Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
xIIgMzKJvYI.jpg37 Кб, 719x728
Скептик тред 87240 В конец треда | Веб
Так называемое "саморазвитие" и "личностный рост" - это не более чем прокрастинация и бесполезная трата времени в 99% случаев. Саморазвиванцы занимаются такой же бесполезной ерундой, что и все остальные обыватели с той лишь разницей, что саморазвиванец считает свой личностный онанизм не ерундой, а делом, оттого имеет необоснованное чувство собственного превосходства над остальными. Ему кажется, что раз они прочитал очередную книгу по "развитию" или популярной психологи, то он стал лучше других, узнал что-то очень важное и полезное. Книжка или тренинг накачивают его позитивом, гордостью. А потом идет следующая книжка и тренинг, а потом еще, а потом еще. И вот действительно успешные люди учат полезные (то есть конвертируемые в деньги) скиллы, налаживают связи с единомышлинниками и строят свою жизнь, саморазвиванец читает очередную статейку или книжонку про "10 ключевых навыков успешного бизнесмена" и обслюнявливает ее в тредиках с такими же нулями.
15937842099620.png703 Кб, 1280x720
2 87247
>>7240 (OP)
В тебе говорит тренер личностного роста, ты повторяешь миф для лохов про то что любой может заработать миллион, просто нужны правильные скиллы, нетворкинг там емаё, а вовсе не правильное рождение или хотя бы прямой наеб окружающих.
sage 3 87249
>>7240 (OP)
Ну и нахуя ты это сюда высрал? Кому и что ты хочешь доказать? Пошёл нахуй отсюда
4 87251
>>7247
В ОП-посте ничего не сказано про миллион. Ты на работу сперва устройся и покажи там себя лучше остальных...мильен ему блять.
5 87259
>>7251
Не слушайте это говно, без связей на работе нихуя не происходит, просто пашешь 40 лет на днищенской должности и подыхаешь.
6 87260
>>7240 (OP)
Ну так наработка нужных скиллов и есть саморазвитие. С книгами сложно, если ты поглощаешь их одну за другой и считаешь это развитием, то да, это онанизм, если же ты по максимуму извлек из хорошей книжки и привнес в свою жизнь, то это и есть личностный рост. Например, Келли Макгонигал, тем более учитывая, что сила воли, пожалуй, самый важный навык сегодня.
Ну и вообще странное у тебя понятие о /se, вот такой хуйней

>"10 ключевых навыков успешного бизнесмена"


тут никто и не занимается, полистай доску хотя бы. Тут либо биопроблемы, либо сила воли, оба пункта весьма важны для качественной жизни.
7 87261
>>7260
Я к тому, что поучить иностранный язык - это саморазвитие. Заняться спортом - это саморазвитие. Наладить режим сна, питания - это саморазвитие. Ничего плохого тут не вижу.
8 87271
>>7261
Правда? Для меня это рутина, тогда как саморазвитие в моем понимании - это изучение действительно новых для меня вещей
9 87272
>>7240 (OP)
Тут обсуждают то как перестать быть овощем, а не то чтобы изучить ненужную хуету.
10 87277
>>7271
Для тебя рутина - изучение иностранных языков или занятие спортом? Ну это похвально, анончик. Без сарказма.
11 87280
>>7240 (OP)
Нет. Упрощенно все можно разделить на 3 штуки:
1. Мировоззренческие знания. Т.е. твоя картина мира, у одних она религиозная, у других философская, у третьих - научная.
2. Хард скилл. Это профессия. То чем ты зарабатываешь деньги, строишь карьеру, приносишь пользу, создаешь товар\услугу.
3. Софт скиллы. Все мелкое что улучшает жизнь. Таймменеджмент, дисциплина, быстрая печать, англ язык и т.д.

пока нету п.2. Можно сидеть и задрачивать п.3. или п.1. Это не проблема.
images.jpeg14 Кб, 278x181
12 87284
>>7240 (OP)
Удваиваю этого.
Нижеупомянутое есть абсолютно бесполезная хуита и проеб времени:
- чтение литературки про успех, достигаторство, саморазвитие - все эти Карнеги, Кийосаки и подобный мусор, биографии билгейтсов и стивджобсов
- саморазвивальческая мистика и разнообразная эзотерическая поебень - Ошо, Кастанеда, Зеланд
- видосики и интернет-тренинги аналогичной направленности - включая всеми тут любимого Бурхаева
- медитация
- йога
- осознанные сновидения
- НЛП
- тульповодство
- нофап
- психонавтика
- вымученный аскетизм и минимализм
- креатив малограмотных физкультурников - всякие супер-пупер программы как подкачаться к лету, типа insanity
- любые авторские высеры сумрачного гения профессиональных достигаторов, от "турбосуслика" до "информационной диеты"
13 87285
>>7284
Ещё б ты написал по каждому пункту почему именно, и какой у тебя опыт был в этом всём, чтобы так говорить. Не спорю, из того, что ты тут перечислил есть и правда сомнительные вещи, но пока что это звучит как наполовину вскукарек и "яскозал".

Встречный вопрос, а что тогда не хуита? Ответ "hard skills" не принимается
14 87289
>>7285

>>пока что это звучит как наполовину вскукарек и "яскозал".


Наверное, можно было бы расписать все подробнее. Но лень. Ограничусь только одним очень сомнительным и субъективным аргументом. Школьник в свои 10-15 лет может сильно париться насчет оценок или своего "ранга" в иерархии школьного стада. Но в 20 лет ему будет уже на 100% очевидно, что отметки в дневнике и уважение или презрение одноклассников - хуйня, из-за которой не стоило волноваться, и которая уже никак ему в жизни не пригодится.

В свои 18-25 лет я в большей или меньшей степени практиковал все перечисленное, кроме разве что тульповодства. Теперь, когда мне уже за 30, я с полной ясностью вижу тупость и бесполезность этих занятий и жалею о бездарно проебанном времени. Единственная польза была в том, чтобы относительно быстро понять, насколько все это бесполезно, и больше уже к этому не возвращаться. В общем, прививка от долбоебизма. Все, что нас не убивает - делает сильнее.

>>а что тогда не хуита?


hard skills
Хобби, которым ты сам мог бы гордиться.
Знакомства, общение с интересными людьми.
Навыки, полезные в быту, например готовка.
Путешествия с целью расширения кругозора.
Чтение классики, философских работ, технической литературы.
Умение довольствоваться малым, скромность. отличие от достигаторского аскетизма - в отсутствии искусственных ограничений
15 87291
>>7289
Да, забыл добавить в список отношения. Иметь рядом любящего и понимающего человека - тоже не хуита.
16 87300
>>7289
Согласен по всем пунктам кроме медитации и нофапа. Ну а твой личный опыт не репрезентативен, может, ты просто долбоеб и неправильно все делал. Мне лично вот эти 2 вещи очень помогли.
17 87301
>>7284
Это следствие отсутствия критических и фундаментальных знаний. Т.е. когда ты потребляешь новые знания - ты не знаешь они ТРУ или ФЕЙК. Т.е. нету инфы о том почему НЛП не работает - потребляешь НПЛ. Нету инфы о том почему астрология не работает - потребляешь. Изначально причина этому - поиск кратчайшего пути. Типа хули я буду вкалывать и достигать, если можно найти тайное заклинание. Это всегда так было. Те же алхимики.

Причина почему это существует - капитализм. Овердохуя не нужных, а то и фейковых товаров и услуг. Ну и люди - болваны. Пропаганда и культ личности. Хочешь продать нечто - попроси кумира молодежы это прорекламировать.

Но ты все правильно написал. Все это заменители истинных знаний. Манязнания которые якобы дают короткий путь к достижению цели.

Где взять гуру или тру инфу о всех фейк-инфе? Это вопрос. Я нашел. Но найдут ли другие?
18 87303
>>7280

>пока нету п.2. Можно сидеть и задрачивать п.3. или п.1.


Этим обычно и занимаются саморазвиванцы, во ттолько у пункту 2 почти никто не переходит. Потому что пункт 2 неприятный, долгий. Зачем это все, когда можно "подкорректировать мировоззрение" или выучить навык чисто для роста ЧСВ и продолжать сидеть с довольной миной дальше?

У саморазвиванцев настоящая работа всегда "когда-то потом". Вот сейчас он еще книжку прочтет, еще зарядится мотивацией, еще придумает себе костыль и вот тогда он всем покажет. И так длится годами. Сужу по знакомым саморазвиванцам, которые с середины нулевых маятся хуйней.
19 87305
>>7284
Медитации, нофап и аскетизм (сюда же и инфодиета входит) норм. Но надо вкатываться псотепенно. Улучшает самочувствие, дает энергию, экономит время и приучает к режиму. Профиты может давать не сразу, но на средней и долгой дистанции однозначный. Йогой не занимался, сказать ничего не могу.

А вот все остальное - это действительно залупа говна.
20 87307
>>7284

> медитация


Ну почему, префронтальные области мозга все же развивает.

> йога


Сорт оф физическая активность, почему нет.

> минимализм


Минимализм - охуенно. Не знаю, что значит вымученный.

> информационной диеты


Это действительно нужно.
С остальным согласен, но ты чет вообще разных вещей намешал. Как можно в одном предложении упомянуть одновременно турбосуслика и информационную диету?
21 87308
>>7289

> Умение довольствоваться малым, скромность


Блядь, это почти и есть минимализм, если изменить на довольствоваться необходимым и достаточным.
22 87315
>>7307
Замечу, что нормальная йога это медитация-физическая активность, для сдвгшников и в жопу детством ужаленных самое то.

мимоумник
23 87318
>>7303
Вопрос "переносимости" дисциплины - открытый вопрос. Я считаю что если человек смог заставить себя
- сбросить вес
- выучить язык
- обрести навык игры на муз. инструменте
то у него внутри есть состояние "я обучаем" и потом изи можно накатить новый навык, новую профессию.

Хотя существуют мнения что это ничего не дает.

Лично я считаю что изучать инструменты также важно как и изучение самого ДЕЛА. Понятно что можно шурупы забивать молотком, но нахрена?

Это просто начальный уровень:
- Заменяешь игры, сериалы, фильмы, пиво на научпоп видосы.
24 87331
>>7300
Любые практики сорт-оф работают, если заниматься достаточно долго и упорно. Вопрос в том, насколько они эффективны и полезны.

Медитация в отрыве от религии - это просто один из миллиона способов расслабиться, далеко не самый эффективный и полезный.

Нофап - плохой способ удовлетворять физиологическую потребность. Есть приятный и общественно одобряемый способ - секс. Есть менее приятный и менее одобряемый - регулярно и без фанатизма дрочить. Есть идиотский - нофап, когда на пустом месте придумывается какая-то мучительная аскеза. И есть извращенный - чрезмерное увлечение порнухой, изощренная дрочка, проститутки. Секс и умеренная дрочка по всем параметрам лучше нофапа, т.к. позволяют просто удовлетворить потребность и не зацикливаться на ней.
25 87333
>>7301

>Это следствие отсутствия критических и фундаментальных знаний.


>Где взять гуру или тру инфу о всех фейк-инфе? Это вопрос. Я нашел. Но найдут ли другие?


Да, про отсутствие фундаментальных знаний хорошо сформулировано. А с тру инфой все очень просто. Тру-инфа - это все то, что очевидно, скучно и лежит на поверхности. Многотомники всемирной истории и истории философии, ВУЗовские учебники, научные статьи, работы известных философов, классическая литература. Проблема лишь в том, что все это скучно и уныло в сравнении с эзотерикой. Тру инфа не дает никакой надежды на волшебные таблетки и тайные знания. Никакого просветления, никаких суперспособностей или экстраординарной мотивации. Ты просто станешь умным человеком. Скука.
26 87334
>>7307

>Ну почему, префронтальные области мозга все же развивает.


Любая активность развивает какие-нибудь области мозга. Например, игра на гитаре, рисование или резьба по дереву. Но если несколько лет каждый день по часу рисовать, играть на гитаре или вырезать - ты станешь охуенным художником, музыкантом или резчиком по дереву. А если то же время убить на медитацию - ничего не произойдет.

>Сорт оф физическая активность, почему нет.


Религиозная поебень с примесью физической активности. Есть аэробика, спортзал или тупо бег, прогулки - с тем же эффектом, но без мистики.

>Минимализм - охуенно. Не знаю, что значит вымученный.


Минимализм должен быть оправдан. Если у тебя шопоголизм и вся зарплата уходит на новые шмотки, или в квартире угнетающий бардак - то минимализм не повредит. А если ты выбрасываешь диван и спишь на полу чтобы писать на двачах, какой ты крутой минималист - то ты просто долбаеб.

Ровно тоже самое про информационную диету. Если скроллинг двача отвлекает от работы или чтения Канта - можно сократить потребление информационного фастфуда. А если информационная диета - это самоцель чтобы хвастаться ачивками "30 дней без твитора", то лучше твитор.
27 87335
>>7240 (OP)
"Полезных" скиллов вообще не существует в принципе. Потому что смысла нет ни в чем. Ты просто что-то делаешь, а потом подыхаешь, всё.
28 87336
>>7335
Между родился и подохнул +- 60лет. Без скиллов у тебя будет 20к+ дней подавленности и депрессии. Качество жизни сильно хуже.
sage 29 87461
>>7331

>Медитация в отрыве от религии - это просто один из миллиона способов расслабиться


Нет.

>далеко не самый эффективный и полезный.


Что значит эффективный? Что значит полезный? В чём это измеряется? С чем ты сравниваешь?

>>7334

>А если то же время убить на медитацию - ничего не произойдет.


А может и произойдёт. Почему ты так считаешь? Все эти вопросы, конечно, скорее риторические. Не думаю, что при всём своём ноучном пафосе ты в принципе исследовал эту тему.
30 87472
>>7461

>А может и произойдёт. Почему ты так считаешь? Все эти вопросы, конечно, скорее риторические.


Эмпирический метод. На одной чаше весов опыт миллионов людей, которые регулярно тратили полчаса-час в день на прокачку интересных и полезных скилов и чего-то достигли, чему-то научились. На другой чаше - опыт тех же миллионов людей, которые годами тратят время на медитацию и нихуя не достигают. Если спросить адептов медитации, чему они научились - всегда можно услышать какое-то беспомощное кукареканье.
31 87473
>>7461

>Не думаю, что при всём своём ноучном пафосе ты в принципе исследовал эту тему.


Практикующие медитацию дурачки тоже ничего не исследовали и нихуя не знают. Разница между мной и медитациепетухами в том, что я не трачу время на неисследованную хуйню, а медитациепетухи считают нормальным проебывать неизвестно на что сотни часов своей бесценной жизни.

Лично мне достаточно того факта, что из семи миллиардов людей пока ни один не рассказал с пруфами, как он благодаря медитации пришел к успеху.
32 87474
>>7473
Джим Керри втирал в 90х дичь уровня фильма "Секрет", про визуализацию там, что всегда угорал по этой теме, даже показывал чек который сам себе выписал типа что будет в будущем зарабатывать миллионы и так и случилось. Три его самых успешных фильма - "Эйс Вентура", "Маска", и "Тупой и ещё тупее" вышли в один год. Щас он просто про мистицизм треплется.
https://www.youtube.com/watch?v=-JmNKGfFj7w
33 87479
>>7473

>Разница между мной и медитациепетухами в том, что я не трачу время на неисследованную хуйню



Есть с десяток исследований мозга у людей практикующих и не практикующих медитацию.
Но

>медитациепетухами


Такой настрой говорит о тебе многое. По этому сам гугли.
Хотя, раз ты создал этот трэд, то ты возможно хочешь разобраться и услышать мнения анонов.
34 87500
>>7479

>Есть с десяток исследований мозга у людей практикующих и не практикующих медитацию.


Но ведь ни ты сам, ни остальные медитациедебилы эти исследования не читали.

Повторюсь - я не отрицаю, что медитация меняет мозг. Любая активность меняет мозг - это свойство нейропластичности. Мозг приспосабливается к выполняемой работе и меняет структуру нейронных связей под конкретные задачи. Но это узкая специализация. Если долго играть в шахматы - мозг изменится так, чтобы эффективнее играть в шахматы. Если долго медитировать - мозг научится лучше медитировать. Но от этого человек не научится лучше считать в уме или эффективнее работать.

Вопрос в том, насколько медитация эффективна по сравнению с другими видами активности. Например, с пробежкой по утрам. Или с чтением книг. Или с игрой на гитаре. Или с рисованием. Все эти занятия тоже меняют мозг, снижают уровень тревожности и улучшают общую удовлетворенность от жизни. Разница в том, что от чтения или рисования человек бонусом получит полезные знания и навыки, а от медитации - только расслабление.

Может быть, медитация равнозначна просмотру ASMR видосов на Youtube? Это кто-нибудь исследовал? Я лучше тогда видосы посмотрю, это проще и приятнее. Уверен, они тоже как-то влияют на мозг.

У хипстоты в последнее время стало модно ссылаться на "исследования", при этом сами исследования не читая. А исследования бывают очень разными. Ученым тоже нужны гранты, поэтому они постоянно высасывают какую-нибудь хуету из пальца. Надо всегда смотреть на качество исследования - размер выборки, кого с кем сравнивали, объективность критериев оценки.

Как говорится, корелляция не означает причинно-следственной связи. Если рандомные медитациепетухи чем-то отличаются от рандомных не-медитациепетухов - из этого еще совсем не следует, что причина в медитации. Потому что медитацией в основном увлекаются люди, повернутые на саморазвитии и/или эзотерике. И к медитации почти всегда бонусом идет отказ от курения и алкоголя, вегетарианство, умеренные физ. нагрузки, членство в каком-нибудь междусобойчике поехавших ЗОЖников и т.д. и т.п. Что из всего этого повлияло на мозг - большой вопрос, которым далеко не все исследователи задаются.

Пусть сравнят мозг медитаторов с мозгом альпинистов - вот это будет интересно, кто круче саморазвился. Я поставлю на альпинистов.

>раз ты создал этот трэд


Нет. Я просто солидарен с трэдстартером.

>ты возможно хочешь разобраться и услышать мнения анонов


Я уже давно во всем разобрался. На мнение здешних анонов мне похуй, потому что в этом разделе почти одна школота тусуется.
34 87500
>>7479

>Есть с десяток исследований мозга у людей практикующих и не практикующих медитацию.


Но ведь ни ты сам, ни остальные медитациедебилы эти исследования не читали.

Повторюсь - я не отрицаю, что медитация меняет мозг. Любая активность меняет мозг - это свойство нейропластичности. Мозг приспосабливается к выполняемой работе и меняет структуру нейронных связей под конкретные задачи. Но это узкая специализация. Если долго играть в шахматы - мозг изменится так, чтобы эффективнее играть в шахматы. Если долго медитировать - мозг научится лучше медитировать. Но от этого человек не научится лучше считать в уме или эффективнее работать.

Вопрос в том, насколько медитация эффективна по сравнению с другими видами активности. Например, с пробежкой по утрам. Или с чтением книг. Или с игрой на гитаре. Или с рисованием. Все эти занятия тоже меняют мозг, снижают уровень тревожности и улучшают общую удовлетворенность от жизни. Разница в том, что от чтения или рисования человек бонусом получит полезные знания и навыки, а от медитации - только расслабление.

Может быть, медитация равнозначна просмотру ASMR видосов на Youtube? Это кто-нибудь исследовал? Я лучше тогда видосы посмотрю, это проще и приятнее. Уверен, они тоже как-то влияют на мозг.

У хипстоты в последнее время стало модно ссылаться на "исследования", при этом сами исследования не читая. А исследования бывают очень разными. Ученым тоже нужны гранты, поэтому они постоянно высасывают какую-нибудь хуету из пальца. Надо всегда смотреть на качество исследования - размер выборки, кого с кем сравнивали, объективность критериев оценки.

Как говорится, корелляция не означает причинно-следственной связи. Если рандомные медитациепетухи чем-то отличаются от рандомных не-медитациепетухов - из этого еще совсем не следует, что причина в медитации. Потому что медитацией в основном увлекаются люди, повернутые на саморазвитии и/или эзотерике. И к медитации почти всегда бонусом идет отказ от курения и алкоголя, вегетарианство, умеренные физ. нагрузки, членство в каком-нибудь междусобойчике поехавших ЗОЖников и т.д. и т.п. Что из всего этого повлияло на мозг - большой вопрос, которым далеко не все исследователи задаются.

Пусть сравнят мозг медитаторов с мозгом альпинистов - вот это будет интересно, кто круче саморазвился. Я поставлю на альпинистов.

>раз ты создал этот трэд


Нет. Я просто солидарен с трэдстартером.

>ты возможно хочешь разобраться и услышать мнения анонов


Я уже давно во всем разобрался. На мнение здешних анонов мне похуй, потому что в этом разделе почти одна школота тусуется.
i591000.jpg13 Кб, 259x334
35 87510
>>7500
Вот ответ на все твои вопросы.
Но ты же не будешь читать, ведь ты самодовольный индюк.
Так просто иди нахуй.
36 87532
Да уймитесь уже. 100лет назад. Средняя длительность жизни тибетского монаха - 37лет.
Медитация просто форс 21 века.
Единственный профит - убрать суету.
Но для этого есть дисциплина и планирование.

Медитация просто еще одна хуйня, такая же как карты таро и астрология. Просто не у всех есть достаточное количество критического мышления чтобы отличать то что работает и то что нет.

А на дистанции в 3+ года медитация даже вредна. Просто обучишься не чувствовать нихуя, ни боли, ни радости, нога гнить будет, а боли не будет.
37 87533
>>7532
А сколько ты хотел бы жить?
Слышал что в каком-то племени где железно верят в загробную жизнь 80% смертей людей возрастом больше 35ти это самоубийства.
38 87537
Я заметил, что большинство саморазвивающихся, развиваются «сами в себе» и потому больше во вред себе, чем во благо. Это не более чем онанизм в поисках золотого ключика от «счастья». Прочитаешь Джобса и дальше неделю упиваешься сладкими галлюцинациями на тему «я тоже так могу». А когда шиза проходит, сталкиваешься с реальностью, с которой нужно взаимодействовать. Но это оказывается не так просто, как читать книжки . Идём за другой книгой: «Как заставить себя что-то делать» - и так до бесконечности.

P.s. я правда не понимаю, как чтение биографии Джобса или Бренсона может способствовать саморазвитию Васи с Норильска. Есть мнения?
39 87538
>>7537
Но ты же откуда-то знаешь про Стива Джобса и знаешь что он крутой в отличии от лоха Васи. Тут у тебя должен возникнуть вопрос в чем различие между этими людьми и вот ты уже читаешь биографию Джобса.
40 87539
Разные этапы:
1. Потребление наркотиков и алкоголя
2. Потребление дом2, политических шоу
3. Потребление игр
4. Потребление фильмов и сериалов
----
5. Потребление научпопа
6. Потребление блогеров вылезаторов
7. Потребление видеоконференций
----
8. Потребление курсов онлайн
9. Потребление курсов университетов онлайн
----
10. Платные курсы в паблике
----
11. Платные курсы групповые
----
12. Платные курсы индивидуальные
----
13. Платные курсы индивидуальные от топов.
---
---
---
14. Созидание как реализация навыка который качнул.

Кароч, потребление разных инструментов организации жизни, это все еще потребление, но не такое лоутир как потребление алкоголя, игр, сериалов и т.д.

Это просто ступенька лесенки.
40 87539
Разные этапы:
1. Потребление наркотиков и алкоголя
2. Потребление дом2, политических шоу
3. Потребление игр
4. Потребление фильмов и сериалов
----
5. Потребление научпопа
6. Потребление блогеров вылезаторов
7. Потребление видеоконференций
----
8. Потребление курсов онлайн
9. Потребление курсов университетов онлайн
----
10. Платные курсы в паблике
----
11. Платные курсы групповые
----
12. Платные курсы индивидуальные
----
13. Платные курсы индивидуальные от топов.
---
---
---
14. Созидание как реализация навыка который качнул.

Кароч, потребление разных инструментов организации жизни, это все еще потребление, но не такое лоутир как потребление алкоголя, игр, сериалов и т.д.

Это просто ступенька лесенки.
41 87540
>>7539

>Созидание как реализация навыка который качнул.


Это называет потребление потребности, чтобы что-то создать надо сначала найти кому это можно продать иначе онанизм.
Потребление игр это более высокий уровень так как реально интересно.
sage 42 87541
>>7500
Во-первых, ты постоянно противопоставляешь тёплое мягкому, оценивая одну деятельность по результатом другой.

Во-вторых, ты постоянно используешь невнятные субъективные оценки и ярлычки типа "эффективности" и особенно "пользы" с "успехом", за которыми стоит хуй пойми что.

В-третьих, если ты так озабочен идеей "эффективнее работать", то мог бы изи нагуглить исследования, в которых как минимум была показана улучшенная медитацией способность к концентрации. Но зачем, когда можно оставаться уже давно во всём разобравшимся ничего не знающим тупым упрямым быдлом.

