Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
DQ1XKp6W4AEmNGR.jpg large.jpg92 Кб, 1280x640
Телепортация/перемещение во времени с сохранением импульса 161808 В конец треда | Веб
Анон, странный вопрос, но есть ли примеры фантастики, где технология телепортации или перемещении во времени учитывала/не учитывала и страдала от этого момент сохранения импульса тела в момент перемещения? Ибо это же логично, что например перемещение на марс или на орбиту невозможно без ускорения тела до локальных скоростей, тоже самое со временем - нужно учитывать смещение точки в 4д измерении, нужно учитывать скоость которую оно имело/будет иметь иначе получим блинчик плазмы на скоростях в километры в секунду, а не путешественника.
2 161809
>>61808 (OP)
По идее любая фантастика где у кротовых нор есть орбита, но я из такого знаю только Интерстеллар. А телепортация это магия в чистом виде, если к ней приделать сохранение импульса она станет эстетически всратой магией, но не станет твёрже.
Зы ну, игра Портал, но там это просто забавная головоломка, непонятно схуя если ставить портал под 90 градусов он гнёт скорость падения на 90 градусов, но не гнёт орбитальную и скорость вращения Земли, не убивает тебя об стену.
3 161812
>>61808 (OP)
Я точно помню рассказ где про это было: там в какой-то момент знатно ебались с попытками перехвата посудины летящей на субсвете, раз за разом варпая к ней и пытаясь залепить кинетикой при диких скоростях сближения. Название на языке вертится, но не могу вспомнить.

Ну а так, все фтл наоборот пытаются максимально огородить от этого, иначе оно становится слишком очевидным супероружием: просто "варпнув" и сохранив при этом скорость, получается снаряд со скоростью относительно цели от нескольких и до овер дохуища км/с. У звезды Бернарда относительно Солнца около 100 км/с, например.
Добавив к этому возможность предварительно разгона, выходят копеечные и неотразимые пленеткиллеры, узнавать о "выходе из прыжка" которых, будут по ударной волне в атмосфере.
4 161845
>>61812
Было в серии SG.Atlantis там крейсер древних летел на субсвете в риалспейсе, и с ним нужно было как-то контактировать.
5 162513
>>61809

> непонятно схуя если ставить портал под 90 градусов он гнёт скорость падения на 90 градусов, но не гнёт орбитальную и скорость вращения Земли, не убивает тебя об стену.


Потому что портал не пропускает через себя гравитацию.
Всмысле, совсем. (правда, это слегка противоречит современной физике, потому что гравитация - тоже излучение(КРАЙНЕ малой длинны волны) - но магнитное поле через портал тоже вроде бы не походит(а вот свет, сучка этакая - проходит))
6 162518
>>62513

>магнитное поле


тогда бы все предметы на атомы бы разрывало или ещё как нибудь что нибудь да случалось.
Аноним 7 162974
>>62518
Портал1/2 совсем не твердая фантастика
Даже назад в будущее тверже
8 163032
>>61808 (OP)
Меня еще воздушные массы интересую, например. Человека ими не распидорасит, если он куда-нибудь телепортируется?
9 163034
>>63032
Мы вроде уже давно всей доской решили, что телепортация возможна только через пространство идей. Т.е. допускаем, что человек может существовать в другом месте, манипулируем вероятностью реальности этого допущения, хоп и он в другом месте. Ни о каких сральных воздушных массах, пидорасах и гомоебле речи не идёт, ты же не физически дезинтегрироваться и реинтегрироваться собрался.
10 163058
>>63034
Что то слишком упоротая телепортация у тебя. Как человек может быть там, где его нет изначально?

Если это какое то мыслимое место - то ещё ладно. Есть некая вероятность того, что человек взял билет на самолет и прилетел туда своим ходом. А вот если место вообще никак физически не достижимое - типа Луны, Альфа Центавры или новогодней вписки у ЕОТовы?
11 163096
>>63034
Какой доской? Фентезячём?
12 163414
>>62513

> свет, сучка этакая - проходит


Тому що свет это частица.
13 163420
>>63414
Если частица, значит его сжижить можно, по бутылкам разлить
image.png361 Кб, 610x458
14 163429
>>63096
Тебя там, кстати, заждались.
15 163455
>>63058

>Что то слишком упоротая телепортация у тебя. Как человек может быть там, где его нет изначально?


Легко. Реальность, в которой анон не там где нужно, заменяется той, в которой анон там где нужно. Вроде похожее было в Анафеме.
Мимоанон.
16 163466
>>63455

> в которой анон не там где нужно, заменяется той, в которой анон там где нужно


Как в той реальности, где он там где нужно, попадает на место?
17 163467
>>63466
А в Анафеме есть вообще все возможные реальности, но развиваются они все по обычным законам, и всякая дичь навроде "Наш мир, но внутри солнца кусок льда", или "Наш мир, но ты в Антарктиде, но думаешь, что секунду назад был в Анапе" сглаживается в нечто привычное.
18 163477
>>63467

>но развиваются они все по обычным законам


Не факт. Был же динозавр найден в бетоне паркинга. Да и "новоматерия" четырех миров наталкивает на мысль что там другие законы.
19 163491
>>61808 (OP)

>Ибо это же логично, что например перемещение на марс или на орбиту невозможно без ускорения тела до локальных скоростей



По сути такая телепортация - это вариант орбитального лифта. Телепортируешься на 50 000 километров вверх и летишь себе по гомановской орбите прочь, прочь.

По этой же причине не получится портанутся на другую планету - точка выхода будет двигаться со скоростью движения планет относительно друг друга.

Такую штуку классно использовать для добычи полезных ископаемых, например - открываешь портал в глубь Луны и к тебе с орбитальной скоростью через очко портала лезет длинная "колбаса" из содержимого лунных недр.
20 163498
>>63491

>через очко портала лезет длинная "колбаса" из содержимого лунных недр.


Куда ж двач без сортирных телепортов.
21 163514
>>63491
Лучше на Альфу Центавра, чтобы из дыры хуи трёхметровых антрацитовых пришельцев лезли.
22 163528
>>63514
Хуи полезут со скоростью 22 км в секунду. От трения будет довольно жарко.
23 163548
>>63528
Хорошо, что хуи выросли на аргоно-азотной планете и имеют температуру -9000. Компенсирует.
24 164516
>>61808 (OP)
Если ты используешь для телепорта установки, порталы там какие-нибудь, то этот портал будет обладать "локальными скоростями" и сообщит их перемещаемому телу. Если же для этого не используются порталы, т.е. ты заходишь в какую-нибудь машину, и потом перемещаешься просто куда-то, то это антинаучная фигня и можешь вообще не париться, а придумывать свои законы.
25 165282
>>64516

>то этот портал будет обладать "локальными скоростями" и сообщит их перемещаемому телу


Берем два портала, один стоит внизу, второй скидываем строго на него. В систему добавляем шарик, который будет ускоряться и ускоряться, пока не превратиться в быстрого гонзалеса
26 165387
>>65282
Типа как в игре портал? Ну да, так и будет. Вот только шарик либо остановит ну то есть скорость станет постоянной трение о воздух шарик может и сгореть, либо шарик перестанет ускоряться из-за релятивистских ограничений хотя он уже должен будет сгореть, если достигнет подобных скоростей
27 165403
>>65387
Ускоряется? Прекрасно. Откачиваем воздух с маршрута падения, выполняем наш анально-портальный шарик из катушек и ставим вдоль пути его падения обмотки статора для съёма тока. Получается вечный двигатель.
28 165410
>>65403
Наверняка на поддержание портала тратится больше энергии, чем ты получишь.
29 165414
>>65410
Тогда получается типичная вилка наёба физона.
1) Затраты на портал независимы от расстояния между ними: тогда система масштабируется до положительного энергобаланса, и на выходе вечный двигатель.
2) Затраты на портал зависимы от расстояния, и её всегда нужно чуть больше чем можно вынуть обратно: в итоге для межзвездного переноса потребная энергия выйдет ахуевшая.

При наебе с массой, кстати, та же байда выходит. Или вечный двигатель, или источники энергии пиздец.

Втиснуться может и можно, но это будет выглядеть как пуляние крохотной капсулой анигилируя сопоставимую с ней массу.

Мимо-звездолётчик.
30 165425
>>65414
До бесконечности масштабировать не получится, ибо придётся в космос всё тащить. А там уже всякие Солнца с Лунами устроят тебе гравитационные взаимодействия.
31 165432
>>65414
Откуда ты взял вечный двигатель? Энергия у тебя переходит из точки А в точку Б, по пути часть рассеивается.
32 165439
>>65425
Солнце с Луной и так прекрасно с нами гравитационно взаимодействуют, прямо на поверхности Земли.
А так-то понятно, что анально огородить дырку в физике для конкретного сеттинга в конкретный период можно, кто ж спорит. Но она так и будет дырявой, с возможностью сунуть туда руки в перспективе например.

>>65432
Вон выше же человек написал простейший пример: лежит масса на полу, потом она оказывается в метре от пола. Вот и взялась энергия (которую из неё можно вынуть).
В общем смысле, любое перемещение массы мимо физики создает угрозу вечного двигателя.

Алсо, на atomic rockets есть длинющая статья про фтл, в которой поясняется, почему именно любой фтл (и даже фтл-связь вроде) - это парадокс для физона, и вводя фтл он в любом случае задвигается в сторону (дальше уже вопрос степени и последствий).
33 165466
>>65439

>лежит масса на полу, потом она оказывается в метре от пола


Но она просто так там не окажется. Нужен кто-то или что-то, который потратит часть своей энергии, чтобы эту массу переместить. Поэтому и энергия у тебя не возьмется из ниоткуда, а переместится из одного объекта в другой.
Вроде ж элементарные вещи...
34 165467
>>65439

>Солнце с Луной и так прекрасно с нами гравитационно взаимодействуют, прямо на поверхности Земли.


Пока ты в глубине колодца, ими можно пренебречь. Как только ты домасштабируешься хотя бы до околоземных орбит, то придётся тебе эти орбиты порталов ли, рабочего тела ли постоянно корректировать.
35 165479
>>65466
В том-то и проблема, что перемещение ирл описывается законами физики, которые говорят, сколько и на что уйдет энергии. А для нефизичного девайса таких законов по умолчанию нету. Их придется выдумать, хотя бы для того, чтобы понимать, сколько наш тирьямпампатор кушает. В такой ситуации автор возводит очи к потолку и называет произвольную формулу/константу, в результате почти 100% проёбывая термодинамику и создавая вечный двигатель.

Если мы не хотим таких последствий, то придется эти выдуманные законы как-то прибивать гвоздями к физону, чтобы падла не плодила читы.

Допустим, мы решаем огородить движек таким условием, что его потребление не может быть меньше энергии, потребной на то, чтобы переместить объект в точку выхода "по физону". Т.е. энергия через вундервафлю в аппарат передается, и потом по всем законам физики сохраняется, ничего из ничего не появляется, термодинамика в целом соблюдается.

Моделируем: чувак из Элитки на крохотном пепелаце массой в 10 тонн вываливается где-то в фотосфере Солнца, заправляет "топливный бак" и катит дальше на миску к другой звезде. Сколько его варпдрайв должен потратить энергии для такого маневра? Ну, "по физону", чтобы отправиться в межзвездный полёт нужно заиметь как минимум вторую космическую скорость относительно звезды. На выходе получаем 454 тысячи тонн тротилового эквивалента. Типа минимум. Для десятитонного аппарата. Я упоминал про охуевшие затраты энергии?
Потом можно еще про кпд вспомнить, прикинув сколько у нас выделится паразитного тепла и куда его девать.
Не, это в принципе даже не приговор. Можно вполне упихать в рамки разумного, увеличив время на "варппрыжок" и заставив пилотов таки обращать внимание на орбитальную механику - это может быть даже интересно.

Если забить на изменение скорости, то можно считать от изменения потенциальной энергии mgh. Только считать пиздец, ибо g гуляет от расстояния и её надо интегрировать, плюс этих g столько, сколько вокруг всякого m в точках входа и выхода из "прыжка". Ну и дополнительно получая все радости от сохранения вектора и скорости перемещаемого объекта: а там они могут быть такие, что охуеть.
35 165479
>>65466
В том-то и проблема, что перемещение ирл описывается законами физики, которые говорят, сколько и на что уйдет энергии. А для нефизичного девайса таких законов по умолчанию нету. Их придется выдумать, хотя бы для того, чтобы понимать, сколько наш тирьямпампатор кушает. В такой ситуации автор возводит очи к потолку и называет произвольную формулу/константу, в результате почти 100% проёбывая термодинамику и создавая вечный двигатель.

Если мы не хотим таких последствий, то придется эти выдуманные законы как-то прибивать гвоздями к физону, чтобы падла не плодила читы.

Допустим, мы решаем огородить движек таким условием, что его потребление не может быть меньше энергии, потребной на то, чтобы переместить объект в точку выхода "по физону". Т.е. энергия через вундервафлю в аппарат передается, и потом по всем законам физики сохраняется, ничего из ничего не появляется, термодинамика в целом соблюдается.

Моделируем: чувак из Элитки на крохотном пепелаце массой в 10 тонн вываливается где-то в фотосфере Солнца, заправляет "топливный бак" и катит дальше на миску к другой звезде. Сколько его варпдрайв должен потратить энергии для такого маневра? Ну, "по физону", чтобы отправиться в межзвездный полёт нужно заиметь как минимум вторую космическую скорость относительно звезды. На выходе получаем 454 тысячи тонн тротилового эквивалента. Типа минимум. Для десятитонного аппарата. Я упоминал про охуевшие затраты энергии?
Потом можно еще про кпд вспомнить, прикинув сколько у нас выделится паразитного тепла и куда его девать.
Не, это в принципе даже не приговор. Можно вполне упихать в рамки разумного, увеличив время на "варппрыжок" и заставив пилотов таки обращать внимание на орбитальную механику - это может быть даже интересно.

Если забить на изменение скорости, то можно считать от изменения потенциальной энергии mgh. Только считать пиздец, ибо g гуляет от расстояния и её надо интегрировать, плюс этих g столько, сколько вокруг всякого m в точках входа и выхода из "прыжка". Ну и дополнительно получая все радости от сохранения вектора и скорости перемещаемого объекта: а там они могут быть такие, что охуеть.
36 165480
>>65479
Сорян, я слишком трезвый, чтобы вникать во весь этот манямирок.
37 165482
>>65480
Скуриваешь бумажку с формулами кинетической и потенциальной энергии - и всего делов.
38 165502
>>65482

>паста про нефизический девайс


>прикручиваем кинетику и потенцивал


Не, тут нужно что-то потяжелее.
aec.jpg144 Кб, 600x895
39 165506
>>65502
Ну упс. Пик релейтед.

Кстааати, если считать чисто потенциальную энергию, то может выйти забавная штука. Допустим есть два телепортатора на Земле и Марсе. Допустим гравитационное воздействие от планет на них равно (марсианский на поверхности а земной высоко на орбите) и им можно пренебречь, считая по Солнцу (на гравитацию галактики и вселенной тоже забъем).
Выходит, что для переноса на Марс энергия вырастет, соответственно её нужно затратить. Что-то порядка 70 кг тнт на кг груза.
А вот при обратном переносе случается обратное: потенциальная энергия наоборот падает, т.е. выделяется во вне.
Выходит эдакий мотор-генератор, который с одной стороны энергию тратит, а с другой генерирует. Причем не являясь вечным двигателем, хотя работает условно на марсианском песке, т.е. крайне халявно. Но термодинамику не нарушает.
При желании процесс генерации энергии можно нерфить сколько угодно зарезая его кпд (тупо уводя часть энергии в какие-нибудь нейтрино, с которых хуй вынешь энергию).
istorija-optovolokna-2.jpg29 Кб, 550x360
40 184989
41 185015
>>61808 (OP)
Харитонов, "Факап".

> Пассажирский нуль-Т, который мы все знаем и любим, функционирует по так называемому ГПП/14МКС-протоколу. ГПП - это "гарантированно подтверждённый переход". То есть переброска производится только при условии, что выдающий и принимающий порталы свободны, открыты и синхронизированы с точностью до четырнадцати микросекунд. Чтобы если он вошёл в камеру, слушая по панелке новостную передачу - то и вышел бы, слушая ту же передачу и не замечая, что она прерывалась. А за четырнадцать микросекунд он не успеет ничего ощутить в любом случае.



> Хотя, конечно, дело не в этом. А в том, что за четырнадцать микросекунд дрейф координат точек выдачи-приёмки аппроксимируется практически линейно, что важно для расчётов.



> Вот, кстати, тоже тема. Наша любимая общественность регулярно возмущается, почему это на космических судах запрещены нуль-порталы. Ну как удобно было бы - поднимаешь толстый зад с креслица, ковыляешь до кабинки, и уже на Земле. А то нужно переходить на станцию, это же столько возни, и где же забота о человеке.



> Тупорылой общественности уже устали объяснять, что это и есть забота о человеке. Потому что для успешного нуль-перехода необходимо выполнение второго граничного условия нуль-перехода, то есть совмещение позиции и контрапозиции с точностью до матэквивалента фундаментальной длины. При имеющихся вычислительных мощностях это можно гарантировать только для тел с хорошо просчитанным движением. Например, с постоянной орбитой, причём постоянно же отслеживаемой и регулярно подтверждаемой. Нуль-станции на таких орбитах и находятся, их движение просчитано, коррекция минимальна. А судно - оно, понимаете ли, летит так, как хочет пилот. Конечно, и его движение на заданном участке можно просчитать, но с другим качеством. Линейное приближение тут чревато появлением в матрице Ламондуа мнимых собственных значений сигма-операторов. Что на практике означает - наш толстозадый дружок иметь шанс на Землю не попасть. Небольшой такой шансик, один к тысяче примерно. То есть каждый тысячный любитель комфорта будет растворяться в великом Ничто.

41 185015
>>61808 (OP)
Харитонов, "Факап".

> Пассажирский нуль-Т, который мы все знаем и любим, функционирует по так называемому ГПП/14МКС-протоколу. ГПП - это "гарантированно подтверждённый переход". То есть переброска производится только при условии, что выдающий и принимающий порталы свободны, открыты и синхронизированы с точностью до четырнадцати микросекунд. Чтобы если он вошёл в камеру, слушая по панелке новостную передачу - то и вышел бы, слушая ту же передачу и не замечая, что она прерывалась. А за четырнадцать микросекунд он не успеет ничего ощутить в любом случае.



> Хотя, конечно, дело не в этом. А в том, что за четырнадцать микросекунд дрейф координат точек выдачи-приёмки аппроксимируется практически линейно, что важно для расчётов.



> Вот, кстати, тоже тема. Наша любимая общественность регулярно возмущается, почему это на космических судах запрещены нуль-порталы. Ну как удобно было бы - поднимаешь толстый зад с креслица, ковыляешь до кабинки, и уже на Земле. А то нужно переходить на станцию, это же столько возни, и где же забота о человеке.



> Тупорылой общественности уже устали объяснять, что это и есть забота о человеке. Потому что для успешного нуль-перехода необходимо выполнение второго граничного условия нуль-перехода, то есть совмещение позиции и контрапозиции с точностью до матэквивалента фундаментальной длины. При имеющихся вычислительных мощностях это можно гарантировать только для тел с хорошо просчитанным движением. Например, с постоянной орбитой, причём постоянно же отслеживаемой и регулярно подтверждаемой. Нуль-станции на таких орбитах и находятся, их движение просчитано, коррекция минимальна. А судно - оно, понимаете ли, летит так, как хочет пилот. Конечно, и его движение на заданном участке можно просчитать, но с другим качеством. Линейное приближение тут чревато появлением в матрице Ламондуа мнимых собственных значений сигма-операторов. Что на практике означает - наш толстозадый дружок иметь шанс на Землю не попасть. Небольшой такой шансик, один к тысяче примерно. То есть каждый тысячный любитель комфорта будет растворяться в великом Ничто.

42 185310
>>65506

>А вот при обратном переносе случается обратное: потенциальная энергия наоборот падает, т.е. выделяется во вне.


Выходит эдакий мотор-генератор, который с одной стороны энергию тратит, а с другой генерирует. Причем не являясь вечным двигателем, хотя работает условно на марсианском песке, т.е. крайне халявно. Но термодинамику не нарушает.
О, охуенно. Утяну себе для межпланетной телепортации (ещё и с досветовой/световой скоростью передачи).
мимо покефаг.
43 185316
>>85310
Еще обрати внимание (если не видел) сюда >>184799 на всякий случай. Хотя без сверхсвета вроде должно и так в СТО влезать (наверно).
44 185614
>>65439

>В общем смысле, любое перемещение массы мимо физики создает угрозу вечного двигателя.


Делаем так что для перемещения не подходит ни один источник энергии из известных. А его не то чтобы много. В итоге обмен на обычную энергию не выгоден так как поставит крест на полётах.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски