастающей силе внимания.
Не могу удержаться также от последних напутствий, а то уже понесло.
Не рекомендуется заниматься бессистемно.
Заведи ритуал, занимайся примерно в одно и то же время, например, утром и вечером, придумай стимулы, особые условия, типа специальное место, даже если это поставить стул не там где обычно и повернуть слегка, можешь добавить к обуславливанию запах, типа благовония или эфирного масла, не обязательно провонять этой отравой комнату, как любят модники, просто нюхай аромамаслонапример, лимон для бодрости и концентрации или мяту для успокоения одно и то же каждый раз, как сел, медитировать, можешь другие мелочи добавить, не доводя до ОКР только. Если решишь ввести эмпдитацию привычкой, то помни про принцип кайдзен или минимального усилия. Если дико ломает сделать 15 минутную медитацию, то не скипай совсем, спроси себя, какое самое малое время мне невпадлу, пусть это даже три-пять минут. Говоришь себе "просижу пять минут, если захочется, то посижу дольше, нет так через минуту дропну". Именно повторяемость и регулярность тебя спасет от лени, трудности и неосиляторства. Мозг очень жопится на ресурсы, поэтому иногда нужно его так убеждать. Он также запоминает не столько количество, сколько сам факт привычного действия, а когда ставит галку напротив новой привычки, типа да Мы это делаем каждый день, то ресурсы уже не жопит.
Можешь даже типа как по принципу калькулятора подходов для физических упражнений длительность медитации высчитать. Сядь один раз медитировать и засеки максимальное время, которое ты можешь созерцать без дичайшего желания бросить. Потом сократи его на треть. И добавляй к этому еженедельно или ежедневно n секунд. Я как-то в экселе себе сделал подобным образом очень плавную прогрессию от 30 отжиманий за тренировку до 300, типа тише едешь дальше будешь, ну и дошел без напряга и превозмогания до нужного количества. Можешь подобным образом плавно удлинять время медитации.
На этом затыкать свой фонтан всезнайства.
>>85930
Шорох для тебя не более чем муха на мониторе. Ты можешь сколько угодно отвлекаться на нее, наблюдать, главное каждый раз легким, мягким усилием воли возвращаться к "монитору". Никаких усилий по изгнанию мухи или её дрессировке не требуется. Она живет своей жизнью, а ты своей. Ты просто учишься обращать внимание на что-то больше, чем на все остальное. Это Не столько напряженное усилие, сколько перенос взгляда с одной вещи На другую,
даже если одна вещь реальная и осязаемая, а другая просто мысль. Выбери любую из проведенных тобой инструкций и практику по ней. Шорох неизбежен, но он обязательно уступит все возрастающей силе внимания.
Не могу удержаться также от последних напутствий, а то уже понесло.
Не рекомендуется заниматься бессистемно.
Заведи ритуал, занимайся примерно в одно и то же время, например, утром и вечером, придумай стимулы, особые условия, типа специальное место, даже если это поставить стул не там где обычно и повернуть слегка, можешь добавить к обуславливанию запах, типа благовония или эфирного масла, не обязательно провонять этой отравой комнату, как любят модники, просто нюхай аромамаслонапример, лимон для бодрости и концентрации или мяту для успокоения одно и то же каждый раз, как сел, медитировать, можешь другие мелочи добавить, не доводя до ОКР только. Если решишь ввести эмпдитацию привычкой, то помни про принцип кайдзен или минимального усилия. Если дико ломает сделать 15 минутную медитацию, то не скипай совсем, спроси себя, какое самое малое время мне невпадлу, пусть это даже три-пять минут. Говоришь себе "просижу пять минут, если захочется, то посижу дольше, нет так через минуту дропну". Именно повторяемость и регулярность тебя спасет от лени, трудности и неосиляторства. Мозг очень жопится на ресурсы, поэтому иногда нужно его так убеждать. Он также запоминает не столько количество, сколько сам факт привычного действия, а когда ставит галку напротив новой привычки, типа да Мы это делаем каждый день, то ресурсы уже не жопит.
Можешь даже типа как по принципу калькулятора подходов для физических упражнений длительность медитации высчитать. Сядь один раз медитировать и засеки максимальное время, которое ты можешь созерцать без дичайшего желания бросить. Потом сократи его на треть. И добавляй к этому еженедельно или ежедневно n секунд. Я как-то в экселе себе сделал подобным образом очень плавную прогрессию от 30 отжиманий за тренировку до 300, типа тише едешь дальше будешь, ну и дошел без напряга и превозмогания до нужного количества. Можешь подобным образом плавно удлинять время медитации.
На этом затыкать свой фонтан всезнайства.
>>85926
>>85930
Шорох для тебя не более чем муха на мониторе. Ты можешь сколько угодно отвлекаться на нее, наблюдать, главное каждый раз легким, мягким усилием воли возвращаться к "монитору". Никаких усилий по изгнанию мухи или её дрессировке не требуется. Она живет своей жизнью, а ты своей. Ты просто учишься обращать внимание на что-то больше, чем на все остальное. Это Не столько напряженное усилие, сколько перенос взгляда с одной вещи На другую,
даже если одна вещь реальная и осязаемая, а другая просто мысль. Выбери любую из проведенных тобой инструкций и практику по ней. Шорох неизбежен, но он обязательно уступит все возрастающей силе внимания.
Не могу удержаться также от последних напутствий, а то уже понесло.
Не рекомендуется заниматься бессистемно.
Заведи ритуал, занимайся примерно в одно и то же время, например, утром и вечером, придумай стимулы, особые условия, типа специальное место, даже если это поставить стул не там где обычно и повернуть слегка, можешь добавить к обуславливанию запах, типа благовония или эфирного масла, не обязательно провонять этой отравой комнату, как любят модники, просто нюхай аромамаслонапример, лимон для бодрости и концентрации или мяту для успокоения одно и то же каждый раз, как сел, медитировать, можешь другие мелочи добавить, не доводя до ОКР только. Если решишь ввести эмпдитацию привычкой, то помни про принцип кайдзен или минимального усилия. Если дико ломает сделать 15 минутную медитацию, то не скипай совсем, спроси себя, какое самое малое время мне невпадлу, пусть это даже три-пять минут. Говоришь себе "просижу пять минут, если захочется, то посижу дольше, нет так через минуту дропну". Именно повторяемость и регулярность тебя спасет от лени, трудности и неосиляторства. Мозг очень жопится на ресурсы, поэтому иногда нужно его так убеждать. Он также запоминает не столько количество, сколько сам факт привычного действия, а когда ставит галку напротив новой привычки, типа да Мы это делаем каждый день, то ресурсы уже не жопит.
Можешь даже типа как по принципу калькулятора подходов для физических упражнений длительность медитации высчитать. Сядь один раз медитировать и засеки максимальное время, которое ты можешь созерцать без дичайшего желания бросить. Потом сократи его на треть. И добавляй к этому еженедельно или ежедневно n секунд. Я как-то в экселе себе сделал подобным образом очень плавную прогрессию от 30 отжиманий за тренировку до 300, типа тише едешь дальше будешь, ну и дошел без напряга и превозмогания до нужного количества. Можешь подобным образом плавно удлинять время медитации.
На этом затыкать свой фонтан всезнайства.
>>85930
Шорох для тебя не более чем муха на мониторе. Ты можешь сколько угодно отвлекаться на нее, наблюдать, главное каждый раз легким, мягким усилием воли возвращаться к "монитору". Никаких усилий по изгнанию мухи или её дрессировке не требуется. Она живет своей жизнью, а ты своей. Ты просто учишься обращать внимание на что-то больше, чем на все остальное. Это Не столько напряженное усилие, сколько перенос взгляда с одной вещи На другую,
даже если одна вещь реальная и осязаемая, а другая просто мысль. Выбери любую из проведенных тобой инструкций и практику по ней. Шорох неизбежен, но он обязательно уступит все возрастающей силе внимания.
Не могу удержаться также от последних напутствий, а то уже понесло.
Не рекомендуется заниматься бессистемно.
Заведи ритуал, занимайся примерно в одно и то же время, например, утром и вечером, придумай стимулы, особые условия, типа специальное место, даже если это поставить стул не там где обычно и повернуть слегка, можешь добавить к обуславливанию запах, типа благовония или эфирного масла, не обязательно провонять этой отравой комнату, как любят модники, просто нюхай аромамаслонапример, лимон для бодрости и концентрации или мяту для успокоения одно и то же каждый раз, как сел, медитировать, можешь другие мелочи добавить, не доводя до ОКР только. Если решишь ввести эмпдитацию привычкой, то помни про принцип кайдзен или минимального усилия. Если дико ломает сделать 15 минутную медитацию, то не скипай совсем, спроси себя, какое самое малое время мне невпадлу, пусть это даже три-пять минут. Говоришь себе "просижу пять минут, если захочется, то посижу дольше, нет так через минуту дропну". Именно повторяемость и регулярность тебя спасет от лени, трудности и неосиляторства. Мозг очень жопится на ресурсы, поэтому иногда нужно его так убеждать. Он также запоминает не столько количество, сколько сам факт привычного действия, а когда ставит галку напротив новой привычки, типа да Мы это делаем каждый день, то ресурсы уже не жопит.
Можешь даже типа как по принципу калькулятора подходов для физических упражнений длительность медитации высчитать. Сядь один раз медитировать и засеки максимальное время, которое ты можешь созерцать без дичайшего желания бросить. Потом сократи его на треть. И добавляй к этому еженедельно или ежедневно n секунд. Я как-то в экселе себе сделал подобным образом очень плавную прогрессию от 30 отжиманий за тренировку до 300, типа тише едешь дальше будешь, ну и дошел без напряга и превозмогания до нужного количества. Можешь подобным образом плавно удлинять время медитации.
На этом затыкать свой фонтан всезнайства.
>>85948
Продолжаю медитировать. Есть какие нибудь книги обязательные или желательные к прочтению? Какой нибудь путь? Или достаточно и того, что я делаю?
Продолжаю медитировать. Есть какие нибудь книги обязательные или желательные к прочтению? Какой нибудь путь? Или достаточно и того, что я делаю?
>>85948
И ещё. Должен ли я моргать или водить взглядом по предмету. Бывает что я смотрю на предмете в одну точку и зрение теряет фокусировку и я уже не пойму действительно ли я его "мягко" наблюдаю? И вообще если я смотрю в одну часть предмета, то другие будто отходят на задний план.
И ещё. Должен ли я моргать или водить взглядом по предмету. Бывает что я смотрю на предмете в одну точку и зрение теряет фокусировку и я уже не пойму действительно ли я его "мягко" наблюдаю? И вообще если я смотрю в одну часть предмета, то другие будто отходят на задний план.
>>86999
Могу сказать только, что не должно быть напряжения и попытки играть в гляделки с объектом наблюдения. Смотришь так же мягко, как смотрел бы на ветку, случайно пропавшую в поле зрения за окном, с интересом, но таким лёгким. В общем, просто созерцание с мягким возвратом обратно, если отвлекся.
Могу сказать только, что не должно быть напряжения и попытки играть в гляделки с объектом наблюдения. Смотришь так же мягко, как смотрел бы на ветку, случайно пропавшую в поле зрения за окном, с интересом, но таким лёгким. В общем, просто созерцание с мягким возвратом обратно, если отвлекся.
>>86996
По поводу выбора медитации и всяких нюансов тут как спорт выбирать. Кому вело, кому бассейн и так далее. Поначалу важнее сформировать привязку наблюдать за собой, мыслями, эмоциями, восприятиями и окружающим. Когда ощутишь, что твоё внимание и способность к сосредоточению окрепли, когда сесть помедитировать это не превозмогание, а уже привычка, тогда начинай экспериментировать на свое усмотрение. Можешь перебирать по неделе практики из оранжевой книги Ошо, там он сам писал, что надо экспериментировать, искать те практики, которые тебя больше всего прорубают и отбрасывать те, которые не дают ничего заметно. Тут в чем прекол, если медитация "твоя", то ты очень скоро, если не сразу, поймёшь, что она для тебя подходит, как бы внутреннее чутье подскажет. Чтиво не рискну предлагать особо. Гугли созерцательная медитация, ты же ей занимаешься сейчас. Вот что мне выпало на второй строчке гугла, довольно занятно
https://psy.wikireading.ru/42170
По поводу выбора медитации и всяких нюансов тут как спорт выбирать. Кому вело, кому бассейн и так далее. Поначалу важнее сформировать привязку наблюдать за собой, мыслями, эмоциями, восприятиями и окружающим. Когда ощутишь, что твоё внимание и способность к сосредоточению окрепли, когда сесть помедитировать это не превозмогание, а уже привычка, тогда начинай экспериментировать на свое усмотрение. Можешь перебирать по неделе практики из оранжевой книги Ошо, там он сам писал, что надо экспериментировать, искать те практики, которые тебя больше всего прорубают и отбрасывать те, которые не дают ничего заметно. Тут в чем прекол, если медитация "твоя", то ты очень скоро, если не сразу, поймёшь, что она для тебя подходит, как бы внутреннее чутье подскажет. Чтиво не рискну предлагать особо. Гугли созерцательная медитация, ты же ей занимаешься сейчас. Вот что мне выпало на второй строчке гугла, довольно занятно
https://psy.wikireading.ru/42170
>>86999
Как моргается, так и моргай, если водится взглядом, то води. Главное, чтобы внимание притягивал предмет, а все остальное отходило на второй план.
