Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
44.png1,3 Мб, 1693x844
Подавление восстаний в Колониях. 161853 В конец треда | Веб
Пишу рассказ, о том как Государство подавляет мятеж на планете и суть в том, что государство это АРМИЯ 23 века, а повстанцы армия 21 века. Как думаете вы насколько будут различны эти вещи? И дело не только в калибре и броне, тактики же тоже должны поменяться. Я это представляю как Десантура Хайлайна Ебашить линейные части ВС РФ в частности мотострелков. Насколько сложно будет обычным для нашего времени солдатам ловить такие мобильные единицы и как им противостоять? Как обычные срочники смогут противостоять солдату в броне которая дает ему возможность контролировать больше километра одному? Вот что я хочу в рассказе проанализировать и что я хочу выведать у вас. Как вы думаете
2 161855
>>1853 (OP)
Никак.
/thread
3 161856
>>1855
Ну почему никак? Я вот лично представляю это как попытку взаимодействия Легких мобильных групп на БМП с Вертолетами и разведкой которая заводит в капкан бойца такого. Например БМП и ПВО полковое вместе с артиллерией начинают обстреливать сектора давая бойцу явную брешь в которую он входит и тут на него нападают разом несколько рот с всевозможным тяжелым пехотным вооружением.
После чего боец погибает, но ведь не все бойцы будут так попадаться, вот я и думаю КАК БЫ МОЖНО БЫЛО ПОДЛОВИТЬ ТАКУЮ ИМБУ?
4 161857
>>1856
Закидает тактическими нюками. Ну и когда на одного (!) бойца надо привлекать целое крупное подразделение, с вертолетами, БМП и артиллерией - результат очевиден, и не в пользу жеребят. А космодесантников дохрена.
5 161858
>>1857
А если обойтись без нюков, все же нельзя собственную колонию в говнину вбивать. Да и очевидно что будут огромные потери, но попытаться то следует? Что если использовать ВВС? Какие-нибудь Су-34 которые охотятся за прыгунами космодесантниками
6 161859
>>1858
Не давать десантироваться. Уж не помню, сами ли они на планеты высаживались, или с транспорта. Так что долбить по кораблям еще с входа в систему. Если обмазаться несвежими портянками о СОИ - может и получиться.
7 161860
>>1859
Я думаю системы ПВО смертники ведь их будут долбить с орбиты, так что Главный штаб должен быть очень умен и просчитать куда должны высадиться и где активней расчищают для десанта землю и туда стягивать "охотников" чтобы ебашить по ним пока те не распрыгались. По одному их уже не выловить успешно, хотя можно опять же обмазаться и дать каждому по РПГ. Кто-то да попадет.
8 161862
>>1853 (OP)
Чет похожее здесь можно найти.
http://flibusta.is/b/367089
9 161864
>>1862

>http://flibusta.is/b/367089


милитари фиминизм?
latest[1]363 Кб, 720x416
10 161865
>>1853 (OP)
Смотря какие колонии, вон в Вавилоне 5 Марс под шконарем держали до того момента, пока Шеридан с Альянсом не приперся на Землю майдан устраивать. Остальные колонии, на землеподобных планетах, вполне принуждались к миру парой эсминцев омега класса. Энергии не те у 21 века , чтобы 23 щемить.
Не смогли захватить только Вавилон 5 потому что а) имел вооружение уровня крейсера и помощь двух кораблей повстанцев б) прибежали минбарцы на помощь к подходу второй волны.
Ну партизанская война и теракты это конечно другое, но тоже решаемое при тотальном превосходстве в космосе. Собственно говоря Марс почти прищемили и сопротивлению был почти каюк, но тут прилетела помощь.
Will+they+use+the+rods+from+god+weapons+basically+they+f1a4[...].jpg17 Кб, 308x483
11 161866
>>1858
А если без нюков, то можно вольфрамовыми стержнями. Наводятся идеально, неперехватываемы практически , хуярят как ядерка, ну максимум пыль от них подымется на пару лет. Это не всю планету радиацией засрать.
12 161867
>>1866
Суть не в радиации, а в ущербе и что придется все отстраивать. То есть надо захватить быстро и без лишних потерь в инфраструктуре.Что и дает определенные рамки сотороне 23 века и преимущества 21 веку
32.png1,2 Мб, 1684x886
13 161868
Но ведь инфраструктуру нельзя портить. Это ограничения накладывает
14 161870
>>1864
Это же Вебер. У него фетиш на женьщин военных. Я прям таки представляю как он фапал описывая своих Хонор Харингтон, Алисий ДЕ Фриз, Людмил ЛЕоновых и прочих Ванесс Мураками. Но в жанре милитари фантамтики(не путать с фант боевиком) он в мире бесспорно номер один.
15 161871
>>1870
Чот первая картинка никанон. Я не помню у хоноверсовских кораблей рубок. Они должны выглядеть как няшные двухсторонние дилдаки для горячих подружек.
17 161874
Чет мне кажется Вебер хуйни понаписал, я понимаю импелерные клинья итд, но чем его не устроили башни которые могут вести огонь на любой борт, при той же плотности огня на борт они бы обошлись дешевле чем дублирование на каждый борт.
18 161875
>>1873
У тебя там прямо написано UNOFFICIAL. Это один из немногих нравящихся мне у Вебера моментов. Командный центр, ходовая рубка находятся в самом защищенном месте корабля, это не раз описывалось.
19 161876
>>1875
А с чего ты взял что это ходовая рубка или биц? В этих надстройках может быть что угодно, навигатарская там например.
20 161879
>>1876
Нафига таким кораблям вообще что-то выпирающее для этих целей, при том что глазами и телескопами у них давно никто ничего не смотрит? А если даже запилили в память о винтажных ПЛАРК, то почему тогда только с одной стороны, если даже на удвоение артустановок не пожопились? Кроме того, довольно подробные описания внешних осмотров самых разных судов. Найдешь там у какого-нить военного корыта упоминания надстройки?
21 161880
>>1859
В книге космодесантники сами десантировались с орбиты, в индивидуальных дропкапсулах
22 161887
>>1853 (OP)

>что государство это АРМИЯ 23 века, а повстанцы армия 21 века


Мне подумалось, что если уж подразумевать именно армию разных веков, то тогда уже и экономику разных веков, со всей разницей в технологическом укладе, и всё такое. А там может такая хуйня выйти, что вместо десантников, метрополия пришлет автоматический завод. И вместо того, чтобы думать, как хоронить жеребят коробочками, сепаратистам придется очень быстро изобретать космофлот/глубоководный флот или просто носиться по всей планете выкорчевывая "техночуму", пока сопротивление не стало бессмысленным.
Я уже даже не спрашиваю, на кой хрен человечеству 23 века такая колония в зависимом состоянии.
23 161889
>>1853 (OP)

>23 век против 21 века


А хули такое отставание большое?
Если сравнивать по Хайнлайну, то гибель даже одного бойца и утрата бронекостюма будет нихуевой потерей. Скорее всего, колонисты будут убивать офицеров условной Мобильной Пехоты, если у нас государство, как у Ханлайна, то это будет тяжелая потеря.
Вооружаться колонисты будут гранатометами и чем-то таким же убойным, снижающим преимущество в виде бронекостюма. Очень может быть, будут использоваться всякие вундервафли типа атомных пушек.
А если быть совсем честным, то в 23 веке будет как-то больше средств подавления без применения крупномасштабной военной операции.
24 161890
>>1889
Вот это я и имел ввиду когда писал про нечто похожее.

>Скорее всего, колонисты будут убивать офицеров условной Мобильной Пехоты



>>1862
25 161891
>>1853 (OP)
Пиши как/что хочешь и/или что тебе требуется для драматизма - адекватно описать не получится. Это как военному (конца 19 века, например), до опыта мировых войн - адекватно представить конфликт армий WW2 и современной.
26 161894
>>1856

Смотри, если у метрополии есть возможность доставить условных космодесантников на планету, то будет и возможность доставить технику. Выбирается плацдарм, туда высаживается мобильная база/сырьё для неё. Всё это дело прикрывается с орбиты (заранее отметаю вариант полного господства в воздухе уже с орбиты, потому что иначе и обсуждать нечего). Дальше при поддержке бронетехники (которой при таком разрыве скорее всего плевать даже на ядерку будет, если не попадут прямо в машинку) захватываем ключевые посты, обеспечиваем превосходство в воздухе-на море в том числе уже и местными промышленными мощностями. Естественно любые объекты базирования оружия массового поражения уничтожаются ещё с орбиты доступными средствами. Противодействовать строго партизанской тактикой, стараться использовать грязные бомбы, массовое устрашение, диверсии на жизненно важных объектах. Демонстрировать тотальное устрашение и презрение к смерти. Короче это будет терроризм, а не война. Другого пути я не вижу.
27 161895
>>1853 (OP)
Пиши как хочешь, к рахописателям никаких требований все-равно нет.
28 161896
>>1853 (OP)
Скорее будет что-то уровня войны на бобмасе.
Грубо говоря в чистом поле сепаратюг ебут безответно с орбиты, а в местах, которые бомбить нельзя потому что это завод ксеноконфет барина с земли ополчены настреливают легкую пехоту с укрепленной позиции
29 161897
>>1895
Кек, окей
30 161900
>>1896
Сепаратистов бьют титушки которых снабжают с орбиты, да звучит норм
jean-olivier-ferrer-ferrer-jo-es2-uemed1-1.jpg409 Кб, 1823x1010
31 161913
>>1868
Тут всё просто, нужно исходить из того что дешевле - по быстрому раскатать повстанцев и потом отстроить колонию или вести затяжную войну - но повстанцам хуёво будет в любом случае.
32 161920
>>1871
>>1874
>>1876
>>1879
Конструкция кораблей в мире Хонор Харрингтон
Отлично, парни (разумеется, в наилучшем и независящем от пола смысле).
Я понимаю, что в последнее время мы здесь много говорили о черных дырах,
сингулярности и горизонте событий, но я бы хотел вернуться к более ранней
дискусии, когда обсуждались боевые корабли и/или торговые суда вселенной
ХХ, формы их корпусов и прочее. Учитывая, что мои таланты в основном
таланты рассказчика, а не графика (иначе я стал бы художником, а не
писателем), я приложу все усилия, чтобы Показать Всё (или по крайней мере
значительную часть) на примере более детального описания КЕВ "Ника", чем
приведенное в книгах "The Short Victorious War" и "Field of Dishonor" [в
русском переводе "Маленькая победоносная война" и "Поле бесчестья"
соответственно] (в конце концов, форма корпуса корабля не была особенно
важной для событий ни одного из этих романов).
Для начала возьмите цилиндр диаметром 206,25 метра и длиной 1630,2 метра.
Закрепите его на токарном станке, включите станок и поработайте резцом.
Отступив 163 метра от торцов, сделайте с обеих краев цилиндра проточки
глубиной 41,25 метра (диаметр цилиндра в этом месте будет около 121
метра). Это будут импеллерные кольца шириной приблизительно 10 метров
каждое (они будут уже на меньших кораблях и шире на супердредноутах).
Пока оставьте в покое цилиндрические оконечности и пройдите конус от
заднего конца переднего импеллерного кольца (173 метра от торца цилиндра)
до точки, отстоящей на 540 метров от торца. Диаметр конусной части должен
плавно возрастать с 121 метра до 206.25 метров первоначального диаметра
цилиндра. Теперь пройдите такой же конус от переднего края заднего
импеллерного кольца до точки 540 метров от противоположного торца.
Наконец, вернитесь к "полной" средней секции и "сгладьте" её в более
овальную форму с максимальной высотой 185 метров и шириной 206,25 метров и
вы получите приблизительные формы основного корпуса корабля.
Затем займитесь к оконечностям спереди и сзади импеллерных колец (в
готовом виде они будут иметь одинаковую форму и мы для упрощения будем
работать только с передней оконечностью). Переместитесь от передней части
импеллерного клина примерно на 81 метр вперед. Часть цилиндра,
простирающаяся от этой точки до импеллерного кольца, сохранит свою полную
первоначальную ширину (для тех, кто еще не понял, поясняю, что это
максимальный диаметр корабля ;-) ). Спереди от этой точки "боёк молотка"
сверху и снизу симметрично срезается в форме скругленного клина до
заключительной "высоты" приблизительно в 60 метров, где заканчивается
плоской площадкой 60 метров высотой и 60 шириной. Боковые поверхности
бойка также срезаются по дугам от точки 81 метр до носовой вертикальной
оконечности.
Бортовое оружие "Ники" расположено на двух палубах. В отличие от кораблей
хевов, предпочитающих разделять ракетное и энергетическое вооружение,
чтобы упростить хранение и подачу боеприпасов, а также подвод энергии к
энергетическому оружию, КФМ чередует ракетные пусковые установки и
энергетическое оружие, чтобы не дать одному удачному попаданию уничтожить
все (или по крайней мере значительную их часть) установки любого из видов
оружия. Соответственно, верхняя палуба "Ники" вооружена так:
Р-Р-Л-Р-Л-Р-Г-Р-Г-Р-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Л-Р-Л-Р-Р
а нижняя так:
Р-Р-Л-Р-Л-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Л-Р-Л-Р-Р
где Р - ракетная пусковая установка; Л - лазер; Г- гразер. (Ракетная
пусковая установка нижней палубы удалена с целью размещения
дополнительного шлюпочного отсека, так как "Ника" является флагманским
кораблем). Погонное вооружение (одинаковое для носа и кормы) состоит из
одиночного лазера, размещенного в центре оконечности корабля и
располагающейся по бокам от него пары гразеров. Ракетные пусковые
установки сгруппированы в вертикально расположенные пары, размещенные в
искривленных поверхностях "бойка" по одной на каждой из сторон оконечности
корабля. Носовая гравитационная антенна располагается в центре
клиновидного скоса к торцу оконечности, вместе с парой радаров с
фазированными антенными решетками (ФАР), расположенных за ней в верхних
"углах" скоса. Около каждой ФАР располагается лидар* [лазерный локатор].
Нижняя поверхность "бойка" несет аналогичный набор оборудования.
Главные бортовые гравитационные антенны (самые крупные антенны на всем
корабле) располагаются точно в середине корпуса на каждом из бортов
корабля, равноудаленно по вертикали от оружейных палуб. Корабль имеет две
установки энергетических торпед, установленные непосредственно за и перед
гравитационной антенной. На бортах судна также устанавливаются бортовые
радар и лидар, спаренные антенны которых располагаются в закругляющейся
части корпуса (то есть, выше и ниже палуб вооружения, соответственно), при
этом расстояние от оконечностей до центра ФАР составляет приблизительно
525 метра.
Шлюпочные отсеки традиционно размещены в "брюхе" корабля, хотя КФМ ранее
построил несколько типов кораблей, имевших верхнее размещение шлюпочных
отсеков. "Ника", однако, придерживается традиционной практики и использует
"крышу" корпуса для установки большинства её коммуникационных лазеров и
нескольких дополнительных сенсорных массивов.
Лазерные кластеры противоракетной обороны располагаются на отдельной
палубе, которая обычно не считается "оружейной" палубой, поскольку её
функция является исключительно оборонительной. На "Нике" эта палуба несет
31 кластер лазеров на каждом борту. Противоракеты запускаются как из
основных ракетных пусковых установок, так и из меньших установок (по 12 на
борт) располагающихся вдоль верхнего обвода корпуса. Противоракеты
значительно меньше противокорабельных ракет и при запуске из основных
пусковых установок обычно применяются в кассетах, содержащих от 3 до 4
противоракет (пусковые установки последних моделей, применяемые на крупных
кораблях, могут использовать пятиракетные кассеты). На кораблях некоторых
легких классов специальные пусковые установки противоракет вообще
отсутствуют и противоракеты запускаются только из основных пусковых
установок.
Излучатели систем РЭБ и другие схожие устройства устанавливаются везде,
где только позволяют требования обеспечения их функционирования и имеется
свободное пространство и постоянно подвержены демонтажу и перемещению при
переоборудовании корабля. Шлюзы для экипажа и вспомогательные причальные
площадки для малых судов также располагаются по всей поверхности корпуса
корабля, хотя корабли КФМ обычно имеют их намного меньше, чем хевенитские.
32 161920
>>1871
>>1874
>>1876
>>1879
Конструкция кораблей в мире Хонор Харрингтон
Отлично, парни (разумеется, в наилучшем и независящем от пола смысле).
Я понимаю, что в последнее время мы здесь много говорили о черных дырах,
сингулярности и горизонте событий, но я бы хотел вернуться к более ранней
дискусии, когда обсуждались боевые корабли и/или торговые суда вселенной
ХХ, формы их корпусов и прочее. Учитывая, что мои таланты в основном
таланты рассказчика, а не графика (иначе я стал бы художником, а не
писателем), я приложу все усилия, чтобы Показать Всё (или по крайней мере
значительную часть) на примере более детального описания КЕВ "Ника", чем
приведенное в книгах "The Short Victorious War" и "Field of Dishonor" [в
русском переводе "Маленькая победоносная война" и "Поле бесчестья"
соответственно] (в конце концов, форма корпуса корабля не была особенно
важной для событий ни одного из этих романов).
Для начала возьмите цилиндр диаметром 206,25 метра и длиной 1630,2 метра.
Закрепите его на токарном станке, включите станок и поработайте резцом.
Отступив 163 метра от торцов, сделайте с обеих краев цилиндра проточки
глубиной 41,25 метра (диаметр цилиндра в этом месте будет около 121
метра). Это будут импеллерные кольца шириной приблизительно 10 метров
каждое (они будут уже на меньших кораблях и шире на супердредноутах).
Пока оставьте в покое цилиндрические оконечности и пройдите конус от
заднего конца переднего импеллерного кольца (173 метра от торца цилиндра)
до точки, отстоящей на 540 метров от торца. Диаметр конусной части должен
плавно возрастать с 121 метра до 206.25 метров первоначального диаметра
цилиндра. Теперь пройдите такой же конус от переднего края заднего
импеллерного кольца до точки 540 метров от противоположного торца.
Наконец, вернитесь к "полной" средней секции и "сгладьте" её в более
овальную форму с максимальной высотой 185 метров и шириной 206,25 метров и
вы получите приблизительные формы основного корпуса корабля.
Затем займитесь к оконечностям спереди и сзади импеллерных колец (в
готовом виде они будут иметь одинаковую форму и мы для упрощения будем
работать только с передней оконечностью). Переместитесь от передней части
импеллерного клина примерно на 81 метр вперед. Часть цилиндра,
простирающаяся от этой точки до импеллерного кольца, сохранит свою полную
первоначальную ширину (для тех, кто еще не понял, поясняю, что это
максимальный диаметр корабля ;-) ). Спереди от этой точки "боёк молотка"
сверху и снизу симметрично срезается в форме скругленного клина до
заключительной "высоты" приблизительно в 60 метров, где заканчивается
плоской площадкой 60 метров высотой и 60 шириной. Боковые поверхности
бойка также срезаются по дугам от точки 81 метр до носовой вертикальной
оконечности.
Бортовое оружие "Ники" расположено на двух палубах. В отличие от кораблей
хевов, предпочитающих разделять ракетное и энергетическое вооружение,
чтобы упростить хранение и подачу боеприпасов, а также подвод энергии к
энергетическому оружию, КФМ чередует ракетные пусковые установки и
энергетическое оружие, чтобы не дать одному удачному попаданию уничтожить
все (или по крайней мере значительную их часть) установки любого из видов
оружия. Соответственно, верхняя палуба "Ники" вооружена так:
Р-Р-Л-Р-Л-Р-Г-Р-Г-Р-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Л-Р-Л-Р-Р
а нижняя так:
Р-Р-Л-Р-Л-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Г-Р-Л-Р-Л-Р-Р
где Р - ракетная пусковая установка; Л - лазер; Г- гразер. (Ракетная
пусковая установка нижней палубы удалена с целью размещения
дополнительного шлюпочного отсека, так как "Ника" является флагманским
кораблем). Погонное вооружение (одинаковое для носа и кормы) состоит из
одиночного лазера, размещенного в центре оконечности корабля и
располагающейся по бокам от него пары гразеров. Ракетные пусковые
установки сгруппированы в вертикально расположенные пары, размещенные в
искривленных поверхностях "бойка" по одной на каждой из сторон оконечности
корабля. Носовая гравитационная антенна располагается в центре
клиновидного скоса к торцу оконечности, вместе с парой радаров с
фазированными антенными решетками (ФАР), расположенных за ней в верхних
"углах" скоса. Около каждой ФАР располагается лидар* [лазерный локатор].
Нижняя поверхность "бойка" несет аналогичный набор оборудования.
Главные бортовые гравитационные антенны (самые крупные антенны на всем
корабле) располагаются точно в середине корпуса на каждом из бортов
корабля, равноудаленно по вертикали от оружейных палуб. Корабль имеет две
установки энергетических торпед, установленные непосредственно за и перед
гравитационной антенной. На бортах судна также устанавливаются бортовые
радар и лидар, спаренные антенны которых располагаются в закругляющейся
части корпуса (то есть, выше и ниже палуб вооружения, соответственно), при
этом расстояние от оконечностей до центра ФАР составляет приблизительно
525 метра.
Шлюпочные отсеки традиционно размещены в "брюхе" корабля, хотя КФМ ранее
построил несколько типов кораблей, имевших верхнее размещение шлюпочных
отсеков. "Ника", однако, придерживается традиционной практики и использует
"крышу" корпуса для установки большинства её коммуникационных лазеров и
нескольких дополнительных сенсорных массивов.
Лазерные кластеры противоракетной обороны располагаются на отдельной
палубе, которая обычно не считается "оружейной" палубой, поскольку её
функция является исключительно оборонительной. На "Нике" эта палуба несет
31 кластер лазеров на каждом борту. Противоракеты запускаются как из
основных ракетных пусковых установок, так и из меньших установок (по 12 на
борт) располагающихся вдоль верхнего обвода корпуса. Противоракеты
значительно меньше противокорабельных ракет и при запуске из основных
пусковых установок обычно применяются в кассетах, содержащих от 3 до 4
противоракет (пусковые установки последних моделей, применяемые на крупных
кораблях, могут использовать пятиракетные кассеты). На кораблях некоторых
легких классов специальные пусковые установки противоракет вообще
отсутствуют и противоракеты запускаются только из основных пусковых
установок.
Излучатели систем РЭБ и другие схожие устройства устанавливаются везде,
где только позволяют требования обеспечения их функционирования и имеется
свободное пространство и постоянно подвержены демонтажу и перемещению при
переоборудовании корабля. Шлюзы для экипажа и вспомогательные причальные
площадки для малых судов также располагаются по всей поверхности корпуса
корабля, хотя корабли КФМ обычно имеют их намного меньше, чем хевенитские.
33 161921
>>1920
Основное отличие между кораблями стены и линейными и тяжелыми крейсерами,
а также прочими легкими единицами, заключается в том, что центральные
секции корпусов "больших парней" имеют тенденцию быть более
цилиндрическими и менее сплющенными в сечении. Их конструкция
ориентирована на достижение максимального внутреннего объёма, в то время
как более легкие корабли максимально урезают объёмы, чтобы уменьшить массу
корпуса и достичь максимального ускорения при заданной мощности импеллера.
Корабли стены должны нести максимально возможные броню и боевую нагрузку и
платят за это своей низкой скоростью. Основное отличие между большинством
торговых судов и боевыми кораблями в том, что поскольку торговцы не
испытывают нужды в погонном вооружении, их корпуса обычно не имеют
уширений до максимального диаметра спереди и сзади импеллерных колец.
Вместо этого грузовозы обычно имеют тупые, обрезанные оконечности с
огромными грузовыми люками или используют пространство спереди и сзади
импеллерных колец как ангар для грузовых шаттлов.
Импеллерные кольца любого боевого корабля суммарно имеют 24 узла: 8 альфа-
и 16 бета-узлов. Альфа-узлы установлены в точках, лежащих на 0, 45, 90,
135, 180, 225, 270 и 315 градусах окружности. Бета-узлы монтируются между
альфа-узлами через каждые 15 градусов. По размеру альфа-узел примерно в
три раза больше и тяжелее бета-узла и потребляет более чем в шесть раз
больше энергии, но бета-узел производит всего примерно вдвое меньшую долю
мощности импеллерного клина, чем альфа-узел. Таким образом, каждый
альфа-узел генерирует примерно 6,25% полной мощности клина, а каждый
бета-узел - примерно 3,13% так что группы альфа- и бета-узлов производят
по 50% мощности клина. (На самом деле, эти значения надо поделить на два,
если рассматривать их относительно полной мощности клина образующегося при
работе двух импеллерных колец). Причина использования бета-узлов
заключается в том, что 8 альфа-узлов эквивалентны по массе 48 бета-узлам.
Также альфа-узлы содержат компоненты для генерации паруса Варшавской и
корабль не может генерировать парус Варшавской без по крайней мере 8
альфа-узлов. В чрезвычайных обстоятельствах узел может дать и более 100%
номинальной мощности, чтобы компенсировать часть потери мощности при
боевых повреждениях других узлов, но это опасно и решиться на это не
легко. Торговые суда могут нести меньшее число бета-узлов или даже вообще
их не иметь. Чрезвычайно редко встречаются суда вообще без бета-узлов, но
это и не является чем-то неслыханным, так как грузовые суда всё равно
редко имеют инерционные компенсаторы, позволяющие им использовать клин
максимально возможной мощности.
Очевидно, что главное различие между ЛАКами и способными к передвижению в
гиперпространстве судами в том, что ЛАК не имеет парусов Варшавской
(альфа-узлов) и гипергенераторов. Исключение этих компонентов высвобождает
огромную долю внутреннего объёма корабля, который может быть использован
для других нужд, например, для размещения дополнительного вооружения.
Также обычный ЛАК имеет команду из не более чем 16-25 человек, что
значительно сокращает требования к системам жизнеобеспечения, даже по
сравнению с эсминцем с экипажем в 300-350 человек, и тем более по
сравнению с "Никой", с экипажем в более чем 2100 человек.
Для спрашивающих - автономность среднего ЛАКа находится на уровне 60 суток
и основной фактор, ограничивающий её, - топливо для термоядерного
реактора. (Однако это узкое место вот-вот будет обойдено при помощи
кое-чего придуманного этими хитроумными грейсонцами. <ухмыляясь>). Запас
топлива также является и основным фактором, ограничивающим автономность
крупных кораблей, но те не нуждаются в использовании бортовых источников
энергии при путешествии в гравитационном потоке (см. приложение к новой
антологии* [Имеется в виду "Вселенная Хонор Харрингтон"]), так что они
увеличивают свою автономность за счет времени, проведенного в путешествии
по гиперпространству. Автономность может широко изменяться в зависимости
от типа корабля даже в пределах одного общего класса (например, "Ника"
имеет проектную автономность в нормальном пространстве приблизительно 130
суток между дозаправками, так как КФМ желал, чтобы его линейные крейсера
были "длинноногими" и имели достаточный запас времени для патрулирования
(или, наоборот, для набега на район чьего-нибудь еще патрулирования);
хевенитский линейный крейсер типа "Султан" имеет проектную автономность в
нормальном пространстве лишь 95 суток, так как конструктора НРХ
разрабатывали линейные крейсера для действий в составе основных сил флота
и пожертвовали топливом в пользу дополнительного боезапаса. Линейные и
тяжелые крейсера более современных проектов хевов, однако, имеют
возможность намного дальше отрываться от снабжения, чем "Султаны").
Эсминцы и легкие крейсера имеют наибольшее "бункерное" пространство, но
значительно большая масса дредноутов и супердредноутов означает, что
корабли стены имеют намного большие абсолютные запасы реакторной массы,
несмотря на то, что для её хранения выделена намного меньшая доля массы
корабля. Хотя при необходимости легкие боевые единицы могут дозаправляться
с более крупного корабля, каждой оперативной группе или соединению,
направляемой для действий вне пределов зон снабжения баз флота, придается
мобильная группа снабжения, состоящая из заправщиков, (обычно) транспортов
боеприпасов и кораблей-ремонтников, также (часто) сопровождаемая
госпитальным судном (согласно правилам ведения боевых действий,
существовавшим до хевенитских войн, суда поддержки не подлежали
нападениям, но как только КФМ и Народный Флот осознали, что сражаются друг
с другом за само свое выживание, это джентльменское соглашение буквально
испарилось, и стало обычным сопровождать суда мобильной группы снабжения
мощным эскортом когда это только возможно).
Планеты, имеющие флоты, состоящие исключительно или почти исключительно из
ЛАКов, также строят ЛАКи-тендеры - неотличимые по массе, развиваемому
ускорению, скорости и т. п. от боевых ЛАКов, но являющиеся ничем иным как
мобильными заправщиками для своих собратьев. Имея подобные единицы
поддержки, ориентированный на использование ЛАКов флот может
контролировать огромное пространство в течение не менее огромного периода
времени. Конечно, совсем другой вопрос, захотят ли ЛАКи столкнуться в бою
с супердредноутами противника.
Итак!
Теперь я прошу, чтобы вы все помнили, что время, когда я это печатаю,
позднее. Возможно и моя корректура в одном-другом месте была
недостаточной. Другими словами: могут быть Ошибки! Кроме того, напоминаю
вам (скромно, разумеется), что я являюсь Богом этой вселенной и меня может
охватить желание изменить ее физические законы, после чего все мои
инженеры окажутся перед необходимостью перепроектировать свои корабли.
Однако поступило достаточно много вопросов и я решил пойти навстречу и
разместить эту информацию для вас.
Надеюсь, что это доставило вам удовольствие.
Пока, Дэвид.
33 161921
>>1920
Основное отличие между кораблями стены и линейными и тяжелыми крейсерами,
а также прочими легкими единицами, заключается в том, что центральные
секции корпусов "больших парней" имеют тенденцию быть более
цилиндрическими и менее сплющенными в сечении. Их конструкция
ориентирована на достижение максимального внутреннего объёма, в то время
как более легкие корабли максимально урезают объёмы, чтобы уменьшить массу
корпуса и достичь максимального ускорения при заданной мощности импеллера.
Корабли стены должны нести максимально возможные броню и боевую нагрузку и
платят за это своей низкой скоростью. Основное отличие между большинством
торговых судов и боевыми кораблями в том, что поскольку торговцы не
испытывают нужды в погонном вооружении, их корпуса обычно не имеют
уширений до максимального диаметра спереди и сзади импеллерных колец.
Вместо этого грузовозы обычно имеют тупые, обрезанные оконечности с
огромными грузовыми люками или используют пространство спереди и сзади
импеллерных колец как ангар для грузовых шаттлов.
Импеллерные кольца любого боевого корабля суммарно имеют 24 узла: 8 альфа-
и 16 бета-узлов. Альфа-узлы установлены в точках, лежащих на 0, 45, 90,
135, 180, 225, 270 и 315 градусах окружности. Бета-узлы монтируются между
альфа-узлами через каждые 15 градусов. По размеру альфа-узел примерно в
три раза больше и тяжелее бета-узла и потребляет более чем в шесть раз
больше энергии, но бета-узел производит всего примерно вдвое меньшую долю
мощности импеллерного клина, чем альфа-узел. Таким образом, каждый
альфа-узел генерирует примерно 6,25% полной мощности клина, а каждый
бета-узел - примерно 3,13% так что группы альфа- и бета-узлов производят
по 50% мощности клина. (На самом деле, эти значения надо поделить на два,
если рассматривать их относительно полной мощности клина образующегося при
работе двух импеллерных колец). Причина использования бета-узлов
заключается в том, что 8 альфа-узлов эквивалентны по массе 48 бета-узлам.
Также альфа-узлы содержат компоненты для генерации паруса Варшавской и
корабль не может генерировать парус Варшавской без по крайней мере 8
альфа-узлов. В чрезвычайных обстоятельствах узел может дать и более 100%
номинальной мощности, чтобы компенсировать часть потери мощности при
боевых повреждениях других узлов, но это опасно и решиться на это не
легко. Торговые суда могут нести меньшее число бета-узлов или даже вообще
их не иметь. Чрезвычайно редко встречаются суда вообще без бета-узлов, но
это и не является чем-то неслыханным, так как грузовые суда всё равно
редко имеют инерционные компенсаторы, позволяющие им использовать клин
максимально возможной мощности.
Очевидно, что главное различие между ЛАКами и способными к передвижению в
гиперпространстве судами в том, что ЛАК не имеет парусов Варшавской
(альфа-узлов) и гипергенераторов. Исключение этих компонентов высвобождает
огромную долю внутреннего объёма корабля, который может быть использован
для других нужд, например, для размещения дополнительного вооружения.
Также обычный ЛАК имеет команду из не более чем 16-25 человек, что
значительно сокращает требования к системам жизнеобеспечения, даже по
сравнению с эсминцем с экипажем в 300-350 человек, и тем более по
сравнению с "Никой", с экипажем в более чем 2100 человек.
Для спрашивающих - автономность среднего ЛАКа находится на уровне 60 суток
и основной фактор, ограничивающий её, - топливо для термоядерного
реактора. (Однако это узкое место вот-вот будет обойдено при помощи
кое-чего придуманного этими хитроумными грейсонцами. <ухмыляясь>). Запас
топлива также является и основным фактором, ограничивающим автономность
крупных кораблей, но те не нуждаются в использовании бортовых источников
энергии при путешествии в гравитационном потоке (см. приложение к новой
антологии* [Имеется в виду "Вселенная Хонор Харрингтон"]), так что они
увеличивают свою автономность за счет времени, проведенного в путешествии
по гиперпространству. Автономность может широко изменяться в зависимости
от типа корабля даже в пределах одного общего класса (например, "Ника"
имеет проектную автономность в нормальном пространстве приблизительно 130
суток между дозаправками, так как КФМ желал, чтобы его линейные крейсера
были "длинноногими" и имели достаточный запас времени для патрулирования
(или, наоборот, для набега на район чьего-нибудь еще патрулирования);
хевенитский линейный крейсер типа "Султан" имеет проектную автономность в
нормальном пространстве лишь 95 суток, так как конструктора НРХ
разрабатывали линейные крейсера для действий в составе основных сил флота
и пожертвовали топливом в пользу дополнительного боезапаса. Линейные и
тяжелые крейсера более современных проектов хевов, однако, имеют
возможность намного дальше отрываться от снабжения, чем "Султаны").
Эсминцы и легкие крейсера имеют наибольшее "бункерное" пространство, но
значительно большая масса дредноутов и супердредноутов означает, что
корабли стены имеют намного большие абсолютные запасы реакторной массы,
несмотря на то, что для её хранения выделена намного меньшая доля массы
корабля. Хотя при необходимости легкие боевые единицы могут дозаправляться
с более крупного корабля, каждой оперативной группе или соединению,
направляемой для действий вне пределов зон снабжения баз флота, придается
мобильная группа снабжения, состоящая из заправщиков, (обычно) транспортов
боеприпасов и кораблей-ремонтников, также (часто) сопровождаемая
госпитальным судном (согласно правилам ведения боевых действий,
существовавшим до хевенитских войн, суда поддержки не подлежали
нападениям, но как только КФМ и Народный Флот осознали, что сражаются друг
с другом за само свое выживание, это джентльменское соглашение буквально
испарилось, и стало обычным сопровождать суда мобильной группы снабжения
мощным эскортом когда это только возможно).
Планеты, имеющие флоты, состоящие исключительно или почти исключительно из
ЛАКов, также строят ЛАКи-тендеры - неотличимые по массе, развиваемому
ускорению, скорости и т. п. от боевых ЛАКов, но являющиеся ничем иным как
мобильными заправщиками для своих собратьев. Имея подобные единицы
поддержки, ориентированный на использование ЛАКов флот может
контролировать огромное пространство в течение не менее огромного периода
времени. Конечно, совсем другой вопрос, захотят ли ЛАКи столкнуться в бою
с супердредноутами противника.
Итак!
Теперь я прошу, чтобы вы все помнили, что время, когда я это печатаю,
позднее. Возможно и моя корректура в одном-другом месте была
недостаточной. Другими словами: могут быть Ошибки! Кроме того, напоминаю
вам (скромно, разумеется), что я являюсь Богом этой вселенной и меня может
охватить желание изменить ее физические законы, после чего все мои
инженеры окажутся перед необходимостью перепроектировать свои корабли.
Однако поступило достаточно много вопросов и я решил пойти навстречу и
разместить эту информацию для вас.
Надеюсь, что это доставило вам удовольствие.
Пока, Дэвид.
34 161922
>>1876
>>1879
Ну если и делать на таких кораблях что-то такое выпирающее с большими окнами, то разве что кают-компанию, или там ещё какие помещения для релаксации/рекреации, в крайнем случае "элитные" каюты.
35 161930
Корабли похожи на противного бешеного кальмара без щупалец, очень отвратное неприятное зрелище. А наличие импеллера это вообще курам на смех.
То ли дело стремительные глайдеры Набу, с кругосимметричным варп-ускорителем.
chego-blyad128068228orig.jpg54 Кб, 808x721
36 161931
37 162132
>>1853 (OP)
Если даже армия начала 20 века vs армия 21 века выглядит,как избиение младенцев,то 21 вс 23,вообще все закончиться в течении часа,учитывая ускорение роста технического прогресса
TwodaysVietCong640-resize-1200x0-70.jpg42 Кб, 640x360
38 162199
>>2132

>Если даже армия начала 20 века vs армия 21 века выглядит,как избиение младенцев


Пикрил кагбе говорит нам "ухбля".
39 162200
>>2199
Но ведь там обе армии были двадцатого века.
40 162206
>>2199
Сша - потери 58 тысяч
Вьетнам - миллион военных и хуй знает сколько миллионов гражданских
Ухбля, дали пососать амерам проклятым
41 162223
>>2206

>Ухбля, дали пососать амерам проклятым


Да, потому что выжившие амеры больше никогда не полезут в ямы с кольями. Снято тысячи фильмов и написана тысяча книг о том, как с каждого пленного снимали кожу. Это называется "психологическая победа", вась.

Если бы русские так же отбивались от немцев, Гитлер обосрался бы от ужаса и лично приехал в Москву извиняться на бутылке.
42 162224
>>2206

>Вьетнам - миллион военных и хуй знает сколько миллионов гражданских


Ебаклак, там было 2 Вьетнама, воюющих друг с другом.
43 162227
>>2199
если отобрать советников и помощь более развитых союзников и оставить пищали за 1860 год...
44 162228
>>2206
Шизик куда-то проебал потери Южного Вьетнама. Как обычно.

>>2227
А у восставших колоний не будет поддержки среди внешнеполитических оппонентов и внутренней оппозиции метрополии. Нiт, будет всё пачеснаку.
45 162239
>>2228

>А у восставших колоний не будет поддержки среди внешнеполитических оппонентов и внутренней оппозиции метрополии. Нiт, будет всё пачеснаку.


если будет помощь,то это уже не 21 вс 23
46 162247
>>2239
Ну тогда у нас ни разу не было армии 20 века вс армия 21 века.
47 162248
>>2247
Ну не 20 век с 21, но что-то подобное было, во время колониальных войн. Но кончалось всё всегда одинокого.
48 162250
>>2248
Некоторые успешно отбивались. Маори, например, или чукчи
whpnorm44.crhofg1hrrsc4okk40kws8gs0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8os[...].jpeg183 Кб, 800x648
49 162251
>>2223

>Это называется "психологическая победа"


Это называется "нахуй не нужная война на краю света"

Гитлеровцы пёрли и пёрли несмотря ни на какие потери и жестокости, пока у них резервы людей не кончились. Тупо призывать стало некого, до школьников и дедов добрались
50 162253
>>2248

> Но кончалось всё всегда одинокого.


Афганистан например.
51 162254
>>1853 (OP)
восстание колоний это скорее про террористическую деятельность и тонкие политические интриги
если же хочется взять именно конфликт армий разного уровня,то лучше взять вторжение
Q Ww 52 162255
Qq
53 162256
>>2253
Да, англичане тогда со своими индусскими рабами нехило огребли так.
54 162283
>>1853 (OP)
Будет как в ассиметричной войне Алистера Йонга, где космических пидарах сперва отбомбили с орбиты, а потом добили роботами.
55 162284
>>2253
Рельеф.жпг
KAIHOUSenshaToIFV02.png40 Кб, 934x442
56 162320
Ух, есть какой тред почитать.

>>2254

>если же хочется взять именно конфликт армий разного уровня,то лучше взять вторжение


Двачую, но только в плане вторжения. Я б обмазался самыми безумными детищами SDI против ранних поколений материнских кораблей, методов конвенциональной войны и т.д.

Главная проблема - откуда силы брать для вторженцев. Это всегда ограниченный контингент против целого совета объединенных наций колонии, сколько бы матчасти, СШК и технологий бурения, обработки и прочего не брал.
57 162324
>>2320
Нуууу, с орбиты разъебать объекты инфраструктуры и все КП, потом уже десант
58 162331
>>2206
В итоге то Амеры свалили и победа за Вьетнамом. Сколько сможет призвать государство межпланетное с Земли( к примеру) и Колоний чтобы перекрыть ЦЕЛУЮ ПЛАНЕТУ которую надо как-то оттяпать и чтобы она не потеряла ту суть зачем её вообще колонизировали. Скорее всего у планеты есть ограниченно оружие 23 века ПВО там и коммуникации, есть люди которые служили в родах войск государства против которого собираются воевать. Есть Ресурсы если они блин решили самоорганизоваться и главное у них есть время причем довольно много, пока ЗемГОВ собирет войска достаточные( по прикидкам) для того чтобы захватить планету. Опять же говорю тут не все так просто будет. Просто Бомбить это потерять в последствии колонию которую с самого начала придется снова строить, а это я думаю с учетом космоса недопустимо.
59 162343
>>2331
>>2331
Мне видится четыре фазы захвата планеты:
1. Обеспечить превосходство в космическом пространстве. Это стычки космофлотов а-ля Фолклендская война с случае сильной колонии, или просто расположение кораблей в ключевых местах как во время второй войны в Персидском заливе
2. Обеспечение превосходства в воздухе. Десанты в космопорты, создание авиабаз, первичное развёртывание
3. Зачистка местности. Бомбежки, ракетные и арт обстрелы, и собственно сама наземная операция. Если предыдущие этапы выполнены некачественно, то здесь возможны живописные моменты
4.Замирение. Создание внутренних сил правопорядка. Выявление и арест активистов сопротивления Скупка желудочного сока у крестьян
60 162363
>>2324
Гладко на бумаге. Но даже доминация успешного концепта армии будущего по типу FCS или хайнлайновского десанта обречена на провал по очевидным причинам: отсутствие базы для восполнения потерь стекляных пушек, брошенных с неба на убой, против мобилизованных с нуля сухопутных сил объединенных наций колонии.

В теории, космические войска вторженцев должны иметь опору в виде первых стран-союзниц колонии, чтобы закрепить и войска, и базу. Но даже это весьма идеалистичный концепт. Главная проблема - именно в выборе стран-союзниц. Контакта с вторженцами у них не было прежде, были основаны в продолжительном этапе разделенного мира в пределах колонии.
61 162366
>>2363
В чем проблема первой волной захватить порты и наладить снабжение с транспортов?
image.png479 Кб, 848x464
62 162376
>>2366

> первой волной захватить порты


Десантные модули после приземления должны выдержать время от получаса до нескольких, чтобы адаптировать взводы вторженцев к атмосфере колонии. Даже земного типа. Поэтому их задачи ограничиваются высадками на дружественные территории или в тылы в государстве с подавленной противовоздушной системой.

> наладить снабжение с транспортов


Рассматривается условие, что флот вторженцев самообеспечен. Но теоретический успех блокады может быть омрачен, если пострадают в бою со стратегической орбитальной обороной головные корабли, с уготованными шаблонными конструкциями и человеческими ресурсами. Но даже если и это предусмотреть, неизбежны будут затруднения со сроком постройки ресурсной базы с использованием захваченных космических аванпостов, включая шахтерских на поверхности иных космических тел в системе.

Да уж, я захотел Homeworld, но ПОТВЕРЖЕ - и чтобы эскадрильи истребители были тупо спутниками в привычном современном понимании.
DSCF3125.JPG745 Кб, 1595x949
63 162377
И я снова настойчив, что наземных сил вторженцев не хватит для победы вооруженных сил какого-либо государства в колонии. Это даже не Силы обороны Израиля, у которых были сформированные позиции, штабы, и даже десятки тысяч тонн боеприпасов и запчастей извне.
64 162379
>>2376

>Десантные модули после приземления должны выдержать время от получаса до нескольких, чтобы адаптировать взводы вторженцев к атмосфере колонии. Даже земного типа.


Я даже представить не могу, откуда родилась такая странная идея.
65 162384
>>2379

>Я даже представить не могу, откуда родилась такая странная идея.


Одно слово - баротравма. По данной идее, за определенный временной интервал должно сбавиться разница в давлении внутри модуля и снаружи. Иначе - много жмуров за одну десантную операцию.
66 162385
>>2384
Угум. Возможно. Я просто не очень понял, почему нельзя выровнять давление заранее и зачем проводить высадку именно на дно моря в негерметичных костюмах. Можно и на сушу, ящитаю. И даже в боевых скафандрах.
67 162394
>>2384

>Одно слово - баротравма.


И что, на выходе из самолета надо отсиживаться два часа в барокамере? Очень странная концепция.
Даже если так, хуй с ним, что мешает десантному модулю провести выравнивание давления до посадки, прямо во время атмосферного полёта

> со сроком постройки ресурсной базы


Это ещё зачем? Захватить космопорт, или подходящую площадку. Посадить на каждую по транспорту с 20 000 тонн груза. И вот тебе передовая ресурная база. Если сложно оборудовать площадку - сажай корабль в море или озеро. Уж водных пространств то на планете земного типа должно хватать
68 162395
>>2394
На пике няша с 18 килотонным дедвейтом. Не такая уж и йоба по размерам.

Например, немецкая армия окруженная под Сталинградом - 100 тысяч человек с техникой потребляла 900 тонн припасов в сутки. т.е. всего одного такого грузовичка им хватило бы на 20 дней активных боёв.
69 162412
>>2394

> что мешает десантному модулю провести выравнивание давления до посадки, прямо во время атмосферного полёта



А так можно было что ли? Хрен знает, неразреженный воздух на планете земного типа находится в 10-12 км.

> И даже в боевых скафандрах.


Условие предполагает их отсутствие. Максимальный предел - высотно-компенсирующие костюмы, как-то уживающиеся с термоодеждой. У бойца сил вторжения все это есть - и вдобавок активный экзоскелет с важным снаряжением для ведения боевых действий (пикрил). Да, там еще хренотень, что-то вроде переростка OICW. Он в синтезе с экзоскелетом идет.

>>2385

> на дно моря


>>2394

>сажай корабль в море или озеро


>>2395

>На пике няша с 18 килотонным дедвейтом



А ты очень любишь море. Но я с трудом представляю идею сети десантных модулей для высадки в океан. На водной поверхности развертывать за несколько часов военную технику чет не укладывается. И береговая охрана одного государства даст пизды вторженцам, не успевшим даже организоваться толком.

Нужен сухогруз? Союзники из колонии и поставят. Но сперва бы портовый город захватить, что одним за два часа силами одного парашютно-десантного полка не получится.
70 162413
На карте выше, кстати, изображены не военные блоки. Это кагбе индикатор этнической принадлежности. Ну и один военный блок, плюс сверхдержава в лице Империи Пимукаси, собственно.

"Учение правды" - условное название влияния идеологии из Народной республики Сато на уровне сформировавшихся правительств государств. Сама деятельность Сато представляет соучастие в захвате власти, и создание своей экономической системы, в противовес угасающего господства империи Пимукаси.

Главные противники империи Пимукаси и ее экономической системы в колонии:
1) Космическая система кораблей с самообеспечением и военно-промышленным комплексом, а также военными силами под общим самоназванием Интербригады
2) Народная республика Сато, пытающаяся основать новый экономический союз, с ущербом для сформировавшейся системы

Противники могут действовать скорее в рознь, при схожих целях взять под свое влияние столько государств в колонии, сколько возможно. И в случае Интербригад, им приходится налаживать внешние связи с теми государствами, готовые принять авантюру с независимостью от Пимукаси, в обмен на помощь специалистами, военными силами буквально из космоса. И это же Сато предпочтет обходиться без военного присутствия пришельцев на территории даже союзных государств.

Политический факфест будет еще одной темой для вторжения в колонию с дальнейшим подчинением. И ради этого даже нарисовал флажочки следующим государствам: Пимукаси, Хараяма, Токо, Китагама, Старые Воды, Волков, Приозерье и Святой Николай. Ниже флаги сухопутных, морских и воздушных сил, джаст фор лулз. Еще ниже - флаги новых правительств под влияниями Интербригад и Сато, по стандарту.
71 162414
>>2412

>А так можно было что ли? Хрен знает, неразреженный воздух на планете земного типа находится в 10-12 км.


Что ты хочешь сказать этой фразой про неразрежённый воздух? Поясняй, у тебя очень загадочный образ мышления.
>>2412

>А ты очень любишь море.


Я просто с трудом представляю, откуда должны появиться трупы с баротравмами. Вот и предположил, что ты высаживаешь десантников под воду, и им нужно время, чтобы одеть водолазные костюмы, а то если воду пускать всю и сразу, они утонут.
72 162418
>>2206
58 тысяч белых мужчин, цвет своей нации, молодые, образованные, красивые, как боги, носители демократии - против пяти миллионов безграмотных узкоглазых макак, из которых большая часть бесполезные старики, женщины и дети... Неравноценный обмен, согласись?
TolosTankV13XN3 - копия.png14 Кб, 790x246
73 162419
>>2414

> откуда должны появиться трупы с баротравмами.


Может, я не в ладах с физикой. Просто я хочу, чтобы наземные войска вторженцев не испытывали последствий от захода в атмосферу. Чтобы потом выходили из модулей, собрались вместе в одно место и разворачивали тяжелое оружие.

Да, десант будет строго на суше.
74 162420
>>2413

>куча бреда про разрозненную колонию


Это ты ОП, что ли? С таким разбродом и шатанием метрополия нахлобучит колонистов, просто натравив одних на других.

Выше ты брал за пример армию РФ. Но образца 2001 или 2018 года?
Насколько сильны твои колонисты? Могут выставить и снабжать хотя бы миллион под ружьё? Причём не ополченцев с автоматами и пулемётами на тачанках тойотах, а регулярную армию с бронетехникой, артиллерией, ПВО, ВКС? а если могут - то куда смотрела метрополия, а?
75 162421
>>2419
Ты не в ладах с логикой, по крайней мере. Даже если атмосферное давление в колонии заметно отличается от того, к чему привыкли вторженцы, - они могут плавно изменить давление на своих кораблях, пока летят к цели, и высадиться сразу готовыми к бою.
DSCF2869.JPG465 Кб, 1146x1071
76 162423
>>2421

>Даже если атмосферное давление в колонии заметно отличается от того, к чему привыкли вторженцы, - они могут плавно изменить давление на своих кораблях, пока летят к цели, и высадиться сразу готовыми к бою.


Я уже хотел настоять, но потом понял, что можно же использовать зонды для получения с колонии данных по атмосферному давлению. И уже будут готовы состав воздуха, параметры давления в посадочных модулях.

>>2420
Я не ОП-хуй. Но хуй, успешно вторгшийся в тред узкоспециализированной шизотехнической системой будущего.

С этого момента в треде будет следующая установка: колония - это не зависимая от метрополии планета, но освоенный за сотни лет мир, с организованными экономическими отношениями и исходящими из этого надстройками, какими бы поехавшими не были. Лоскут из условно независимых государств, с вооруженными силами и международной организацией безопасности.
77 162424
>>2423

>С этого момента в треде будет следующая установка


Ох ты ж бля, бегу переобуваться...

>колония - это не зависимая от метрополии планета, но освоенный за сотни лет мир, с организованными экономическими отношениями и исходящими из этого надстройками, какими бы поехавшими не были. Лоскут из условно независимых государств, с вооруженными силами и международной организацией безопасности.


Типа современная земляшка, или как?
78 162431
>>2363
Если у вторженцев десант выглядит как Звездная пехота Хайнлайна, колонии пизда. Ибо эти черти приземляются в своих бронескафандрах и разъябывают все живое, ресурсами их снабжает флот, висящий на орбите
79 162432
>>2376
Мы колонию атакуем или вражескую метрополию?
80 162433
>>2424
Современной земляшке космический десант Хайнлайна напихает посасывает гланды
81 162434
>>2331

>В итоге то Амеры свалили и победа за Вьетнамом


С такими победами никаких поражений не надо
82 162436
>>1853 (OP)
Распыляем Вирус.

Объявляем ультиматум о выдаче всех заговорщиков в течении 48 часов, живыми или мертвыми.
Параллельно сбрасываем с орбиты целые арсеналы современного оружия и средств защиты, для того, что бы любой желающий мог сколотить отряд для ликвидации повстанцев. Оружие конечно самоуничтожения через 5-7 дней.

Ждем.
После выдачи верхушки сопротивления, лечим всех.
Верхушку заговора публично судим и казним.
Среднее звено осуждаем условно.
Сочувствующих просто отпускаем на все 4 стороны.

Ну и конечно сбиваем всех кто хочет улететь.

Человек 15-20 всю операцию проворачивают и улетают домой даже не спустившись с корабля.

Начальнику отдела по контролю за колониями - выговор и лишении годовой премии.
83 162437
>>2436
Раз уж речь идет о геноциде - так зачем мелочиться. Сначала взрываем Луну, если не поняли - то всю планету нахуй
84 162442
>>2437
Зачем такие крайности, прост захватываем контроль над космическим пространством звёздной системы и начинаем бомбардировку астероидами. После этого просто ждём пока планета не сдастся или там не начнётся ядерная зима и все передохнут.
spaceshiptigerclassbypaulmuaddib.jpg427 Кб, 1280x908
85 162443
>>1853 (OP)
Короче я тут подумал и понял что армия 21 века может продержаться и победить только в одном случае - если у армии 23 века есть большие проблемы из-за которых у неё нет возможности выделить нормальные силы на войну. Например есть ещё несколько галактических империй 23+ века и почти всю армию приходится держать на границах с ними, плюс страх дать соперничающим империям повод для вторжения сильно ограничивает 23 век в методах - например никакого био-оружия и геноцида. Ну или просто у армии 23 века нет возможности быстро прилететь в колонию или ещё что.
86 162444
>>2442
Кстати, в светлом будущем Стругацких, человечные коммунисты считали нормальным убить всю колонию из-за одного преступника (эпизод на Бамберге. Капитан Тахмасиба решил пригрозить сжечь колонию фотонным реактором, а рискованный Юрковский все же пошел и лично арестовал негодяя)
87 162445
>>1853 (OP)
Что может обычный солдат ИРЛ сделать например вот такому чуваку.
https://www.youtube.com/watch?v=aPXIhoD6odw
Ничего.
Тут только огромное численное преимущество поможет.
88 162447
>>2445
Меня в той игре солдаты регулярно карали. И это без артиллерии и авиации. Так что не пизди.
89 162455
>>2437
Дык зачем инфрастру портить?
image.png81 Кб, 1366x644
90 162456
Когда перестанут дрочить на Хайнлайна?
91 162465
Люблю я подобные манямирки,ОП опиши его подробней.
92 162469
>>2456
Никогда. "Скафандр" - охуенен. "Тоннель в небе" -тоже. "Чужака" пока только читаю, но заходит хуже "Звёздного десанта".
DSCF2580.JPG407 Кб, 910x1085
93 162471
>>2465
Рота не сосчитала потерю ОП-хуя.
94 162527
>>2465
Да как бы объяснить...Ну ладно смотри: В конце 21 века человечество олевело и перешла в стадию ДРУЖИМ ВСЕ, разлетелось по космосу кто-то успешно, а кто-то нет. Потом провительство еще более олевело заделалась местными Лениными захватила землю и попыталась принудить Колонии к подчинению, естественно первая космическая война для всех это пиздец и хаос, поэтому одолеть всех не смогли. В моем представлении после такого Космическое государство только в теории( по моему манямирку) может представлять как высаживаться и делать захват планеты, а так как они все убежденные социалисты и человеколюбы разрушать весь мир они не могут. Планета условно это как Иран, где люди будут живыми волными набигать, но о успешной партизанщине конечно нельзя мечтать, все же высокие технологии сводят к мнимому эффективность. Значит для стороны условной Земли это за один раз прилететь и сделать грязь, а для защищающийся сделать так чтобы эти чуваки потеряли все свои силы и не смогли воевать улетели
image.png60 Кб, 524x802
95 162529
>>2527

Это был не я.

t. Баротравма-кун
96 162530
>>2363

>


>>2343

>


Допустим враг имеет что-то на подобии Гиперзвуковых ПКР, и систем с-400, С-300, патриотов, авенгеров, Буков. При этом у него может быть этого овердохуя так как оно на земле не надо и было сплавлено для быстрого развертывания ополчения в случае атаки инопланетной расы. В таком случае пока идет высадка фугасного действия даже будет хватать чтобы выходящим из плотных словев атмосферы бойцы( даже как у хайлайна) получали нехило так. Опять же мы забываем что в книги хайлайна не было у врагов десанта такой вещи как простейшие стингеры или наши Стрелы, и "прыгающий" солдат может оказаться в перекрестном огне самонаводящихся сил, не думаю что у бойца будет настолько крутая броня, и что вообще возможно сделать так чтобы экзо переносил что-то круче современной танковой( поправьте если не прав) получается они будут как минимум повреждены, а многие погибнут от осколков. Опять же есть ЗСУ типо шилок которые могут вести плотный огонь в секторе где замечен враг. А для того чтобы ракетные удары от ДЕСАНТА не были столь эффективны можно расспылить войска на достаточном удалении и постоянно двигаться.
Другая проблема что солдаты 23 века могут глушить( или нет) связь и иметь кучу вспомогательных войск и отличную подготовку. Я предпологаю что операции подобного плана будут столь отточены, что все будет выполняться в минуту. Высадка Мобильных пехотинцев, прилет инженеров для возведения базы из шаблонных конструкций, прилет наземных ТЯЖЕЛЫХ войск с тем что нельзя кидать в мелких капсулах и окончательный разгром в генеральном сражении основного контингента колониальной армии.
Армия 23 века имеет на первый взгляд преимущества причем огромные, но грамотный командир и диванный генерал понимает, что современная армия это тоже не ВВ2. Я представляю колониальную армию Смесью из США/РФ( у нас брать только элиту), Срочников которые готовились пока летели захватчики, и ополчение которые очень мотивированно, учитывая что мы не можем предположить на все сто что будет какой-то материал который не будет биться от современных снарядов, то как-бы даже место высадки можно заспамить Градами. Точками-У, Ураганами. Грамотно оставлять засады из ополченцев и срочников которые будут сокрушать Десант и остальную живую силу( непременно хорошо защищенную, но все же) возможными видами вооружения( АГС, СПГ, КАРЛ ГУСТАВ, РПГ7 да их полно) и контрактников которые на технически сложных должностях управляют ПВО, ракетами.
Но грамотный любитель твердоты спросит, а как же космос? Неужели никто не будет бомбить из космоса, а я так скажу. А для этого я думаю нужна наводки И! внимание кучи боеприпасов, не будут же из космоса палить дорогущими, а главное невосполнимыми боеприпасами( где их взять то?) по каждой огневой точке. Карочи я думаю и спрашиваю. Как бы победитью. И да я выше описал какой именно это мир, там люди не кровожадные ублюдки, а все же борцы за все хорошее и операция вообще может быть похожа на Чехословакию.
96 162530
>>2363

>


>>2343

>


Допустим враг имеет что-то на подобии Гиперзвуковых ПКР, и систем с-400, С-300, патриотов, авенгеров, Буков. При этом у него может быть этого овердохуя так как оно на земле не надо и было сплавлено для быстрого развертывания ополчения в случае атаки инопланетной расы. В таком случае пока идет высадка фугасного действия даже будет хватать чтобы выходящим из плотных словев атмосферы бойцы( даже как у хайлайна) получали нехило так. Опять же мы забываем что в книги хайлайна не было у врагов десанта такой вещи как простейшие стингеры или наши Стрелы, и "прыгающий" солдат может оказаться в перекрестном огне самонаводящихся сил, не думаю что у бойца будет настолько крутая броня, и что вообще возможно сделать так чтобы экзо переносил что-то круче современной танковой( поправьте если не прав) получается они будут как минимум повреждены, а многие погибнут от осколков. Опять же есть ЗСУ типо шилок которые могут вести плотный огонь в секторе где замечен враг. А для того чтобы ракетные удары от ДЕСАНТА не были столь эффективны можно расспылить войска на достаточном удалении и постоянно двигаться.
Другая проблема что солдаты 23 века могут глушить( или нет) связь и иметь кучу вспомогательных войск и отличную подготовку. Я предпологаю что операции подобного плана будут столь отточены, что все будет выполняться в минуту. Высадка Мобильных пехотинцев, прилет инженеров для возведения базы из шаблонных конструкций, прилет наземных ТЯЖЕЛЫХ войск с тем что нельзя кидать в мелких капсулах и окончательный разгром в генеральном сражении основного контингента колониальной армии.
Армия 23 века имеет на первый взгляд преимущества причем огромные, но грамотный командир и диванный генерал понимает, что современная армия это тоже не ВВ2. Я представляю колониальную армию Смесью из США/РФ( у нас брать только элиту), Срочников которые готовились пока летели захватчики, и ополчение которые очень мотивированно, учитывая что мы не можем предположить на все сто что будет какой-то материал который не будет биться от современных снарядов, то как-бы даже место высадки можно заспамить Градами. Точками-У, Ураганами. Грамотно оставлять засады из ополченцев и срочников которые будут сокрушать Десант и остальную живую силу( непременно хорошо защищенную, но все же) возможными видами вооружения( АГС, СПГ, КАРЛ ГУСТАВ, РПГ7 да их полно) и контрактников которые на технически сложных должностях управляют ПВО, ракетами.
Но грамотный любитель твердоты спросит, а как же космос? Неужели никто не будет бомбить из космоса, а я так скажу. А для этого я думаю нужна наводки И! внимание кучи боеприпасов, не будут же из космоса палить дорогущими, а главное невосполнимыми боеприпасами( где их взять то?) по каждой огневой точке. Карочи я думаю и спрашиваю. Как бы победитью. И да я выше описал какой именно это мир, там люди не кровожадные ублюдки, а все же борцы за все хорошее и операция вообще может быть похожа на Чехословакию.
97 162533
>>2530

>обстрел с орбиты


Как ни странно, но наземные цели неплохо защищены атмосферой от практически любой дешевой высокоточной йобы какую только можно придумать. А херачить фотонным лучом по планете - это зашквар ОМП
98 162535
>>2533
Значит все на десанте
99 162536
>>2527
Что по идеологиям и экономике у стран в колонии?
image.png1,2 Мб, 1600x1226
100 162539
>>2530

>И! внимание кучи боеприпасов, не будут же из космоса палить дорогущими, а главное невосполнимыми боеприпасами( где их взять то?) по каждой огневой точке. Карочи я думаю и спрашиваю. Как бы победитью.



Напомните, какой просчет в формулах было в пикриле?
101 162540
>>2536
Парламентская власть с шепоткой ислама допустим
102 162542
>>2540
Арабский социализм Бааса? Смешанная экономика?

Расплывчато же пишешь, ну.
103 162567
>>2542
Да бля я не думаю, что это важно в данном треде
104 162578
>>2535
Пфффф, именно что будем хуячить фотонным лучом по поверхности
DSCF3171.JPG1,1 Мб, 1181x1286
105 162592
>>2567
Стратегическая канва, если говорить о планетарной обороне от космических сил метрополии в твоем сеттинге, делает подобные мелочи ВАЖНЫМИ. Переход экономики на военные рельсы для отражения напасти до победного конца зависит от выбранной экономики. Тут не только сферические административные экономики в вакууме, вдруг колония в условно мирное время успешно зарабатывала на рыночных отношениях.
106 162610
>>2592
Ладно уломал. У меня в мире процветающего социализма на Земли и большого кол-ва колоний есть все еще те кто живет как в 21 веке. Такая в рассказе и планета Аль-Аллах которая является миром на подобии современного Ирана. В мире есть промышленность которая обеспечивает просто огромнейшие мощности для производства техники уровня СССР 70х-80х чем они и были заняты. Планета самодостаточна, на ней есть все типы ресурсов, поэтому блокада невозможна. Инфраструктура позволяет быстро занять нужные позиции по всей планете, до начала вторжения и даже во время высадки. Огромное кол-во фанатично преданных солдат пускай и плохо подготовленных( по сравнению с 23 веком). В космосе противопоставить флоту вторжения может только станция космическая которая является стыковочным хабом для грузоперевозок Планета-Орбита.
Переход на военные рельсы и не нужен, планета производит оружие сама причем очень много является поставщиком устаревшего вооружения для ополчений и милиции на других планетах( официальных конечно же).
107 162646
>>2610
Захуячить с орбиты и все
108 162823
>>2646
Да, да, хули 10 лет воевать когда можно всю Чечню забором окружить и разбомбить к хренам
109 162824
>>2823
Причина сложность войны в Чечне это горная местность и города. На примере украинского кризиса видно что воевать в поле очень легко. Афган ещё один пример горной местности. Ну и Чечню нельзя было просто забомбить они же вроде бы граждане. Так что надо сначала определить цели вторжения на планету. Если цель геноцид то можно астероидами. Если цель освободить и установить демократическое правительство то всё сложнее.
110 162969
>>2824

> чечня


Хуярить термобарическими боеприпасами
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски