Это копия, сохраненная 9 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
P.S. Специально для дебилов: дело совсем не в линупсе и не айфончиках.
Писать книги, в которых герой СТРАДАЕТ очень просто. Нуар это изначально трешовый жанр. Ну и, одно к одному.
Никто не запрещает тебе сделать шикарный киберпанк, со вкусом, с блеском, с крутизной.
Посмотри вокруг блять, киберпанк у него мертв, мы в нем живем блять.
Киберпук начался и сдох на Гибсоне. Никакого развития в жанре. Да и посткиберпанк уже попахивает, но долбоебы продолжают насиловать клише и каждый год выходит тайтлов по 5 минимум в любой форме - кинцо, книги, игры.
Единственная ниша, которая доступна сабжу вопреки бугурту опа - эстетическая. Ретрофутуризм неплохой получается.
>культур-марксистское
Что это значит?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Культурный_марксизм
Вообще, сейчас, особенно на "западе", куча слов совершенно ебанутого, постмодернистского новояза. Типа гомонормативный-цисгенднерный-шовинист...
Двощую.
ОП, мы уже живем в киберпанке.
ебанул Опу сходу, а потом прочитал твой комм, бротишка))
В этом и есть киберпунк. Ты живешь 1916 г. и пишешь на двочике с мегадевайса, каких не было у запускавших хуманов на Луну ученых. Есть твой Мухосранск 1916 и есть Москоу 2017 с небоскребами, Рублёвкой и мажорами на Ламборгини. Есть Роскомнадзор и ФСБ и есть шахтеры, что периодически гибнут в шахтах под завалами, как в старые добрые 1800-е...
https://www.youtube.com/watch?v=-YR0WL-LLAs
Если это не киберпанк, то я даже не знаю, что ещё вам нужно.
Антисетипетуч-то?
Ты просто думаешь, что лоу лайф это по книгам - недостаток минимальных медикаментов, еды, невозможность образования, работы по ТК. А в действительности этого нет, ибо научно-технический прогресс способен обеспечить базовые потребности человека за счет работы 5% населения. Что не отменяет глобального расслоения между богатыми и бедными и исчезающим средним классом.
>ибо научно-технический прогресс способен обеспечить базовые потребности человека за счет работы 5% населения
Ты забыл ещё, что за счёт качества создаваемых благ. Или ты будешь пиздеть, что накачанные химией яблоки и цыплята совершенно идентичны натуральным.
Капитализм. Никто не старается развивать технологии, потому что важны не технологии, а прибыль.
Ковыряние в своих генах на дому. Ванговал про миостатин пару лет назад, но не думал, что все так скоро будет
>>4281
>>4330
>>4367
>>4373
>>4372
>>4470
>>4471
>>4483
>>4487
Дебилов полон тред.
Еще раз и по буквам: я не о том, наступил киберпанк в реальной жизни или нет, даунята. Я о том, что киберпанк мертв как художественный жанр. Ибо захвачен лево-либералами и превращен ими в еще одну пропагандистскую площадку. Как и вся фантастика, тащем-та.
Даун, плиз. Художественные высеры фантастов всегда соотносятся с реальностью и ожиданиями социума.
Раньше развитие было охуительным - сети которые за год охватывали города, электроника шагала бодрой ногой по планете, стоимость компьютеров снижалась в два раза за год.
Сейчас у тебя устоявшийся рынок, который не стремится к внезапному прогрессу, люди утратили веру в технологии ибо технологии перестали качественно развиваться. Отсюда и постепенное вымирание жанра.
> лево-либералами
Коммунизм не левые!111
Ой, дебил....
Ну заходи, раз пришёл.
Вообще похуй о чем ты там, тред своей жизнью живет.
У меня сейчас в руке лежит автономное устройство с беспроводным доступом ко всем знаниям человечества, а я убиваю время квазианонимно оскорбляя людей и пишу в бесплодных тредах вроде этого. Этот факт куда более стоит внимания, поучителен и киберпанкнен.
>с беспроводным доступом ко всем знаниям человечества
Ой дебил, ой дебил. Все знания человечества в библиотеках лежат, неоцифрованные, из всех книг хорошо если 10% оцифровали. А в устройстве у тебя беспроводный доступ к смешным котикам и мокрым писькам.
>а я убиваю время квазианонимно оскорбляя людей и пишу в бесплодных тредах
Во, во, во-во. Человечество могло бы "копить знания", но на самом деле знания никого не ебут. Поставь себя перед фактом, у тебя в руке кусок стекла по цене грузовика еды.
480x360, 0:05
Суть - мы имеем на данный момент высокие технологии для любого человека из золотого миллиарда куда пока входит РФ но не видим того низкого уровня жизни и власти корпораций (охуенно этот момент описан в Анклавах Панова) нет яиц у корпораций они проигрывают государствам. И если в 80 был резон предполагать такое развитие - то сейчас как писать об недостатке еды, медикаментов, обучения когда блядь везде социалочка, БОД, обама кеар, бесплатное обучение и прочая хуета так же тупо как о марсианах.
>охуенно этот момент описан в Анклавах Панова
Охуенно было описано то, что корпорации из петушиной параши собственно, Анклавов носа сунуть не смеют?
848x477, 1:15
В нашей объективной реальности они не могут никуда сунуть носа вообще. Предположение о выделении им какой-то свободы вроде "зон опережающего развития", Сингапура и прочего возможны. И у Панова Анклав Китая полностью контролировался властью. В любом случае киберпанк книжный основанный на власти корпораций отсосал по причине именно расширения власти государств, причем как ЕС или США, так и полудиктатурских режимов вроде Китая или РФ. Ну как тут писать книгу, когда все корпорации платят ФАС или его аналогу? Когда комерсов сажают и прочее.
Технологии не важны, важен контраст. Вот когда у тебя в кармане телефон за косарик грина, а в канаве бомж, работающий за 3к рубас в месяц - это контраст.
Это не контраст. Когда у тебя в руках будет телефон который имеет несколько нейросеточек и 10тб памяти - тогда будет контраст.
>>4524
Так понимаешь какое дело, ебучие леваки того что ты написал попросту не видят. У них по прежнему - "Оло-ло, американские карпарации захватят мир, адинадин!". Вот типичный пример манямирка одного из последователей Карлы Марлы: https://hightech.fm/2017/09/02/nationalization
Причем советую обратить внимание, всю эту публику беспокоят только американские корпорации. Корпорации скажем китайские, их совершенно не трогают. Хотя азиатский капитализм в разы жестче и злее.
Азиатский капитализм как и РФ все-таки максимально зависит от государства. Причем я уверен - захотел бы набор людей владельце корпораций создать анклав в какой либо стране 2 мира они смогли. Но они не хотят. Это значит что это невыгодно. Значит пока корпорациям это невыгодно. Будет ли это возможно? Наверное. Но нет предпосылок - к ухудшению жизни низшего слоя населения - нет голода - образование и медицина относительно доступно. И значит киберпанк либо необходимо передвинуть в +50 лет, либо это будет звучат фальшиво.
Ты так и не понял сути. Как технологии будут действительно инновационными, а не очередной итерацией фон неймана, так говори о них. Сейчас всё это позолоченный кал, чтобы кушать было удобнее.
>Сейчас всё это позолоченный кал
Так это со времён правления Соломона позолоченный кал. Если говорить действительно об этом всём.
>Причем я уверен - захотел бы набор людей владельце корпораций создать анклав в какой либо стране 2 мира они смогли. Но они не хотят. Это значит что это невыгодно. Значит пока корпорациям это невыгодно.
Маня, они может и хотели бы, да именно что не могут. Потому что любое государство, как превосходит любую корпорацию по ресурсам, так и обладает монополией на насилие.
Заметь, даже когда речь идет о противостоянии ТНК и банановой республики, ТНК никогда не действует сама. Не создает армию наемников, как в Resident Evil и не вводит ее в Бананостан. Вместо этого, она действует некими окольными путями.
rsb
Маня, нахуя ебаться, тратить охуевшие бабки на постройку страны-корпорации, если можно занести смешную по меркам транснациональной фирмы сумму паре чинушек и огромная, уже готовая и отлаженная система будет полностью к твоим услугам?