Как моргается, так и моргай, если водится взглядом, то води. Главное, чтобы внимание притягивал предмет, а все остальное отходило на второй план.
>>86996
И кстати, поздравляю, ты молодец, раз нашёл в себе силы практиковать, преодолев инертность и лень.
И кстати, поздравляю, ты молодец, раз нашёл в себе силы практиковать, преодолев инертность и лень.
>>78814 (OP)
Проходил ли тест iq? Пройди Mensa тест, если у тебя ниже нормы значит ты тупой и с этим нечего не поделать. Если в норме значит это твои тараканы в голове и их нужно прорабатывать с психотерапевтом или самим собой.
Не верь тем кто пишет что iq хуйня и прочее. Если хочешь узнать почему это не хуйня то послушай лекции Джордан Питерсон по личности, они на русском переведенные, там отдельно так и называется лекция про интеллект, в общем найдешь. Сам не хочу тебе расписывать.
Проходил ли тест iq? Пройди Mensa тест, если у тебя ниже нормы значит ты тупой и с этим нечего не поделать. Если в норме значит это твои тараканы в голове и их нужно прорабатывать с психотерапевтом или самим собой.
Не верь тем кто пишет что iq хуйня и прочее. Если хочешь узнать почему это не хуйня то послушай лекции Джордан Питерсон по личности, они на русском переведенные, там отдельно так и называется лекция про интеллект, в общем найдешь. Сам не хочу тебе расписывать.
>>87023
Ну ты же с таким iq должен как минимум топовым программистом или инженегром быть, в общем успешным на интеллектуальной работе.
Ну ты же с таким iq должен как минимум топовым программистом или инженегром быть, в общем успешным на интеллектуальной работе.
>>87043
Потому что iq на самом деле хуйня.
Потому что iq на самом деле хуйня.
>>78814 (OP)
ОП, дружище, ты не тупой. Просто ты думаешь может быть медленнее чем другие люди из-за каких то проблем в голове. Если ты прошел айкью тест на мензе и он показал что у тебя 118 баллов, значит ты нихуя не тупой.
Этот тест позволяет определить, замечаешь и осознаешь ли ты какие то закономерности в окружающем мире, имеется ли у тебя логика, можешь ли ты мыслить последовательно.
Если тест показал 100+ баллов, то определенно у тебя есть всё, что есть и у остальных людей, и ты не глупее их.
Скорее всего ты просто медленно реагируешь и думаешь, причем с детства. А раз ты "тормозишь", то кажешься людям странным.
Кажешься странным в детстве -> плохо социализируешься, не получаешь базовых навыков в общении, получаешь клеймо тупого.
Попробуй ускорить мышление чем нибудь. Например, моей девушке хорошо помогает фенибут. У нее похожие проблемы.
ОП, дружище, ты не тупой. Просто ты думаешь может быть медленнее чем другие люди из-за каких то проблем в голове. Если ты прошел айкью тест на мензе и он показал что у тебя 118 баллов, значит ты нихуя не тупой.
Этот тест позволяет определить, замечаешь и осознаешь ли ты какие то закономерности в окружающем мире, имеется ли у тебя логика, можешь ли ты мыслить последовательно.
Если тест показал 100+ баллов, то определенно у тебя есть всё, что есть и у остальных людей, и ты не глупее их.
Скорее всего ты просто медленно реагируешь и думаешь, причем с детства. А раз ты "тормозишь", то кажешься людям странным.
Кажешься странным в детстве -> плохо социализируешься, не получаешь базовых навыков в общении, получаешь клеймо тупого.
Попробуй ускорить мышление чем нибудь. Например, моей девушке хорошо помогает фенибут. У нее похожие проблемы.
>>78814 (OP)
Была похожая история, ОП, и я не понаслышке знаком с твоей ситуацией. Крайне рекомендую ознакомиться с исключающей диетой и проверить щитовидку. Ты не представляешь, как эти вещи могут влиять на сообразительность.
Была похожая история, ОП, и я не понаслышке знаком с твоей ситуацией. Крайне рекомендую ознакомиться с исключающей диетой и проверить щитовидку. Ты не представляешь, как эти вещи могут влиять на сообразительность.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 января 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.