Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
200px-StarshipTroopers1959.jpg23 Кб, 200x293
Звездного десанта Тред 141308 В конец треда | Веб
Обсуждаем классику научной фантастики
2 141309
>>1308 (OP)
Говно для восторженных подростков. Холдеман в своём романе обрисовал, почему.
Экранизация Верховена хороша.
3 141310
>>1309
Обоснуй,а то хуями крыть горазд любой, а аргументировать свой покров не каждый сможет.
4 141311
>>1310
Хорошо.
Сразу скажу, что хуями эту книгу я готов крыть часами. Но всё равно она у меня одна из любимых.
Вообще два моих любимых писателя: Хайнлайн и Булычёв. Оба писали для подростков, и то что было написано, заслуживает внимания.
"Звёздный десант" в части фантастического экшна, описания армейских будней, мотивации гГГ и его развития - шедеврален. Но всего одна идея этот шедевр херит на корню.
Военные в "Звёздном десанте" представлены как исполнители политической воли. Они не задают вопросов, они исполняют приказ. И в случае войны с негуманоидной агрессивной расой, с которой договоры исключены в принципе военное решение является разумным. Более того, со скиннами, после серии утрашающих акций земляне смогли установить союз и военное соглашение. Но это по сюжеу Хайнлайна всё так правильно складывается. На деле политики и высокоранговые военные, принимающие решения - те ещё имбецилы. Война в Югославии с точки зрения европейких офицеров Нато было пиздец-пиздец, потому как они к другим операциям всю жизнь готовились. И превращать небольшую страну в пустыню с их точки зрения было неразумным (тут можно вспомнить охуенный диалог Зима с одним из рядовых во время обучения метанию ножей, в фильме просран этот момент). Но тем не менее всё решили политики.
Холдеман указал именно на это в своём романе. И этот момент, единственный косяк в рассуждениях Хайнлайна, рушит всё его книгу. По сути он романтизирует войну, которая вероятнее всего будет несправедливой, как бы наивно это не звучало. Об этом писали и Холдеман, и Вонннегут в "Бойне...". Они оба воевали, ветераны, попробовали войну на вкус, и им это не понравилось. А Хайнлайн - нет, не воевал. И вот в вопросах мотивации рядовых солдат на войне и оправдания военных действий я больше верю хлебнувшим этого варева.
5 141312
>>1311
Думал,что тут будут роскозни о фашизме. Хайнлайна обвиняли в нем крики книги.
6 141313
>>1312
Ну какой фашизм? ГГ ведь впору читать рэпчик.
7 141314
>>1313

> ГГ ведь впору читать рэпчик.


Фашизм, а не национализм.
ПРопаганда милитаризма и притеснения огромного пласта населения.
8 141315
>>1314
А там кого-то притесняли? Там было условие: "Не служил - не мужик не гражданин!" Причём отслужить было несложно даже для инвалида: ему бы подыскали местечко, где он кнопки нажимал или бумажки перекладывал.
9 141323
>>1315
А тот факт, что за тебя постоянно решают какие то вояки или те кто долбоебил годы гос службы, в которой не факт, что выйдут годные управленцы, а банальная быдлота у которой прав больше чем у препринимателя, который не хотел служить но при это имеет опыт руководства, это разве не притеснение? Да и где то слышал,то из за перевода не попали некоторые моменты из оригинала.
10 141326
>>1323
Гуманитарий-либерал закукарекал. Именно вас Хайнлайн и отхуесосил. Не умеешь в ДИСЦИПЛИНУ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, не можешь работать в КОМАНДЕ - пиши картины, расти цветы. В судьбы мира не лезь, не сможешь.
11 141327
>>1326
Ватная пидораха раскудахталась. В книге не только военные права имеют а просто те кто полез на госслужбу, и учитывая что у них для получения права хоть как то влиять на политический можно было пойти добровольцем на опыты, что говорит не об ответственности прививаемой местной властью, а о том, в каком положении находятся люди не являющимися гражданами. Это не демократия, это извращенная форма фашизма.
12 141329
>>1308 (OP)
Почитал после фильма, не впечатлило. Ну армия, ну война. Чего сказать-то хотел автор? Я хз что все так на него дрочат, эффект утки, наверное.
13 141337
>>1323
Видишь ли, сама по себе служба не являлась гарантией того, что человек умён. Это гарантия того, что человек может пожертвовать чем-то своим личным, например временем и амбициями ради общего блага. При этом военная служба - не в тягость. Пожелания новобранцев и их способности учитываются при назначении.
14 141345
Звездный десант одно из немногих научнофантастических произведений которое сурово воплотилось в действительность еще при жизни автора и воплотилось великолепно, доказав полнейшую правоту идей Хайнлайна.
15 141348
>>1345

>страна, находящаяся в состоянии перманентной войны с аборигенами, которую сама же и развязала, вынужденная теперь огребать и разгребать, спать с карабином под койкой и шарахаться от любого аллывбара


>находящаяся в кольце заклятых врагов, которые спят и видят как превратить её в лужу радиоактивного стекла и рано или поздно это сделают


>целиком и полностью зависящая от диаспор в других странах и высосавшая большую часть своих спецов из сверхдержавы, которая помогла ей встать на ноги и сосущая бабло и ресурсы из другой сверхдержавы


>с нацистской идеологией и не менее одиозной религией, которая по сути породила Гитлера и прочих одиозных политических лидеров Европы 30-40-х годов


>доказала правоту идей офицерика, ни разу не видевшего расчленёнки, с которой беседовала за жисть пять минут назад


>не правоту ветеранов хлебнувших дерьма по полной, и писавших по этой причине о войне в стиле "нахуй, нахуй"

16 141349
>>1348

>спать с карабином под койкой


В швитой тоже спят с револьвером под подушкой, и я бы и в духовной не отказался с карабином поспать, но низя.
17 141356
>>1349
Чой-то нельзя? Сайга в городской застройке даже получше кольта (обоих) будет. Проверяют состояние сейфов тоже не каждый день. Купи ружжо с пикатинями и спи с ним в обнимочку, вместо дакимакуры.
18 141357
>>1309

>Говно


Долбоеб?

>Экранизация Верховена хороша.


Долбоеб.
19 141361
>>1309

> Холдеман


Это не тот, у которого боевые пидорасы копьями пришельцев протыкали? Нахуй-нахуй.
20 141365
>>1309
Первый пост лучший пост.

>>1311
Система у Хайнлайна хуесосна, но главная беда книги не в этом. Он же свою идею даже не раскрывает - он тупо её ставит и на неё надрачивает. Ни анализа посредством повествования, ни попыток деконструкции, ни доли самокритики. Я просто вижу как юный флотский шакалит сидит у себя за столом, набирает рукопись на печатной машинке и дымящей шишкой подпирает стол. В итоге он поматросил свой ГРАЖДАНСКИЙДОЛГ и бросил, типо повзрослел. Но что на книжку продолжали надрачивать и пихали её в necessary reads Вест-Поинта никогда против не был. Пидур блеать.

>описания армейских будней, мотивации гГГ и его развития - шедеврален


Хуйня на самом деле. ГГ слишком неиронический долбоёб, армейские реалии - эротические фантазии окрылённого погонами шакалья, говорю как отслуживший.

>>1312
>>1314
Я бы поставил анус на то что Хайнлайн даже и не задумывался об импликациях исключения значительной части населения из демократического процесса, и к чему это приводит. К тому что те кто решают демократически порешат разграничить себя от тех кто не решает, превратившись в илиту, и загнать нерешающих под шконарь, ибо первым с этого сплошной профит, а последние лишены механизма сказать "Так падажжи ебана"

>>1329

>Чего сказать-то хотел автор?


НЕ СЛУЖИЛ НЕ МУЖИК МОЙ СЕБЕ ПОСУДУ НА КУХНЕ НЕ МЕШАЙ НАСТОЯЩИМ МУЖИКАМ ВЕСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВПЕРДЕ

>>1345
В Земле Обетованой тоже есть максимальный призывной возраст. И очен большая доля репатриантов прикатывалась и прикатывается уже его перевалив - именно из-за того что такая хуйня (а также 100500 конфессий иудаизма которым винтовка брать Я-ве не велел), а на случай регулярной войны мясо нужно постоянно и немало его и действует повинность. При этом неслужившие в демократических правах не ущемляются, право голоса имеют, и что самое главное - для тех кто под призыв пододит служба ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ, а не добровольная. Это не Сознательный Выбор Сознательного Гражданина, а типичная обязаловка. Спрашивается - нахуя ты так обосрался?
20 141365
>>1309
Первый пост лучший пост.

>>1311
Система у Хайнлайна хуесосна, но главная беда книги не в этом. Он же свою идею даже не раскрывает - он тупо её ставит и на неё надрачивает. Ни анализа посредством повествования, ни попыток деконструкции, ни доли самокритики. Я просто вижу как юный флотский шакалит сидит у себя за столом, набирает рукопись на печатной машинке и дымящей шишкой подпирает стол. В итоге он поматросил свой ГРАЖДАНСКИЙДОЛГ и бросил, типо повзрослел. Но что на книжку продолжали надрачивать и пихали её в necessary reads Вест-Поинта никогда против не был. Пидур блеать.

>описания армейских будней, мотивации гГГ и его развития - шедеврален


Хуйня на самом деле. ГГ слишком неиронический долбоёб, армейские реалии - эротические фантазии окрылённого погонами шакалья, говорю как отслуживший.

>>1312
>>1314
Я бы поставил анус на то что Хайнлайн даже и не задумывался об импликациях исключения значительной части населения из демократического процесса, и к чему это приводит. К тому что те кто решают демократически порешат разграничить себя от тех кто не решает, превратившись в илиту, и загнать нерешающих под шконарь, ибо первым с этого сплошной профит, а последние лишены механизма сказать "Так падажжи ебана"

>>1329

>Чего сказать-то хотел автор?


НЕ СЛУЖИЛ НЕ МУЖИК МОЙ СЕБЕ ПОСУДУ НА КУХНЕ НЕ МЕШАЙ НАСТОЯЩИМ МУЖИКАМ ВЕСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВПЕРДЕ

>>1345
В Земле Обетованой тоже есть максимальный призывной возраст. И очен большая доля репатриантов прикатывалась и прикатывается уже его перевалив - именно из-за того что такая хуйня (а также 100500 конфессий иудаизма которым винтовка брать Я-ве не велел), а на случай регулярной войны мясо нужно постоянно и немало его и действует повинность. При этом неслужившие в демократических правах не ущемляются, право голоса имеют, и что самое главное - для тех кто под призыв пододит служба ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ, а не добровольная. Это не Сознательный Выбор Сознательного Гражданина, а типичная обязаловка. Спрашивается - нахуя ты так обосрался?
21 141371
>>1323
Лол, гражданин от не гражданина отличался только правом рулить страной и правом участвовать в выборах.
22 141372
>>1371
Ну то есть политическим курсом рулят те кто отслужил и числиться в запасе.Достаточно главнокомандующему объявить призыв, всех в ружье и никакого неповиновения -режим диктатуры с легкой руки.
23 141373
>>1365
Не служил не израильтянин же.
24 141376
>>1311

>На деле политики и высокоранговые военные, принимающие решения - те ещё имбецилы.


Эх, жалко что иксперта с двача не берут ни в политики, ни в военные. А то бы мы им: УУУХ!!
25 141378
>>1371

>Лол, гражданин от не гражданина отличался только правом рулить страной и правом участвовать в выборах.


Твоя тупая голова же понимает что право рулить даёт имеющим право ничем не ограниченную возможность ПЕРЕПИСАТЬ отличия гражданина от негражданина?

>>1373
Во-первых - гражданство израился является требованием для призыва на срочную службу в ЦАХАЛ, а не срочная служба в ЦАХАЛе является требованием для гражданства. Гражданство дают при репатриации/миграции/рождении, и если ты откосишь у тебя его не отберут.
Во-вторых - дохуя как можно вообще не служить. Понаехал и тебе больше 28 - гуляешь. Глазки неоче или спинка болит - гуляешь. Христианин или мусульманин по вероисповеданию (мигрировал не по репатриации или родился в неиудейской семье) - гуляешь. Пейсатый хасид - гуляешь. Спрядался под юбку одной из достаточно многочисленных организаций Обеспокоенных Солдатских Мамок - гуляешь При всём при этом гражданства и вообще каких-либо прав не лишают.

Вообще, о роли ЦАХАЛа как некого народообразующего стержня Израиля может говорить толко поехавший - эту роль уже занимают еврейские культурно-религиозные практики. ЦАХАЛ же самая обычная призывная армия, чтоб ею воевать. От армии той же РФии он отличается только лучшими условиями для призывников и существованием женских подразделений. От финской армии вообще ничем не отличается.
26 141381
Ебать, еще и семенит, вот долбоеб.
14497132122990.png256 Кб, 434x384
27 141383
>>1381
Кек, ты у мамы моча? Или просто охуел от того что больше одного человека читали Холдема и считают тебя долбоёбом?
28 141384
>>1365

>говорю как отслуживший.


Ну,так-то, Хайнлайн отслуживший тоже. И, как бы, пятое место в рейтинге выпускников Аннаполиса за хуй собачий не давалось.
29 141385
>>1361
Лол, ГГ не был же пидорасом. А кучка пидоров во главе с нормальным мужиком - это уже армия, а не кучка пидорасов.
30 141386
>>1385

>Лол, ГГ не был же пидорасом.


Ну как сказать, все его солаты его Старым Пидором и называли.

Потому что выдумал блять, баб ебать, в пизду нахуй. Ахуеть ваще, больной ублюдок.
31 141388
>>1386
Меня по прочтении "Грядущей войны" (или как там это туморроу правильно перевести в контексте?) постоянно на хохот пробивало. Он ведь описал будущее нашего мира. Только войны в космосе не предвидится, мы походу одни в этой галактике.
32 141390
>>1388
Оно называется The Forever War, т.е. Вечная Война.
33 141393
>>1388

>мы походу одни в этой галактике


Скорее о нас шквариться никто не хочет.
34 141397
>>1388
>>1390
Она называется Бесконечная война, и меньшей хуетой от этого не становится.
35 141407
>>1397
Спешите видеть: у мамкиного милитариста пригорело.
36 141409
>>1407

>куд кудах автар ваивал и пра вайну напесал


>в маняфантазиях автора война - трудовыебудни инженерных войск на плутоне и протыкание алиенов копьями


>кукарек тверда


>в маняфантазиях автора НУ МЫ КАРОЧ ВРУБИЛИ ЙОБУ. ЧЕ ЗА ЙОБА? ХУЙ ЗНАЕТ


>критикуешь


>уиии у милитариста пригарела

37 141427
>>1409

>прочитал начало и конец толстенной книги о затяжной космической войне, с последствиями релятивистских эффектов


>военная мысль в выдуманном автором мире по циклу вернулась к холодному оружию, как единственно работающему в связке с экспериментальной технологией


>до этого всё что можно ровнять с землёй атомным оружием - ровняли, крейсера играли в догонялки на субсветовых скоростях, то одна то другая сторона получает преимущество за счёт технического прогресса и межзвёздных расстояний


>рррряяяя, алиенов тычут копьями, плохо написано, тупо

38 141445
>>1427

>экспериментальная технология


>ну там кароч такая йоба. Че за йоба? Да хуй знает

39 141452
>>1311
Ты ебанутый? Ты блядь хоть в курсе, что НАТО подключилось к войне в Югославии лет эдак через десять
после начала военных действий? Что настоящую резню устраивали как раз сербы (ну и хорваты немножко)? Что вмешательство НАТО наконец-то прекратило эту бессмысленную бойню?
40 141463
>>1445

>ну там кароч такая йоба. Че за йоба? Да хуй знает


>пространство черенкова называется

41 141464
>>1445
Хули ты забыл за пределами уоттсотреда, твёрдоблядок? Пошёл нести слово твёрдоты в массы? Или тупо залётный скот?

Ну иди насри в Азимова треде, там у него кароч такая йоба, позитронный мозг. Че за йоба? Да хуй знает. Потом не забудь покакунькать в Рейнольдса треде, там у него кароч такая йоба, квантовычислительное охлаждение. Че за йоба? Да хуй знает. Обязательно оставь продукты своего ментального пищеварения в Стругацких треде - там у них кароч такая йоба, нуль-Т. Че за йоба? Да хуй знает. В срочном порядке высрись на Лема - там у него кароч такая йоба, Солярис. Че за йоба? Да хуй знает. Не обдели вниманием своей порванной сраки и Дика, Беляева, Толстого, Кларка, Элиссона, Шекли, Нивена (обязательно Нивена!), Бестера. Ну и совершенно несправедливо было бы не наложить кучу говна на Хайнлайна - там у него кароч такая йоба для ФТЛ, пространство Черенкова. Че за йоба? Да хуй знает.
42 141467
>>1452

>настоящую резню устраивали как раз сербы


Вот это полная чушь. Это как раз сербов резали почем зря, и боснийцы, и хорваты, и даже 3.5 албанца, а силы нато в составе голубых касок принимали участие уже с 91-го, а с 93-го установили бесполетную зону. Давай-ка, не пизди тут.
43 141468
>>1464

>квантовычислительное охлаждение. Че за йоба? Да хуй знает


Тащем-та, там есть ссылки на источники откуда он это взял. Теоретически это возможно.
44 141486
>>1467
В Гааге расскажи про несчастных сербов, их там осудили за военные преступления больше чем всех остальных участников той войны вместе взятых.
45 141488
>>1464
Хуясе пидорану припекло, опять стекломоем объебался?
46 141489
Короче помню когда прочитал в первый раз была куча вопросов. Ну ясно видно, что сама идея спизжена с греческих полисов, где граждане должны были ходить фалангой, а кто не гражданин, тот хуесос и ему не положено.
Но у Хайнлайна немного переиначено, что приводит к одной интересной особенности - в местную армейку гораздо легче попасть быдлану, морально подготовленному к получению и раздаче побоев, постоянной физухе и тотальному подчинению. В реальности это быстро привело бы армию к уровню африканских ебеней, а с системой голосования основанной только на сапогах привело бы и государство к уровню африканских ебеней. То есть получилась бы сорт оф Северная Корея, где генералитет ебет и солдат, и народ, и вообще все живое ради каких-то своих комплексов Наполеона.
Ну и очевидный посос экономики и науки в таком государстве очевиден. Так что следующую войну с ксеносами десантникам придется вести с самодельными копьями, а лететь на пердаковой тяге.
47 141500
>>1489
Ты не заметил что быть учёным = состоять на службе?
Хочешь заниматься перспективными разработками, изволь завербоваться.
48 141676
>>1383
Лул, пидорашка, а почему ты решил, что я о тебе говорю?
Ахах, спалился, дурачок.
49 141706
>>1486
Сейчас бы верить купленным судам европки, лол
50 141710
>>1706
Кстати да, почему бы им не обратиться в российский, заведомо справедливый суд?
51 141725
>>1706

>купленным


Кем купленным? Хорватами?
52 143965
>>1308 (OP)
Все познается в сравнении, предложил альтернативу или кроме Верховена мало знаешь классиков? Да и что считать классикой НФ?
53 143978
>>3965

>Верховена


Щито, блядь?
54 143982
>>3978
Ханлайна
55 144008
>>3978
Верховен классика, которую знает каждый пёс. Хайнлайн малоизвестный писака из доверховенского палеолита
56 144037
>>1725

>Кем купленным? Хорватами?


А кем "куплены" суды РФ (я имею ввиду процессы по околополитическим делам)?
Вопрос риторический, хотя слово

>купленным


- неудачное, точнее сказать - "политически ангажированным и не беспристрастным".
57 144062
>>1308 (OP)
Один из немногих случаев, когда фильм лучше книги. Фильм то ещё говно, конечно же. В стиле боевиков из 80х, но книга это просто тягомотный армейский пиздец. Я тут за сайфаем пришел, а не в армию.
58 144070
>>4062
Лазерных мечей и космических принцесс не хватает?
59 144075
>>4062
Книга призвана показать, какие вояки элита общества, а все остальные - быдло и унтерменши. Как фантастика, книга невероятно слаба - с таким же успехом вместо жуков могли бы быть какие-нибудь вьетнамцы (впрочем, они самые и есть - роются под землёй, обладают коллективным разумом, подчиняются своим бесполезным вождям, которые даже ходить сами не в состоянии), зато отличная агитка. Мне прям аж опять в армию захотелось.
С другой стороны, это, возможно, первое описание спейсмаринов. Силовая броня и превозмогание присутствуют.
60 144082
>>4075

>С другой стороны, это, возможно, первое описание спейсмаринов.


Сам же себя опровергаешь. Именно спейсмаринства у Хайнлайна кот наплакал. С таким же успехом можно подставить все те же джунгли, суть не поменяется.
61 144088
>>4082
Описание брони и высадок с орбиты. В остальном да - могли-бы быть джунгли Вьетнама.
62 144093
Могу показать почему роман полностью несостоятелен на примере нашей борды.
Есть политач, есть вмманьки. Так вот Звездный десант это такое общество где пришли вмманьки к власти, то есть в начале будет дрочь на танчики, удушение отличающихся мнений, борьба с врагами, а если их нет то надо придумать. Вот такие вот они милитаристы. Их раздел сейчас представляет собой гомосексуальный загон, где воены насасывают друг другу хуи, дазе уже не воюют потому что сосать хуи и дрочить на танчики интереснее.
А есть политач, где постоянно все говно колыхается и бурлит, где бегают ольки, другие проплатки ,свобода выражения своего мнения итд итп, но в постоянной дискуссии формируется определенный консенсус - примат либерализма, презрение к коммиблядям, ненависть к текущему режиму. И этот тренд выкован более чем восьмилетней дискуссией и не меняется несмотря ни на что.
Так что суть проста:
Военные это те, кто должен умереть исполняя волю политиков.
И пусть знают свое место и во власть не лезут иначе полное говно выйдет.
63 144096
Вообще в книге вроде как звёздный десантник это чувак в супер доспехе который может мониторить до 100 кв. км в одиночку и поэтому таких звёздных десантников на планету нужно де более сотни. То есть один чел может армию вардов вынести.

Далее книга писалась во время разгула в США преступности банд организованной преступности. Опять автор поцреот американской федерации ну типа фашиков.
64 144097
>>4075
В книге полно социаловки взаимоотношений граждан и не граждан, взаимоотношений с государством, тема научности есть правда наука не про технику, а с уклоном в социальное. Научная фантастика, то есть социальная фантастика чем не наука...
65 144100
>>4093

>в постоянной дискуссии формируется определенный консенсус


>пораша


Спасибо, проиграл.
66 144103
>>4100
А что не так? Борда как была русофобской и либеральной так и остается несмотря на колоссальнейшие усилия по изменению дискурса. Уж лучше чем милитаристы вмманьки.
67 144114
>>4103

>на колоссальнейшие усилия по изменению дискурса


А как ты собираешься верифицировать гипотезу о наличии таких колоссальных усилий?
Мимо из /sci/
68 144115
>>4114
Очень просто, лингвистический анализ не вчера придумали. Анонимности не существует.

Прогоняем ньюсач с политачом, обнаруживаем наших любимых Ольг Питурдовичей с овер 1000 постов в день, профит.
69 144116
>>4115

>МАМ АНИ АДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ БУКВАМИ ПИШУТ НАВЕРНАЕ ЕТА СИМЕН


Ебать дебил.
70 144117
>>4116
Да раскусят тебя, оль, раскусят. По словарному запасу, по манере строить предложения и фразы, по вещам, на которые ты внимания не обращаешь.
71 144120
>>4117
Пока, все эксперименты, которые я ставил, говорят о полной неработоспособности подобного коллективного "разума", по определению Олек. Меня, всегда и однозначно, запивали в "Ольгенцы", хотя я точно знаю, что денег за это не получаю. Вот и ты, записал этого
>>4116
72 144122
>>4120

>Пока, все эксперименты, которые я ставил


А я тебя знаю, ты местный шизофреник, очень сильно палишься по вот этой лишней запятой.
73 144123
>>4120

>Меня, всегда и однозначно, запивали в "Ольгенцы", хотя я точно знаю, что денег за это не получаю


>денег за это не получаю


Ну и дурак тогда. Не проститутка, а честная блядь - сосёшь системе забесплатно.
74 144124
>>4123
Но факт остается фактом. Система определения Олек - не работает. Или тогда декларируй понятие ["Олька"] = [Все с кем я несогласен в области политики]
75 144125
>>4123

>Не проститутка, а честная блядь - сосёшь системе забесплатно.


"Цитата их Пелевина".txt
76 144126
>>4122

>ты местный шизофреник


Приведешь пример моего поста/постов из другого треда и аргументированное объяснение, что в нем/в излагаемой позиции шизофреничного?
77 144127
>>4126
Отрицание шизофрении это её безошибочный признак. Алсо, раз уж ты собрался уходить в отрицание, то и авторство постов ты тоже будешь отрицать.
Разговаривать с тобой излишне.
78 144128
>>4127

>Отрицание шизофрении это её безошибочный признак.


ОК.
79 144129
>>4127

>Отрицание шизофрении это её безошибочный признак.


А где, хоть слово отрицания? Я всего лишь усомнился, что у тебя были аргументы для такого утверждения.
80 144133
>>4124

>["Олька"] = [Все с кем я несогласен в области политики]


"Цитата из Стругацких".txt
Олька - это политически-сексуальная ориентация. Согласие / несогласие с кем бы то ни было тут ни при чём. Ориентация может и смениться, впрочем - под влиянием как внешних, так и внутренних факторов. А может и не смениться...
81 144138
>>4114
Этоне гипотеза , а широкоизвестный факт.
1. Неоднократно палились на самом дваче с 2011 когда они туда набежали. Вплоть до упоминаний во вскрытой почте нашистов.
2.Практически все ресурсы на которых допускается общение заполнены ботами и платными комментаторами и глупо отрицать , что если они есть в других местах , то тут их нет. Посещаемость существенно выше, чем на многих ресурсах, свобода общения и анонимность - идеальная во многих отношениях платформа для пропаганды.
3.имеется корреляция между событиями и темами тредов. Например собчачка полезла в президенты, сразу в политаче хуева туча тредов про то какая собчак заебись , а сисян вообще мудак. Это при том , что собчачку двигает подкупленная кремлем тусовочка и там определенно замешан сурков.
4.типовые ответы некоторых постеров намекают на существование неких инструкций, чего нельзя постить ни в коем случае, причем видно что со временем они меняются. Например сначала определенная группа постеров в политаче не могла написать ВОЛОДИН ПИДОР, потом начала в ответ на подобный запрос писать ВОЛОДИН ДОЛБИТмол активный гомосексуализм не зашквар В частности если сейчас попросить написать ключевую фразу ПУТИН ХУЕСОС многие ее отказываются писать принципиально. Это ведь всего лишь буквы и ни на что не влияют, ну напиши ты ее да и дальеш рассказывай, какие все оппоненты пидоры.
5 история с пыней, кто в курсе, также показывает, что определенная группа с ноября 2016 по 18 января 2017 года постоянно постила определенный "контент" в политаче, однако после пынической войны постинг данного контента прекратился и начался постинг другого контента, явно направленный на устранение эффекта от перефорса пыни. Сейчас впрочем сошло на нет полностью, однако стиль команды постеров пыни был узнаваем за километр, что опять же говорит о некоторой группе , которая целенаправленно пыталась работать на борде.
6. Ольгинцы всегда отрицают, что они ольгинцы и проплатки при указании на то что они ольгинцы чаще всего следует типовой ответ - поищи под кроватью. Они также всегда стремятся обвинить оппонента в бинарном мышлении , мол мир слишком сложен, а ты школьник( ольки всегда пытаются утверждать, что оппоненты олек школьники неудачники сидящие на шее у мамки.) и долбоеб.
7. Сам факт высирания здесь шаблонных фраз , что ищите олек под кроватью свидетельствует о том, что ольке неприятно.
8. Факт существования кремлевских троллей официально признан и в США и в России.
9. На аиб полно людей, либералов, коммиблядей, путинистов, фашистов, пидоров, радфемок итд итп, так
10. После покупки двача майлру и кампании против Усманова, здесь неоднократно появлялись постеры которые усманьку восхваляли.
продолжать? это еще про самого неполживого хохла-журналиста тут не упомянул
На аиб полно разныз людей: либералов, грязноштанных коммиблядей, путинистов, фашистов, пидоров из крымотреда номер XXXX, радфемок итд итп, но все они как правило могут в общение, в отличии от тупорылых проплаток , которые всем рассказывают какой хороший президент РФ, как замечательно долбит Володин и какой ужасный сисян.
81 144138
>>4114
Этоне гипотеза , а широкоизвестный факт.
1. Неоднократно палились на самом дваче с 2011 когда они туда набежали. Вплоть до упоминаний во вскрытой почте нашистов.
2.Практически все ресурсы на которых допускается общение заполнены ботами и платными комментаторами и глупо отрицать , что если они есть в других местах , то тут их нет. Посещаемость существенно выше, чем на многих ресурсах, свобода общения и анонимность - идеальная во многих отношениях платформа для пропаганды.
3.имеется корреляция между событиями и темами тредов. Например собчачка полезла в президенты, сразу в политаче хуева туча тредов про то какая собчак заебись , а сисян вообще мудак. Это при том , что собчачку двигает подкупленная кремлем тусовочка и там определенно замешан сурков.
4.типовые ответы некоторых постеров намекают на существование неких инструкций, чего нельзя постить ни в коем случае, причем видно что со временем они меняются. Например сначала определенная группа постеров в политаче не могла написать ВОЛОДИН ПИДОР, потом начала в ответ на подобный запрос писать ВОЛОДИН ДОЛБИТмол активный гомосексуализм не зашквар В частности если сейчас попросить написать ключевую фразу ПУТИН ХУЕСОС многие ее отказываются писать принципиально. Это ведь всего лишь буквы и ни на что не влияют, ну напиши ты ее да и дальеш рассказывай, какие все оппоненты пидоры.
5 история с пыней, кто в курсе, также показывает, что определенная группа с ноября 2016 по 18 января 2017 года постоянно постила определенный "контент" в политаче, однако после пынической войны постинг данного контента прекратился и начался постинг другого контента, явно направленный на устранение эффекта от перефорса пыни. Сейчас впрочем сошло на нет полностью, однако стиль команды постеров пыни был узнаваем за километр, что опять же говорит о некоторой группе , которая целенаправленно пыталась работать на борде.
6. Ольгинцы всегда отрицают, что они ольгинцы и проплатки при указании на то что они ольгинцы чаще всего следует типовой ответ - поищи под кроватью. Они также всегда стремятся обвинить оппонента в бинарном мышлении , мол мир слишком сложен, а ты школьник( ольки всегда пытаются утверждать, что оппоненты олек школьники неудачники сидящие на шее у мамки.) и долбоеб.
7. Сам факт высирания здесь шаблонных фраз , что ищите олек под кроватью свидетельствует о том, что ольке неприятно.
8. Факт существования кремлевских троллей официально признан и в США и в России.
9. На аиб полно людей, либералов, коммиблядей, путинистов, фашистов, пидоров, радфемок итд итп, так
10. После покупки двача майлру и кампании против Усманова, здесь неоднократно появлялись постеры которые усманьку восхваляли.
продолжать? это еще про самого неполживого хохла-журналиста тут не упомянул
На аиб полно разныз людей: либералов, грязноштанных коммиблядей, путинистов, фашистов, пидоров из крымотреда номер XXXX, радфемок итд итп, но все они как правило могут в общение, в отличии от тупорылых проплаток , которые всем рассказывают какой хороший президент РФ, как замечательно долбит Володин и какой ужасный сисян.
82 144139
>>4138

>Это ведь всего лишь буквы и ни на что не влияют


Да, ведь никого ещё не осудили за пост в интернетиках ни в РФ, ни на швитом.
83 144143
>>4138

>В частности если сейчас попросить написать ключевую фразу ПУТИН ХУЕСОС многие ее отказываются писать принципиально.


ОК.
ПУТИН ХУЕСОС, а ты пидор.
Теперь веришь, что я не Олька? ... Но стоп, получается, что я сейчас начал отрицать, что я Олька, т.е я Олька согласно 6-го пункта

>Ольгинцы всегда отрицают, что они ольгинцы



А если я признаюсь, что я Олгинец - это будет явятся аргументом, к тому что я не Ольгинец?

Что то я запутался. (Нет ли тут характерных "лишних запятых"?)
84 144148
>>4117
Под кроватью уже проверил, даун?
85 144152
>>4138
Какие же порашники дегенераты, пиздец просто.
86 144153
>>4093

>Звездный десант это такое общество где пришли вмманьки к власти


ЧСХ - книга на днях поднималась в обсуждении в /wm.

Была чуть менее чем единогласно обоссана как суходроч мамкиного радиста и проститутки на свои юношеские маняфантазии как раз для пылающих юношей, ещё и хуёво написанный.

Мимовмманька
87 144154
>>4153
Ну дык маньки свое место знают: умирать по приказу политиков, про чо и речь.
88 144155
>>4154

>Звездный десант это такое общество где пришли вмманьки к власти, то есть в начале будет дрочь на танчики, удушение отличающихся мнений, борьба с врагами, а если их нет то надо придумать. Вот такие вот они милитаристы. Их раздел сейчас представляет собой гомосексуальный загон, где воены насасывают друг другу хуи


>Ну дык маньки свое место знают: умирать по приказу политиков, про чо и речь.


Умело двоемыслишь, я так не умею.
89 144159
>>4155
Вмманька ты тупой. И в первом посте ,и во втором высказана одна мысль, а в первом популярно сказано, что если те кто должен сдохнуть выполняя политиков волю начинают пытаться быть политиками, то такое общество превращается в гейское. Так что не лезь своим свиным рылом в калашный ряд благородных политических экспертов.
Военные и чистые милитаристы всегда гомосексуальны и ничего удивительного, что после устранения внутренних врагов и построения танчиков перед тем как они устроят войнушку в которой безусловно проиграют ( а так происходит с любым милитаристическим обществом) они самозабвенно ебут друг друга и врагов в жопы и сосут хуи. Сама суть милитаризма, войны, военных это половая неудовлетворенность и иерархический гомосексуализм.
Так что вопрос о том может ли стая активных и пассивных петухов править - даже не стоит.
Все вышесказанное не делает военных плохими и хорошими, просто все хороши на своем месте.
90 144160
>>4159

>Военные и чистые милитаристы всегда гомосексуальны и ничего удивительного, что после устранения внутренних врагов и построения танчиков перед тем как они устроят войнушку в которой безусловно проиграют ( а так происходит с любым милитаристическим обществом) они самозабвенно ебут друг друга и врагов в жопы и сосут хуи


Интересное у тебя в голове происходит. Уже пиструн друга трогал?
91 144174
>>4160
Ничего удивительно, гомосексуалисты любят проецировать на всех свои отклонения. Он так убеждает себя, что пороться в туза нормально.
92 144180
Тред не читал, так что надеюсь что повторюсь:
дибильная система получения гражданства - дибильна именно критериями службы в армии: ни в медицине, ни в промышленности, ни в науке.....а в ебанной армии - т.е. вот это блядь типа и есть оснва общества - армия, а все остальные - хуесосы.
И да: если бы критерием былоб, что-то другое - тоже было бы мудачество. Т.к.критерии гражданства не должны быть огранченны: все эти люди нужны и важны. Я уж не говорю про налоги.
И главное: государство для людей или люди для государства?
93 144183
>>4180

>ни в медицине


Можно пойти на эксперименты и тем самым заслужить гражданство.
94 144184
>>4174

>Ничего удивительно, гомосексуалисты любят проецировать на всех свои отклонения. Он так убеждает себя, что пороться в туза нормально.


Бедный, везде ему гомики мерещатся. Пойди, в больничке полежи.
95 144185
>>4180

>Тред не читал, так что надеюсь что повторюсь:


>дибильная система получения гражданства - дибильна именно критериями службы в армии: ни в медицине, ни в промышленности, ни в науке.....а в ебанной армии - т.е. вот это блядь типа и есть оснва общества - армия, а все остальные - хуесосы.


В древнем риме было так и ничего. В сша тоже так. Но тебе видней, да.
96 144187
>>4185

>В древнем риме было так и ничего.


В древнем Риме было ровно наоборот - не кто служит в армии становится гражданином, а кто становится гражданином - обязан служить в армии.

>В сша тоже так.


В США около 99% граждан имеют своё гражданство ни разу не прблизившись к военной службе даже на километр.
97 144199
>>4185

>В древнем риме было так и ничего


Ну да и там были рабы. Это к слову о "не гражданах" и прочих кастах.
98 144203
>>4187

>В древнем Риме было ровно наоборот - не кто служит в армии становится гражданином, а кто становится гражданином - обязан служить в армии.


В позднюю империю выдавали, гражданство за службу. Если я не объебался, конечно.

>В США около 99% граждан имеют своё гражданство ни разу не прблизившись к военной службе даже на километр.



1. Самый простой способ получить гражданство США - пойти в армию. Если, ты не энштейн, конечно.
2. Вопрос в ресурсах. Если внутри страны ресурсы ограничены, то энжой ер "негражданин". Т.е. пока всего хватает, в сша можно сидеть жопой на голове общества и нихуя не делать. Конечно, если мы говорим об "бесконечных ресурсах", тогда да. Гражданство и его блага можно выдавать всем подряд.

Но, в общем этот >>4180
Выдает типичные визги либералов, не рассматривая контекст, а выдавая лозунги за обоснованное мнение. Ну, типа "ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ", "ПОБЕДИМ КОРУПЦИЮ" - и всякое такое говно.
99 144234
в Древнем Риме, где институт вольноотпущенничества получил наибольшее распространение, рабы, отпущенные с соблюдением законных формальностей, получали родовое имя бывшего господина и становились римскими гражданами, но без права отправлять магистратуры и служить в армии.
Однако, наоборот всё было.
100 144246
>>4103
А не так давно она была филиалом гитлерача и состояла из хочи-зоебали-тредов и русофобии там было мало.
14641478827830.jpg118 Кб, 811x695
101 144248
>>4203

>В позднюю империю выдавали, гражданство за службу. Если я не объебался, конечно.


Объебался. И даже если бы выдавали - в позднюю Империю уже века как пошла по пизде всеобщая повинность на которой строилась Республика и которая наоборот была привелегированной - не "служи чтобы мочь стать гражданином и получить права" а "будь гражданином чтобы мочь купить себе шмотки и иметь право грабить-убивать и получать личный земельный надел по итогам кампании завоеваний", ЧСХ многочисленные ауксиллярии за свою службу при легионах никаких прав не получали, так что абсолютное большинство граждан даже дротика в руках всю жизнь не держали вообще всё это SPQR и Pax Romana и службу им на хую вертели и повально велись на хлеб и зрелища, с Сенатом b Магистратурой из подстилок Императора и утратой демократических институтов к хуям собачьим. И ничего из 10.

>1. Самый простой способ получить гражданство США - пойти в армию.


Вообще-то нихуя блять - это скорее самый ложный. Самый простой - тупо лотерею гринкарт выиграть. Ещё можно оформить беженство. Ещё - вкатиться нелегалом и натурализоваться. Хайнлайновский принцип идёт по пизде.

>Вопрос в ресурсах


Добро подаловать в диалектический материализм. За такие насквозь коммунитические предъявы идеалист до мозга костей Хайнлайн завизжал бы тебя насмерть, у него-то никакого вопроса в ресурсах, Всё Работает Потому Что Так Правильно и Справедливо.

>Т.е. пока всего хватает, в сша можно сидеть жопой на голове общества и нихуя не делать


ЧСХ, даже в рамках концепции диамата республика Американкого образца в принципе функциональна только пока все классы имеют демократическую репрезентацию, т.е. могут голосовать и вынуждают популистов удовлетворять их потребности. Как только появляется класс неграждан, популисты оказываются вынуждены глубже подсасывать голосующим слоям населения за счёт притеснения и эксплуатации лишённых голоса, и общества начинает копать себе социальную яму и пилить раскол, что в своём время с США и приключилось на почве негров которых обижают.

Непосредственно к этому неизбежно и пришло бы общество Федерации - подобные идеалы объявлялись сотни раз за историю, но всякий раз они являлись лишь средством оправдания притеснения неграждан гражданами. Голосующим и Принимающим Решения Отслужившим Гражданам Федерации стоит лишь Принять Решение и проголосовать за представителя, обещающего им наибольшее благополучие путём о введении мер, затрудняющих получение гражданства путём службы для определённых категорий неграждан (например, не рождённых в гражданских семьях) - и у нас получается самая обыкновеннейшая олигархия аристократов.
14641478827830.jpg118 Кб, 811x695
101 144248
>>4203

>В позднюю империю выдавали, гражданство за службу. Если я не объебался, конечно.


Объебался. И даже если бы выдавали - в позднюю Империю уже века как пошла по пизде всеобщая повинность на которой строилась Республика и которая наоборот была привелегированной - не "служи чтобы мочь стать гражданином и получить права" а "будь гражданином чтобы мочь купить себе шмотки и иметь право грабить-убивать и получать личный земельный надел по итогам кампании завоеваний", ЧСХ многочисленные ауксиллярии за свою службу при легионах никаких прав не получали, так что абсолютное большинство граждан даже дротика в руках всю жизнь не держали вообще всё это SPQR и Pax Romana и службу им на хую вертели и повально велись на хлеб и зрелища, с Сенатом b Магистратурой из подстилок Императора и утратой демократических институтов к хуям собачьим. И ничего из 10.

>1. Самый простой способ получить гражданство США - пойти в армию.


Вообще-то нихуя блять - это скорее самый ложный. Самый простой - тупо лотерею гринкарт выиграть. Ещё можно оформить беженство. Ещё - вкатиться нелегалом и натурализоваться. Хайнлайновский принцип идёт по пизде.

>Вопрос в ресурсах


Добро подаловать в диалектический материализм. За такие насквозь коммунитические предъявы идеалист до мозга костей Хайнлайн завизжал бы тебя насмерть, у него-то никакого вопроса в ресурсах, Всё Работает Потому Что Так Правильно и Справедливо.

>Т.е. пока всего хватает, в сша можно сидеть жопой на голове общества и нихуя не делать


ЧСХ, даже в рамках концепции диамата республика Американкого образца в принципе функциональна только пока все классы имеют демократическую репрезентацию, т.е. могут голосовать и вынуждают популистов удовлетворять их потребности. Как только появляется класс неграждан, популисты оказываются вынуждены глубже подсасывать голосующим слоям населения за счёт притеснения и эксплуатации лишённых голоса, и общества начинает копать себе социальную яму и пилить раскол, что в своём время с США и приключилось на почве негров которых обижают.

Непосредственно к этому неизбежно и пришло бы общество Федерации - подобные идеалы объявлялись сотни раз за историю, но всякий раз они являлись лишь средством оправдания притеснения неграждан гражданами. Голосующим и Принимающим Решения Отслужившим Гражданам Федерации стоит лишь Принять Решение и проголосовать за представителя, обещающего им наибольшее благополучие путём о введении мер, затрудняющих получение гражданства путём службы для определённых категорий неграждан (например, не рождённых в гражданских семьях) - и у нас получается самая обыкновеннейшая олигархия аристократов.
102 144260
>>4203>>4234

>позднюю империю


Что-то новенькое: римодрочеры ставят в пример империю времен упадка. Ну скажем: отчасти от того Рим и развалился, что все эти новые граждане в армии - Рим на хую вращали.
А вольноотпущенников было меньше, чем тех кто так и сдох собственностью.
>>4203

>Выдает типичные визги либералов, не рассматривая контекст, а выдавая лозунги за обоснованное мнение. Ну, типа "ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ", "ПОБЕДИМ КОРУПЦИЮ" - и всякое такое говно


Лол. Т.е.рассматривать как аргумент: государство для людей - ты отказываешься и орешь ВРЕТИ11?
Но ведь государство - лишь аппарат по созданию комфортных условий в обществе. Нахуй он не нужен если занят не этим.
Патриотизм - это тупая манипуляция.
Ну нахуя мне считать себя должным государству, если оно не гарантирует мои права? Какие-то военные повинности блядь, демографию еще и патриотизм мне навяжи....Я плачу налоги - почему этого не достаточно, чтоб государство было должно МНЕ?
С хуя меня лишают права голоса? Я вишь недостоен? Не показал как сильно люблю родину - ну это брать на понт: покажи, что ты пацан - отслужи в армии. А по факту, если я не имею голоса в своей стране, если мое мнение не учитывается - то любить ее просто невозможно. Следовательно остается предавать такую страну при первой же возможности, ибо нехуй.
Так что все эти неграждане всеми силами старались бы меньше платить налогов и больше влиять на политику. А то какие-то ватники-пацреоты развязали войну, экономику похерили, а им за это платить?
103 144261
>>4260

>Я плачу налоги - почему этого не достаточно, чтоб государство было должно МНЕ?


Потому что государство это прежде всего индоктринация, вера в некую целостную формацию из десятков миллионов никак не связанных друг с другом васьков. Если васьки не будут считать себя интегральной частью маняфантазии - маняфантазия развеивается. Как-то так.

А ты демонстрируешь "рациональный" подход - веру в деньги как связующее. Тоже с возрастом проходит.
104 144270
>>4260

>государство - лишь аппарат по созданию комфортных условий в обществе


Чето проиграл. А правление фирмы/топ-менеджмент корпорации - лишь аппарат по созданию комфортных условий для клиентов/минорных акционеров?

Шизофрения, как и было сказано ...

>выдавая лозунги за обоснованное мнение

105 144272
>>4270

>правление фирмы/топ-менеджмент корпорации - лишь аппарат по созданию комфортных условий для клиентов/минорных акционеров?


Это именно то для чего они нужны клиентам, почему пользуются спросом их услуги, то что они ИРЛ только пилят там бабло - это побочные действия.
Ну и с хуя быть верным корпорации в которой неприятно работать?
>>4261

>А ты демонстрируешь "рациональный" подход - веру в деньги как связующее. Тоже с возрастом проходит.


Людям для житья нужны законы, нужны поддерживающие эти законы органы, нужны гарантии защиты собственности, нужно перераспределение ресурсов на общие нужды.... - это все то почему обьективно анарзисты все время сосут.
А государство как индоктринация -это просто метод наеба.
112462054723000329334141107398080n.jpg49 Кб, 480x480
106 144277
>>4272

>что они ИРЛ только пилят там бабло - это побочные действия


Ага, "наблюдаемая реальность" - это

>побочные действия


, а чьи то "хотелки" - это настоящие цели.
(На самом деле, все ровно наоборот - цель - это прибыль и только прибыль, а обслуживание клиентов/прибыль минорных акционеров - это средство/побочная цель. Это блядь, основы экономической теории.)
Это практически все, что нужно знать о "литералах" в РФ.
107 144287
>>4277
Капитал - это оружие широкого спектра действия, но его предел достаточно прозаичен. Сасировать в Афгане и Вьетнаме против голожопых аборигенов с ножами - это оно, то самое.

Преследование капитала в качестве сверхцели отменяется.
108 144296
>>4277

>цель - это прибыль и только прибыл


Это личная и индивидуальная цель.

>прибыль минорных акционеров - это средство/побочная цель.


А это то за счет чего личная цель осуществляется - прибыль общества.
Тут можно начать спор о роли личности в истории. Ведь чето там Гитлер и Наполеон хотели, какие-то свои цели приследовали....но ирл хуй бы они стали теми кем стали, без нужной потребности социума.
С точки зрения тирана - важны цели политики и маккиавелизма, а с точки зрения социума: этот тиран наводит порядок.
109 145046
Бабок ваших ебал.
мимо Лазарус
110 145062
>>4296

>с точки зрения социума: этот тиран наводит порядок


Или беспредел и бардак
111 147063
>>1308 (OP)

Унылая книжка написанная американским воякой антикоммунистом, состоящая на половину из рассуждений дилетанта в философии, на вторую, из довольно убого экшена. В какой-то степени, прародитель жанра болтер-порно. Это мог быть хороший рассказ, убрать все лишнее.

Внезапно, экранизация 1997 года, несомненный Вин и лучший сай-фай боевик "ИН ВЭ ВОРД!!11"
sage 112 147075
>>7063
Двачую, злобная сатира на военщину лучшее что могло произойти с милитаридрочером который в БД не участвовал. Не прочь и ЛСХ экранизировали в виде гротеска на анархо-капитализм. С крушащими друг друга мужиками в колонии поселении и тем что все один хуй заканчивается диктатурой компьютера и вводом налогов на продукты питания. Боби вообще мастер сам себя в своих книжках обосать, за это и любим.
113 147103
>>7063

>написанная американским воякой


Самое странное, что практически одновременно он писал хиппарский Stranger in a Strange Land. Я, когда узнал, чё-т подохуел даже.

>экранизация 1997 года, несомненный Вин


Это да. Мне больше всего понравилась новостная вставка, когда детишки давят тараканов.
114 147144
>>7103
Звездный десант когда бухал, а чужака под кислотой и наркотиками, чуть позже. Безумное было время, шестидесятые хуле.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски