Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
75 Кб, 500x703Если человечество создаст машину времени, докажет ли этот факт то, что наше будущее предопределено?
Ведь если машина времени будет создана, люди смогут, например, перемещаться в прошлое. Следовательно, для людей из того прошлого будет существовать уже определенное будущее.
Сразу хочу пресечь попытки опровергнуть мое утверждение об определенном будущем. Если человечество в будущем создаст машину времени и сможет путешествовать во времени, то далеко не факт, что они будут первыми, так как возможно, что среди нас уже есть путешественники во времени. Получается, мы можем быть в некой петле. Конечно же, не в замкнутой (день сурка), а в существующей лишь на определенном отрезке времени. При этом одна петля, допустим, с диапазоном от 2018 до 2025, обязательно перекрывается другой (2019-2026), и так далее.
Тут мы подходим к квантовой механике, а именно к ее интерпретациям.
Копенгагенская интерпретация предполагает индетерминизм результатов измерений, то есть, по сути, поведения частиц, которые, как мы знаем из мысленных экспериментов Шредингера и опытов Юнга, могут якобы принимать в один момент времени сразу несколько состояний, а также проявлять свойства как волн, так и частиц. Я не думаю, что это действительно индетерминированный процесс. Скорее всего данный феномен (в рамках нашей темы) будет лучше объяснить многомировой интерпретацией, которая гласит о том, что коллапс волновой функции детерминирован и имеет множество (возможно, бесконечное множество) исходов, которые делят мир на параллельные вселенные, которые также делятся - и так до бесконечности.
С мирами все понятно, их может быть много, бесконечно много. Но суть одна - каждый из этих миров детерминирован. Не важно, насколько много исходов каждого отдельного коллапса может быть, каждый из них предопределен.
Это касалось теорий о существовании параллельных вселенных. А что, если все куда проще? Вдруг нам просто не хватает знаний, чтобы понять то, что коллапс волновой функции на самом деле не находится, просто говоря, в суперпозиции? Может, и этот процесс детерминирован, имея всего лишь один исход? Мы не можем говорить об этом, не зная полной картины мира.
Есть, кстати, у Лапласа такое гипотетическое существо, которое еще называют демоном Лапласа. Суть, если вкратце, заключается в том, что если некое существо знает все начальные значения каждой частицы во Вселенной, то оно может знать, что произойдет в будущем, и это будущее, как и прошлое, будет для него настоящим. Это есть суть детерминизма, если что. Пока что никто стопроцентно не смог опровергнуть эту теорию, и на ней в какой-то степени строится современная наука, так что, возвращаясь к теме поста, снова задам вопрос: если человечество создаст машину времени, докажет ли этот факт то, что наше будущее предопределено?
Ведь если машина времени будет создана, люди смогут, например, перемещаться в прошлое. Следовательно, для людей из того прошлого будет существовать уже определенное будущее.
Сразу хочу пресечь попытки опровергнуть мое утверждение об определенном будущем. Если человечество в будущем создаст машину времени и сможет путешествовать во времени, то далеко не факт, что они будут первыми, так как возможно, что среди нас уже есть путешественники во времени. Получается, мы можем быть в некой петле. Конечно же, не в замкнутой (день сурка), а в существующей лишь на определенном отрезке времени. При этом одна петля, допустим, с диапазоном от 2018 до 2025, обязательно перекрывается другой (2019-2026), и так далее.
Тут мы подходим к квантовой механике, а именно к ее интерпретациям.
Копенгагенская интерпретация предполагает индетерминизм результатов измерений, то есть, по сути, поведения частиц, которые, как мы знаем из мысленных экспериментов Шредингера и опытов Юнга, могут якобы принимать в один момент времени сразу несколько состояний, а также проявлять свойства как волн, так и частиц. Я не думаю, что это действительно индетерминированный процесс. Скорее всего данный феномен (в рамках нашей темы) будет лучше объяснить многомировой интерпретацией, которая гласит о том, что коллапс волновой функции детерминирован и имеет множество (возможно, бесконечное множество) исходов, которые делят мир на параллельные вселенные, которые также делятся - и так до бесконечности.
С мирами все понятно, их может быть много, бесконечно много. Но суть одна - каждый из этих миров детерминирован. Не важно, насколько много исходов каждого отдельного коллапса может быть, каждый из них предопределен.
Это касалось теорий о существовании параллельных вселенных. А что, если все куда проще? Вдруг нам просто не хватает знаний, чтобы понять то, что коллапс волновой функции на самом деле не находится, просто говоря, в суперпозиции? Может, и этот процесс детерминирован, имея всего лишь один исход? Мы не можем говорить об этом, не зная полной картины мира.
Есть, кстати, у Лапласа такое гипотетическое существо, которое еще называют демоном Лапласа. Суть, если вкратце, заключается в том, что если некое существо знает все начальные значения каждой частицы во Вселенной, то оно может знать, что произойдет в будущем, и это будущее, как и прошлое, будет для него настоящим. Это есть суть детерминизма, если что. Пока что никто стопроцентно не смог опровергнуть эту теорию, и на ней в какой-то степени строится современная наука, так что, возвращаясь к теме поста, снова задам вопрос: если человечество создаст машину времени, докажет ли этот факт то, что наше будущее предопределено?
>>57503 (OP)
Ах, да, забыл добавить. Я и сознание рассматриваю с точки зрения детерминизма. Автоматически говоря, что материя - первичное начало.
Ах, да, забыл добавить. Я и сознание рассматриваю с точки зрения детерминизма. Автоматически говоря, что материя - первичное начало.
>>57503 (OP)
Миллион обезьян с печатными машинками эффективнее таких рассуждений, потому что обезьяны ближе к рандому, а тебя отдаляет от истины зацикленность на определенных паттернах. У нас просто недостаточно фактических данных, чтобы было о чём рассуждать.
Миллион обезьян с печатными машинками эффективнее таких рассуждений, потому что обезьяны ближе к рандому, а тебя отдаляет от истины зацикленность на определенных паттернах. У нас просто недостаточно фактических данных, чтобы было о чём рассуждать.
>>57503 (OP)
Для каждого человека будет своё будущее, а то и не одно. Никакого «фиксированного» будущего с машиной времени быть не может.
Для каждого человека будет своё будущее, а то и не одно. Никакого «фиксированного» будущего с машиной времени быть не может.
>>57503 (OP)
А как же вариант, когда попаданец меняет прошлое, а потом возвращается в измененное будущее?
А как же вариант, когда попаданец меняет прошлое, а потом возвращается в измененное будущее?
>>57503 (OP)
временной парадокс. всё. пока его не разберёшь, думать о другом нет смысла
временной парадокс. всё. пока его не разберёшь, думать о другом нет смысла
>>57503 (OP)
ОП представляет вселенную в виде n-мерного массива , где одна из n - счетчик времени , а значения других элементов меняются согласно алгоритму которым являются законы природы. Скорее все не совсем так - скрытые параметры уже заебались искать на самом деле да так и не нашли. Так что привыкайте своими программистскими технарскими мозгами к индетермингированности и роли наблюдателя. Луна и правда не существует, когда на нее никто не смотрит.
ОП представляет вселенную в виде n-мерного массива , где одна из n - счетчик времени , а значения других элементов меняются согласно алгоритму которым являются законы природы. Скорее все не совсем так - скрытые параметры уже заебались искать на самом деле да так и не нашли. Так что привыкайте своими программистскими технарскими мозгами к индетермингированности и роли наблюдателя. Луна и правда не существует, когда на нее никто не смотрит.
>>57503 (OP)
Тупой вопрос в тему. Если квантовые вероятности являются частью замкнутой системы, то являются ли они детерминированными?
Тупой вопрос в тему. Если квантовые вероятности являются частью замкнутой системы, то являются ли они детерминированными?
>>57503 (OP)
Кури мульверс.
Кури мульверс.
>>57503 (OP)
Неопределённость не говорит о том, что мир не детерминирован, а только о том, что такую детерминацию нельзя проследить - а значит, приходится пользоваться вероятностными моделями.
Алсо, если будущее имеет множество вариантов развития, не противоречащих настоящему, то и прошлое тогда должно иметь не один, а много вариантов. По сути, все варианты прошлого, не противоречащие настоящему имели место.
>>57921
А тот, кто смотрит, сам существует? Задрали уже учитывать эффект наблюдателя системы, не учитывая при этом, что сам наблюдатель - тоже материальная система.
Неопределённость не говорит о том, что мир не детерминирован, а только о том, что такую детерминацию нельзя проследить - а значит, приходится пользоваться вероятностными моделями.
Алсо, если будущее имеет множество вариантов развития, не противоречащих настоящему, то и прошлое тогда должно иметь не один, а много вариантов. По сути, все варианты прошлого, не противоречащие настоящему имели место.
>>57921
>Луна и правда не существует, когда на нее никто не смотрит.
А тот, кто смотрит, сам существует? Задрали уже учитывать эффект наблюдателя системы, не учитывая при этом, что сам наблюдатель - тоже материальная система.
Палю секрет перемещений во времени.
