Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png860 Кб, 565x1024
Почему среди любителей нф люди - черви-пидоры? 151085 В конец треда | Веб
Ведь всякий раз, когда заходит разговор о каких-то крутых инопланетянах, сразу изображается некий бессмертный разум, все знающий и в одиночку принимающий решения, свободный от споров, дрязг и прочей человеческой хуйни - и вроде как это то самое, к чему люди должны стремиться.

Но мне интересно, а если этот сверхразум сойдет с ума, неправильно расставит приоритеты и поведет самого себя к гибели? Откуда ему брать оценку адекватности своих действий? У людей для этого есть другие люди, деньги, которые ты проебешь, если тебя обойдет более адекватный, война, которую ты проиграешь и т.д.

Такому разуму незачем развиваться и тем более, куда-то там лететь, чего-то там исследовать в космосе. Он сам себе вселенная и быстро начнет жить в маняфантазиях.

У хуманов всегда есть предохранитель от такого манямирка - как бы ты всех не выдрессировал жить в фантазиях - всегда будут несогласные и рано или поздно они вырулят всех на более вменяемый курс. При вменяемом курсе,
однако, тоже найдутся несогласные
Это и толкает развитие - а объединение под единым необсуждаемым начальством с выпиливанием внитривидовых конфликтов = деградация и смерть.

Короче, моя мысль в том, что инопланетяне, если они есть - такая же куча самоуправляемых организмов, как и люди, потому что иначе не взлетит. Ну а для частичной управляемости им нужны будут аналоги хуманского патриотизма, религии, внутренних срачей, иерархий и прочего.
2 151088
Как раз таки людишки живут в маняфантазиях, которые составляют чуть менее, чем всю жизнь человечка. Любовь, честь, совесть, дружба, вера, доверие/недоверие и прочая поебень и все их комбинации пожирают почти все ресурсы мозга, а поскольку последние лет 10 тысяч единственным значимым элементом эволюционного давления были другие гомо сапиенсы с такими же заебами, то развитие сознание уходило все глубже в спираль долбоебизма и отвлеченности от реальности.

Сверхразум развивающийся наедине с собой же, наоборот будет ориентирован на максимальную объективность восприятия реальности, т.к. полагается только на себя и без возможности здраво воспринимать мир, он бы просто не смог выжить, т.к. что если какие-то его действия вызывают у тебя несогласие, то скорее в манямирке как раз ты.
3 151095
>>085 (OP)
В НФ в принципе принято абсолютизировать роль разума и условной "мощи разума" в выживании. В общем понятно почему, нф авторы просто смотрят в зеркало а дальше экстраполируют линейно, "йоба инопланетянин йоба потому что х20 умнее".
Предела в этом достиг Уотсс да любители сингулярнописаний.
Про ограничения скорости вычислений на уровне физических законов Вселенной они предпочитают забыть.
Второй закон опять говно в штаны заливает.
4 151097
>>088

>Сверхразум развивающийся наедине с собой же, наоборот будет ориентирован на максимальную объективность восприятия реальности


Есть прямо противоположное мнение, такой разум будет безраздельно погружён в созданную им виртуальность, вплоть до уровня невозможности вступить с ним в какой либо контакт.
Ковры Вана, все дела.
5 151122
>>085 (OP)
Ну, люди постоянно видят как ебучая бюррократия, похуизм, и перекладывание ответственности до бесконечности и по кругу, плюс коррупция (что есть суть организации нашего коллективного недо-разума) разрушают то, что удалось создать во время недолгих проблесков разума (то есть при толковом руководстве человека, которому было не насрать). И так по кругу. Им начинает казаться что всё что связано с организацией ведёт к застою и разрухе, и только единичный разум способен тащить всех из болота.
Никто просто не видел ебучего мега-разума, которой в одни щи руководит промышленностью планеты. Если бы видели может быть были умеренней в своих маняфантазиях. А может и нет, может руководить в одни щи окажется круто и прогрессивно, хуй же знает.
6 151123
Кстати, о едином маняразуме:
Жили-были три племени. Оптимисты, чьими святыми покровителями были Саган и Дрейк, верили во Вселенную, кишащую благодушными аборигенами; в духовное братство, которое выше и просвещеннее нас; в великое Галактическое содружество, куда когда-нибудь войдем и мы. «Без сомнения, – говорили Оптимисты, – космические перелеты предполагают миролюбие, ибо требуют контроля над разрушительными силами. Любая раса, не способная подняться над собственными скотскими инстинктами, самоуничтожится задолго до того, как ей будет под силу преодолеть межзвездные бездны».
Напротив Оптимистов жили Пессимисты, преклонявшие колени пред идолищем святого Ферми и сворою его малых присных. Им виделась безлюдная Вселенная, полная мертвых скал и прокариотической слизи. «Шансы очень малы, – настаивали они. – Слишком много блудных планет, слишком высока радиация, а эксцентриситет огромного количества орбит слишком велик. Сам факт существования Земли – это исключительное чудо. Надеяться на их множество – значит оставить рассудок и предаться шаманскому безумию». В конце концов, Вселенной четырнадцать миллиардов лет: если бы в Галактике зародился не один разум, разве его представители не были бы уже рядом с нами?
На равном отдалении от тех и других обитали Историки. Они не слишком задумывались над возможным появлением разумных инопланетян из дальнего космоса. «Если такие и существуют, – говорили Историки, – пришельцы будут не просто умны, а опасны». Такой вывод может показаться очевидным. Что есть история человечества, как не последовательное движение новых технологий, попирающих старые железной пятой? Но в данном случае речь шла не об истории человечества и не о бесчестных преимуществах, которые орудия давали одной из сторон; угнетенные подхватывают совершенное средство уничтожения так же охотно, как угнетатели, – дай им только полшанса! Вопрос заключался в том, откуда вообще взялись орудия, и для чего они нужны.
С точки зрения Историков, орудия создавались с единственной целью: придать сущему противоестественные формы. С природой обращались как с врагом, орудия по определению – мятеж против натуры вещей. Технология не выживает и не развивается в благоприятной среде и в культурах, основанных на вере в естественную гармонию. Зачем изобретать термоядерные реакторы, если климат прекрасен, а пища изобильна? Зачем строить крепости, когда нет врагов? Зачем насиловать мир, не представляющий угрозы?
Не так давно человеческая цивилизация могла похвастаться множеством ветвей. Даже в XXI веке отдельные изолированные племена едва додумались до каменных орудий. Некоторые застопорились на сельском хозяйстве. Другие не унимались, пока не покончили с самой природой, третьи – пока не построили города в космосе.
Однако все мы рано или поздно успокаивались. Каждая новая технология стаптывала менее совершенные, карабкаясь к некоей асимптоте довольства, пока не замирала – пока моя родная мать не улеглась личинкой в медовые соты под уход механических рук, лишенная воли к борьбе из-за собственной удовлетворенности.
Вот только история не утверждала, что все должны остановиться вместе с нами. Она лишь предполагала, что остановившиеся переставали бороться за выживание. Могут быть и другие, адские миры, где лучшие творения человечества рассыпались бы, а среда продолжала оставаться врагом; где выживали те, кто сопротивлялся ей острой лопатой и прочной державой. Угроза, которую представляет такая среда, не может быть примитивной. Суровый климат и стихийные бедствия или убивают тебя, или нет, но, если их себе подчинить или же к ним приспособиться, они уходят с повестки дня. Единственные факторы среды, которые никогда не теряют значения, – это те, что сопротивляются: новым подходам противопоставляют наиновейшие, заставляют противника брать невероятные вершины исключительно ради выживания. В конечном итоге единственный настоящий враг – враг разумный.
А раз лучшие игрушки оказываются в руках у тех, кто никогда не забывает, что жизнь – это война против наделенного разумом противника, что это говорит о племени, чьи машины путешествуют меж звезд?
6 151123
Кстати, о едином маняразуме:
Жили-были три племени. Оптимисты, чьими святыми покровителями были Саган и Дрейк, верили во Вселенную, кишащую благодушными аборигенами; в духовное братство, которое выше и просвещеннее нас; в великое Галактическое содружество, куда когда-нибудь войдем и мы. «Без сомнения, – говорили Оптимисты, – космические перелеты предполагают миролюбие, ибо требуют контроля над разрушительными силами. Любая раса, не способная подняться над собственными скотскими инстинктами, самоуничтожится задолго до того, как ей будет под силу преодолеть межзвездные бездны».
Напротив Оптимистов жили Пессимисты, преклонявшие колени пред идолищем святого Ферми и сворою его малых присных. Им виделась безлюдная Вселенная, полная мертвых скал и прокариотической слизи. «Шансы очень малы, – настаивали они. – Слишком много блудных планет, слишком высока радиация, а эксцентриситет огромного количества орбит слишком велик. Сам факт существования Земли – это исключительное чудо. Надеяться на их множество – значит оставить рассудок и предаться шаманскому безумию». В конце концов, Вселенной четырнадцать миллиардов лет: если бы в Галактике зародился не один разум, разве его представители не были бы уже рядом с нами?
На равном отдалении от тех и других обитали Историки. Они не слишком задумывались над возможным появлением разумных инопланетян из дальнего космоса. «Если такие и существуют, – говорили Историки, – пришельцы будут не просто умны, а опасны». Такой вывод может показаться очевидным. Что есть история человечества, как не последовательное движение новых технологий, попирающих старые железной пятой? Но в данном случае речь шла не об истории человечества и не о бесчестных преимуществах, которые орудия давали одной из сторон; угнетенные подхватывают совершенное средство уничтожения так же охотно, как угнетатели, – дай им только полшанса! Вопрос заключался в том, откуда вообще взялись орудия, и для чего они нужны.
С точки зрения Историков, орудия создавались с единственной целью: придать сущему противоестественные формы. С природой обращались как с врагом, орудия по определению – мятеж против натуры вещей. Технология не выживает и не развивается в благоприятной среде и в культурах, основанных на вере в естественную гармонию. Зачем изобретать термоядерные реакторы, если климат прекрасен, а пища изобильна? Зачем строить крепости, когда нет врагов? Зачем насиловать мир, не представляющий угрозы?
Не так давно человеческая цивилизация могла похвастаться множеством ветвей. Даже в XXI веке отдельные изолированные племена едва додумались до каменных орудий. Некоторые застопорились на сельском хозяйстве. Другие не унимались, пока не покончили с самой природой, третьи – пока не построили города в космосе.
Однако все мы рано или поздно успокаивались. Каждая новая технология стаптывала менее совершенные, карабкаясь к некоей асимптоте довольства, пока не замирала – пока моя родная мать не улеглась личинкой в медовые соты под уход механических рук, лишенная воли к борьбе из-за собственной удовлетворенности.
Вот только история не утверждала, что все должны остановиться вместе с нами. Она лишь предполагала, что остановившиеся переставали бороться за выживание. Могут быть и другие, адские миры, где лучшие творения человечества рассыпались бы, а среда продолжала оставаться врагом; где выживали те, кто сопротивлялся ей острой лопатой и прочной державой. Угроза, которую представляет такая среда, не может быть примитивной. Суровый климат и стихийные бедствия или убивают тебя, или нет, но, если их себе подчинить или же к ним приспособиться, они уходят с повестки дня. Единственные факторы среды, которые никогда не теряют значения, – это те, что сопротивляются: новым подходам противопоставляют наиновейшие, заставляют противника брать невероятные вершины исключительно ради выживания. В конечном итоге единственный настоящий враг – враг разумный.
А раз лучшие игрушки оказываются в руках у тех, кто никогда не забывает, что жизнь – это война против наделенного разумом противника, что это говорит о племени, чьи машины путешествуют меж звезд?
7 151125
>>123
Бля, это же, вроде, предисловие к какой-то книжке? Не напомнишь к какой?
8 151127
>>085 (OP)
Я так понимаю идея в том, что сверхразум потому и является Сверх-, что способен единолично рассматривать любую проблему с множества различных точек зрения. Заменяя таким образом коллектив индивидов, каждый из которому имеет своё мнение по данному вопросу.
Более того, во власти автора заставить такой сверхразум создать симуляции индивидов с различным жизненным опытом и взглядами на проблему и мир в целом, чтобы таким образом рассмотреть ну самые неочевидные варианты.

А если такой разум, как ты говоришь, закуклился в своём манямирке... ну значит он никакой не Сверх-, только и всего. Просто очень умный компуктер/существо/сущность...

Короче нет тут каких-то принципиальных ограничений, или противоречий. Всё во власти автора - можно представить такую сущность и Сверхразумной (абсолютно самодостаточной с безграничной способностью к анализу), а можно и не очень, тогда твои опасения насчёт её будут совершенно справедливы.
9 151136
>>125
Это же наше всё - Ложная слепота. Это классика, это знать надо!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски