>>2694070 →

>То есть, его могли донести

Могли, но не несли, т.к.

>Концентрация следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили

Хватит уже, никого там не несли и под руки не вели. Во всяком случае, на том отрезке пути, на котором сохранились следы. Не иначе, как на нём раненых приводила в движение сила небесных огненых шаров.

>бежит

Бежать они не могли в принципе, т.к. ноги утопали в снегу.

>То есть, она могла дойти до леса сама.

Э нет, подожди. Речь не о том, что она дошла до леса, а о том, что она дошла до леса, где какое-то время ушло на разведение костра, потом ещё дошла до оврага, где какое-то время сооружали настил, и только после этого умерла.
Она несомненно присутствовала при том, как разводили костёр, и была ещё жива - у неё ноги замотаны в обрывки одежды, на которых есть подпалины.
На Люде штаны и свитер одного из пацанов, который явно ей их отдал, чтобы она не замёрзла. Ну, или их с мёртвого сняли, но это ведь в твою теорию не укладывается.
На всё это просто не хватило бы времени. Снег, раненые, которым, с твоих слов, они помогали идти - это всё замедляет скорость. Если они шли со скоростью 5 км/ч потому что всё, что быстрее - это, блядь, быстрый шаг человека в нормальных условиях, безо всяких снегов и перетаскивания раненых, и не я это придумал, это данность, - то чтобы пройти 1,5 км, им потребовалось 18 мин. Плюс какое-то время ушло на то, чтобы выбраться из палатки.
Всё, они ещё костёр не успели развести, а Люда была уже мертва либо умирала.
И да, вот что говорит учебник для войсковых разведчиков:

>Скорость движения в пешем порядке снижается до 2 км/ч при глубине снега 30–50 см; до 1 км/ч – при глубине 50–70 см и не более 0,5 км/ч – при глубине более 75 см. При переноске груза скорость движения уменьшается в 2 раза.

Так что скорость 5 км/ч - это очень смелое допущение, как и то, что Люда прожила ещё 20 мин. Такое возможно, но практически равносильно чуду. И даже при одновременном свержении этих двух чудес Люда при походе к кедру была уже всё. Но они зачем-то бережно переодевают труп и заматывают ему ноги. Впору вводить новую сущность, чтобы подпереть эту теорию - дятловцы были скрытыми некрофилами, футфетишистами и любителями эротических игр с переодеваниями. Что, вероятно, и вызвало сход лавины.

>вот именно, что из сентиментальных соображений. ее могли отнести в овраг. Прикинь. Именно из-за своих представлений о морали, о допустимом и недопустимом

Ага. И перенести, и одеть труп потеплее, и соорудить ему подстилку, а те 4 кучи одежды, которые ты упоминал, скорее всего, были подстилками - это самое логичное объяснение, и не раздеть, чтобы надеть её вещи на себя, даже под угрозой смерти от холода.
Нет, всякое, конечно, бывает, но ты реально не видишь, что самое простое объяснение всему этому - то, что девушка была жива? А ты сову на глобус натягиваешь, чтобы у тебя теория сходилась (в чём, кстати, охотно обвиняешь остальных)?

>Они могли, в конце концов, снять с нее верхнюю одежду типа шапки или куртки

А две шапки оставили и пошли с непокрытыми головами. Байковую куртку что им помешало снять - это же не трусы, и это лучше, чем прекрасное нихуя, в котором обнаружили парней под кедром.

>ну а они могли исходить из другой логики. никто из девяти человек, там погибших, не обязан был поступать так, как ты считаешь правильным.

Да, они не обязаны были считать так, как я считаю правильным. Но что-то же другое они считали и из какой-то логики исходили, вот ты мне их ход рассуждений и объясни.

>я тебя удивлю, но за ночь человек замерзнет насмерть даже одетый в полноценный полярный комплект

В свете этого тот факт, что они пренебрегли Людиными вещами, выглядит ещё более странным, а твои рассуждения приобретают странный оттенок - типа, машина может сбить, даже если переходишь на зелёный свет, поэтому на похуй попёрли на красный. Так что сам свою демагогию себе оставь.

>еще раз говорю: даже в деле запротоколировано, что дорожек было 8-9. то есть, просто нереально было определить даже то, сколько человек спускалось вниз.

Нет, определить было реально - 8 человек, возможно 9, что и было запротоколировано в деле. А ты виляешь.

>хуй пойми кем

Очевидцы - это хуй пойми кто, а Буянов - большой авторитет. Молодец, чё.

>>2694072 →

>на северо-восточном склоне снег сходит на северо-втосток. Не вниз, а на северо-восток. такая у тебя логика?

Слушай, ты нормальный? А в какой стороне света, по-твоему, низ северо-восточного склона? Это ёбаная гора, а не лестница и не невозможная фигура Эшера.
Твоя лавина прорвала уже не только временной, но и пространственный континиум. А ты ещё кого-то обвиняешь в вере в сверхъественные версии, на себя-то посмотри, мудила полуграмотный.
Алсо, если дятловцы, по-твоему, делали крюк на склоне, или бегали зигзагами, или как ты там ещё себе это представляешь - то и прошли они не полтора километра, а больше, отчего предыдущее твоё допущение - о том, что Люда живая к кедру пришла - вообще оглушительно лопается.

>>4162

>Хватит уже, никого там не несли и под руки не вели. Во всяком случае, на том отрезке пути, на котором сохранились следы. Не иначе, как на нём раненых приводила в движение сила небесных огненых шаров.

Анон, я эту историю узнал году в 11-ом. Тогда дико охуел, стал читать статьи по теме, и охуевал еще сильнее, потому что там рассказывали про вырванные языки, выколотые глаза, фиолетовую кожу и прочую хуету. Потом я начал читать какие-то форумы. какие-то статьи с реальными свидетельствами, и понял, что половина всего прочитанного ранее - кал ебаный, Поэтому я опираюсь только на материалы уголовного дела. Статьи, непонятно кем написанные, где пишут, что стойки не были завалены. хотя на фото четко видно, как стойка наклонена минимум на 50 градусов от первоначального положения.
В деле четко сказано, что смогли определить только направление шагов и примерно - численность группы. все. Остальное - жомыслы пиздливых журналистов. которые были написаны через 50 лет.

>Бежать они не могли в принципе, т.к. ноги утопали в снегу.

я сейчас говорю только про ее мобильность.

>самое простое объяснение всему этому - то, что девушка была жива? А ты сову на глобус натягиваешь, чтобы у тебя теория сходилась

Хорошо, она была жива. Дальше что? как это опровергает теорию о сходе лавины?

>>4162

>В свете этого тот факт, что они пренебрегли Людиными вещами, выглядит ещё более странным, а твои рассуждения приобретают странный оттенок - типа, машина может сбить, даже если переходишь на зелёный свет, поэтому на похуй попёрли на красный. Так что сам свою демагогию себе оставь.

Они еще и 4 кучки вещей, снятых с мертвых, не использовали, так и оставили на лапнике. как ты это объяснишь? в чем была их логика здесь?

>Очевидцы - это хуй пойми кто, а Буянов - большой авторитет

очевидцы - кто именно? назови конкретно фамилию того (или тех), кто сказал, что концентрация следов однозначно говорит, что никого не несли и не вели. Так же, где это было сказано, кому и в каком году.

>>4162

>А в какой стороне света, по-твоему, низ северо-восточного склона? Это ёбаная гора, а не лестница и не невозможная фигура Эшера.

Они не вниз бежали, а на северо-восток от палатки, которая находилась на северо-восточном склоне. они шли по диагонали, в стороону-вверх >>4146 вот тут третий пик. Они уходят от лавины или нет?

>>5020
12 разгневанных мужчин
Сансет лимитед
Премия
Человек с Земли
Это то что я сходу вспомнил, вообще не напрягаясь.
Я уже молчу про бутылочные эпизоды в сериалах.
При умении сценаристов. можно интересно снять даже то, как два человека сидят за столом и о чем-то говорят, правда это уже высший пилотаж.
А уж показывать как люди выбираются из палатки и пытаются выживать ночью в мороз - там особо ничего и не надо выдумывать, снимай хорошо да и все.

> баран

зачем ты такой агрессивный?

>>5025
справедливости ради, там есть версии ну порой такие пиздецовые, просто думаешь, насколько у человека кукуха должна была отъехать.
А есть прям охуенно проработанные. аргументированные.

>>5060
да не пизди, реально же хорошо снят. некоторые кадры прям хоть вешай на стену. чб серии тоже пиздатые. с такой-то ламповой атмосферой. стилизация под 60 - охуительнейшая. Даже переигрываня актеров традиционные для российского кинематографа - и те уместные.
сценарий только подводит местами. вот реально, сценаристы в россии - ну как золотые рыбки. То, блядь, в апреле сорок пятого у них в Минске семья от кавианалета гибнет, то озлотарев с кольцом неуязвимости проходит всю войну, хотя получил его только в апреле 45-го.

>>5064

>начало конфликта с вертухаями (который возможно приведет к гибели группы)

Не-бу-дет, твердо и четко

>>5089
куда делся язык даже в сериале объяснили - водой вымыло.
остальное говно из этой недоверсии с собой забери тоже.

>>5091

>Пятиметровый слой снега, который раскопали, потому что стальными штырями трёхметровой длины Нащупали (!!!) кофту и лапник.

в деле написано, что в овраге слой снега был 4-4,5 метра. Они в серии говорили сперва про щупы длиной полтора метра. потом сказали, что удлинят их на три метра.

>>5098

>есть версия, что направили поисковиков на точные места те кто знали или среди них просто были те кто знал.

есть даже в деле. по моему, что нашли их в овраге по веточкам и обрывкам одежды. такие себе крошки гензель и гретель.

>>5095
самое грустное, что они и в жизни были такими дисциплинированными.

>>5290
Я начну с конца.

>Но все же далеко не все с ней соглашаются, видимо есть на это причины?

причин куча.

Был, например, Юдин, который вероятно понимал, что, пойди он в поход, или заболей на неделю раньше - ребята бы выжили. Вот прям при любом исходе. Что он здоровый помогает группе двигаться быстрее, что он заболевший ее тормозит - они не ночуют на склоне. Что он заранее предупреждает, что не пойдет, и на его место либо находят другого, либо перераспределяют груз более рационально.Поэтому он все сваливал на каких-то третьих лиц, как и многие, кто симпатизировал дятловцам. "Они не могли умереть сами.это опытные туристы". Вот выйти в поход зимой в три часа дня - могли. Не высыпаться так, что на завтрак не могли встать сами - могли. Пойти не по низине, а по склону -могли. Поставить палатку на склоне - могли. А умереть сами не могли. Это вопрос какой-то субъективной и очень личной причины не верить - версия лавины тут не виновата.

Есть куча конспирологов, которым по какой-то причине важно не верить в естественный ход событий, но в абсурдные версии, начиная от лосей, и заканчивая НЛО, шаровыми молниями, заговорами. шпионскими играми. Вот, когда погибла группа Коровиной, там даже выжившая участница была. которая все подробно описала. И то есть конспирологи. Это вопрос личных психозов - лавинная версия тут не при чем.

Есть куча журналистов. писателей, типа Ракитина, блогеров, которые кормятся с этой трагедии, ну или собирают какую-никакую, но славу. Я помню, когда в этом (или прошлом?) году сказали, что провели раследование и установили, что таки лавина, я на ютюбчике стал видео по теме смотреть, наткнулся на интересного персонажа. У не на канале просто хуева куча видео, где он душнит и переливает из пустого в поржнее, доказывая. что их кто-то грохнул. И у него подписчики, транслации, донаты. Прикинь, как ему припекло, когда официально сказали, что это была лавина - то есть, по сути, он пиздел все это время?
Алчность некоторых персонажей - не вина лавинной версс

Из предыдущего пункта следует еще одна причина. Людей кормят говном. Тот же самый пресловутый "вырванный" язык. Кто-то один сказал, все подхватили. И таких псевдофактов полно. А люди верят. Отсутствие критического мышления и неумение проверять источники - не вина лавинной версии.

Единственное, что в этой истории нетипично - это картина того, как именно завалена была палатка (но об этом ниже). Там не было большой лавины, поэтому палатка выглядит не совсем так, как обычно выглядит палатка после схода здоровенной лавины. Вот и добавляет неверия в эту версию.

>следы от веревок на обоих ногах у дятлова

вот еще один псевдофакт. В уголовном деле нет ни слова о веревках. Уж на такой жирный момент, как веревки, возрожденный обратил бы внимание следствия, если не в заключении, то на допросе. который ему устроили перед закрытием дела. Но он четко написал, что все повреждения имеют естественное происхождение.

>ссадины на костяшках кулака, а также ссадины на костяшках у пары других мужчин группы

еще у Зины были. ты когда-нибудь об наст царапался? они выбирались из палатки, наверняка пытались ее раскопать, пока шли тоже могли падать, а на обратном пути ползли - не странно, что у них руки в ссадинах. еще раз, судмед четко указал, что все повреждения естественные. лед, камни. А на них ни обуви, ни перчаток.

>лавинная теория говорит о том что палатка была завалена снегом далеко не полностью, а лишь частично

где частично?
слобцов:
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.
от нее только уголок входа был виден, когда ее нашли. Да и тот наверное подняли сами дятловцы перед уходом. чтобы потом найти можно было.

>Как она могла остаться стоять почти ровно?

я уже выше писал: снежная доска на нее сверху наехала и завалила почти вертикально. Поэтому она не сместилась на плоскости. ее просто сверху придавило.

>И что там о ебанутых травмах груди, головы

Их внезапно придавило минимум полутонной снега, да еще и навалившегося на плотный брезент. По сути. на них словно с метра-полтора скинули тяжелый мешок. кому-то повезло чуть больше - отделались ссадинами лица. Но у некоторых на груди и под головой оказались твердые предметы: кружки, тарелки, фотики, фляжки, полено для печки, что-то еще. Эти предметы, встав между телом человека и брезентом со снегом, и продавили кости черепа и ребра.
Кстати, про Тибо Возрожденный писал, что травму тот мог получить и при падении на камень (но не с высоты своего роста).
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Но я все же думаю, что это в палатке он на что-то наткнулся. когда снегом завалило.

>ожогах и прочего.

Ожоги только у двоих, которые разводили костер, у него же грелись и у него же умерли. Я не знаю, насколько реально совать пальцы в костер, когда замерзаешь, но вполне допускаю, что это возможно: в обределенный оммент они теряют чувствительность. Но еще раз: они умерли у довольно большого костра, не странно что сами загорелись.
Что ты имеешь в виду под прочим я не знаю.

>>5373

>Но пожалуйста скажи мне глядя на это фото с какого еще верха она блять сошла? Откуда там вверх? Я правда нихуя не понимаю. 30 градусов это довольно мало, разве нет?

30 градусов - это до хуя. для лавины меньше надо даже.
ты на фото смотри осторожнее, она по горизонту не совсем верно выровнена. там градусов десять надо добавить к уклону.
я ХЗ, поймешь ли на словах. Но. Они пришли на склон. нашли каменный уступ. Под этим уступом вырыли место для палатки и выровняли его не по кривизне склона параллельно земле. Причем. врылись они минимум на метр в снег (чтобы снежная стена защищала палатку от ветра). таким образом у них над палаткой был каменный уступ, на котором лежал нихуйский слой снега, а сами они стояли ниже уступа. да еще и врылись глубоко в снег. В итоге на них с этого уступа сугроб и сошел.
Грубо говоря: стоит во дворе невысокий гараж. на гараже и на земле плотные сугробы снега. Человек под гаражом вырываешь яму в сугробе. встат там. а на него с крыши гаража падает сугроб.

>Не очень похоже на есстественные повреждения хз.

>Но есть о кольцевых ссадинах на голени, словно лодыжки дятлова что то сдавливало и натерало. Перестарался и сильно затянул шнурки?

Еще раз: в феврале судмед дал объяснение. в мае (или когда там его допрашивали) - ничего дополнительно не сказал. Вряд ли гн бы умолчал про возможность свзяывания, делая вскрытие по уголовному делу.
да даже если бы - гипотетически на минуту предположим - это веревки-что дальше? почему не связаны руки? почему только ноги и только у него? как развязался? где веревка? как у и куда убежал? почему бежал к палатке вместе с другими, несвязанными? если кто-то связывал - то где их следы? если свои - то кто, почему и зачем? неудачно завязанные накануне ботинки или топанье по насту с плохо прикрытыми штанами лодыжками как-то более вероятны.

>>5376

>когда она умерла лежа на спине

ты чего? ее нашли стоящей на коленях, с поднятыми вверх руками. грудью на каменном уступе и лицом в ручье. Вот как раз спина и затылок у нее для зондов и были открыты.

>Надо понимать, что без манси они б сосали пока снег не сойдет.

Ну тогда ты выражайся точнее. ты так говорил, будто не могли найти трупы. не могли, тут один дядя неизвестный пришел, сказал - вот тут они... и нашли. На деле же по веточкам охотники нашли место, куда кто-то что-то сносил. стали зондировать, сперва нашли настил, потом и тела.