1. Аннигилируете текущую вселенную.
2. Используя освободившуюся энергию, создаёте новую (вселенную) с точно такими же параметрами, но чуть более раннюю в развитии.
3. На излишки энергии прописываете себя в этой новой вселенной.
4.
5. Профит!
Пример:
Уничтожаем текущую вселенную 15го мая 2019го года.
Создаём новую, точно такую же, но в варианте 1го января 2000го.
Прописываем там себя. (Пришли из старой вселенной => никаких парадоксов).
Наслаждаемся своими знаниями 2019го в реалиях 2000го.
Если захотим, то можем повторять аннигиляции неограниченное число раз. Но каждое перемещение будет только назад во времени.
1. Аннигилируете текущую вселенную.
2. Используя освободившуюся энергию, создаёте новую (вселенную) с точно такими же параметрами, но чуть более раннюю в развитии.
3. На излишки энергии прописываете себя в этой новой вселенной.
4.
5. Профит!
Пример:
Уничтожаем текущую вселенную 15го мая 2019го года.
Создаём новую, точно такую же, но в варианте 1го января 2000го.
Прописываем там себя. (Пришли из старой вселенной => никаких парадоксов).
Наслаждаемся своими знаниями 2019го в реалиях 2000го.
Если захотим, то можем повторять аннигиляции неограниченное число раз. Но каждое перемещение будет только назад во времени.
>>67835
Меня от тебя КТН в узел закрутило и в воздух подвесило.
Меня от тебя КТН в узел закрутило и в воздух подвесило.
>>67835
Как ее аннигилировать-то, на это тоже деньги надо.
Как ее аннигилировать-то, на это тоже деньги надо.
>>67452
Тогда и настоящее тоже имеет все вариации и мы, каждый, живет в своей версии реальности, квантовое бессмертие все дела
> а много вариантов. По сути, все варианты прошлого, не противоречащие настоящему имели место.
Тогда и настоящее тоже имеет все вариации и мы, каждый, живет в своей версии реальности, квантовое бессмертие все дела
14 Кб, 280x210Ну удачи, людишки.
Был сегодня тред, где анон якобы из будущего капчевал. Его пост натолкнул на мысль, а высока ли вероятность отправление в прошлое не физическое тело, а посредством перемещение именно разума?
Нам вообще неизвестно даже теоретических способов отправки в прошлое, а тут какие подводные?
Нам вообще неизвестно даже теоретических способов отправки в прошлое, а тут какие подводные?
>>69616
Сериал есть на тему. Travelers
Там как раз из будущего сознания отправляют чтобы прошлое править.
Сериал есть на тему. Travelers
Там как раз из будущего сознания отправляют чтобы прошлое править.
>>69616
Какая же уёбищная грамматика стала в будущем.
Какая же уёбищная грамматика стала в будущем.
>>57503 (OP)
Полиция городка Конестога из Пенсильвании задержала местного жителя по имени Джейсон Колб за то, что тот навязчиво и даже агрессивно донимал соседей. 12 июля Джейсон вломился к ним на барбекю-вечеринку с ошеломительной новостью: в трейлере, где он живет, обнаружилась настоящая машина времени.
Колб со страшной силой доставал соседей, пытаясь достучаться до них. Ведь он прибыл из будущего, из далекого 2019 года! В доказательство мужчина показал им банку консервированных устриц и недавно полученные письма.
«Вот, 2019 год, видите, я же говорил, я из будущего!», — орал Джейсон. Однако соседи игнорировали его, и он побежал с этой новостью дальше — очевидно, к тем, кто менее зашорен и поверит в путешествие во времени.
Позже полиция задержала его с пакетиком белого порошка. Джейсон Колб думал, что на дворе 2015 год.
Полиция городка Конестога из Пенсильвании задержала местного жителя по имени Джейсон Колб за то, что тот навязчиво и даже агрессивно донимал соседей. 12 июля Джейсон вломился к ним на барбекю-вечеринку с ошеломительной новостью: в трейлере, где он живет, обнаружилась настоящая машина времени.
Колб со страшной силой доставал соседей, пытаясь достучаться до них. Ведь он прибыл из будущего, из далекого 2019 года! В доказательство мужчина показал им банку консервированных устриц и недавно полученные письма.
«Вот, 2019 год, видите, я же говорил, я из будущего!», — орал Джейсон. Однако соседи игнорировали его, и он побежал с этой новостью дальше — очевидно, к тем, кто менее зашорен и поверит в путешествие во времени.
Позже полиция задержала его с пакетиком белого порошка. Джейсон Колб думал, что на дворе 2015 год.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.