Сейчас речь конкретно про процессоры и разные всякие кибернетические технологии. Качественного изменения не было.
Качественных изменений в радиоэлектронике было предостаточно. Просто они были мелкими и ты в них не шаришь, это сорт магии для тебя.
Ну и "шо 40 лет тому магия, шо сейчас магия - одинаково магичны".
Про схематехнику я и не говорю, я говорю конкретно за текущие архитектуры.
> это сорт магии для тебя.
Не проецируй, гуманитаришка.
А что ты хочешь делать с архитектурами? У тебя в доме кирпичи в стене как-то по-хитрому лежат, не как три тыщи лет назад?
> архитектурами
> кирпичи
Сначала я не понял о чем ты, даже написал о проблемах вертикальной масштабируемости. Потом вспомнил что ты гуманитарий и проиграл в голос.
Ну сейчас ты выглядишь просто как поехавший, который рассказал сам себе смешной анекдот.
Смотри где смеяться нужно. Я тебе пытался говорить про архитектуры хранения команд и данных, а ты начал говорить про архитектуру кирпичей и домов. Понимаешь, да? Смешно же, да? Мне очень смищно.
Ну да, я попытался в сарказм. Спасибо, что оценил по достоинству.
Математика, логика - всё это твои статысячелетние архитектурные кирпичи, каких ты там прорывов от них ждёшь - непонятно.
прости, у меня плохо с сарказмом
Причем тут математика и логика? Я тебе говорю конкретно про архитектуру фон-неймана считай. Она говно. И не вывозит тех задач которые повсюду в киберпанке встречаются.
>Я тебе говорю конкретно про архитектуру фон-неймана считай. Она говно.
А, ну так-то да.
Но, если я ничего не путаю, ряд эстетических решений в цуберпуцке основывается именно на ней. Надо подрочить и обкончать устройство ввода, устройство вывода, долговременную память, рассказать какая память большая и как на устройстве ввода много кнопок.
Не читал такого. В том киберпунке который смотрел/читал были нейроморфные архитектуры в роли вычислительных устройств и устройств хранения. Подобное позволит гораздо быстрее обрабатывать информацию и как раз тогда киберпанк и наступит - экономика всё еще рыночная, а роботы 99% работ выполняют. Люди не могут устроиться на работу, получают минимальную социалочку, а гаджеты могут переводить речь на все языки мира~ Заебись короче будет.
Это совершенно другое и даже там всё еще используются транзисторы и кремний в них. А нужны энергонезависимые мемристоры для нужд киберпанка.
Чего-то я не понял, при чем тут это. Архитектура фон-Неймана отлично легла на технологии своего времени, когда никаких мемристоров и нейросетей даже в теории не было. Так можно и про все ракетостроение сказать - ЖРД говно, а вот привод Алькубьерре - это да.
> когда никаких мемристоров и нейросетей даже в теории не было
Были и обсуждались. Но были крайне невыгодны экономически. Только сейчас потихоньку начинают клепать и проектировать подобное.
> ЖРД говно, а вот привод Алькубьерре
Некорректное сравнение, нейроморфные и архитектуры других типов уже сейчас существуют в лабораторных экземплярах как минимум.
Ну вот я залез в вики, и там пишут, что фон Нейман предложил свою архитектуру в 1945, первые работы по теории нейросетей стали появляться примерно тогда же, а мемристоры вообще были описаны в 1971. Сравнение корректное, если сравнивать положение дел в кибернетике тогда и ракетостроение сейчас. Ладно, я закончил занудствовать.
Он предложил вариант который дал бы результат уже сегодня.
Более того, для большей части задач нейронки нахер не нужны, надо тупо молотить цифирки, много. Мемристоры вообще запилили буквально вчера.
Когда я читал гибсона и пердолил программки на спектруме записывая их на аудиокассеты, я тоже считал что смартфон, гугол с голосовым вводом и двачи невозможны впринципе, как и рыночная экономика, пидоры и феминистки декларирующие свои перверсии на весь мир. Все что ты перечислил, дело 10-15 лет, но ты и тогда ныть и гундеть будешь, пованивая говнецом, ведь ты как раз и есть та самая лево-либеральная, культур-марксистская мразь, еще и с очень зауженным и подвернутым миропониманием, навроде твоих же проперженных узкачей.
Просто умиляют высеры школьников, которые видят киберпанк в "ещеболеемощных айфонах" и "нейронных интерфейсах". При том, что на работу им уже вряд ли придется устроится, не говоря уже о продвижении в каких-либо областях науки, за исключением тредов в /сци/.
> Просто умиляют высеры школьников
> которые видят киберпанк в "ещеболеемощных айфонах" и "нейронных интерфейсах".
Да ты же сам школяр, думаешь за других, даже не предполагаешь что кто-то думает не так как ты себе представил. И компенсируешь, представляя что все остальные хуже тебя. Лолд.
Ты читал вообще высер, на который я ответил?
Что, кстати значит слова "компенсация" или "компенсируешь", ты два раза из повторил, ответь на вопрос?
>Хуя ты высрался.
Я тебе тоже самое могу сказать. Только я по существу написал с определенным сарказмом, конечно, а тебе что-то более того как пердануть полыхнувши, и нечего ответить, лалка.
>видят киберпанк в "ещеболеемощных айфонах" и "нейронных интерфейсах"
Кстате, а как это назвать? Есть ли в западной классификации поджанры типа "ближней фантастики" или "фантастики ближнего прицела"?
>>4201
Другого смысла, кроме эстетически-антуражного, в слове "киберпанк" нет и не было. Гибсон не писал киберпанк, он писал просто научную фантастику ближнего прицела.
Давно ли с форчановского политача? Еще не стал клозетным нациком?
>в 80 был резон предполагать такое развитие
И главным резоном был взлет Японии, тогда никто и не подозревал, чем все кончится.
Это называется "мундейн".
>киберпанк мёртв
По дефолту не нужен. Страдайте уёбки.
>бесплатное обучение
Школьное, в смысле? Кроме нескольких стран, высшее образование (и даже средне-техническое кое-где) - далеко не бесплатное. Гугли student loan. В Бриташке, например, студенты в начале нулевых натурально бунтовали по этому поводу.
Вообще-то бесплатного образования нет ни в одной стране, если говорят, что оно бесплатное, то подразумевают, что ты где-то что-то переплатил, или недополучил в другом месте.
У нас целая каста специальных неприкасаемых недополучателей существует, которые недополучают за нас. Бюджетники с зарплатами 3к рублей, 5к рублей, 7к рублей. Учителя школьные, в частности.
Убей себя как Томми.
Вот и правильно, не кукарекай
>>7082
Весь киберпанк по сути леволиберальный и всегда был, тащемто, т.к. сам сетинг произростает из чисто левацкого жопоголизма со злыми капиталистическими корпорациями и вышедшим из под контроля рыночком, решающим всех налево и направо невидимой рукой. Просто тогда такая картина будущего имела под собой какие-то основания, сейчас же мир в целом сместился дохуя влево и уже даже дауну видно, что если какая политическая система и спрогрессирует в дистопию, то это будет дистопия обезумевшего социализма без тормозов, с кучей менструирующих фемок с крашеныи волосами, штурмующих последнюю частную компанию в мире за то что те не ввели достаточно квот для маргинализированых отбросов.
В киберпанке главной жертвой и героем-превозмогателем был обычный микрочелик, выросший в справле на помойке, без образования и постоянной работы, занимающийся незаконной хуйней. Если спроецировать будущее из точки современной реальности, экстраполируя все тенденции на лет 20 вперед, такой персонаж уже нихуя не вызывает сопереживания и сочуствия, скорее наоборот - становится ясно, что он будет главным агентом деструктивных сил, а героем будет уже скорее атлант-либертарианец или простой работяга, который пытается остаться на плаву, пока герои старого киберпанка хакают его бухгалтерию и совершают набеги на скалды с тушенкой с целью отнять и поделить.
В связи с этим, чуть менее чем весь классический киберпанк в данное время истории оказывается неактуален.
>злыми капиталистическими корпорациями
Где они там были ЗЛЫМИ?
Ты несёшь поехавшую поебень. Челики из киберпанка с корпорациями не боролись, не противостояли и вообще хуй клали на них, кроме тех моментов когда можно было ухватить корпу за сочную сиську и зажить КАК ЛЮДИ.
>кучей менструирующих фемок с крашеныи волосами, штурмующих последнюю частную компанию
Какой то бред. Ты в курсе что все фемки с крашенными волосами живут на мелкий прайс корпораций, и последним стоит только чуть поернуть краник твиттера с фейсбуком и ютубом, чтоб эти фемки исчезли из инфополя навсегда? Вообще с концами и без шансов на возвращение?
>атлант-либертарианец
Это глава корпорации.
>простой работяга
Клерк на пожизненном корпоративном контракте.
Охуенные глав герои. Просто блядь заебатые.
Нахуй ты порвался, истеричный выблядок?
Я бы тебе показал, где ты не прав, если бы ты по-человечески умел постить, но раз тебе не интересна дискуссия, а просто надо брызнуть поносом, то придется тебе остаться в заблуждении.
> Ты в курсе что все фемки с крашенными волосами живут на мелкий прайс корпораций, и последним стоит только чуть поернуть краник твиттера с фейсбуком и ютубом, чтоб эти фемки исчезли из инфополя навсегда?
Что за бред уровня зог? Зачем корпам фемки? Как они их контролируют, когда постоянно всплывают новости об очередном судебном скандале?
Лалита, откуда по-твоему поддув во всякие нко идёт? Попробуй организовать хотя бы 10 человек на самые нетробавтельные задачи.
Гранты дают. А нужны они им чтоб вращать рекламный флюгер отдела менеджмента и только. Смотри как Сони смогла извернуться подбрасывая говна на вентилятор с новыми Охотниками, почти в ноль вышли. А без воя оплаченных крашенных кто бы вообще на эту поебень пошёл?
>очередном судебном скандале?
Против корпораций? Кстати хороший пример, если надо отжать компанию у промахнувшегося Акеллы, неплохо иметь ручных тявкалок. Тем более если Акелла известный долбоёб.
>но раз тебе не интересна дискуссия
Естественно мне не интересна дискуссия с дауном нихуя не знающем о жанре.
Если бы не было оплаченных крашеных, этой поебени и не было бы, а сняли бы нормальный фильм, который можно было бы продать аудитории без сверхманевров.
Гранты дают не компании, а фонды, которые держатся, как правило, крупными банкирами или инвесторами. Возможно, для кого-то с лоу IQ не очевидна разница между компанией, типа Сони и фондом, типа фонда Сороса, но она есть и тренд задают последние, а первые только стараются попасть в струю и очень сильно от этого теряют.
>выглядело как суровый технонуар
Это и сейчас можно эксплуатировать. Просто обьяснить эми, и давай ебать труп того звездного рудовоза из чужих.
>из золотого миллиарда куда пока входит РФ.
Не входит.
РФ - обычная диктатура латиноамериканского типа, прослойка между первым и третьим миром.
Азиатского же.
Так что ты хочешь то что было в 80х, говноновелы современности или просто роботов и злые корпорации?
Да и начнём с того что фантастика не обязана быть именно про злые корпорации.
640x360, 0:53
>что в 80-е выглядело как суровый технонуар
Сейчас выглядит как сабж. Гибсон бы в гробу перевернулся.
>но не видим того низкого уровня жизни и власти корпораций
>везде социалочка
Что-то в рашке этого незаметно, от слова совсем.
Как раз все согласно киберпанку - жидорептилоиды и их соседи живут в золотых небоскребах, а остальная (большая, этак 95%) часть человечества подыхает, не доживая до старости.
Просто киберпанк оказался глобальным.
>В связи с этим, чуть менее чем весь классический киберпанк в данное время истории оказывается неактуален.
/Тхреад.
Мы его попросту пережили. Как фантастику Жуля Верна про луну и подлодки.
Текущая версия чего-то похожего - тот самый ненавидимый всеми Deus Ex, который уже не фантастика даже, а так - констатация факта. Десять, максимум двадцать лет и нейросети будут везде, под каждой лавкой, а 80% производства будет роботизировано - китайцы уже вкладываются. И начнется то самое. Коллапс общества, куча сект, терорризм всех против всех, бешенно раздутая социалка, на которой будут делать триллионы, но толку с нее не будет совсем. И четыре-пять миллиардов никому не нужных людей, которых эта социалка тянет. Такие дела.
>Десять, максимум двадцать лет и нейросети будут везде, под каждой лавкой
Нейросети уже 200 миллионов лет как везде, под каждым камнем. Что новенького будет?
>Нейросети уже 200 миллионов лет
Скажи, как это быть таким, как ты? Нет, ну правда, иногда интересно понять, что сподвигает имбецила пернуть своим мнением в чужие разговоры?
>>7606
Ебать тебя порвало, дружище. Возразить нечего - тресни по шву. Это хороший метод, я запишу.
Всё, что мы сделали - косо, тупо, убого повторили естественную природную структуру. Ряяяя, общество сколлапсирует, когда мы начнём продавать шоколадные яйца, а не куриные! Бох накажет!
Ты не видишь, что ты (мы) уже в пиздеце, причём уже давно? Ты не видишь, что цивилизация уже давно всё? Тебе нужно спидозным аугментированным хуем по лицу поводить, чтоб до тебя дошло?
Газпром - это государство. Охраняют наемники на службе государства.
>
Киберпанк мертв, потому что история пошла по немного другому пути.
Вместо всесильных корпораций и отмирания стран происходит усиление роли государства.
Технологические корпорации должны были стать вершиной пищевой цепочки, а старые сырьевые отмереть.
В итоге оказалось что все модные интернет кампании не самостоятельны и полностью зависят от правительств. Они куда слабей традиционных промышленных и сырьевых конгломератов. Только выглядят большими из-за пузырей доткомовских на бирже.
Даже вспомнить кризис 14 года, все могущественые фейсбуки и твиттеры, да и эпл с майкрософтом вытянулись в струнку перед белым домом. И наплевав на собственные правила и конфиденциальность клиентов начали сливать данные, блокировать кого покажут, следить и прочее. Сырьевые тоже были посланы с остановкой сланцевой революции, но ими хотя бы не помыкали как собачонками.
В итоге киберпанк просто выглядит нереалистично, вроде стимпанка какого. Какой хайтек лоу лайф если при доминанте социальго государства надрачивают на потребительство и безусловный доход? Еще и китай как оплот левой идеи становится лидером. Киберпанк при социализме? ну хз даже...
Самое смешное что БЫЛ период в истории такой , когда была корпорация могущественней многих стран. И частная армия у неё была. И творила она ужасные злодейства. И плевала на правительства.И рабы были у неё свои работавшие за еду...
Было это во времена с 17 до 19 веков при великой и ужасной Ост-индской торговой компании.
>Ост-индской торговой компании
Она была далеко не единственная, просто самая известная. А так да, в те времена почтенные бизнесмены имели полноценные армии и чеканили собсвенные монеты. Хотя все равно это все было с благословеления государств, которые им предоставляли монополии.
>Киберпанк при социализме?
Нуу.... Вообще,мысль-то хороша. И даже почти что реалистична. Я тут поверхностно посмотрел. На ОГАС-то у нас смотрели серьёзно. И даже свои борцуны с электронным фашизмом были. И даже могущественные корпорации - КБ и институты(Армий своих не было, но информационная борьба шла во все поля). И даже были свои "хакеры" - которые, буквально,в гараже создавали нечто такое,что и КБ не снилось. И КБ их иногда переманивали под тёплое крылышко. В каком-то смысле, конечно. Так,что если грамотно подойти к теме про "Бунт ОГАС"...
Но интерес к советской истории у нас давно вымазан чёрной краской изо всяких впопуданцев-народников и их антиподов. Не думаю, что скоро удастся его отмыть. Вот,я даже пишу про ОГАС, о которой читал достаточно давно в советской же научно-популярной книге по кибернетике и мне неловко. Почему-сам не понимаю. В конце-концов,я же не "Жюстину" Де Сада советую, та какого чёрта!? Но тем не менее.
>Было это во времена с 17 до 19 веков при великой и ужасной Ост-индской торговой компании.
Значит, чисто теоретически, такая возможность социального развития имеет место быть. Только она совершенно не обязательно включает в себя киберпук. Но это уже второй вопрос,профессор.
Замените корпорацию на толстое государство с социалочкой, которое посылает аугументированных лесбух с киберхуями ебать белых угнетателей, которые из парашного гетто для cis-скама, не могущего претендовать на квоту или велфер, послали гомофобный твит и будет вполне себе киберпанк с поправочокой на современность.
Тащемто в Бриташке уже что-то такое происходит, не хватает только киберчленов у жандармов.
Вроде логично рассуждаешь, но меня не покидают опасения, что ты совершаешь ту же ошибку, что и те, кто в 80-х предсказывал доминирование Японии в мире. Экстраполируешь такой яркие современные тенденции на будущее, а они взяли и... всё. Корпоративное будущее мне всё ещё видится очень возможным по ряду причин.
Во-первых, население Земли растёт, а ресурсы уменьшаются. В какой-то момент их станет недостаточно, чтобы обеспечивать "каждому по потребностям". Да даже будь их достаточно, ответственные за распределение органы обязательно где-то обосрутся с расчётами, и экономика пойдёт по-пи-по. И тогда даже самые заядлые социалисты вспомнят про старый добрый рыночек: "А что если давать деньги тем, кто предоставляет в обмен нужные товары и услуги? А те, кто не предоставляет... Эх, жалко, конечно, но хоть кто-то выживает". Государства свернут весь вэлфэр и социалочку и станут работать по тем же принципам, что и частные компании. Альтруизм умрёт, бесплатно можно будет получить только по почкам.
Во-вторых, государственная власть десакрализируется (в смысле, перестаёт восприниматься как что-то священное) у людей в головах. Сейчас всё ещё нужно вставать, когда звучит государственный гимн, а за пролитую на флаг кружку кофе можно угодить в тюрячку, но с каждым годом такая хрень кажется всё большей хренью. В правительстве и в совете директоров корпорации сидят одинаковые люди из одинакового мяса, но от первых мы ждём заботы из чистого человеколюбия. То, что им приходится притворяться, чтобы её изображать, только создаёт дополнительные проблемы.
В-третьих, возможные технологии будущего. Раньше государство могло прикрыть лавочку любому, кто вздумает печатать собственные деньги, а теперь появились децентрализованные криптовалюты: нет единого центра – нечего прикрывать. Что, если в будущем заиметь личную армию роботов будет относительно легко? О, конечно, у государств армии роботов тоже появятся первым делом, но будут ли они сильнее частных? Не нужна больше разветвлённая сеть вербовки и обучения, сложная командная структура отмерла, логистика значительно упростилась – и у государства никаких преимуществ перед корпорациями.
Я скорее склонен думать, что современное подъем левых идей в мире – временная мода.
Вроде логично рассуждаешь, но меня не покидают опасения, что ты совершаешь ту же ошибку, что и те, кто в 80-х предсказывал доминирование Японии в мире. Экстраполируешь такой яркие современные тенденции на будущее, а они взяли и... всё. Корпоративное будущее мне всё ещё видится очень возможным по ряду причин.
Во-первых, население Земли растёт, а ресурсы уменьшаются. В какой-то момент их станет недостаточно, чтобы обеспечивать "каждому по потребностям". Да даже будь их достаточно, ответственные за распределение органы обязательно где-то обосрутся с расчётами, и экономика пойдёт по-пи-по. И тогда даже самые заядлые социалисты вспомнят про старый добрый рыночек: "А что если давать деньги тем, кто предоставляет в обмен нужные товары и услуги? А те, кто не предоставляет... Эх, жалко, конечно, но хоть кто-то выживает". Государства свернут весь вэлфэр и социалочку и станут работать по тем же принципам, что и частные компании. Альтруизм умрёт, бесплатно можно будет получить только по почкам.
Во-вторых, государственная власть десакрализируется (в смысле, перестаёт восприниматься как что-то священное) у людей в головах. Сейчас всё ещё нужно вставать, когда звучит государственный гимн, а за пролитую на флаг кружку кофе можно угодить в тюрячку, но с каждым годом такая хрень кажется всё большей хренью. В правительстве и в совете директоров корпорации сидят одинаковые люди из одинакового мяса, но от первых мы ждём заботы из чистого человеколюбия. То, что им приходится притворяться, чтобы её изображать, только создаёт дополнительные проблемы.
В-третьих, возможные технологии будущего. Раньше государство могло прикрыть лавочку любому, кто вздумает печатать собственные деньги, а теперь появились децентрализованные криптовалюты: нет единого центра – нечего прикрывать. Что, если в будущем заиметь личную армию роботов будет относительно легко? О, конечно, у государств армии роботов тоже появятся первым делом, но будут ли они сильнее частных? Не нужна больше разветвлённая сеть вербовки и обучения, сложная командная структура отмерла, логистика значительно упростилась – и у государства никаких преимуществ перед корпорациями.
Я скорее склонен думать, что современное подъем левых идей в мире – временная мода.
>нет единого центра – нечего прикрывать.
Да,куда проще не признавать их адекватным и законным средством платежа. И это государство вполне может. Почему? Потому что нахуй идите,вот почему.
>Что, если в будущем заиметь личную армию роботов будет относительно легко?
Нет. Армия есть армия. В первую очередь, производство, логистика и ресурсное обеспечение. И тут получается как в том анекдоте. Сколько хомяка(ЧВК) не корми, а у слона(государства) всё равно хуй(Производственно-логистические возможности) больше. И толще. И платит оно больше. Потому что может. И за ним стоит много лет истории,а это тоже сила,которую трудно не учитывать. А ещё у государства есть атомная бомба, которую оно никому не отдаст, что девальвирует любую конвенциональную армию роботов просто по дефолту.
>сложная командная структура отмерла
Да щас! Решения-то кто принимать будет? Люди. А чтобы их принимать правильно надо уметь это делать. А значит, обучение командных кадров никуда не денется. Более того, я совершенно уверен,что железных "хряков" будет, по-прежнему, дрючить на поле боя всё тот же сержант-инженер Хартман.
>не признавать их адекватным и законным средством платежа.
А можно просто пользоваться ими, не интересуясь мнением государства. Деньги становятся деньгами, когда ты признаёшь их ценность.
>Сколько хомяка(ЧВК) не корми, а у слона(государства) всё равно хуй(Производственно-логистические возможности) больше.
Если подумать, государство и частная компания – просто организации каких-то людей, и не важно, что у них немного разная символика. Разница между ними all in your head.
>А можно просто пользоваться ими, не интересуясь мнением государства.
А вот это не получится. Потому что государство-сильный игрок, интресы которого не так-то просто
>all in your head.
Вот именно. А этим определяется весь мир. тем,что в головах у людей. Государство - это исторически сложившаяся общность народов. Именно эта гигантская история, отработанная идеология и опыт совместного проживания у наций очень сильно действуют на человека. Не так-то просто это вырвать из него. Особенно,если этому очень сильно мешают. Но даже если оставить это без внимания, благодаря тому,что это всё-таки когда-то было в большинстве голов,у государств теперь просто читерские стартовые условия для завоевания,если это потребуется, по-новой рынка и политического господства. Триллионы денег, огромная армия и отработанная промышленно-логистическая структура. Не говоря уже о подготовленном персонале, который только фантазиях Беляева и Носова посылал нахуй своих работодателей хором просто по факту их нехорошести. А так-то, терять тёплое местечко никто не захочет. Не говоря уже о той самой атомной бомбе, которая тоже воздействует в первую очередь, на то,что ин ёр хэд, - и очень сильно действует - и имеется только у государств, причём,у самых сильных. У корпораций есть шанс посражаться за какой-нибудь там Чад или запилить свой Битардск в Анголе,но заменить ими полностью современные государства не выйдет. Нет. Максимум, пролоббировать в Конгрессе/Думе/Национальном собрании бомбёжку той или иной страны. Не больше.
>Во-первых, население Земли растёт, а ресурсы уменьшаются. В какой-то момент их станет недостаточно, чтобы обеспечивать "каждому по потребностям".
А вот и мальтузеаношкольник нарисовался, давай еще про пиковую нефть кукарекни, лалка)
А если серьезно, то тут есть несколько факторов, которые ты и подобные тебе не принимают во внимание.
1) Население стабилизируется с ростом уровня жизни, пример развитых стран это наглядно доказывает. Правда тут начинается другая проблема - старение населения. Если бы я писал антиутопию, но она бы была выживающих из ума 100+ летних старперов, которых обслуживают роботы
2) Ресурсы далеко не столько уменьшаются, сколько становятся более труднодоступными. И труднодоступность отлично решается как раз научнотехническим прогрессом.
>ресурсы уменьшаются
Нет. Например мы практически перестали использовать уголь, хотя его казалось бы на столетия. Мы всё больше уменьшаем использование нефти и газа. Мы одолели самый главный барьер, почвы больше не истощаются, уже больше столетия Самой Главной Причины Голода и Неурожаев, просто не существует. И так далее. Скорость выработки доступных месторождений ниже скорости перехода на новые материалы, даже для бронзового века, лол. Который закончился без особой помпы просто потому что олово в доступных месторождениях кончилось.
>Альтруизм умрёт
Учитывая, что альтруизм это одно из основных эволюционных преимуществ как для вижа так и для социумов, три раза хаха. Все социумы что решали "альтруизм не нужен" быстро разрушались изнутри.
>В правительстве и в совете директоров корпорации сидят одинаковые люди
Нет. На госслужбу идут ради чистой власти или непыльной работёнки. На корпоративную ради карьеры, бабла, возможность стартовать собственные проекты.
>То, что им приходится притворяться
И снова нет, чисто объективно правительства и тем более корпорации работающие ради "высшего идеала" работают лучше, приносят больше прибыли, имеют более здоровую внутреннюю рабочую атмосферу. Повторюсь, альтруизм эволюционное преимущество. И компания просто производящая программное обеспечение, проиграет точно такой же компании которая ещё и с малярией борется. Билли Гейтс кстати в одно рыло истребил малярийного комара на значительной части территории Африки.
>у государства никаких преимуществ перед корпорациями.
Государство и корпорации занимают разные экологические и социальные нищи. Так же как кстати сильный ИИ и люди. Приходится выдумывать причину конфликта между ними.
>современное подъем левых идей в мире – временная мода.
Современному подъёму уже семьдесят лет. И нынешний скачок объясняется просто, у власти сидят подросшие пацаны и девки ебавшиеся в Вудстоке и аналогах за пис и траву всем и каждому.
Как ни пытался понять, так и не смог ухватить связи между марксизмом и либерализмом. Ну да ладно.
Забей. Просто ОП походу английский не знает и попытался проЭцировать говно /pol/ форчана в этот раздел. Проблемы же SJW так актуальны для рашки! (Нет) А про киберпанк он просто добавил чтобы мод не потер его тред.
Ты путаешь новых левых и sjw. Это разные вещи тащемто.
>Например мы практически перестали использовать уголь
См. рисунок первый, ага почти перестали, как же. Источник https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-review-of-world-energy/coal/coal-consumption.html
Так-то в отдельных развитых странах его потребление падает, так как есть более удобные альтернативы, ою этом дальше.
>Мы всё больше уменьшаем использование нефти и газа
Потребление природного газа растет https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-review-of-world-energy/natural-gas/natural-gas-consumption.html
А растет оно в том числе потому что это замена угля. Про нейть тоже пальцем в небо, все доступные источники показывают, что спрос на нейть продолжает расти.
>Мы одолели самый главный барьер, почвы больше не истощаются, уже больше столетия
Вот только эрозию почв все никак не могут одолеть.
>Скорость выработки доступных месторождений ниже скорости перехода на новые материалы
Вот только органические полимеры делаются из нефти. Другие альтернативы энергозатратны а промышленный ядерный синтез как обычно ждать еще 30 лет
Про альтруизм согласен.
>На госслужбу идут ради чистой власти или непыльной работёнки
>На корпоративную ради карьеры, бабла
Тут нет противоречия. Хотя конечно своя специфика есть, но в основной массе управленцы они и в африке управленцы.
>Государство и корпорации занимают разные экологические и социальные нищи. Так же как кстати сильный ИИ и люди. Приходится выдумывать причину конфликта между ними.
А вот тут чистая правда, люто двачую.
мимодругой анон
>не смог ухватить связи между марксизмом и либерализмом
Потому что в Америке либерализмом называют совсем не то же самое что в остальном мире. Это как футбол, который в Америке совсем не похож на футбол во всем остальном мире.
С данными по ископаемым не осилю спорить сходу, единственное, отмечу что ресурс нейм закончится через двадцать лет я встречаю в литературе, то тут то там с шестидесятых.
По эрозии, разве проблема не чисто техническая, в эффективном использовании почв? Способы борьбы чисто агротехнические.
>либерализмом называют совсем не то
Охуеть, просто другая планета. А ответ прост, не надо путать либерализм, либертеанство, марксизм и прочие левые и правые течения.
>ресурс нейм закончится через двадцать лет я встречаю в литературе, то тут то там с шестидесятых.
Я писал об этом выше в ответе мальтузеанодолбоебу.
>Ресурсы далеко не столько уменьшаются, сколько становятся более труднодоступными. И труднодоступность отлично решается как раз научнотехническим прогрессом.
Тоесть по мере истощения легкодоступных запасов появляется стимул бурить глубже и искать способы как это сделать дешевле. А с нефтью банальная проблема оценки ее количества. И тут надо понимать, что нефть и минералы это разные вещи, химические элементы в крайнем случае можно получать переработкой, если уж совсем припечет, нефть же ценна не элементами в своем составе, а химическими связями между ними, тоесть энергией.
Смена материалов это отдельная тема, но человеество помоему уже использует чуть ли не большую часть таблицы Менделеева, меняются разве что химические связи между элементами, тоесть опять же это вопрос энергии.
>Способы борьбы чисто агротехнические.
Да как бы способы борьбы есть, вопрос в желании. И на данный момент пригодные для эксплуатации почвы сокращаются. Не буду вскрывать зависимость сельского хозяйства от нефти, вроде тут и так все понятно. Опять же есть альтернативы вроде той же гидропоники, но они более затратны.
К чему я это все, к тому, что сейчас главным ресурсом является энергия, а альтернативы ископаемому топливу пока что сосут, вот. И при условии их дальнейшего улучшения есть основания предполагать, что с растущим спросом они могут и не справиться.
>К чему я это все, к тому, что сейчас главным ресурсом является энергия
Нет, только на первый взгляд. Не объемы энергии самой по себе, а формы энергии пригодные к использованию в текущей промышленности, рентабельно, в текущих цивилизационных условиях. Грубо говоря металл можно плавить в сахаре солнечными концентраторами, а дешевле делать это в домне на ископаемых источниках топлива в нормальной стране потому что там нету голодных ниггеров с калашами и есть инфраструктура.
Все короче очень зависит от технологий по преобразованию (в тч хранению) этой самой энергии.
> , а альтернативы ископаемому топливу пока что сосут, вот.
Не сосут, при чем уже довольно давно. Проблема в транзите в новую модель энергетики, в тч технологическая.
Wind power now UK's cheapest source of electricity – but the Government continues to resist onshore turbines
www.independent.co.uk/environment/wind-power-now-the-cheapest-source-of-electricity-but-the-government-continues-to-resist-onshore-a6685326.html
On April 30, Germany established a new national record for renewable energy use. Part of that day (during the long May 1 weekend), 85% of all the electricity consumed in Germany was being produced from renewables
https://cleantechnica.com/2017/05/08/germany-breaks-solar-record-gets-85-electricity-renewables/
У альтернативной энергетики основная проблема ее нестабильность и соотв во первых
> И при условии их дальнейшего улучшения есть основания предполагать, что с растущим спросом они могут и не справиться.
Какие основания? Проблем с объемами у нет, основная проблема в том что альтернативная энергетика плохо может в стабильную выработку. По этому нужны избыточные мощности и дублирование через другие источники ( порядка 2.5 раза в сумме судя по немецкому опыту). С другой стороны видно как эта проблема решится - избыточная мощность будет либо запасатся напрямую в аккаумуляторы(маловероятно, нужно уж очень много их), либо будет использоватся для синтеза углеводородов из атмосферы. И тут подойдет существующая инфраструктура и технологии для природного газа.
www.ngva.eu/etogas-delivers-worlds-largest-methane-production-plant-to-audi
>К чему я это все, к тому, что сейчас главным ресурсом является энергия
Нет, только на первый взгляд. Не объемы энергии самой по себе, а формы энергии пригодные к использованию в текущей промышленности, рентабельно, в текущих цивилизационных условиях. Грубо говоря металл можно плавить в сахаре солнечными концентраторами, а дешевле делать это в домне на ископаемых источниках топлива в нормальной стране потому что там нету голодных ниггеров с калашами и есть инфраструктура.
Все короче очень зависит от технологий по преобразованию (в тч хранению) этой самой энергии.
> , а альтернативы ископаемому топливу пока что сосут, вот.
Не сосут, при чем уже довольно давно. Проблема в транзите в новую модель энергетики, в тч технологическая.
Wind power now UK's cheapest source of electricity – but the Government continues to resist onshore turbines
www.independent.co.uk/environment/wind-power-now-the-cheapest-source-of-electricity-but-the-government-continues-to-resist-onshore-a6685326.html
On April 30, Germany established a new national record for renewable energy use. Part of that day (during the long May 1 weekend), 85% of all the electricity consumed in Germany was being produced from renewables
https://cleantechnica.com/2017/05/08/germany-breaks-solar-record-gets-85-electricity-renewables/
У альтернативной энергетики основная проблема ее нестабильность и соотв во первых
> И при условии их дальнейшего улучшения есть основания предполагать, что с растущим спросом они могут и не справиться.
Какие основания? Проблем с объемами у нет, основная проблема в том что альтернативная энергетика плохо может в стабильную выработку. По этому нужны избыточные мощности и дублирование через другие источники ( порядка 2.5 раза в сумме судя по немецкому опыту). С другой стороны видно как эта проблема решится - избыточная мощность будет либо запасатся напрямую в аккаумуляторы(маловероятно, нужно уж очень много их), либо будет использоватся для синтеза углеводородов из атмосферы. И тут подойдет существующая инфраструктура и технологии для природного газа.
www.ngva.eu/etogas-delivers-worlds-largest-methane-production-plant-to-audi
>wind-power-now-the-cheapest-source-of-electricity
Ты что, дурачок? Никогда не были ветряки дешёвым источником и никогда не будут. У них ТО как у авиационного движка, я хз даже, окупают ли они его своим производством, а пропустишь ТО - ремонт по цене новой турбины, пожалуйста.
> С У Б С И Д И И
Дада, слышали уж это вранье.
Over the last four decades substantial subsidies have been
directed to hard coal and brown coal. These amounted
to $538 billion between 1970 and 2014 (for comparison,
subsidies to renewables were estimated at $130 billion over
the same period) (Küchler and Wronski, 2015). The German
hard coal industry would be largely uneconomic without
this support (Anderson, 2014).
Как не в себя субсидии жрет классическая энергетика. При этом оплачивая пропаганду про "С У Б С И Д И И".
>German
hard coal industry
Ты путаешь с поддержкой отечественного производителя, а так могли бы по дешевке покупать например в Африке.
>Ты путаешь с поддержкой отечественного производителя, а так могли бы по дешевке покупать например в Африке.
А какая собственно разница для результата? Через поддержку альт-энергетики мы достигаем не только такого же результата в области энергобезопасности и поддержки отечественного производителя, но и получаем кучу дополнительных плюшек: переходим на возобновляемые источники стоимость которых зависит только от уровня наших же технологий, поддерживаем рабочие места в хайтех производстве. А не добычу ископаемых в которую каждая ниггер-страна умеет(и нам приходится еще субсидии платить). При чем эта машинерия пойдет на экспорт, в отличие от немецкого угля который будет конкурировать с нигерийским.
PS
И хотелось бы цитатки на тему того что субсидии тратятся именно на это. Можно откуда я цитировал, эта статья гуглится. А то С У Б С И Д И И-люди уже в рашке привыкли безосновательный бред нести.
>И хотелось бы цитатки на тему того что субсидии тратятся именно на это. Можно откуда я цитировал, эта статья гуглится. А то С У Б С И Д И И-люди уже в рашке привыкли безосновательный бред нести.
The German hard coal industry would be largely uneconomic without this support (Anderson, 2014).
А, перечитал, понял.
>того что субсидии тратятся именно на это
Субсидии несколько не так работают. А гуглиться может все что угодно, надо искать нормальную аналитику с подробно расписанными цифрами и методологией, а не статейки в интернетгазетнках, а это долго и сложно
Еще лет 15 назад никто помыслить не мог о смартфонах. Настольные ПК были слабее нынешних телефонов. И это ты нащываешь отсутствием революционных технологий?
Два чая, бро. Проблема в том, что все эти фонтасты - писатели, режиссеры, геймдевелоперы, всего это так и не поняли и продолжили клепать поделки про мир победивших корпораций. Их упорное, единодушное нежелание замечать тот факт что мир изменился, заставляет меня подозревать что это ж-ж-ж не просто так и мы имеем дело с новым соцреализмом.
>Если спроецировать будущее из точки современной реальности, экстраполируя все тенденции на лет 20 вперед, такой персонаж уже нихуя не вызывает сопереживания и сочуствия, скорее наоборот - становится ясно, что он будет главным агентом деструктивных сил, а героем будет уже скорее атлант-либертарианец или простой работяга, который пытается остаться на плаву, пока герои старого киберпанка хакают его бухгалтерию и совершают набеги на скалды с тушенкой с целью отнять и поделить.
Что самое интересное, герои старого киберпанка, все еще имеют шанс. Так как в мире победившего социализма, быть атлантом, элементарно невыгодно - рано или поздно, тебя все равно раскулачат. Гораздо более выигрышной, является императив "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
>Какой то бред. Ты в курсе что все фемки с крашенными волосами живут на мелкий прайс корпораций, и последним стоит только чуть поернуть краник твиттера с фейсбуком и ютубом, чтоб эти фемки исчезли из инфополя навсегда? Вообще с концами и без шансов на возвращение?
>>7091
>>7099
Конспирологи - счастливые люди. Они живут в мире, где всем правит разум и порядок. А не хаос и слепая стихия.
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
Неграмотная манька, ты погуглить не могла прежде чем срать? Смартфоны предсказали как минимум в 67-м. Тогда же, когда ввели концепцию "персональная ЭВМ".
>Во-первых, население Земли растёт, а ресурсы уменьшаются. В какой-то момент их станет недостаточно, чтобы обеспечивать "каждому по потребностям". Да даже будь их достаточно, ответственные за распределение органы обязательно где-то обосрутся с расчётами, и экономика пойдёт по-пи-по. И тогда даже самые заядлые социалисты вспомнят про старый добрый рыночек: "А что если давать деньги тем, кто предоставляет в обмен нужные товары и услуги? А те, кто не предоставляет... Эх, жалко, конечно, но хоть кто-то выживает".
Ах если бы. Как показывает практика, когда догмы тоталитарной секты, начинают мешать ее выживанию, сектанты попросту превращаются в леммингов. Просто Запада окончательно превратится в совочек, уже без туалетной бумаги.
>осударства свернут весь вэлфэр и социалочку и станут работать по тем же принципам, что и частные компании. Альтруизм умрёт, бесплатно можно будет получить только по почкам.
Да просто будет нечто в стиле Оруэлла. Гражданин, затяни пояс! Не время шиковать, в тяжелое для страны время продовольственные карточки - то что нужно!
>Во-вторых, государственная власть десакрализируется (в смысле, перестаёт восприниматься как что-то священное) у людей в головах. Сейчас всё ещё нужно вставать, когда звучит государственный гимн, а за пролитую на флаг кружку кофе можно угодить в тюрячку, но с каждым годом такая хрень кажется всё большей хренью.
Извини, но если будет резкое проседание уровня жизни, то все будет как раз с точностью до наоборот. Имидж государства будут повышать ударными темпами. А всяких свободномыслящих личностей.... Ну, скажем так, у них будут проблемы.
Так времени-то прошло мало.
Все нынешние писатели выросли на классическом киберпанке и всю свою молодость копротивлялись капитализму.
Нынешняя литература на западе находится в состоянии совкового главлита, где старые всем довольные уебаны, живущие жизнь 100% конформизма, причмокивая жирными губами, рассуждают про неравную борьбу угнетенных классов и опасность дикого капитализма, потому что с этими разговорами они и попали туда, а менять шарманку уже то ли не охота, то ли они сами не в курсе, что вся их парадигма, которую они выстраивали все эти годы - полная хуйня, а может просто ссут, потому что о чем они точно в курсе - так это о том, что если начать кукарекать что-то против, то сразу вылетишь к хуям и еще повезет, если не посадят за то что 20 лет назад потрогал тянку за коленку.
Тут скорых изменений не предвидится с такими раскладами. Грубо говоря, надо ждать, пока вырастет поколение Z, которое сейчас находится в своих бунтарских годах и охуевает от заебов поехавших леваков. Из них может и выйдет новая контр-культура, которая уже будет писать правильный, обновленный киберпанк с вэлфером и феминистками.
>становится ясно, что он будет главным агентом деструктивных сил
Автор пасты почему-то думает, что герои киберпанка борются за свободу, всеобщее равенство и счастье, но он ошибается. Герои киберпанка борются за личную свободу, свободу не только от корпораций, но и вообще от всех; и уж тем более герои киберпанка не положительные персонажи.
>Автор пасты почему-то думает, что герои киберпанка борются за свободу, всеобщее равенство и счастье, но он ошибается. Герои киберпанка борются за личную свободу, свободу не только от корпораций, но и вообще от всех;
ППКС. ОП и другие политизированые с пораши начали сувать всё в свой право-левый дискурс, что бы бороться против своих политврагов еще и на сайфаче.
> и уж тем более герои киберпанка не положительные персонажи.
Типичные антигерои, ага. Просто сейчас стало столько много антигероев и столько идиотов, что молодежь обычно ставит знак равенства между протагонист == хороший,добрый.
This. Почему-то везде пишут, что у Гибсона корпорации – антагонисты, хотя это не так. То, что миром правят корпорации во вселенной "Нейроманта" – просто нейтральный факт, не хороший не плохой, просто таким Гибсону тогда представлялось будущее. Более того, у него настоящие злодеи – олигархи старой закалки, которых автор противопоставляет корпорациям: дескать, корпорации безлики, в них даже топ-менеджеры – просто винтики, действующие по отлаженным схемам и легко заменимые, а таких вот могучих индивидуумов, единолично рулящих огромными ресурсами по своему усмотрению, осталось мало, их время уходит, и хорошо, что уходит.
>То, что миром правят корпорации во вселенной "Нейроманта" – просто нейтральный факт, не хороший не плохой
Ещё один жопой читал.
>>8502
>>8541
Это один поехавший тут юродствует или тут целая секта с поврежденным мозгом орудует?
Протагонист как сторона литературного конфликта, на чью сторону встает читатель и кому он сопереживает, потому что он им ближе, потому что он личность, а не безликая масса и потому что часто сама преамбула такова, что действия глав героя вполне можно трактовать как правильные с точки зрения нормального человека. Не говоря уже о том, что многие герои киберпанка имеют вполне себе нормальные человеческие принципы и совершают достойные поступки, типа как когда Кейс не зассал и полез спасать Молли и заканчивать работу или рентакоп из Виртуального света - оно вообще 100% хаотик гуд герой.
Тот факт, что говну с сайфача печет от отсутствия сияющих доспехов не отменяет факто, что в киберпанке протагонист всегда является относительно положительной стороной, т.к. они традиционно выходят из системы, мешающей людей с говном и при этом сохраняют человеческое обличье и далее противопоставляются этой системе.
Ты?
Ты это к чему сейчас написал? Твой пост по смыслу не подходит как ответ ни к одному посту, на которые ты поставил ссылки. Ты с кем разговариваешь, поехавший?
>German hard coal industry
Чево блядь?
>Between 1970 и 2014
А, ну тогда ладно.
>>8253
>Смартфоны предсказали как минимум в 67-м.
Смартфоны невозможно было предсказать в 67-м, имея память на магнитных сердечникам, аж целых 2 килобайта её на посадочном модуле Аполлона.
Можно было смутно мечтать о чём-то таком как полупроводниковый радиотелефон, только поменьше раза в 2.
>Тогда же, когда ввели концепцию "персональная ЭВМ".
Напиздел почти на 10 лет.
Напиздел что "ввели концепцию", никто её не вводил, она вообще случайно и внезапно появилась.
Персональные ЭВМ стали возможными только после появления в 1975 г микропроцессоров MOS Technology 6502, ценой всего в 30 даларов.
До этого момента никаких таких "концепций персональных ЭВМ" вообще не существовало, тогдашние йоба-технологии военных и гражданских авиасимов ценой в миллионы баксов - вообще не масштабировались вниз, от слова совсем.
Аналоги MOS 6502 от Интел и Моторолы в то время стоили по 250-300 даларов, память вообще стоила как чугунный мост.
До выхода MOS 6502 и Интел и Моторола собирались доить жырный корпоративный рыночек, продавая 8 и 16 битные микроконтроллеры по охуительным ценам и с такими себе относительно средними объёмами.
И им пришлось спешно реагировать и отвечать на дурацкую выходку находящегося тогда в нескольких шагах от банкротства MOS Technology - до этого производителя рассыпухи низкой степени интеграции для микрокалькуляторов, которого Texas Instruments загнул раком, выдавив с рынка микрокалькуляторов.
Вотщем, если бы не прогоревший к началу 00х MOS Technology - то были бы вам калькуляторы, игоры уровня "Ну погоди", примитивные полуаналоговые мобильники, мэйнфрэймы с терминалами в бигбизе и Крэи у военных и учёных.
Концепция "персональная ЭВМ, производимая охуенными тиражами, занедорого и чтобы никто не ушёл обиженным"- фикс-идея 1975 года одной единственной фирмы MOS Technology, (сдувшейся к началу 90х под мисменеджментом Commodore) и рождённая ей ради собственного выживания и от безвыходности её, фирмы, рыночного положения на тот момент.
IBM примерно в то же время только начинало развлекаться с охуительными проектами 4-6 килобаксовых ворд-процессоров - с no games, no software, no net, no anything that could harm IBM's main business
>German hard coal industry
Чево блядь?
>Between 1970 и 2014
А, ну тогда ладно.
>>8253
>Смартфоны предсказали как минимум в 67-м.
Смартфоны невозможно было предсказать в 67-м, имея память на магнитных сердечникам, аж целых 2 килобайта её на посадочном модуле Аполлона.
Можно было смутно мечтать о чём-то таком как полупроводниковый радиотелефон, только поменьше раза в 2.
>Тогда же, когда ввели концепцию "персональная ЭВМ".
Напиздел почти на 10 лет.
Напиздел что "ввели концепцию", никто её не вводил, она вообще случайно и внезапно появилась.
Персональные ЭВМ стали возможными только после появления в 1975 г микропроцессоров MOS Technology 6502, ценой всего в 30 даларов.
До этого момента никаких таких "концепций персональных ЭВМ" вообще не существовало, тогдашние йоба-технологии военных и гражданских авиасимов ценой в миллионы баксов - вообще не масштабировались вниз, от слова совсем.
Аналоги MOS 6502 от Интел и Моторолы в то время стоили по 250-300 даларов, память вообще стоила как чугунный мост.
До выхода MOS 6502 и Интел и Моторола собирались доить жырный корпоративный рыночек, продавая 8 и 16 битные микроконтроллеры по охуительным ценам и с такими себе относительно средними объёмами.
И им пришлось спешно реагировать и отвечать на дурацкую выходку находящегося тогда в нескольких шагах от банкротства MOS Technology - до этого производителя рассыпухи низкой степени интеграции для микрокалькуляторов, которого Texas Instruments загнул раком, выдавив с рынка микрокалькуляторов.
Вотщем, если бы не прогоревший к началу 00х MOS Technology - то были бы вам калькуляторы, игоры уровня "Ну погоди", примитивные полуаналоговые мобильники, мэйнфрэймы с терминалами в бигбизе и Крэи у военных и учёных.
Концепция "персональная ЭВМ, производимая охуенными тиражами, занедорого и чтобы никто не ушёл обиженным"- фикс-идея 1975 года одной единственной фирмы MOS Technology, (сдувшейся к началу 90х под мисменеджментом Commodore) и рождённая ей ради собственного выживания и от безвыходности её, фирмы, рыночного положения на тот момент.
IBM примерно в то же время только начинало развлекаться с охуительными проектами 4-6 килобаксовых ворд-процессоров - с no games, no software, no net, no anything that could harm IBM's main business
>Смартфоны невозможно было предсказать в 67-м
Ну раз ты так скозал. А вот гугл говорит, что первое упоминание в фантастической литературе о носимом компьютере появилось в 64-7-м.
Однако спасибо за экскурс в историю, интересно читать, пиши ещё.
А ещё данные которые курят считают
сами себя. Только чтобы духовно и антропогенно, с частотой герц так в 100-200, бхахаха.
>>4618
>Качественного изменения не было
>переход от электромеханических вычислителей к тёплым лампам
>переход от тёплых ламп к полупроводникам
>переход от процессора на 100500 набитых транзисторами платах к процессорам на серийной дискретной логике, затем к процессорам из 3-5 кастомных чипов
>переход к одночиповым дизайнам, неудачные попытки в процессоры непосредственно исполняющие языки высокого уровня без компиляции
>по мере роста транзисторного бюджета - постепенная элиминация срань-команд занимающих по 30-50 циклов
>внеочередность и переупорядочивание исполнения микрокоманд, спекулятивное исполнение
>SMT, параллелизм уровня команд, bit level mirroring
>последовательное расширение системной шины и объёма адресуемой памяти
>DSP, ASIC, FPGA
>MCM, многоядерность, вылившаяся в GPU c ёба-памятью но на самом деле многоядерность впервые появилась в GPU
>суперкомпьютер 2000 года свободно продаётся в любом ДНС за 500 баксов в виде 150-250 ваттной видеокарты
>Качественного изменения не было
Ебать дебил.
Каждое из изменений было качественным.
>Смартфоны невозможно было предсказать в 67-м
Предсказать было можно. Только ценность такого предсказания была на уровне предсказания о превращении всех землян в розовых единорогов и полету к голактике андромеда в 2001 году.
>>8667
>Ну раз ты так скозал. А вот гугл говорит, что первое упоминание в фантастической литературе о носимом компьютере появилось в 64-7-м
Смотрим внимательно на картинку слева. Вот так выглядел компутер 2004 года с точки зрения хард сайфая 60-х. Предсказать "носимый компьютер" было конечно можно, как и смартфон и энторнет..... точно так же как и розовых единорогов.
> Это один поехавший тут юродствует или тут целая секта с поврежденным мозгом орудует?
Нахуй там и немного налево.
>>8582
>Протагонист как сторона литературного конфликта, на чью сторону встает читатель и кому он сопереживает, потому что он им ближе, потому что он личность, а не безликая масса и потому что часто сама преамбула такова, что действия глав героя вполне можно трактовать как правильные с точки зрения нормального человека.
>вполне можно трактовать
>вполне можно трактовать
А можно и не трактовать. Суть любого антигероя в том что он совершает понятные и близкие поступки которым сопереживаешь,а не хорошие поступки. Например змей плискин который уничтожил цивилизацию в побеге из лосанжелеса. Могут эти антигерои совершать хорошие поступки и иметь моральные нормы? Могут, но мы их любим не за это. За это мы их любим уже бонусом. И чем больше в них моральных норм и добрых поступков, тем больше они становятся из антигероев просто обычными героями.
> что в киберпанке протагонист всегда является относительно положительной стороной
Нет.
Протагонист в киберпанке традиционно является тупым бунтующим панком-подростком. То что это для тебя положительно, говорит лишь о том что лично тебе это близко.
ОП же как и все политически озабоченные путает леваков-как-движение, которые пытаются эксплуатировать бунтующих малолетних мудаков киберпанка, и самих малолетних мудаков киберпанка. Отчего у него начинаются дальнейшие политические построения я-и-моя-поехавшая-крыша.жпг
> фикс-идея 1975 года одной единственной фирмы
Нет.
Появление персоналок это следствие появления недорогих микропроцессоров которые планировалось использовать как микроконтроллеры, например i8080 (который КР580ВМ80). Индустрия со своими целями сделала относительно недорогие микропроцессоры, что бы вставлять их в промышленное оборудование (ссср эти процессоры клонировали что бы использовать с этими же целями). А энтузиасты начали пилить на базе этих микроконтроллеров и чипов обвязки то что потом стало персональным компьютером.
>Предсказать "носимый компьютер" было конечно можно, как и смартфон и энторнет..... точно так же как и розовых единорогов.
Ну раз ты так скозал.
>как правильные с точки зрения нормального человека
А вот и грязные приёмчики. С точки зрения читателя. Человека, который осознанно выбрал начать и продолжать читать конкретно этот текст.
>Не говоря уже о том, что многие герои киберпанка имеют вполне себе нормальные человеческие принципы и совершают достойные поступки
>многие герои киберпанка
Брюс Бетке, "Киберпанк", аннотация
>Четверо подростков-хакеров взламывают все, что хотят. Ни одна защита не становится преградой для них. Они даже залезли в банк и перевели на свои счета не маленькие суммы денег. Никто не может остановить их и тогда за дело придется браться родителям...
Уильям Гибсон, "Нейромант"
> Кейс — «ковбой консоли», хакер, предавший мафию. Лишённый своего дара из-за полученной травмы, Кейс неожиданно получает уникальную возможность излечиться, при условии участия в незаконной операции с новоявленными компаньонами.
Он же, "Джони-мнемоник"
>Джонни и Молли решают поселиться среди Прим-техов и шантажировать информацией, извлекаемой из памяти Джонни Джонсом, бывших нанимателей. Позднее, в романе «Нейромант», Молли рассказывает Кейсу, что якудза не забыли о них и в конце концов убили Джонни.
>нормальные человеческие принципы и совершают достойные поступки
>Ну раз ты так скозал.
Тебе запостили хардсайфаный домашний компьютер 60-х. Тебе сделали эскурс в историю на тему того сколько было качественных скачков в электронике. В 60-х думали что прогресс будет в ракетостроении, это еще один общеизвестный исторический факт.
В ответ - ниверювывсеврети. Ну ок, мы поняли твою "позицию" в этом споре.
> И че?
От того что ты делаешь плохие вещи с плохими людьми эти вещи хорошими не становятся, и ты от этого хорошим человеком не становишься.
Была отличная серия в черной лагуне про близнецов на эту тему.
Это копия, сохраненная 9 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.