В-четвёртых, не очень понятно, с какого хера медитация противопоставляется спорту или зожу, а не сосуществует с ними в прекрасном симбиозе. Ты же не верещишь, что здоровое питание говно и нинужна, потому что ты уже хорошо высыпаешься. Только не надо делать вид, что ты обосраться занят, и если ты помедитируешь 15 минут в день, ты не откроешь лекарство от короны и не помиришь Израиль с Палестиной. Судя по размеру твоих бессмысленных высеров времени у тебя полно.

>Как говорится, корелляция не означает причинно-следственной связи.


Ну ничёси ты умный. А эти учёные в говне мочёные и не думали об этом. Просто взял и разъебал 1000 исследований, не открывая ни одно из них, и написав "корреляция" с ошибкой. Клоун ебаный.

>Лично мне достаточно того факта, что из семи миллиардов людей пока ни один не рассказал с пруфами, как он благодаря медитации пришел к успеху.


Расскажи с пруфами как ты пришёл к успеху благодаря гречке, завязыванию шнурков или мытью рук. Значит эти вещи бесполезны ыыыы!111 Кретин.
sage 43 87542
>>7532

>100лет назад. Средняя длительность жизни тибетского монаха - 37лет.


И что из этого должно следовать? Нихуя?

>Медитация просто еще одна хуйня, такая же как карты таро и астрология.


Да, разница лишь только в том, что одно работает, и это доказано научно, а другое нет.

>Просто не у всех есть достаточное количество критического мышления чтобы отличать то что работает и то что нет.


Согласен. Вот например у тебя нет.

>А на дистанции в 3+ года медитация даже вредна. Просто обучишься не чувствовать нихуя, ни боли, ни радости, нога гнить будет, а боли не будет.


Просто, блять, охуеть. Пиздец.
44 87551
>>7500
Я когда медитировал, то чувствовал себя спокойней и в мозгах мысли не прыгали аки блохи по собаке. И это было охуенно.
45 87558
>>7541

>Просто взял и разъебал 1000 исследований, не открывая ни одно из них


Но мне не обязательно разъебывать все 1000 исследований, достаточно прочитать заголовки и раздел "conclusion" самых свежих и цитируемых. Во-первых, почти все исследования медитации имеют очень маленькую выборку - порядка 20-30 пациентов. Во-вторых, почти во всех работах сравниваются медитирующие и не-медитирующие, нет сравнений с другими практиками. В-третьих, почти все исследования касаются патологических состояний - возрастной деградации мозга, депрессий, тревожных расстройств. Почти нет данных о том, что медитация как-то влияет на здоровый мозг.

Кстати, есть еще такая прикольная штука, как мета-исследования. Это когда ученые за тебя уже прочитали все мелкие говноисследованияя и сделали выводы с применением годных статистических методик. Что мы тут имеем насчет медитации:

Meditation Programs for Psychological Stress and Well-being: A Systematic Review and Meta-analysis

After reviewing 18 753 citations, we included 47 trials with 3515 participants.
...
We found low evidence of no effect or insufficient evidence of any effect of meditation programs on positive mood, attention, substance use, eating habits, sleep, and weight. We found no evidence that meditation programs were better than any active treatment (ie, drugs, exercise, and other behavioral therapies).

Шах и мат.

>мог бы изи нагуглить исследования, в которых как минимум была показана улучшенная медитацией способность к концентрации


Проблема в том, что сами медитациепетухи не читают исследований и не понимают, о чем они. Всю информацию они получают в лучшем случае из достигаторских говнокнижек и научпоп-статей. Срабатывает эффект испорченного телефона - журналисты и писатели забывают упомянуть, что улучшение концентрации внимания происходит не у всех подряд, а у людей с патологиями, с изначально ухудшенной концентрацией. Или что увеличение объема серого вещества может происходить не только от медитации, но и от любой другой умственной активности, и само по себе не означает какого-то улучшения общих умственных способностей.

>ты постоянно противопоставляешь тёплое мягкому, оценивая одну деятельность по результатом другой.


Да, именно так. Потому что у медитации есть репутация какой-то особой охуенной практики, которая подходит всем и помогает от всего. Тогда как по факту пользы от медитации как от увлечения оригами. Это просто один из тысячи способов успокоиться и занять себя, который в лучшем случае может помочь при легких тревожных расстройствах. Медитация не улучшает интеллект, не дает каких-то исключительных способнойстей к концентрации.

>Только не надо делать вид, что ты обосраться занят, и если ты помедитируешь 15 минут в день, ты не откроешь лекарство от короны и не помиришь Израиль с Палестиной.


Но ведь помедитировать надо не 15 минут, а полчаса-час, каждый день, много лет. Иначе к просветлению не прийти, это тебе любой просветляющийся двачер подтвердит.

Тратя по полчаса в день, я не помирю Израиль с Палестиной, но могу за неделю прочитать лишнюю книгу или посмотреть несколько видеоуроков. Это сделает меня немного умнее, в отличие от медитации.
45 87558
>>7541

>Просто взял и разъебал 1000 исследований, не открывая ни одно из них


Но мне не обязательно разъебывать все 1000 исследований, достаточно прочитать заголовки и раздел "conclusion" самых свежих и цитируемых. Во-первых, почти все исследования медитации имеют очень маленькую выборку - порядка 20-30 пациентов. Во-вторых, почти во всех работах сравниваются медитирующие и не-медитирующие, нет сравнений с другими практиками. В-третьих, почти все исследования касаются патологических состояний - возрастной деградации мозга, депрессий, тревожных расстройств. Почти нет данных о том, что медитация как-то влияет на здоровый мозг.

Кстати, есть еще такая прикольная штука, как мета-исследования. Это когда ученые за тебя уже прочитали все мелкие говноисследованияя и сделали выводы с применением годных статистических методик. Что мы тут имеем насчет медитации:

Meditation Programs for Psychological Stress and Well-being: A Systematic Review and Meta-analysis

After reviewing 18 753 citations, we included 47 trials with 3515 participants.
...
We found low evidence of no effect or insufficient evidence of any effect of meditation programs on positive mood, attention, substance use, eating habits, sleep, and weight. We found no evidence that meditation programs were better than any active treatment (ie, drugs, exercise, and other behavioral therapies).

Шах и мат.

>мог бы изи нагуглить исследования, в которых как минимум была показана улучшенная медитацией способность к концентрации


Проблема в том, что сами медитациепетухи не читают исследований и не понимают, о чем они. Всю информацию они получают в лучшем случае из достигаторских говнокнижек и научпоп-статей. Срабатывает эффект испорченного телефона - журналисты и писатели забывают упомянуть, что улучшение концентрации внимания происходит не у всех подряд, а у людей с патологиями, с изначально ухудшенной концентрацией. Или что увеличение объема серого вещества может происходить не только от медитации, но и от любой другой умственной активности, и само по себе не означает какого-то улучшения общих умственных способностей.

>ты постоянно противопоставляешь тёплое мягкому, оценивая одну деятельность по результатом другой.


Да, именно так. Потому что у медитации есть репутация какой-то особой охуенной практики, которая подходит всем и помогает от всего. Тогда как по факту пользы от медитации как от увлечения оригами. Это просто один из тысячи способов успокоиться и занять себя, который в лучшем случае может помочь при легких тревожных расстройствах. Медитация не улучшает интеллект, не дает каких-то исключительных способнойстей к концентрации.

>Только не надо делать вид, что ты обосраться занят, и если ты помедитируешь 15 минут в день, ты не откроешь лекарство от короны и не помиришь Израиль с Палестиной.


Но ведь помедитировать надо не 15 минут, а полчаса-час, каждый день, много лет. Иначе к просветлению не прийти, это тебе любой просветляющийся двачер подтвердит.

Тратя по полчаса в день, я не помирю Израиль с Палестиной, но могу за неделю прочитать лишнюю книгу или посмотреть несколько видеоуроков. Это сделает меня немного умнее, в отличие от медитации.
46 87559
>>7539

>>5. Потребление научпопа


>>6. Потребление блогеров вылезаторов


>>7. Потребление видеоконференций


>>8. Потребление курсов онлайн


>>9. Потребление курсов университетов онлайн


>>10. Платные курсы в паблике


>>11. Платные курсы групповые


>>12. Платные курсы индивидуальные


>>13. Платные курсы индивидуальные от топов.


Проиграл с эталонного достигатора-дауна.

>>Блогеры-вылезаторы оценены выше, чем научпоп.


>>Платные курсы "в паблике" оценены выше университетских курсов.


>>Самым топчиком считает не научную литературу и живую практику, а платные курсы интернет-гуру.



Настоящий эталон недоумка, подсевшего на иглу саморазвития.
47 87598
>>7240 (OP)
Твой пост обставлен как провокация и силки для наивных. Ты демагог и напыщенный индюк-манипулятор. Твои намерения прозрачны, ты хочешь поавебывться и набрать баллов важности. Ты типичный спорщик и говножуй. Спорить с тобой не лучше, чём спорить со стеной или вести диалог о высоком с козлом в загоне. Ты даже эфемерно не обозначил своих целей и самого себя. У тебя, очевидно, нет опыта ни в чем кроме сырного аметизма псевдонаучной суходрочки(ничем толковым в этой сфере ты не занят, зато научпоп или что посложнее читаешь и поэтому причисляешь себя к миру просвещенных небожителей). Твоя позиция подразумевает авторитет и весомость, но ты сидишь на двачах и тратишь свое время на развенчание мифов среди лохов саморазвиванцев. Сдается мне, ты просто обычный хейтер и бунтарь-кукаретик, воюющий против безобидной хуйни, потому что ничего больше тебе не по зубам. Кайфово, конечно, подоминировать над нубами или слабаками, только это все иллюзия крутизны. Ты либо делаешь вещи, либо лаешь на чужую телегу и участвуешь в собачьих сварах. Хотя бы не обманывай себя относительно собственных намерений и выгод.
48 87603
>>7510
Внезапно, спасибо за наводку.
Прочитал с интересом, не жалею о потраченном времени.

Книга окончательно убедила меня в том, что медитация - распиаренное говно для хипстеров, и не стоит тратить на эту хуйню свое бесценное время.

Если даже ученый, потративший на изучение и практику медитации десятки лет, говорит, что со своим опытом медитирования много лет по 1-2 часа каждый день - он по-прежнему нихуя не достиг... Если, по его же словам, почти все исследования медитации - хуета, не соответствующая строгим критериям научности... Если эффекты умеренной (часок и менее в день) медитации нестабильны, быстро пропадают после прекращения практики, сильно зависят от личных качеств практикующего и учителя, сопоставимы с эффектами от аэробики - то нахуй мне ставить над собой столь затратные по времени эксперименты и тратить тысячи часов на слабоизученную поебень?
49 87604
>>7598
Кек, и тут ты такой типа раскрыл коварный замысел Опа-пидора и рубанул с плеча правду-матку. Очнись, маня, это двач. Главное и единственное предназначение этого сайта в том, чтобы обиженные жизнью неудачники самоутверждались, тролля и оскорбляя друг друга. Такие треды, как этот, нужны для того, чтобы опущенцы-двачеры не забывали, где они находятся и кем являются. Хочешь полезной инфы и адекватного общения - для этого полно других ресурсов.
50 87605
>>7603
Ну и кому ты пиздишь?
Прочитать 60 стр что доступны бесплатно, не значит прочитать всю книгу. Хотя ты скорее всего на аннотации остановился. Потому что именно там говорится о том, что ты пишешь.
Но тебе не хватает ума прочитать все. А тем более поставить свое мнение под сомнение.
Ты хоть одну ссылку из книги открыл?
Хотя зачем я спрашиваю. Ступай. Неси свой "свет" миру и находись в счастливом неведении.
51 87606
>>7604
Так это /б протек. Или еще хуже /по.
Можно ливать.
52 87616
>>7605
Какое забавное маняотрицание.

Не знаю, жопой ты читал книгу или чем, но авторы, надо отдать им должное, на протяжении всей книги после описания исследований делают оговорки, что выборка мала, или нет контрольной группы, или контрольная группа плохая, т.к. сравнивается медитация с ничегонеделанием, а не с альтернативными практиками. Если читать с изначально критическим настроем, то ясно видно, что строго научных аргументов у авторов почти нет, и книга переполнена дешевыми манипуляциями - сначала на десять страниц описывается какая-нибудь радужная теория вперемешку с воспоминаниями о хипсторской юности, а потом маленькая приписочка на абзац - да, конечно инфа сомнительная, но все равно многообещающая, бла-бла-бла. Чуть ли не каждая глава завершается фразочкой типа - мы надеемся, что в будущем появятся более качественные исследования, которые подтвердят наши охуительные фантазии. Про йогов, которые действительно показывали на МРТ какие-то охуенные сверхспособности, говорится, что невозможно понять, являются ли эти способности результатом медитации, или это природный талант, который лишь проявился от многих лет практики - потому что на весь мир этих йогов несколько десятков. Ну а про то, что сам автор нихуя не достиг, хотя по его собственной классификации он попадает в категорию мастеров с 10000+ практики - это тоже в аннотации? Нет, это последняя глава. Сосни тибетских хуйцов и неси мне какие-нибудь более убедительные доказательства.

>Прочитать 60 стр что доступны бесплатно


Диванный саморазвиватор даже не знает про флибусту?
53 87617
>>7259
ну так найди связи познакомься с кем нить кто научит чему то новому/заручись поддержкой, совсем уже беспомощный
54 87622
>>7598
У меня тут всего пара постов, не считая ОП-поста. Если ты тут с кем-то и споришь, то точно не со мной. В самом оп посте я всего лишь написал, что саморазвиванцы заняты хуйней, хотя им кажется обратное. Для тебя это неприятная правда, потому ты начал писать о провокациях и ничего не ответил по существу.

В треде смотрю пошло стандартное сравнение с дом-2 и компьютерными играми. Но цимес как раз в том, что между "саморазвитием" и вышеперечисленным практически нет разницы. Единственное отличие в том, что саморазвиванство лишает чувства зря проебаного времени. Но это чувство появится в будущем, когда ты уже подпивас среднего возраста и до сих пор саморазвиванец без монетизированных скилов.

ОП
55 87623
>>7622
Кризис среднего возраста не зависит от уровня доходов.
56 87628
>>7240 (OP)
https://youtu.be/Aw71zanwMnY
Вот здесь в описании ссылки на исследования эффектов медитации
Проверьте на достоверность, хейтеры и адепты медитации.
57 87632
>>7622
Ну что за бред. Что мешает тебе как разрабатывать хард скиллы, так и заниматься той же медитацией? Просто развиватор будет заниматься этим вместо сериалов, игр и прочего, чем все равно занимается абсолютное большинство людей, как и ты, ОП, просто потому, что мы не роботы. Ты не можешь сидеть кодить или учить языки по 16 часов, ты даже в свой выходной посидишь часов 8-10 и все равно тебе нужен будет отдых. У развиванца этот отдых будет заключаться в медитации.
58 87749
>>7240 (OP)
Так мы говорим о людях, которые обросли зависимостями. И 90% жизни у них это ОБСЛУЖИВАНИЕ СВОИХ ЗАВИСИМОСТЕЙ.
Встал, покурил - обслужил зависимость, подрочил - обслужил зависимость, посмотрел кинцо - обслужил зависимость, поиграл в игру - обслужил зависимость и т.д.

У такого чела - 10% свободного времени, где-то в конце дня, когда он заебался.

Зависимости это привычки. Привычки нельзя удалить, их можно заменить (заместить).

и мякотка в том, что привычки-софтскиллы это по сути инструменты для решения задач. Да, пока у нас нету главной задачи чтобы решать, но она и не нужна пока. Пока нам нужно удалить все зависимости.
59 87754
>>7240 (OP)
В целом ты прав, но лично я как бывший саморазвиванец переформулировал для себя это понятие. Саморазвитие это процесс обогащения информацией о объективной реальности, и жизнь в соответствии с адекватным ее восприятием. Вроде того. Саморазвитие просто пафосное слово, по сути ты просто набираешься опыта, учишься чему-то и становишься более полноценным человеком. Как-то так
60 87779
>>7749

>Да, пока у нас нету главной задачи чтобы решать, но она и не нужна пока. Пока нам нужно удалить все зависимости.


Но это же ошибка. Саморазвиванец хочет обрасти полезными привычками и скилами в надежде, что количество перерастет в качество и его жизнь волшебным образом наполнится смыслом. Но если нет цели, под которую создаются все эти привычки и навыки - то саморазвитие теряет смысл и превращается в насилие над собой. И, как следствие, саморазвития не получается, потому что работать приходится через превозмогание, без удовольствия, а такая работа неэффективна.

В любом вылезаторстве и превозмогаторстве нужно в первую очередь поставить цель. Цель должна быть понятной и достижимой. Накачать бицуху не менее 50см, жениться на ламповой тян и завести личинку, зарабатывать не менее 200к/сек и т.д. Когда есть цель, то можно более-менее прикинуть, какие привычки и навыки в принципе нужны для её достижения. Скажем, для всего вышеперечисленного медитация не только не полезна, но и скорее вредна.
61 87787
Так если он в жопе, то он не увидит цель. Ему нужно заменить все что бесполезно и жрет время на то что полезно. Один хуй и англ. язык и быстрая печать и умение готовить 2-3 блюда, и самодисциплина через ежедневные тренировки, обливание холодной водой и лож.встав. по графику - нужно будет когда он будет решать задачи.
62 87788
>>7787

>на то что полезно


Полезность определяется главной целью/деятельностью по принципу "вот это помогает прийти к успеху - оставляем, это не помогает - нахуй".
63 87798
>>7788
Вытащить из обуви камни - не помогает, научиться экономить силы - не помогает, заливать бензин вместо ослиной мочи - не помогает. Ты в такой же крайней позиции, как и ненавидимые тобой саморазвиванцы. То же хуй, только в другой руке. Всякая определимость и измеряемость цели это хорошо, но цель может быть такой банальной, как чувствовать себя хорошо. А для нее вполне подходят подцели из зожика и самоорганизации. Кто-то конечно может почувствовать себя хорошо, люто превозмогая и достигая, но кому-то нужно сначала облегчить свою ношу и разогнуться, чтобы хоть чуточку сдвинуться с места.
64 87856
Господе,
- есть навык работать блоками 25+5 (помодоро) и абсолютно похуй чем ты будешь прокачивать этот навык: изучением английского в Химках или программируя сложные системы в Купертино
- есть навык не_разрывать "цепочки". И похуй чем ты будешь его прокачивать
- есть навык ложиться и вставать в одно время
и т.д.

Задача создать систему. Профит системы в рамках. Рамки это "стенки", которые не дают возможность энергии "растекаться".
65 88038
>>7787

>англ. язык


Далеко не всем нужен.

>быстрая печать


Вообще мало кому нужна, разве что погромистам и копирайтерам.

>умение готовить 2-3 блюда


Осваивается за полчаса.

>самодисциплина через ежедневные тренировки


Для ЗОЖеблядей и спортсменов, для остальных лишь проеб времени.

>обливание холодной водой


Сектантское говно без задач.

>лож.встав. по графику


Надо только для офис-блядей, которым на работу к 8-00 по пробкам пилить.

>нужно будет когда он будет решать задачи


Только если задачи - стать погромистом-ЗОЖеблядью. Для остальных задач - бесполезный проеб времени.
66 88042
>>8038
Окей-окей. Что не проёб времени?
67 88069
>>8042
Не проёб времени - то, что приближает тебя к цели. Без цели любое "саморазвитие" бесполезно.
68 88070
>>8069
Моя цель - быть искателем знаний. Какие вещи приблизит меня к моей цели.
sage 69 88079
>>7798
/thread
70 88087
>>7240 (OP)
Да. Но и трудоголизм - это тоже не больше чем способ коротать время.
71 88091
>>8087
Это способ добиваться своих осмысленных целей.
72 88094
>>8070
Для wonnabe-искателя знаний ты уж больно туповат.
Чтобы стать искателем знаний, надо просто начать искать знания. Начинаешь со школьных учебников и научпопа, и далее по списку - лекции, университетские учебники, научные исследования и публикации.
73 88097
>>8094
Создаю свою систему хранений знаний на Django. Щас готов модели данных Entity (Сущность, единица информации), Tag (теги), Type (тип тегов, тип сущности), Source (источник информации, откуда взялся), Media (Расположение файла). Скоро добавлю возможно перекодирования для видео-файлов, расшаривование по сети, шифрование данных (ищу библиотеку). Кстати еще нужны множественные бекапирование данных.
Будет единый источник информации, которую я могу получить доступ откуда угодно. Фронтент создам на React, мобильное приложение на React Mobile.

Щас кидаю туда сверхважные данные, а именно коллекция sfm-порно, которые уже давны были тегированы мною вручную.
74 88106
>>8097
А зачем это надо, если есть гугл, sci-hub, ютуб и пр.? Все равно вся информацию уже давно агрегируется на десятке крупных ресурсов, где есть и поиск, и теги, и все это сделано гораздо лучше, чем ты сможешь в одиночку реализовать? А личную коллекцию полезной инфы можно организовать через любой планировщик задач или todo-лист, которых тоже уже миллион создано на любой вкус.
75 88112
>>8106
Я хочу оффлайн.
Почти все эти планировщики, туду листы сильно ограничены. Сейчас у меня планировщиком и хранилищем знаний выступает emacs-овский org-mode, а чтобы расширять его мне надо изучать elisp.
Я хочу добавить автоматизированное скачивание видео, медиа файлов с сайтов, скрапинг данных с вебсайта, наконец-то попрактиковаться с TensorFlow.
Хочу добавить интервальное запоминание, интервальное чтение статьи, тегирлвание, шифрование и все такое.
sage 76 88129
Я понимаю с чего у тебя горит - с культуры, окружающей саморазвитие. Она действительно говно и зачастую даёт только иллюзию прогресса - все эти конфочки, тренинги, коучи блять и так далее.
Но глупо все обобщать, особенно такую бесконечно огромную тему.

По сути саморазвитие = достижение своих целей. Это плохо, лол?
Учишься чему-то новому, чтобы потом монетизировать - саморазвитие. Занимаешься спортом и питаешься правильно, чтобы дольше и здоровее жить - саморазвитие.

Что в этом плохого?
77 88141
>>8129
Получение полезных и монетизируемых навыков - это не саморазвитие. Ты никуда не развиваешься, а просто получаешь профит. В этом и прикол. Весь этот онанизм называется саморазвитием, чтобы прикрыть пустоту и бесполезность. Типа вася пупкин сосет пивас у телека он лох, а вот я саморазвиваюсь в отличии от него. А потом еще находятся кретины, ставящие знак равенства между реальным профитом и саморазвиванством. Хорошую и прлезную вещь нет смысла называть никаким саморазвитием и даже надюйм приближать к пользе и профиту. Саморазвиванец - это суть тот же пьющий пивас у телевизора
78 88147
>>8141
Дай конкретные примеры. Учить языки - это хуйня без задач, если ты не собираешься монетизировать? Заниматься спортом - хуйня без задач, если не монетизируешь? Ну так извини, тут ты обосрался. Это как минимум профилактика деменции в первом случае и кучи других болячек во втором. Ты увеличиваешь продолжительность жизни, а не сокращаешь ее, в отличие от распития пиваса.
79 88155
Умение ставить задачи
Умение работать по плану.
Умение держать концентрацию.
Умение отказывать в коротком дофамине в пользу длинного
Умение отключать внутренний диалог
и т.д.

Это такие же важные навыки как и main-skill.
80 88162
>>8155

>Умение отключать внутренний диалог


Я только к 26 годам понял что это дерьмо из меня сосало энергию на протяжении всей жизни. Пиздец, почему этому не учат?

ОП-хуй.
81 88163
>>8162
Внутренний диалог не просто так включается. Мозг перерабатывает информацию, решает задачи, строит прогнозы. Это как фоновый майнинг биткоинов. Делается хуже сейчас ради профита в будущем. Если домедитироваться до отключения внутреннего диалога - станешь счастливее, но тупее.
82 88173
>>8163
И как эту хуйню сбалансировать?
83 88184
Есть 2 типа внутреннего диалога.
1. Токсичный. Это тот ВД который набивает ЧСВ. Который строит стратегии как набить понты, уважение на словах, выебн. и т.д.
2. Стратегический. Это размышление вголос, плане действий.

ВД надо воспитывать, чтобы не обезьяной, а помощников.
Но всегда лучший анализ, это анализ на бумаге.
84 88192
>>8163
Ага то я сегодня на работе пел песню которую услышал по радио и мусолил выдуманные негативы, как я буду дерзко отвечать своим обидчикам.
Мозг это древнее говно.
czmebulvpjqh8opkctonlusl4o[1].png40 Кб, 1600x170
85 88270
Саморазвитие это заточка инструмента
86 88380
>>7240 (OP)
Поддержу ОПа. Ковырялся тут с разным вылезаторством, нихуя не получалось, в итоге совсем хреново стало от жизни такой. И я не представляю каких-то путей вылезаторства через вот это вот всё что здесь.
Я в итоге к психотерапевту пошёл и это реально работает. Год уже, листву скинул, разобрался в куче всякой хуйни в жизни и это ещё не конец. Но временами это пиздец тяжело. Так что если есть дохуя бабла и смелости, это правильный способ.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски