Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
lenin-vozhd-proletariat-sssr.jpg102 Кб, 1920x1080
Изменение общественных мнений, новая левая пропаганда в соц. сетях # OP 33729 В конец треда | Веб
Сап, совкач. Давно была одна идея и постепенно обрастала новыми мыслями, думается пришло время за нее взяться, но прежде хочется подготовиться, услышать критику и предложения.

Думаю, ни для кого не будет секретом, что левые идеи в широких массах нынче крайне непопулярны, этого могут не видеть только крайне отбитые. Пенсионеры и ностальгирующие омежки - увы, основной электорат современного левого движения. Это, конечно, можно отнести к плюсам, что среди левых подавляющее число людей, это люди мыслящие и действительно задумывающиеся о насущных проблемах и этих ваших экономических вые.. кгх, вопросах. Но никто же не питает себя иллюзиями? От такого электората просто никакого толку, эти мыслители генерируют столько самостоятельных идей, вечно конфликтуя друг с другом из-за непринципиальных отличий их точек зрения, только разделяясь на всё более мелкие группки упрямо веря в свою исключительную правоту, в то время как идеи обретают настоящую силу, когда овладевают массами, которым ИРЛ откровенно поебать на эти тонкости (что по факту вполне себе естественно). Так вот и мысль в том, как сделать левые идеи и настроения популярными среди масс, которым нет дела до полит-экономики и всех её нюансов, обычных хомяков, живущих своей жизнью, но всё же имеющих своё мнение и желание жить лучше (т.е. по сути почти каждого вменяемого человека). Самое логичное и нужное направление - работа над молодежью, думаю с этим согласятся многие, и подход должен быть соответствующий. В настоящее время в России и ее информационном поле действуют ну просто все возможные задатки для развития левых настроений: от назойливой цензуры и копирайтов, которые постоянно вызывают бурления говн в сети, до ряженых казачков и охуевших в край "слуг народа" с олигархатом. Вся система сейчас на виду со всеми ее недостатками, у нас есть все необходимые средства и всё что нужно - правильно подойти к вопросу дабы суметь развернуть взгляд масс на это, концентрируя общественное негодование на конкретных вещах в нужном свете.

В целом идея проста: создание сети пабликов, для начала новостного, по концепции Лентача; с простой и общедоступной риторикой, с направленной, но трезвой критикой власти, капитала, СМИ и соответствующими наводящими в нужное русло комментариями и подачами информации. Пабликов по концепции некоммунистических (либо коммунистических, но неклассических, измененных и подогнанных под современные тенденции, для молодняка далёкого от политики, с обновленной и свежей внешностью, созданной новой эстетикой, играющей, однако, большую роль в развитии идеи в обществе), но работающих в направлении левых идей непрямыми методами, дабы не отпугивать людей устаревшими формулировками и антруажем неизбежно сопровождаемым кучей стереотипов и классических срачей, как бы ненароком формируя левое мнение у читающего через простоту, но точность подачи информации, самого его наводя на нужные выводы, не без иронии и хайпового оттенка, само собой.

В общем жду мюслей, задавайте свои ответы, советы, критику, пожелания, идеи. Главное давайте только без перетягивания в сторону консервантизма и любимой левыми нудятины, знания - это важно, но питать себя иллюзиями не стоит, большинству людей эти политические догмы - до одного места, для них важен результат и сама суть, без лишних подробностей.
2 33730
>>33729 (OP)
Был один большой левак - Мао, и большой правак - Лимонов. Почти вся их социальная опора состояла из подростков из неблагополучных семей. Оба они кончили весьма дурно.

Без широкой социальной опоры, без широкого рабочего движения, без широких материальных средств не будет вам никакой политической борьбы. И наоборот, для широкой социальной опоры нужна громкая политическая борьба.

Хуй знает, в общем. Заколдованый круг. В прошлый раз понадобилась Первая Мировая Война, чтоб его разорвать и левым выйти на широкую ногу.
3 33731
>>33729 (OP)
Для агитации в соцсетях нужны платные комментаторы, которые будут пахать регулярные 8 часов в сутки, сотни их. Им нужно платить зарплату.

И тут мы снова упираемся в экономический базис.
4 33732
Ну, опыт ведения полит. групп имеется и комментарии, как правило, интеллектуально ненасыщенные там, это да (хотя это просто ошибки при ведении паблика, первый опыт, хотя и относительно удачный, но электорат бежавших из ОК), правда сейчас уже не веду их. Но мне кажется это зависит всё-таки от контента и контингента, который выйдет затащить в сообщество и правильно настроить, нет?
ИМХО, сложности будут в правильной подаче материала и возможности заниматься этим постоянно.
5 33733
>>33732
Сколько бы любитель не агитировал бесплатно, "ольгинец" его переагитирует и погребет под мегабайтами информационного мусора. Да йопта, за рекламой ролика про кошек на ютьюбе крутится больше людей, на на этой доске.
3342189b02de35bfa9c3e5613f8aa.jpg77 Кб, 500x574
6 33752
бамп
7 33762
>>33729 (OP)

>левые идеи в широких массах нынче крайне непопулярны



Центр Кургиняна(да да, это секта с коммунизмом малоимеющая отношение) показывает что левые идеи популярны во всех возрастных слоях общества. Другое дело, что чем моложе возраст опрашиваемых и хуже образование, тем примитивнее понимание этих самых идей.
8 33764
>>33731

>И тут мы снова упираемся в экономический базис.


Эксы?
9 33765
>>33764
Да, эксы. Только теперь можно взламывать сеть.
10 33853
>>33730

>без широкого рабочего движения


Напомню, что по состоянию на времена Ленина - пролетарий - это самый продвинутый прогрессивный класс, интеллектуальный авангард страны.
По современным меркам, однако - среднестатистический рабочий - это быдло, офисный планктон. Плохо шарит в науках, и, как следствие, довольно туп и не обладает критическим мышлением.

Так что, пункт 1-й: просто поднимите уровень образования потенциального электората.
Не ебите простому обывателю мозг мантрами из Маркса, а проследите, чтобы люди для начала на практике начали понимать как устроен мир: физика, биология, математика, и пр. Теория эволюции, алгоритмы, комбинаторика, теория игр, умение пользоваться компьютером и интернетом - всё вот это знать и уметь на хорошем уровне. Такой человек сам вопросами экономики задастся и потянется.
Потому что иначе человек не станет думать о прибавочной стоимости, плановых экономиках и коммунизме вообще - он будет думать а-ля "Я голосую за КПРФ, потому что они обещали зарплату поднять, да и при Сталине у меня хуй стоял"
11 33861
>>33853

>проследите, чтобы люди для начала на практике начали понимать как устроен мир: физика, биология, математика, и пр. Теория эволюции, алгоритмы, комбинаторика, теория игр, умение пользоваться компьютером и интернетом - всё вот это знать и уметь на хорошем уровне. Такой человек сам вопросами экономики задастся и потянется.


Много ты знаешь ученых-коммунистов, живущих в буржуазных странах?
12 33868
>>33861
Я говорю, что эту т.н. "левую пропаганду" нужно преподносить тем, кто в состоянии её понять - т.е. не абстрактным рабочим массам, а как раз-таки учёным. Потому что марксизм - это научная экономическая теория.
И нужно подтягивать остальных до уровня учёных, и уже только потом излагать им свою "левую идею". Потому что простого рабочего какая-то там экономическая теория просто не ебёт, также как не ебёт теория из любой другой науки. Подойти к нему и попытаться переманить его на свою сторону аргументами уровня "А вот экономика... базис... надстройка...Маркс сказал...буржуи там всякие..." - со стороны смотрится как такая же дичь, как если к этому самому пролетарию подойти и задвинуть теорию из физики там или лингвистики "А вот порождающая грамматика... план содержания/выражения... глубинный синтаксис... формулы и древовидные схемы...."

Во-вторых, изучение марксизма не прекращалось и западными учёными, таки да. Просто массам особо не афишируется.
https://en.wikipedia.org/wiki/Analytical_Marxism
Выкинули диалектику и прочую муть, исследовали проблему с применением формальной логики, теорию игр и прочего нормального научного методологического аппарата.
13 33873
>>33868
В теме треда как раз на этот момент и был акцент: левые идеи распространяются исключительно среди углубляющихся в политические и экономические дела людей, никак не входя в массы, и как следствие не имеет никакого реального влияния и перспектив в этом направлении. Реальный смысл обретают идеи овладевающие массами и стоит посмотреть на мир трезво: массам никогда не было и никогда не будет дела до всех этих тонкостей и деталей, иначе каждый начнет вносить свои поправки и масса просто напросто развалится (что сейчас и происходит с существующим левым толком), людям важен результат и общие установки, которые принесет идея. Если наша цель добиться реального результата, то стоит принять, что сделать всех ебучими учёными шарящими в полит-экономике просто невозможно (особенно в капитализме). Вот и вопрос: какие методы использовать в популяризации левых настроений.
На данный момент относительно популяризированными в России являются правые движения и пусть их масса отличается особой несмышленностью, она имеет реальную силу и влияние на общественную и политическую жизнь, и это при том, что у них нет толком ни лидеров, ни крупных объединяющих организаций. При наличии этих трех факторов появятся реальные перспективы толчка к развитию нового социализма и не суть как конкретно будет он выглядеть, можно бесконечно долго это обсуждать, но это всё-равно решать тому, кто дорвется в итоге до власти, а от пустого трепета - нихуя, кроме продолжения маняфантазий про светлое идеальное будущее, не произойдет.
14 33890
>>33861
Таких абсолютное большинство. Нац-пат. Студентота с 4chan'овского /pol/ не соврет.
15 33895
>>33868
Культурный марксист, ты обосрался в 90-х.
16 33906
>>33873

>Если наша цель добиться реального результата, то стоит принять, что сделать всех ебучими учёными шарящими в полит-экономике просто невозможно


А придётся. Если человек не шарит, то априори будет чувствовать себя обманутым в своих ожиданиях.

>Вот и вопрос: какие методы использовать в популяризации левых настроений.


Популярность левой идеи должна проистекать из понимания того, что собственно эта идея из себя представляет.
Нельзя аппелировать к массам броскими слоганами а-ля "Земли - рабочим, фабрики - крестьянам" или "Следующее поколение будет жить при коммунизме" - это дешёвая популистика. Нужно иметь стройное научное объяснение - мол, почему нужно делать именно так, и никак иначе.
Конечно, серьёзный матан сразу тоже давать не надо. Нужно ёмко научно-популярно излагать азы, чтобы зацепить интерес начинающих слушателей к проблеме. Как сайты типа постнауки или антропогенез.ру - только по марксизму. Главная ошибка всяких кургиноидов и прочих сект - что они вбрасывают какие-то 3-часовые видео, на которых какая-то унылая рожа что-то монотонно говорит на своём птичьем языке.
17 33927
>>33906
Ну воот же, ты понял, что я имел ввиду. Я так же не поддерживаю все эти пустословные глянцевые обертки, я за легкое и доступное донесение информации, просто без излишеств, как это делают левые, понятно, что на одних лозунгах далеко не уйдешь, это абсолютно так. Так что вопрос о популяризации левых идей совершенно не неуместен, он и должен происходить путём названных тобой методов.
18 33952
>>33729 (OP)
Нахуй твоя пропаганда нужна рабочим? Нужно помогать рабочим вернуть свои зарплаты, защитишь от рейдерства заводы, помочь им перейти от экономических требований к политическим и разжигать классовую борьбу и доводить до предела. А вся эта хуйня без реальных действий не нужна. Тысячи таких пабликов.
19 33963
>>33952

>Нужно помогать рабочим вернуть свои зарплаты, защитишь от рейдерства заводы


Это как лечить симптомы, а не болезнь.
20 33977
>>33952
Ну ты охуенный советчик, конечно. За красивые глазки рабочим условия создадутся? Или в стране у нас только рабочие есть? Остальные-то отлично живут, только трудяги руками страдают, так по-твоему? Чтоб добиться реального результата, надо людей объединить в движение, которое будет добиваться результата за счёт создания общественного резонанса и поднимать проблемы и вопросы в повестку дня, исправлять тем самым. Ты как хочешь этого добиваться всего, серпом в небо ткнуть и чтоб оттуда манна небесная пошла?
Уж что говорить, если речь о реформе всей системы, а не локальных реформах, коих и без того тысячи происходят, только вот толку от них, как оказывается на деле - практически нет, ВНЕЗАПНО лучше жить не становится и проблем не убавляется.
21 34146
>>33963
Ну хорошо. Ты разбираешься в юридических вопросах и помогать рабочим отстоять свои права, а Васян пришел на завод с 18 мешками нестиранных штанов Сталина и что-то там кукарекает о диктатуре пролетариата и тд. За кем пойдет рабочий и будет прислушиваться?
22 34155
>>34146
Рабочий не скот, чтобы за кем-то идти. Рабочий поднимется только тогда, когда он сам, а не речистый дядя-благодетель, решит менять систему. Помощникам-юристам он скажет спасибо и тут же о них забудет. Горлопанам от политики он не будет верить, что бы они не говорили. Тебе это еще в силу молодости не понять, но рабочим нужна помощь в виде настоящей программы "Кто виноват и что делать", а не тех залипух, что ему сейчас подсовывают со всех сторон. Коммунизм это власть общества. Покажи мне хоть одну левую группировку в России, в уставе которой нет пункта о своей руководящей роли над пролетариями. Вот и вся недолга.
23 34907
Олдовые марксисты все носятся со своим пролетариатом и классовой борьбой, напрочь забыв про Грамши и ту же франкфуртскую школу.
Пролы больше не революционный класс, т.к. им нужна не революция, а новая модель айфона.

Могли бы уже сконцентрироваться на защите прав феминисток, негров, пидоров и прочих отщепенцев общества потребления, как западные неомарксисты. Нет, не хочу. Буду дрочить на пролетариат, которому нахуй не всралась коммунистическая агенда.
24 34908
>>34893
Вот эти. Он сам за меня ответил.
>>34907
"Защита меьншинств" порождает сегрегацию. Меньшинства должны перестать быть меньшинствами. Отказ от революционности порождает элитизм.

Вот сейчас этих интеллектуальных илитных снобов будут давить.
25 34916
>>34908
Так тут не говорится про отказ от революционности. Только замена революционного класса с необразованных низкоквалифицированных рабочий на более прогрессивный - феминистки, негры, геи, трансгендеры, мигранты, куколды и т.д.

И не сегрегация, а политика safe space. В общем прочекай свои привилегии, белая хуемразь. И го делать лесбо-феминистскую революцию.
26 34929
>>34916
Противопоставив себя своему электорату - рабочим и служащим - ваши совершили политическое самоубийство.

А политический вакуум заняла натуральная фашня, и она сразу заимела плюсы, как борцы с элитизмом и популисты здорового человека.

Большевики тоже противопоставляли себя когда-то интеллектуальному большинству РИ - крестьянству - и в итоге победили его, но уважает история их не за это.
sage 27 34932
>>34907
Я не пойму, это толсто или тонко
28 34934
>>33729 (OP)
Передовой отряд в век интернета и соцсетей это креатклиат. Но российский креаклиат настроен крайне антисоветски и ксенопатриотично. Переманить хотя бы часть его на свою сторону или создать новый, патриотический креаклиат без потери качества - вот архиважная задача.

Д
29 34935
>>34934
Как будто Маркс и Энгельс не были именно такими студентами-креаклами. А революционеры 68-го года, которых мы тут обсуждаем, подражательством 1848 году.
30 34937
>>33729 (OP)
Ещё следует выяснить, что больше всего приносит душевный дискомфорт оппонентам, то есть либерасне и антисоветчикам. Например, судя по по-раше, это фотографии нормальных людей из СССР или демонстрация материального достатка и хорошей жизни в Северной Корее.
121.png330 Кб, 600x1081
31 34938
>>34937
"Совок-это ад", это ты? дискомфорт нам приносить не нужно.
-50177168414701468.jpg151 Кб, 720x960
32 34939
>>34929
Но белые рабочие давно уже не электорат левых партий. Эти рабочие предаются консьюмеризму, ровно как и буржуа. Они не революционный класс. Общество потребления превратило рабочих в консьюмеристов, лишенных революционного потенциала.
Также вы игнорируете концепцию Антонио Грамши - культурную гегемонию. Для революции важны скорее не материальные условия, отношения прав собственности, а именно поддержка интеллектуалов (писателей, деятелей искусства, журналистов, профессоров, ученых и т.д.). Не рабочий класс производит революцию, а интеллектуалы, которые формируют классовое сознание и ведут за собой класс к воплощению своей идеи. Поэтому самое важное - захватить культурную гегемонию - поддержку интеллектуалов. Для этого нужно представительство в СМИ и университетах, чтобы интеллектуалы через эти институты транслировали нужные идеи массам, но в первую очередь - другим интеллектуалам.
Когда каждый авторитет, каждый ученый, каждый профессор будет придерживаться наших идей и транслировать их - тогда и возможен бескровный политический переворот в демократическом государстве, через избрание левой партии. Также это гарантирует, что партия будет придерживаться нужных принципов, т.к. они будут в мэинстриме современной философии.
Нужны также радикальные культурные перемены в обществе, для того, чтобы революция была успешной. Ведь подавляющее большинство населения придерживается патриархальных, религиозных и традиционных ценностей, служащих защите и оправданию частной собственности и власти буржуа. Нужно разрушение института брака, традиционной семьи, религии, представлений о человеке и его поле (гендере), сексуальности, нормативности поведения, нормативности образа мышления и т.д.. Нужна коренная ломка и разрушение традиционной европейской культуры, которая мешает масштабной революции и сохранению достижений революции.

Кроме того вы игнорируете то, что современный капитализм уже давно оформился в мир-систему. Первый мир (центр) эксплуатирует перефирию, которая буквально выживает. Первый мир - мир белых привилегированных европейцев - стал монолитным эксплуататором остальных народов нашей планеты. Население центра заняло роль эксплуататора, тогда как эксплуатируемыми стали народы периферии. Истинным революционным классом теперь являются не белые рабочие из угнетающей остальную планету Западной цивилизации, а население стран третьего мира - мусульмане, чернокожие и т.д. Они теперь пролетариат, тогда как белые стали настоящей привилегированной необуржуазией.

Современный революционный класс я уже перечислил - трансгендеры, геи, феминистки, мигранты из стран третьего мира (негры, мусульмане). Нашей задачей, как марксистов, является освобождение эксплуатируемых и лишение привилегий у эксплуататоров. Нужно увеличить количество революционного класса в странах центра, завезя его из стран периферии. Нужно завезти в Западную цивилизацию побольше мусульман, африканцев, индусов и других эксплуатируемых представителей угнетаемых народов. Это увеличит электорат наших левых партий (ведь большинство мигрантов голосует за левых), а также разбавит и нанесет удар по эксплуататорской капиталистической культуре Запада. Также представители стран третьего мира окажут нам поддержку в будущей революции.

Это поможет в нашей борьбе за радикальные перемены в культуре общества периферии, которую также необходимо проводить и с помощью революционных классов, которые являются маргиналами и лишенными возможностей быть консьюмеристами в обществе потребления из-за их угнетенного положения - это феминистки, ЛГБТ, аутичные люди и т.д.

С помощью этих мер мы сможем разрушить патриархат, религию, культуру угнетателей, традиционные представления - все то, что защищает и представляет собой апологетику доминирующему буржуазному порядку частной собственности. А когда все эти заблуждения будут развеяны, то ничто не помешает нам совершить коммунистическую революцию и установлению нового, справедливого порядка на всей планете и на века.

Что же касается белых рабочих центра (кроме женщин), то их нельзя рассматривать как союзников и революционный класс, т.к.
1) Они являются привилегированным классом, который имеет все преимущества консьюмеристского общества. Они стали пассивными, т.к. революция им не выгодна - она лишит их привилегий. Они ждут скорее новой модели айфона, чтобы предаться консьюмеризму, чем установлению нового социального порядка.
2) Они являются частью монолита Западной цивилизации (центра), который угнетает народы периферии. Существующая мир-система очень выгодна этому классу, также как и классу западной буржуазии.
3) Они сохраняют старые патриархальные и традиционные порядки Западной цивилизации ее культуры, т.к. они во многом выгодны им, по сравнению с маргинализированными меньшинствами и мигрантами из стран третьего мира. Также они считают эту культуру своей, а поэтому будут активнее всего сопротивляться демонтажу традиционных представлений через революционную культурную борьбу.
4) Белые рабочие нам тупо не нужны для революции, т.к. из-за демографических проблем и миграции из стран третьего мира они очень скоро станут меньшинством, а значит их поддержка на выборах будет мало стоить. Куда важнее поддержка мигрантов, а также маргинализированных меньшинств - феминисток, ЛГБТ, аутичных людей и т.д.
Этот реационный класс вполне можно сдать без боя неореакционным силам, таким как альтернативные правые, идентаристы, белые супримасисты и прочим контрреволюционным маргиналам. Иногда можно пожертвовать пешкой во имя победы в партии. Нам не нужны белые европейцы для победы наших идей.

Олдовым марксистам стоит переосмыслить свои старые представления, принять новые концепции культурной гегемонии, мир-системного анализа и т.д., чтобы не отставать и эффективнее бороться за приближение светлого коммунистического будущего. И если вы настоящие марксисты, желающее именно наступления коммунистического будущего любой ценой, то вы не впадете в ложные и ревизионистские воззрения "белого национализма", "культурного консерватизма", "ограниченной миграции" и всех прочих реакционных идей, отдаляющих наступление светлого будущего без угнетения и эксплуатации.
-50177168414701468.jpg151 Кб, 720x960
32 34939
>>34929
Но белые рабочие давно уже не электорат левых партий. Эти рабочие предаются консьюмеризму, ровно как и буржуа. Они не революционный класс. Общество потребления превратило рабочих в консьюмеристов, лишенных революционного потенциала.
Также вы игнорируете концепцию Антонио Грамши - культурную гегемонию. Для революции важны скорее не материальные условия, отношения прав собственности, а именно поддержка интеллектуалов (писателей, деятелей искусства, журналистов, профессоров, ученых и т.д.). Не рабочий класс производит революцию, а интеллектуалы, которые формируют классовое сознание и ведут за собой класс к воплощению своей идеи. Поэтому самое важное - захватить культурную гегемонию - поддержку интеллектуалов. Для этого нужно представительство в СМИ и университетах, чтобы интеллектуалы через эти институты транслировали нужные идеи массам, но в первую очередь - другим интеллектуалам.
Когда каждый авторитет, каждый ученый, каждый профессор будет придерживаться наших идей и транслировать их - тогда и возможен бескровный политический переворот в демократическом государстве, через избрание левой партии. Также это гарантирует, что партия будет придерживаться нужных принципов, т.к. они будут в мэинстриме современной философии.
Нужны также радикальные культурные перемены в обществе, для того, чтобы революция была успешной. Ведь подавляющее большинство населения придерживается патриархальных, религиозных и традиционных ценностей, служащих защите и оправданию частной собственности и власти буржуа. Нужно разрушение института брака, традиционной семьи, религии, представлений о человеке и его поле (гендере), сексуальности, нормативности поведения, нормативности образа мышления и т.д.. Нужна коренная ломка и разрушение традиционной европейской культуры, которая мешает масштабной революции и сохранению достижений революции.

Кроме того вы игнорируете то, что современный капитализм уже давно оформился в мир-систему. Первый мир (центр) эксплуатирует перефирию, которая буквально выживает. Первый мир - мир белых привилегированных европейцев - стал монолитным эксплуататором остальных народов нашей планеты. Население центра заняло роль эксплуататора, тогда как эксплуатируемыми стали народы периферии. Истинным революционным классом теперь являются не белые рабочие из угнетающей остальную планету Западной цивилизации, а население стран третьего мира - мусульмане, чернокожие и т.д. Они теперь пролетариат, тогда как белые стали настоящей привилегированной необуржуазией.

Современный революционный класс я уже перечислил - трансгендеры, геи, феминистки, мигранты из стран третьего мира (негры, мусульмане). Нашей задачей, как марксистов, является освобождение эксплуатируемых и лишение привилегий у эксплуататоров. Нужно увеличить количество революционного класса в странах центра, завезя его из стран периферии. Нужно завезти в Западную цивилизацию побольше мусульман, африканцев, индусов и других эксплуатируемых представителей угнетаемых народов. Это увеличит электорат наших левых партий (ведь большинство мигрантов голосует за левых), а также разбавит и нанесет удар по эксплуататорской капиталистической культуре Запада. Также представители стран третьего мира окажут нам поддержку в будущей революции.

Это поможет в нашей борьбе за радикальные перемены в культуре общества периферии, которую также необходимо проводить и с помощью революционных классов, которые являются маргиналами и лишенными возможностей быть консьюмеристами в обществе потребления из-за их угнетенного положения - это феминистки, ЛГБТ, аутичные люди и т.д.

С помощью этих мер мы сможем разрушить патриархат, религию, культуру угнетателей, традиционные представления - все то, что защищает и представляет собой апологетику доминирующему буржуазному порядку частной собственности. А когда все эти заблуждения будут развеяны, то ничто не помешает нам совершить коммунистическую революцию и установлению нового, справедливого порядка на всей планете и на века.

Что же касается белых рабочих центра (кроме женщин), то их нельзя рассматривать как союзников и революционный класс, т.к.
1) Они являются привилегированным классом, который имеет все преимущества консьюмеристского общества. Они стали пассивными, т.к. революция им не выгодна - она лишит их привилегий. Они ждут скорее новой модели айфона, чтобы предаться консьюмеризму, чем установлению нового социального порядка.
2) Они являются частью монолита Западной цивилизации (центра), который угнетает народы периферии. Существующая мир-система очень выгодна этому классу, также как и классу западной буржуазии.
3) Они сохраняют старые патриархальные и традиционные порядки Западной цивилизации ее культуры, т.к. они во многом выгодны им, по сравнению с маргинализированными меньшинствами и мигрантами из стран третьего мира. Также они считают эту культуру своей, а поэтому будут активнее всего сопротивляться демонтажу традиционных представлений через революционную культурную борьбу.
4) Белые рабочие нам тупо не нужны для революции, т.к. из-за демографических проблем и миграции из стран третьего мира они очень скоро станут меньшинством, а значит их поддержка на выборах будет мало стоить. Куда важнее поддержка мигрантов, а также маргинализированных меньшинств - феминисток, ЛГБТ, аутичных людей и т.д.
Этот реационный класс вполне можно сдать без боя неореакционным силам, таким как альтернативные правые, идентаристы, белые супримасисты и прочим контрреволюционным маргиналам. Иногда можно пожертвовать пешкой во имя победы в партии. Нам не нужны белые европейцы для победы наших идей.

Олдовым марксистам стоит переосмыслить свои старые представления, принять новые концепции культурной гегемонии, мир-системного анализа и т.д., чтобы не отставать и эффективнее бороться за приближение светлого коммунистического будущего. И если вы настоящие марксисты, желающее именно наступления коммунистического будущего любой ценой, то вы не впадете в ложные и ревизионистские воззрения "белого национализма", "культурного консерватизма", "ограниченной миграции" и всех прочих реакционных идей, отдаляющих наступление светлого будущего без угнетения и эксплуатации.
33 34940
Большевики победили в революции во многом потому, что не повелись на буржуазные уловки национализма во время Первой мировой войны.
Нынешним коммунистам же для победы нужно учиться у большевиков и не вестись на буржуазные уловки белого национализма, европоцентризма, культурного консерватизма и прочих реакционных идей.

Это стоит осознать олдовым марксистам. Ведь пока они заняты защитой своих белых рабочих, которые их шлют буквально с их защитой, западные марксисты давно проводят культурную революцию и увеличивают количество нового пролетариата в странах Запада. Российские коммунисты даже не смогли мобилизовать протест против "Платона".

Поэтому пока российские коммунисты будут дрочить на православие, пенсионеров и ностальгирующих по СССР рабочих, Западные марксисты проведут коммунистическую революцию.

И настоящий коммунизм, с феминизмом, правами ЛГБТ и аутичных людей, установится сперва на Западе, в развитых странах. как и предсказывал Маркс, а не в отсталой России, где коммунисты не понимают до конца идей Маркса и не могут гибко реагировать на изменяющиеся условия.
34 34941
>>34939
Маловероятно, ибо практичнски все перечисленные кормятся от государствеггых денег через различные СМИ, фонды и прошраммы и дорожат своим положенис

И прекрати употреблять слово интеллектуалы. Когда я его слышу, я хватаюсь за револьвкр
35 34953
>>34939
Мань, хватит, это уж слишком толсто
36 34963
Вот, что предлагаю: сосредоточить все силы левого движения в одной общественной структуре, но так, чтобы части этой структуры функционировали независимо друг от друга, лишь равняясь на философские идеи стержня. Этот стержень будет расположен в самом центре культурного богатства левого движения, который, кстати, является самым продуктивным.

Идея проста: доносить до каждого человека суть левой мысли максимально просто и максимально понятно и выгодно для этого человека. Так, появляется возможность возбуждать нужное массовое настроение в самых различных уголках мира. Все только упирается в численность этой структуры.

Это означает, что необходимо перевести все левое движение на язык интернационального общения, - эсперанто. Для интеллектуального большинства последователей нашей общей политической идеи выучить новый язык не проблема. В итоге мы имеем мощнейшую общественную структуру с широчайшими возможностями.
37 34981
>>33729 (OP)

>омежки


This. Совершенно очевидно, что высокоранговые особи никогда не будут бенефициарами левой идеи. Более того, она сама по себе направлена на разрушение рангов и изъятие ранговых привилегий. Даже у примитивных существ ранговое общество не может быть бесклассовым, что наглядно подтверждается экспериментами Дидье Дезора. Предлагаю положняк: омеги составляют ядро движения, вербуем гамм в массовку и идём развешивать оставшиеся ранги на фонарных столбах. Размер партии большевиков составлял 250к отбитых головорезов на момент революции. Омеганов в одной России, по моим оценкам, около полутора миллионов, и им, как и большевикам, нечего терять. Самый годный контингент для радикальной партии.
38 34995
>>34939
Аппелировать каким-либо образом к построению идеального общества будущего можно только к тем, у кого есть достойное соответствуюющее качество - интеллект, т.е. критическое мышление. Как говорил Диоген, "Я ищу Человека, а не дрянь". Всякие феминистки, геи и прочие отпадают - нужна идентификация по уровню интеллектуального развития, а они здесь на уровне всего остального пролетарского быдла, если не хуже.
Взывать можно - только и исключительно - к касте учёных. И заставлять остальных подтягиваться до их уровня, заставлять остальных понимать, что "умным дохуя" быть круто и жизненно-необходимо. Как крестьянский класс одно время массово валил в города и становился рабочим классом - так и рабочий класс должен сначала преобразиться в своеобразный "учёный" класс, прежде чем сподобится совершать какие-либо телодвижения в конструктивном направлении.
39 35009
>>34995
Это ты, Подгузов?
40 35013
>>34981

>омежка


> Самый годный контингент для радикальной партии.

41 35015
>>35013
Алсо, ранг и класс - это вообще о разном.
42 35028
>>35015
Ранги относятся к распределению материальных благ (экономике) точно также, как оно само относится к общественному устройству. То есть, как базис к надстройке.
ussr.jpg1,5 Мб, 2304x1728
43 35032
>>34937
Ну толсто же, ну. Пока еще живы люди, которые застали совок в экономически активном возрасте - эти сказки не прокатят. Нужно вам ждать пока они совсем перемрут - вот тогда можно попробовать еще раз облапошить людей.
А пока эта дубовая Геббельсовская пропаганда вызывает закономерное отвращение.
14795820044700.webm350 Кб, webm,
640x356
44 35035
>>34939

>Современный революционный класс я уже перечислил - трансгендеры, геи, феминистки, мигранты из стран третьего мира (негры, мусульмане)

45 35037
>>34939

>лишение привилегий у эксплуататоров


чекнул уже свои привилегии?
46 35060
>>34995
Учёные являются электорально незначимой и полностью небоеспособной в вооружённом противостоянии прослойкой рабочего класса. Властителями дум в эпоху информационных войн их тоже не назовёшь, эту нишу уже прочно заняли профессиональные пропагандисты. Да, учёные двигают научно-технический прогресс, это действительно элита человечества в хорошем смысле. Но какой смысл к ним взывать по вопросам, в решении которых они, по сути, не участвуют?
47 35061
>>34939
У вас было 40 лет на осуществление своих целей? - что вы для этого сделали?

"Эскалация революционности меньшинств" и есть сегрегация. Они вам за это благодарны не будут.
48 35062
>>34939

>Этот реационный класс вполне можно сдать без боя неореакционным силам, таким как альтернативные правые, идентаристы, белые супримасисты



Вот такую хуйню я считаю катастрофой. В 60-е годы электорат бы и не подумал, что сторонники ограничения миграции - "ненонацисты", и что теперь надо вскидывать руку в гитлеровском приветстсвии. Это его смешит
В 2000-х половина молодежи "зиговала". Что мы имеем со всего этого теперь?
49 35405
>>33764
подпольное производство не вариант ли годный
50 35407
>>33733
пропаганда есть : массовость, повторяемость, четкость , внушаемость, краткость, правдивость.
Если левые силы не могут обойти госпропоганду капиталистов в масмовости и повторяемости то есть шанс попробовать в других частях ?
51 35408
>>35407
внушаемость что ли ?Правдивость и так есть.Так вот внушаемость это хорошая психология и специалисты.Так нас и тут обходит госпропоганда.У них больше возможностей привлекать специалистов, проводить исследования, да просто перерабатывать информацию по теме.Больше денег времени оборудования и т д
52 35409
>>34939
Ты правильно говоришь, но у нас в стране гомофобное, консервативное и пгмнутое общество. Как быть? Будущее за европой.
53 35481
>>35409
Я думаю, что российским коммунистам нужно быть последовательными и принять новые способы борьбы за коммунизм. Коммунисты в России должны выступать за феминизм, ЛГБТК+, свободу миграции, ислам, нейроразнообразие и равенство аутичных людей нейротипикалам, национализм малых наций (коммунист должен поддерживать сепаратизм чеченцев, ингушей, татар и т.д., как Ленин завещал), трансгендеризм, а также за репарации угнетенным народам от нации угнетателей. Коммунисты должны быть последовательными и признать, что Россия вела и ведет империалистические войны и русский народ угнетает другие народы. Русские должны платить репарации угнетенным народам - чеченцам (за 2 войны и геноцид), ингушам, грузинам, таджикам и украинцам, а последовательные коммунисты должны признать интернациональный долг русского народа перед угнетенными народами, вместо того, чтобы выступать за империалистические амбиции Путина и его "Новороссию".
54 35482
Поэтому можно считать чеченцев, ингушей и татар - союзниками коммунистов. Нужно поддерживать их сепаратистские настроения и подталкивать на путь истинный, чтобы они смогли построить эгалитарное общество будущего в своих независимых республиках.

"Капитализм - это рабство наемного труда. Чеченцы никогда не были и не будут ни рабами, ни наемниками. Поэтому у капитализма на этой земле Аллаха перспектив нет. Как ни ругают тут социализм, но он нам ближе. Не тот социализм, что построили здесь крохоборы, а тот, что описан лучшими умами человечества".

Джохар Дудаев, 1994
55 35484
>>35481

>российским коммунистам нужно


>выступать за... национализм


Ты понимаешь, что твоё место возле пораши? Почему возле? Потому что с самой пораши тебя либерахи погонят нестираными штанами. А отсюда тебя погонят старыми добрыми ссаными тряпками.
Нахуй пошёл, короче.
Приводить в качестве аргумента высер предателя, преступника и наципидора - максимальный уровень твоей аргументации, вполне соответствующий уровню твоего развития.
56 35488
>>35484
Кроме слюны, брюзжания и тупых посылов будут у тебя аргументы?
Я сомневаюсь, но все же попробую с тобой аргументированно поспорить. Надеюсь, что ты будешь приводить аргументы в дальнейшем, а не просто кидаться говном.

Далее читай Ленина. Ленин достаточно авторитетен в коммунистической среде? Слова Ленина можно использовать в качестве аргумента?

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой).

Ленин
Записано М.В.
31.XII.22 г.
56 35488
>>35484
Кроме слюны, брюзжания и тупых посылов будут у тебя аргументы?
Я сомневаюсь, но все же попробую с тобой аргументированно поспорить. Надеюсь, что ты будешь приводить аргументы в дальнейшем, а не просто кидаться говном.

Далее читай Ленина. Ленин достаточно авторитетен в коммунистической среде? Слова Ленина можно использовать в качестве аргумента?

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой).

Ленин
Записано М.В.
31.XII.22 г.
57 35489
>>35481
От защиты унегетенных народов и национализма малых наций до угнетения и защиты больших... сам понимаешь.

При всех своих недостатках, СССР никогда не увлекался "геополитикой" и советский народ болт ложил на всяких там Насеров, Саддамов Хуссейнов, и прочих антикоммунистов-друзьях советского союза. Этого, к сожелению, нелья сказать о наших западных коллегах.
58 35490
>>35482
Он ведь мёртв.

Анпилов пробовал иметь дело с Ичкерией и организовать антиимпериалистический протест, но анпиловцы никогда не вшле за рамки хипстерского фрондёрства.

Все это было очень давно, скорее всего до твоего рождения и моего
59 35491
>>35488
Как по мне, то РФ давно уже заурядное национальное государство. Вопрос о праве наций не самоопределение не стоит. Если московскому государству суждено еще раз развалиться, то это будет сделано не на национальной базе.

Вопрос о борьбе с империализмом стоит, но парламент (в отличии от прошлой войны) у вас дохуя патриоты, а несистемная оппозиция сама слишком импотента.
60 35492
>>35484

>выступать за... национализм



Различай национализм нации угнетенной и национализм нации угнетающей. Национализм нации угнетенной, суть есть, национально-освободительное движение от гнета эксплуататоров.

Русские являются угнетающей, империалистической и эксплуататорской нацией. Они захватывали и эксплуатировали чеченский народ. Чеченский национализм Дудаева - это защитная реакция на эксплуатацию русскими чеченцев, желание добиться независимости своей нации. Такой национализм направлен на защиту от угнетения, освобождение нации от гнета и эксплуатации колонизаторами. Это, по сути, национально-освободительное движение от русских колонизаторов.

Ленин положительно относился к национализму угнетенных наций, так как понимал, что для освобождения трудящихся колоний - необходимо сначала избавиться от колониальной системы. А для этого надо поддерживать национально-освободительные движения угнетенных наций и их национализм, потому что такой национализм направлен не на угнетение, а на защиту от угнетения и уничтожения колонизаторской системы.

Русский же национализм - это великодержавный шовинизм, национализм нации угнетающей, направленный на эксплуатацию других наций, а не на освобождение народа. С русским национализмом коммунисту не по пути, тогда как национализм угнетенных наций - это вполне допустимый союз. Национализм угнетенных коммунист должен поддерживать, а вот русский национализм - национализм угнетателей - коммунист поддерживать не может. Потому что коммунизм направлен на борьбу с любыми видами угнетения, в том числе и колониальным угнетением.

Русские же должны платить репарации угнетенным народам, после того, как угнетенные народы станут свободными, так как русский народ являлся колонизатором и эксплуататором и должен выплатить за это компенсацию угнетенным, чтобы угнетенные быстрее достигли равного уровня с русским народом - все это дожно делаться ради всеобщего равенства. Репарации с русского народа чеченцам - в данном случае будет не угнетением русского народа, а наоборот - позитивной дискриминацией в пользу чеченского народа, ради достижения всеобщего равенства, к чему должен стремиться коммунист.

Коммунист, который не борется с угнетающей нацией, не борется с русским национализмом и русской нацией - это не коммунист. Потому что борьба с нацией угнетателей - это благое дело, направленное на борьбу с колониализмом.

Дудаев же является героем своего народа и борцом за независимость, борцом против русского колониализма и империализма. Последовательный коммунист должен уважать за это Дудаева.
60 35492
>>35484

>выступать за... национализм



Различай национализм нации угнетенной и национализм нации угнетающей. Национализм нации угнетенной, суть есть, национально-освободительное движение от гнета эксплуататоров.

Русские являются угнетающей, империалистической и эксплуататорской нацией. Они захватывали и эксплуатировали чеченский народ. Чеченский национализм Дудаева - это защитная реакция на эксплуатацию русскими чеченцев, желание добиться независимости своей нации. Такой национализм направлен на защиту от угнетения, освобождение нации от гнета и эксплуатации колонизаторами. Это, по сути, национально-освободительное движение от русских колонизаторов.

Ленин положительно относился к национализму угнетенных наций, так как понимал, что для освобождения трудящихся колоний - необходимо сначала избавиться от колониальной системы. А для этого надо поддерживать национально-освободительные движения угнетенных наций и их национализм, потому что такой национализм направлен не на угнетение, а на защиту от угнетения и уничтожения колонизаторской системы.

Русский же национализм - это великодержавный шовинизм, национализм нации угнетающей, направленный на эксплуатацию других наций, а не на освобождение народа. С русским национализмом коммунисту не по пути, тогда как национализм угнетенных наций - это вполне допустимый союз. Национализм угнетенных коммунист должен поддерживать, а вот русский национализм - национализм угнетателей - коммунист поддерживать не может. Потому что коммунизм направлен на борьбу с любыми видами угнетения, в том числе и колониальным угнетением.

Русские же должны платить репарации угнетенным народам, после того, как угнетенные народы станут свободными, так как русский народ являлся колонизатором и эксплуататором и должен выплатить за это компенсацию угнетенным, чтобы угнетенные быстрее достигли равного уровня с русским народом - все это дожно делаться ради всеобщего равенства. Репарации с русского народа чеченцам - в данном случае будет не угнетением русского народа, а наоборот - позитивной дискриминацией в пользу чеченского народа, ради достижения всеобщего равенства, к чему должен стремиться коммунист.

Коммунист, который не борется с угнетающей нацией, не борется с русским национализмом и русской нацией - это не коммунист. Потому что борьба с нацией угнетателей - это благое дело, направленное на борьбу с колониализмом.

Дудаев же является героем своего народа и борцом за независимость, борцом против русского колониализма и империализма. Последовательный коммунист должен уважать за это Дудаева.
61 35493
>>35489
СССР поддерживал национально-освободительные движения против колониальных стран.
И в до прихода Сталина, Ленин поддерживал национализмы угнетенных наций, проводилась политика коренизации, создание автономий и национальных республик. СССР тратил деньги метрополии, чтобы помочь угнетенным народам оправиться от угнетения русскими колонизаторами. Были созданы алфавиты многих языков малых народов и оказывалась поддержка возрождению их культуры, вводилось требование вести делопроизводство на языках угнетенных народов. Националистов угнетенных наций тоже поддерживали и помогали им восстанавливать культур своих народов.
С русским национализмом, великоросским шовинизмом, призывал бороться сам Ленин. И правильно призывал. Национализму угнетателей и колонизаторов коммунисты не должны потворствовать.
62 35494
"Среди российских социалистов все еще находятся лица, которые на лозунг национального самоопределения смотрят как бы на политическую атрофию, как на ни к чему не нужный и ничем не порождаемый "буржуазный предрассудок".

По их мнению, все эти лозунги являются лишь плодом измышления "буржуазных умов", желающих, в целях создания национальной буржуазной власти, околпачить служившую объектом их воздействия народность, чтобы понадежнее усесться затем на ее шею.

Но такой взгляд мы считаем ложным, выражающим лишь прямолинейность и недостаточную вдумчивость в сущность вопроса тех, кто так думает.

Мы, напротив, думали и думаем, что стремление той или иной угнетаемой национальности к самостоятельности, независимо от того, является ли оно выражением воли всей этой нации или же только воли одной лишь трудовой ее части, вполне естественно и законно, поскольку оно не простирается за пределы известных границ, за переходом которых оно может превратиться в империалистический национализм, и заслуживает всяческую поддержку со стороны тех, кто находится в рядах борцов за социализм.

Социалист, препятствующий такому стремлению, делает это бессознательно. Если же он делает это сознательно, то он не социалист".

Мирсаид Султан-Галиев
63 35495
>>35493
Критика империализма может быть левой, и может быть правой, буржуазно-консервативной, изоляционистской.

В ХХ веке, после деколонизации, буржуа посмотрели на национализм местных осовбожденных элиток, каждый из которых запилил себе абсолютитское княжество, и захотели того же самого для себя. И назвали это чудо антиглобализмом.

После развала СССР, антиглобилизм переварил несистемных левых без остатка. И что мы имем в 2017? Доналд Трамп какой-нибудь удовлитворит чаяния "антиимпериалистов", заберет у эксплуатируемых китайцев инвестиции, и технологии, и готовится стать первым царём Соединенных Штатов. Для этого он должен убить всех коммунистов, только и всего.
64 35497
>>35494
CCCР дал бывшей Российской Империи нечто больше права на самоопределение. Он провел большую работу по интеграции, индустрализации и, скажем так, культурному подъему бывших колоний. Одно только право на самопределение никому еще не дало ни свободы, ни независимости, мы получим только десяток новых Кадыровых и Иди Аминов.
65 35498
>>35495
США - это империалистическая нация, нация угнетателей.
Постколониальный дискурс считает верным то, что колониализм - это способ угнетения человека человеком. Любые способы достижения победы над колонизаторами - допустимы.
То, что Трамп забирает у угнетенных инвестиции, технологии - это плохо.
То, что угнетенные забирали бы у угнетателей инвестиции, технологии, всячески им вредили - это было бы хорошо.
Глобализм - это однозначно плохое явление, так как лишает нацию ее идентичности, стирает ее культуру и т.д. Глобализм - это есть порождение империализма. Настоящий интернационалист должен выступать против глобализма.
Однако постколониальный дискурс выступает в защиту освобождения от колониализма при любых условиях. Все эти попытки поставить оправдать колониализм тем, что борцы угнетенной нации не следуют в точности каким-либо евроцентристским универсальным идеям - это недостойно коммуниста, как борца с любым угнетением. Любое угнетение должно быть уничтожено немедленно и без каких-либо условий.
Единственное, что коммунист в праве выбирать, какие движения против колониализма поддерживать, а какие нет. Но сам факт того, что чеченский народ должен получить независимость от русского народа и русский народ должен платить репарации чеченскому - коммунист не может ставить под сомнение.
66 35499
>>35497
СССР также уничтожал идентичность покоренных народов, навязывая свою евроцентристскую культуру и язык, борясь с "варварским обычаями" варварскими с точки зрения европейской цивилизации угнетателей, а не угнетенной цивилизации. Нельзя оправдать империализм индустриализацией или еще чем то. Это гнилые отмазки.

Сторонники английского империализма тоже оправдывают империализм Великобритании тем, что мол она строила железные дороги в колониях, предприятия и вообще инвестировала в колонии овер 4 бюджетов Британии. Или тем, что мол благодаря Великобритании теперь индусы хорошо знают английский язык и им это дает конкурентное преимущество. Ну или рассказывают про то, что большинство колоний с английским правом намного богаче тех, где английское право не было введено.
В общем также отмазывают колониализм интеграцией, индустриализацией и культурным подъемом. Культурным подъемом с точки зрения европоцентризма, а никак не с точки зрения культуры покоренных народов, которую колонизаторы не ставили ни в грош.
67 35500
Ах ну самый пушечный аргумент сторонников империализма в том, что мол без империалистов в Африке стало только хуже жить. Что мол при господстве белого человека африканцы развивались, а сейчас их страны скатываются в клоаку нищеты.
И приводят пример ЮАР после отмены апартеида или Зимбабве (бывшую Родезию).

Только все это гнилые аргументы, оправдывающие эксплуатацию человека человеком.
68 35501
>>35498
Говоришь ты. А на в реале антилгобалисты постановили, что Трамп и королева Езилавета 2 - центр мирового сопротивления империализму, Путин борец угнетенной нации,а РФ не следует в точности соответствовать каким-либо евроцентристским универсальным идеям
69 35502
>>35497

>Патриархат дал женщине нечто больше права на независимость и достоинство. Он провел большую работу по интеграции, экономическому содержанию и, скажем так, культурному подъему женщин. Одно только право на независимость от мужчин никому еще не дало ни свободы, ни независимости, мы получим только десяток новых феми-нацистских движений.

70 35503
>>35499
Тогда это не колониализм а патрнёртсво.

И тогда СССР 30-х был самой про-глобалистской страной в мире. И иностранные инвестиции сделали его самой быстро развиващющейся страной в мире, и это в разгар Великой Депрессии, для которой были свойственны... другие тенденции.
71 35504
>>35501
Это все обман и ты сам это понимаешь. Трамп не прекратит империалистических войн, как и Великобратания. Они также не прекратят культурного империализма универсальных ценностей. Они также продолжат поддерживать империалистическое государство Израиль. Путин не прекратит империалистической войны в Украине.

Вот только не надо пиздежь выдавать за реальные аргументы. То, что те, кто называют себя борцами с колонизацией, но таковыми не являются - это не аргумент против борьбы с колониальным гнетом.
72 35505
>>35503
Да, СССР при Сталине стал отходить от интернационалистских принципов и борьбы с колониальным гнетом, став сам колониальной державой. Те же интервенции СССР это подтверждают.

Да и с самого начала в СССР была не самая лучшая реализация коммунистической идеи, как большинство из нас это признает.

Только вот когда один сильный указывает, как слабому жить, какой культуре следовать, какой язык использовать, запрещает языки, уничтожает культуру и лишает самоопределения угнетенную нацию - это нифига не парнерство, а самая что ни на есть угнетение. Да и начинал свою деятеьность в колониях СССР с того, что ограблял ресурсы этих колоний и использовал население как ресурс.

Такого не должно быть в будущем коммунистическом обществе. Мы должны признать ошибки прошлой попытки реализации коммунистических идей.
73 35506
>>35502
С каких пор жещнина стала капстраной?

Но если ты хочешь экстраполировать на Новое Время, то да.

>Код Наполеона дал крестьянину нечто больше права на независимость и достоинство. Он провел большую работу по интеграции, преодолению противоречий между городом и деревней и, скажем так, культурному подъему крестьянства.


>Одна только отмена крепостного права не дала России ни свободы, ни демократии, мы получим только новых народовольцев, столыпинские галстуки и в итоге социалистическую революцию



Попробуй оспорь=))
74 35507
>>35505
Это помогло советской индустралазации 30-х, или способствовало?

Ты хочешь жить в избе и сохой землю копать? Езжай в Бразилию или Гватемалу - у них не было социализма.
75 35508
>>35506
Ты оправдываешь гнилое угнетение колонизаторами народов Индии и народов, которые были захвачены Россией, тем, что мол колонизаторы "подняли" культуру угнетенных народов и построили железные дороги, ввели "правильные" законы. Но все это гнилые отмазки империализма.

Так можно и капитализм оправдывать тем, что благодаря эксплуатации человека человеком появляются новые технологии и вообще капитализм создал компьютеры, на которых мы сейчас пишем эти сообщения. И что теперь мы должны быть благодарны капитализму, но ни в коем случае не свергать его. Также как угнетенные народы должны быть благодарны колонизаторам за хорошие законы и индустриализацию, но ни в коем случае не бороться с угнетением.

И компы и железные дороги колонизаторов в колонии - это хорошо, но только потому, что благодаря этому стало намного легче убивать угнетателей.
76 35511
>>35507
Угнетение народов нельзя оправдывать индустриализацией.

Тогда ты должен оправдывать английских колонизаторов тем, что благодаря ним покоренные страны быстро развивались и что англичане построили железные дороги Индии, показывая тем самым что борьба против колониального угнетения - это хуйня. После чего перестать себя называть коммунистом, потому что коммунист - это тот, кто против любых видов угнетения человека человеком, будь то расизм, сексизм, гомофобия, эйблизм, трансфобия и т.д.
77 35512
>>35507
То, что СССР провел индустриализацию и т.д. - не является оправданием империализма и оправданием тому, что мол покоренные народы теперь не должны мечтать о свободе от угнетателей, о праве на независимость, самоопределение, праве на свою культуру и язык.

То, что СССР провел индустриализацию, создал ВПК и подготовил армии угнетенных народов можно назвать полезным лишь в контексте того, что это все помогло эффективнее бороться с колониализмом: помогло лучше убивать русских оккупантов и эффективнее отрезать головы русским солдатам на территории Чечни.
78 35513
>>35504
Не знаю, кого ты представляешь. Вот мои источники на примере одной авторитетной тенденции.

https://www.marxist.com/2016-the-death-of-liberalism.htm

https://www.marxist.com/britain-train-crash-brexit-and-the-tensions-in-whitehall.htm

С американскими левыми они, впрочим, не разосрались до конца, боятся, и с некоторых пор заняли более умеренную позицию.

https://www.marxist.com/trump-s-inauguration-a-vulgar-display-of-capitalist-decay-and-desperation.htm

По европе эти остаются вполне брутальных убеждений

https://www.marxist.com/britain-train-crash-brexit-and-the-tensions-in-whitehall.htm

https://www.marxist.com/brexit-vote-sends-shockwaves-across-european-establishment.htm

https://www.marxist.com/imt-world-congress-solidarity-with-antifascist-resistance-in-ukraine.htm
79 35514
>>35508
Мы вообще друг друга не поняли. Англо-американские империалисты, на англо-американские деньги, подняли СССР из руин и дали ему какую-никакую промышленность и экономичускую перспективу на глобальном рынке. Не безвозвмездно, разумеется. Не нравится? Не суйся в реальную политику.

"Буржуазия сама продаст нам веревку, на которой мы ее..." ну ты понял - Ленин.
80 35515
>>35508
И коммунистов, ты забыл дописать. Если Махатма Ганди соблюдал еще подобие нейтралитета, то Индира Ганди была фанатичной антикоммунисткой.
81 35516
>>35514
Это нормально, что используются инструменты империалистов, чтобы их свергнуть.
Не нормально само угнетение и империализм.

СССР стал сортом гов... империалистов, когда начал проводить империалистическую политику уничтожения культуры других народов, их языка, идентичности, ограбления ресурсов, захватов земель и поселения на них народа метрополии (русских).

К чему ты вообще это написал, я не знаю.

>>35513
Я представляю коммунистов, постколониалистов, ЛГБТКИАПП+ движ, интерсекциональный феминизм, движение нейроразнообразия и любые другие движения против угнетения.

Те, кто не понимают, что в Украине русские представляют собой население бывшей метрополии, колонистов, аки белые в ЮАР, Зимбабве и те, кто поддерживает империалистическую войну Путина на Донбассе против украинского народа - это не последовательные коммунисты. Хоть и революция в Украине и была проведена не без помощи конкурирующих с Россией империалистических держав.

Здесь нужно быть на стороне украинского народа и его чаяний, а не на стороне России или других империалистических держав.
82 35517
>>35515
Опять же не оправдание "колониальному социализму", где нация угнетателей будет определять, по каким ценностям (европейским и универсальным идеям) должны следовать коммунисты Индии.

Да и ты так говоришь, как будто при колониальном владычестве Великобритании в Индии был коммунизм. Индия ступила на шаг вперед, когда избавилась от колонизаторов.
83 35518
>>35517
Ты это говоришь.
84 35519
>>35516
Ты зачем стриггерился на Украину? Я намеренно дал только 1 ссылку по украинскому вопросу, и это наиболее безобидная из всех резолюций "Международной Марксистской Тенденции".
85 35520
>>35518
Значит твой последний аргумент будет ссылкой на авторитет? Хорошо.
86 35521
>>35519
Потому что вопрос касается темы.
87 35523
>>35521
Хорошо. Я отпишусь по украинскому вопросу и больше не буду. Две пиратские народные республики не имеют никакого отношения к этническому вопросу. Все, кто считают иначе, просто занимаются интеллектуальным онанизмом. Когда порохоботы в /po/ заявляют, что Отдельные районы Донецкой и Луганской Обалсти были дотационными - они не разу не врут. Думай в этом направлении.

Что мешает украинской стороне заменить Захарченко на (своих же, данецких) Билецких и Свобобулов? Ничего. Что мешает самим Захарченко сменить флаги и начать кричать "Слава Украине"? Ничего. ДЛНР остантся непризнанными Украиной территориями с законсервированой экономикой.

Тем более, что Донбасс при Совке как раз считался центром украинского шовинизма - Хрущев, Тычина с Сосюрой, марши шахтеров за независимость в 80-е, вот это все.
88 35524
>>35516
До тебя еще не дошло что путин удерживает лднр от любых активных действий против "партнеров".
Про уничтожение культуры и языка других народов(для многих из которых письменность создали только в союзе) и переление "народа метрополии" это вообще манямирок уровня 89 года. Хотя лгбт-феми- и прочая хрень намекают что у тебя в голове дикий фарш. В общем вроде пытаешься быть нациком, но вроде как и понимаешь что не очень это хорошо. Теперь мешаеь все в кучу.
89 35525
>>35523
Какую роль это играет для левого крыла мировой политики? Никакой. Но этот прецедент дал понять, что буржуазные "антиимпериалисты" поддерживают не только 2,5 фашисткие страны-изгоя, и делают это не потому, что заблуждаются, или из юношеского максимализма, а вполне сознательно и злонамеренно. Российская Федерация - не Газа и даже не Иран, тут сложно в чем-нибудь ошибиться.
90 35526
>>35524
Во дебил. Национализм нации угнетенное - это тебе не нацики, а осободительное движение.

По твоему Нельсон Манделла за то, что считал что в ЮАР не должно быть белых, - являлся нациком или черным расистом?

А разговор был о чеченском народе, который справедливо вел борьбу против оккупантов.

Про коренизацию я положительно отзывался. Но потом политика была свернута и началось построение новой исторической общности с русской культурой и русским языком в центре. Это плохо.

>лгбт-феми


Ты считаешь борьбу ЛГБТ, феминисток и аутичных людей против угнетения - хренью? Какой же ты коммунист?
91 35527
И да, нациками могут быть только европейцы и белые.
Угнетенные народы не нацики, так как борятся не за превосходство своей нации над другими, а за свободу.
92 35529
Надеюсь ты понимаешь, почему расистами могут быть только белые, сексистами только мужчины, эйблистами только нейротипикалы? Надеюсь тебе не надо объяснять банальщину?
93 35530
>>35526
Нет. Но если бы - да, он был бы нациком.
94 35531
>>35530
По твоему может и Малкольм Икс был расистом?

Для того, чтобы угнетать - нужна власть. Расизм - это предрассудки + власть. У угнетенных нет власти. Борьба угнетенных с угнетателями не может быть нацизмом или расизмом.

Даже матчасти не знаешь.
95 35532
>>35531
Лево-националистом.

Мы против национально-расовой ограниченности, за М.Л. Кинга и Б. Обаму, против Малколма и Дэвис.
96 35545
>>35481

>Коммунисты в России должны выступать за феминизм


Коммунисты должны объяснять, что действительная свобода женщин возможна лишь при социализме. Те феминистки, что не против капитализма, не нужны.

> свободу миграции


Согласен

>ислам


Коммунист, по-твоему, должен выступать за одну из религий?

>национализм малых наций (коммунист должен поддерживать сепаратизм чеченцев, ингушей, татар и т.д., как Ленин завещал)


Хватит и претворения в жизнь лозунга о праве наций на самоопределение. Хотят отделяться- пусть отделяются. Национализм мы поддерживать не должны.

>Русские должны платить репарации угнетенным народам - чеченцам (за 2 войны и геноцид), ингушам, грузинам, таджикам и украинцам


Русский народ никого не угнетал. Угнетали российские капиталисты вместе с местными капиталистами. Ни один народ ничего другому не должен. Да и сын за отца не отвечает. Поэтому говорить о репарациях одного народа другому никакого отношения к правильной коммунистической позиции не имеет.

>выступать за империалистические амбиции Путина


Согласен, что этого делать нельзя

>"Новороссию"


Ну и что это за двоемыслие? Люди в ДНР и ЛНР действительно хотят жить отдельно от Украины. Почему ДНР поддерживать нельзя, а Чечню нужно?
Вообще ты неправильно делаешь, что слишком много думаешь о нациях, о национальном вопросе. При этом про классы, про классовую борьбу ты ни слова не написал.
97 35548
>>35498

>Глобализм - это однозначно плохое явление, так как лишает нацию ее идентичности, стирает ее культуру и т.д.


Имхо, глобализм как раз помогает коммунистам тем, что в условиях глобализма куда выше вероятность мировой революции. Еще Энгельс писал о том, что капитализм усиливает взаимосвязь стран между собой, что позволяет предполагать, что революция распространится на несколько стран.

> Глобализм - это есть порождение империализма.


Не все, что порождается империализмом и капитализмом, является плохим..
98 35549
>>35548

> вероятность мировой революции.



АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Т-Р-А-Ц-К-И-З-М АРЯЯЯЯ
99 35551
>>35526

>Нельсон Манделла за то, что считал что в ЮАР не должно быть белых


А вот как на самом деле считал Нельсон Мандела

>На протяжении своей жизни я полностью посвятил себя борьбе за африканское население. Я боролся как против господства „белых“, так и против господства „темнокожих“. Я чтил идеал демократического и свободного общества, в котором все граждане живут в гармонии и имеют равные возможности. Это тот идеал, ради которого я готов жить и к которому я стремлюсь. Но если это будет необходимым, то ради этого идеала я готов умереть


И вот такую борьбу коммунисты действительно должны поддерживать.
100 35552
>>35549
Никогда не считал себя троцкистом, но ничего плохого в повышении вероятности мировой революции не вижу.
101 35557
Есть типичный большевик, тему клоз
102 35659
>>33733

>Сколько бы любитель не агитировал бесплатно, "ольгинец" его переагитирует и погребет под мегабайтами информационного мусора.



У более менее вменяемых людей этот пропагандисткий понос уже ничего кроме омерзения не вызывает. Пусть пыни всех мастей беснуются на экранах и мониторах - просто их игнорируем ...
103 35660
>>33873

> Реальный смысл обретают идеи овладевающие массами



Масса всегда идет за активным меньшинством , авангардом революции .
28.png407 Кб, 703x800
104 35662
>>33952

>защитишь от рейдерства заводы



Ты совсем бака ? зачем нам влезать в межкапиталистические разборки ?
105 35664
>>34907

>Могли бы уже сконцентрироваться на защите прав феминисток, негров, пидоров



Любое угнетение недопустимо , в том числе по признаку пола , расы или сексуальной ориентации
Феминистку , негра или гея , осознавших несправедливость капиталистического общества и необходимость перейти от отстаивания узких групповых интересов к борьбе за лучшее будущее для всего человечества мы будем только приветствовать в наших рядах
106 35667
>>34939

Господин прислужник капитала , ваши дешевые провокации , рассчитаные на внесение раскола в ряды борцов за лучшую жизнь вызывают только брезгливую усмешку
107 35672
>>35526

Не стоит впадать в догматизм. Мы уже достаточно осознали , что национализм в любом виде - сорта говна .
Ленин - человек , а не Бог и тоже мог ошибатся , его труды надо изучать и критически воспринимать , а не возводить в ранг Священного Писания
108 35698
>>35545

>Коммунисты должны объяснять, что действительная свобода женщин возможна лишь при социализме. Те феминистки, что не против капитализма, не нужны.



Есть интерсекциональные феминистки. Их идея заключается в том, что угнетение может принимать различные формы, не только подавление одного класса другим.
Они борятся против всех видов угнетения женщин и их борьба важна.
Не нужны скорее марксисты, не понимающие, что даже в бесклассовом обществе может существовать угнетение по расовому, гендерному признаку, а также по признаку сексуальной ориентации, аутичности и т.д. Одним из самых опасных видов угнетения является империализм, где целые народы делятся на эксплуататоров и эксплуатируемых.

>Согласен



Хорошо. Но нужно понимать, что миграция должна служить также и другой важной цели - уничтожению угнетения западной цивилизацией других цивилизаций, искоренение расизма и т.д.. Когда белые станут меньшинствами в своих странах, то расизм будет практически побежден. Ведь нельзя будет открыто демонстрировать расистские взгляды, когда большая часть страны состоит из мигрантов.
Белые цисгендерные мужчины тут не могут быть нашими союзниками априори, т.к. этот класс получает привилегии в существующем расистском и империалистическом обществе. Только лишь некоторые представители, осознавшие опасность продолжения существующего положения вещей, могут стать союзниками. На всех же рассчитывать не приходится.

>Коммунист, по-твоему, должен выступать за одну из религий?



Коммунист должен признать, что марксизм развивается. Теория дополняется осознанием новых видов угнетения, таких как империализм, исламофобия, расизм, эйблизм (угнетение нейротипикалами (людьми с обычной психикой) аутичных людей). А также мир-системным анализом (центром и переферией капитализма).

Коммунист должен осознать, что представители мусульманского общества - это люди, угнетаемые представителями западного общества в том числе и российского.
Поддерживая борьбу с исламской религией, ограничению исламской миграции, борьбу со строительством мечетей, запреты ношения хиджаба и никаба в общественных местах - ты содействуешь и поддерживаешь это самое угнетение обездоленных людей. Коммунист же не может быть на стороне угнетателей и поддерживать угнетение.
Национально-освободительная борьба из под колониального гнета - это хорошее начинание и должно поддерживаться коммунистами. Коммунисты поддерживали национально-освободительные восстания, даже если они были под предводительством националистов угнетенных наций.

>Русский народ никого не угнетал.


Интервенция в Чечню, Афганистан, Сирию - опровергают твое высказывание. Также как и русская экспансия на земли сибирских, уральских и кавказских народов.

>Угнетали российские капиталисты вместе с местными капиталистами.


Надо понимать народ, как структуру. Как класс в марксизме. Единичный представитель русского народа может и не хочет угнетать мусульман (хотя большинство поддерживает политику империалистическую и реваншистскую политику Путина), но представители русского народа получают привилегии в системе угнетения империализм и расизм, даже сами не осознавая их. Научиться видеть свои привилегии - это обязанность привилегированных. Русский народ через свое государство также получает выгоду от империалистических действий, т.к. прибыли от эксплуатации ресурсов с территорий угнетеннных народов поступают в бюджет. Кроме этого русские являются титульной нацией и их язык и культуру обязаны изучать все народы России, в то время как язык и культуру угнетенных народов изучают только в национальных республиках и то с ограничениями. Ну и само положение гражданина империалистической державы дает русскому повод чувстовать себя "цивилизатором, несущим развитие и прогресс отсталым народам", гордиться тем, что он "оккупант и так исторически сложилось" и также чувствовать весь этот гнусный великодержавный шовинизм и белое превосходство. Прямо как это делали народы запада по отношению к индусам, африканцам и другим угнетенным народам.

>Ни один народ ничего другому не должен. Да и сын за отца не отвечает.


Ложный дискурс. Угнетатели в будущем эгалитарном обществе должны будут покаяться перед угнетенными, т.к. они получали выгоду за счет угнетенных. И соответственно должны вернуть хотя бы часть прибылей, которые получили за счет своего привилегированного положения и участия в системах угнетения.
Или по твоему вор не должен возвращать награбленного тому, у кого он украл?
В первую очередь все эти репарации должны совершаться для того, чтобы в кратчайшие сроки довести уровень развития, материальное и "моральное" положение до уровня развития и материального благополучия привилегированных, а также чтобы всех уравнять в правах. Но права ничто, пока у тебя нет материального достатка для реализации своих прав. Если же угнетенных оставить в положении нищих и бедных, но лишь дать формальные права, то ничего по сути и не изменится и эти формальные права будут фикцией.
Поэтому и должны быть репарации и позитивная дискриминация.

И Ленин поддерживал репарации от русских к другим народам, как и перераспределение собственности помещиков. Так что репарации имеют отношение к коммунизму.

>Люди в ДНР и ЛНР действительно хотят жить отдельно от Украины. Почему ДНР поддерживать нельзя, а Чечню нужно?


На самом деле меня не очень интересуют разборки белых христиан и их дележ. Потому что поддерживать национализм наций угнетающих - есть плохо, также как поддерживать расизм, гомофобию, сексизм, угнетение аутичных людей и т.д. Чечню поддерживать надо, т.к. чеченский народ является угнетенным и лишенным своего государства, благодаря русским империалистам.

>Вообще ты неправильно делаешь, что слишком много думаешь о нациях, о национальном вопросе. При этом про классы, про классовую борьбу ты ни слова не написал.



Я считаю классического марксизма недостаточно для современности, как и теории класса. Интерсекциональный феминизм мне ближе, так как теория интерсекционального феминизма учитывает все виды угнетения, а не только угнетение по признаку класса (классизм).
108 35698
>>35545

>Коммунисты должны объяснять, что действительная свобода женщин возможна лишь при социализме. Те феминистки, что не против капитализма, не нужны.



Есть интерсекциональные феминистки. Их идея заключается в том, что угнетение может принимать различные формы, не только подавление одного класса другим.
Они борятся против всех видов угнетения женщин и их борьба важна.
Не нужны скорее марксисты, не понимающие, что даже в бесклассовом обществе может существовать угнетение по расовому, гендерному признаку, а также по признаку сексуальной ориентации, аутичности и т.д. Одним из самых опасных видов угнетения является империализм, где целые народы делятся на эксплуататоров и эксплуатируемых.

>Согласен



Хорошо. Но нужно понимать, что миграция должна служить также и другой важной цели - уничтожению угнетения западной цивилизацией других цивилизаций, искоренение расизма и т.д.. Когда белые станут меньшинствами в своих странах, то расизм будет практически побежден. Ведь нельзя будет открыто демонстрировать расистские взгляды, когда большая часть страны состоит из мигрантов.
Белые цисгендерные мужчины тут не могут быть нашими союзниками априори, т.к. этот класс получает привилегии в существующем расистском и империалистическом обществе. Только лишь некоторые представители, осознавшие опасность продолжения существующего положения вещей, могут стать союзниками. На всех же рассчитывать не приходится.

>Коммунист, по-твоему, должен выступать за одну из религий?



Коммунист должен признать, что марксизм развивается. Теория дополняется осознанием новых видов угнетения, таких как империализм, исламофобия, расизм, эйблизм (угнетение нейротипикалами (людьми с обычной психикой) аутичных людей). А также мир-системным анализом (центром и переферией капитализма).

Коммунист должен осознать, что представители мусульманского общества - это люди, угнетаемые представителями западного общества в том числе и российского.
Поддерживая борьбу с исламской религией, ограничению исламской миграции, борьбу со строительством мечетей, запреты ношения хиджаба и никаба в общественных местах - ты содействуешь и поддерживаешь это самое угнетение обездоленных людей. Коммунист же не может быть на стороне угнетателей и поддерживать угнетение.
Национально-освободительная борьба из под колониального гнета - это хорошее начинание и должно поддерживаться коммунистами. Коммунисты поддерживали национально-освободительные восстания, даже если они были под предводительством националистов угнетенных наций.

>Русский народ никого не угнетал.


Интервенция в Чечню, Афганистан, Сирию - опровергают твое высказывание. Также как и русская экспансия на земли сибирских, уральских и кавказских народов.

>Угнетали российские капиталисты вместе с местными капиталистами.


Надо понимать народ, как структуру. Как класс в марксизме. Единичный представитель русского народа может и не хочет угнетать мусульман (хотя большинство поддерживает политику империалистическую и реваншистскую политику Путина), но представители русского народа получают привилегии в системе угнетения империализм и расизм, даже сами не осознавая их. Научиться видеть свои привилегии - это обязанность привилегированных. Русский народ через свое государство также получает выгоду от империалистических действий, т.к. прибыли от эксплуатации ресурсов с территорий угнетеннных народов поступают в бюджет. Кроме этого русские являются титульной нацией и их язык и культуру обязаны изучать все народы России, в то время как язык и культуру угнетенных народов изучают только в национальных республиках и то с ограничениями. Ну и само положение гражданина империалистической державы дает русскому повод чувстовать себя "цивилизатором, несущим развитие и прогресс отсталым народам", гордиться тем, что он "оккупант и так исторически сложилось" и также чувствовать весь этот гнусный великодержавный шовинизм и белое превосходство. Прямо как это делали народы запада по отношению к индусам, африканцам и другим угнетенным народам.

>Ни один народ ничего другому не должен. Да и сын за отца не отвечает.


Ложный дискурс. Угнетатели в будущем эгалитарном обществе должны будут покаяться перед угнетенными, т.к. они получали выгоду за счет угнетенных. И соответственно должны вернуть хотя бы часть прибылей, которые получили за счет своего привилегированного положения и участия в системах угнетения.
Или по твоему вор не должен возвращать награбленного тому, у кого он украл?
В первую очередь все эти репарации должны совершаться для того, чтобы в кратчайшие сроки довести уровень развития, материальное и "моральное" положение до уровня развития и материального благополучия привилегированных, а также чтобы всех уравнять в правах. Но права ничто, пока у тебя нет материального достатка для реализации своих прав. Если же угнетенных оставить в положении нищих и бедных, но лишь дать формальные права, то ничего по сути и не изменится и эти формальные права будут фикцией.
Поэтому и должны быть репарации и позитивная дискриминация.

И Ленин поддерживал репарации от русских к другим народам, как и перераспределение собственности помещиков. Так что репарации имеют отношение к коммунизму.

>Люди в ДНР и ЛНР действительно хотят жить отдельно от Украины. Почему ДНР поддерживать нельзя, а Чечню нужно?


На самом деле меня не очень интересуют разборки белых христиан и их дележ. Потому что поддерживать национализм наций угнетающих - есть плохо, также как поддерживать расизм, гомофобию, сексизм, угнетение аутичных людей и т.д. Чечню поддерживать надо, т.к. чеченский народ является угнетенным и лишенным своего государства, благодаря русским империалистам.

>Вообще ты неправильно делаешь, что слишком много думаешь о нациях, о национальном вопросе. При этом про классы, про классовую борьбу ты ни слова не написал.



Я считаю классического марксизма недостаточно для современности, как и теории класса. Интерсекциональный феминизм мне ближе, так как теория интерсекционального феминизма учитывает все виды угнетения, а не только угнетение по признаку класса (классизм).
109 35705
Здравствуйте, товарищи. Никто ещё не предложил создать своё радио или тому подобное? В наше время это не огромная проблема. Если немного посоветуемся, можно даже попробовать.
110 35706
>>35698
Опять хуемрази и их подстилки не чекавшие привилегии что-то забыли. Иди уже чекни привилегии и с бабахами делай революцию, если бабах тебя как неверного на бутылочку не посадит.
14822378314680.jpg69 Кб, 1088x592
111 35707
>>35698
Это толстый форчанозависимый тролль, по-моему.

На конструктивные аргументы он не реагирует, и продожлает ретранслиовать мемсы из своей микросубкультуры и пытаться провоцировать.
112 35711
>>35706
Вот что сделали белые рабочие США? Они выбрали Трампа.
Что сделали феминистки, мигранты, геи и аутичные люди? Вышли на митинги против этого, поддерживаемого неофашистами, президента.

Я думаю тут очевидно, кого должны поддерживать последовательные коммунисты. Рабочий класс больше не наша социальная группа и их поддержка нам не нужна. В первую очередь это касается белого рабочего класса. Мигрантов, приехавших работать в страны Запада и России, поддерживать можно.

>>35707
Типичная аргументация сталиниста.
113 35712
>>35711

>Вот что сделали белые рабочие США? Они выбрали Трампа.



И правильно сделали. Он могильщик либерального капиталистического общества . А твои аутичные трансгендерные феминистки- мигрантки топят за Клинтон , отстаивающией идеи "свободного рынка"
z7104.png79 Кб, 1050x670
114 35713
>>35711
Собственно рабочие, "янки", промышленные регионы обоих побережий, как голосовали традиционно в 19-м веке так и голосуют за либералов.

Победа Трампа - это, если хочешь, крестьянский термидор. Вроде "бушизма" 2000-х.
115 35714
>>35698

>Поддерживая борьбу с исламской религией, ограничению исламской миграции, борьбу со строительством мечетей, запреты ношения хиджаба и никаба в общественных местах - ты содействуешь искоренению религиозного мракобесия



Если жители арабских стран хотят борося за свои права - это отлично , только никакого Аллаха , отрезания голов неверным на камеру (пусть лучше капиталистам ) и прочего средневековья
116 35715
>>35712
А вот и красно-коричневей подтянулись.
117 35716
>>35712
А вот и красно-коричневые подтянулись.
118 35722
>>35713
Победу Трампу обеспечили белые рабочие Ржавого Пояса и все это знают.
При этом на выборах необычно высокая поддержка республиканца от профсоюзов была.
119 35723
>>35716

Трамп разрушает основы влияния глобальных транснациональных корпораций и тем самым способствует краху капитализма. Учи диалектику , моя дорогая трансгенедерная фем- аутистка , принявшая ислам и отрезавшая себе клитор из солидарности с мигрантами
120 35724
>>35722

>Победу Трампу обеспечили белые рабочие Ржавого Пояса



вот так и выглядит диктатура пролетариата. Они осознали что разрушение глобальной капиталистической системы в их интересах
121 35725
>>35713
Вот посмотри по доходам и по расе кто голосовал за кого.

За Трампа голосовал белый рабочий, средний и богатый класс.
В то время как за Хиллари голосовали люди цвета с низким доходом и чаще всего получатели различных пособий - обездоленные и униженные из-за капиталистической системы угнетения. Больше всего поддержку Хиллари и прогрессу оказали черные, среди которых больше всего получателей пособий в Америке - это самый угнетенный и униженный класс благодаря белым расистам и капитализму.

Мы, коммунисты, должны поддерживать в первую очередь черных получателей пособий, как самых униженных и угнетенных в США, а отнюдь не белых рабочих, которые являются привилегированными в этой угнетающей системе.
122 35726
>>35725
В этих выборах необычно высокая поддержка профсоюзов у Трампа и республиканцев. Этот класс белых рабочих давно перестал быть революционным, а значит нам не нужно его поддерживать.

Товарищ Троцкий утверждал, что нужно поддерживать в США черных, так как они наиболее угнетенный, а значит и наиболее революционный класс.

И пока белые рабочие голосуют за Трампа, черные, феминистки, мусульмане, мигранты, ЛГБТКИАПП+, аутичные люди - созывают митинги и выступают единым фронтом против этого президента-неофашиста.
123 35727
>>35725

> получатели различных пособий



Как трогательно . Союз глобальных корпораций и деклассированых люмпенов , копротивляющийся за Хиллари. Трамп на этом фоне просто аватара Ленина !
124 35728
>>35723
Я думаю твои язвительные заявления в адрес представителей угнетенных групп - не уместны.
125 35729
>>35726

>Этот класс белых рабочих стал урадным отрядом пролетариата в борьбе с транснациональными корпорациями и глобальной финансовой олигархией. Спасибо , дорогая трансгендерная аутистка , ты открыла нам глаза. Люмпены , паразитирующие на рабочем классе обьединились с загнивающей олигархией в обреченной попытке спасти капитализм

126 35730
>>35727
Но эти люди борются и продвигают наши социалистические и коммунистические идеи. Я думаю тебе не стоит быть таким категоричным и пора уже преодолеть старую марксистско-ленинистскую ортодоксию. Времена меняются и появляются новые системы угнетения. Мигранты, мусульмане, феминистки, ЛГБТКИАПП+, черные и вообще любые люди цвета, аутичные люди, получатели пособий - это наши друзья и союзники в борьбе за светлое коммунистическое будущее. И мы должны их поддерживать и не в коем случае не делать таких расистских и классистских заявлений.
127 35731
>>35728

А как ты можешь быть одновременно лесбиянкой и мусульманкой ? Коран строго запрещает яой и юри.
128 35732
>>35725
Э - статистка. Ей можно вертеть, как угодно. Через год увидим, кто в Америке есть кто.
129 35733
>>35731
leftypol тоже не очень любит объективирующее женщин японское "искусство".
130 35734
>>35731

Вся хвала Аллаху.

Мусульманину не следует сомневаться, даже на мгновение, в том, что предписанное Аллахом является мудрым. Ему следует знать, что в приказах и запретах Аллаха заложена большая мудрость; это прямой путь и единственный через который человек может обрести мир, безопасность и защитить свою честь, здоровье, и быть в соответствии со своей природой (фитрой) в которой Аллах создал человека.
Некоторые еретики нападали на Ислам и его правила: они осуждали развод и полигамиюи разрешали алкоголь. Каждый кто, проанализирует состояние общества увидит то ужасное положение в котором оно находится.
На место отвергнутого развода пришло убийство. На место отвергнутой полигамии пришли любовницы. Они разрешили алкоголь и распространились все виды аморальных и позорных действий.
Они (Геи и лесбиянки) идут наперекор естественной природе (фитре), в которой Аллах создал человечество и животных – когда мужчину влечет к женщине, и наоборот.
И это является выходом против естественного состояния человечества.
Распространение гомосексуализма привело к болезням, и никто не может отрицать что причина распространения болезней в этом. Достаточно упомянуть лишь об одном факте – СПИД.
Также это приводит к разрушению семей, люди оставляют свою работу и учебы, потому что они занимаются подобным извращением.
Так как запрет пришел от Господа, мусульманину не следует ждать доказательств со стороны медицины о вреде того, что запрещено Аллахом. Напротив, ему следует быть уверенным, что Аллах предписывает благое людям и современные исслдования должны увеличить его убежденность и осознание величия мудрости Аллаха.
Ибн Каййум сказал:
Они – прелюбодеяние и гомосексуализм – приводят к аморальности, которая идет против мудрости создания Аллахом и Его приказов. Гомосексуализм приводит к огромному числу грехов и вреда, и тот с кем это делают, лучше ему быть убитым, чем продолжать совершать подобное, потому что после этого он станет человеком распутным и грешным, и не будет надежды на исправление, и все его благое потеряно, и у него не будет более стыда пред Аллахом или Его творениями. Семя того кто сделал это с ним, подобно яду отравляющий душу и тело. Ученые разногласят относительно того, войдет ли в Рай тот, с кем это сделали. Я слышал два мнения от Шейх уль Ислама (да помилует его Аллах)»
(al-Jawaab al-Kaafi, p. 115).
2. Лесбиянство – означает действия (в половых отношениях) совершаемые женщиной который совершает мужчина. Гомосексуализм – означает половой акт между мужчинами через анальной отверстие. Это было действием проклятого народа Пророка Аллаха Лута (мир ему). В шариатской терминологии под этим подразумевается вставление кончика пениса в анус мужчине.
Что сказано в Коране и Сунне об этих действиях:

Аллах сказал (перевод смысла):
1.
«Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: "Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров?
В похотливом вожделении вы приходите к мужчинам вместо женщин. Воистину, вы являетесь народом излишествующим»
[al-A’raaf 7:80-81]
2.
«Мы наслали на них ураган с камнями, и только семью Лута (Лота) Мы спасли перед рассветом»
[al-Qamar 54:34]
3.
« Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: "Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров?»
[al-A’raaf 7:80]
И Аллах сказал (перевод смысла):
«Когда они совершают мерзость, они говорят: "Мы видели, что наши отцы поступали таким образом. Аллах повелел нам это". Скажи: "Аллах не велит совершать мерзость. Неужели вы станете наговаривать на Аллаха то, чего не знаете?"
Скажи: "Мой Господь велел поступать справедливо". Обращайте к Нему лица в любом месте поклонения и взывайте к Нему, очищая перед Ним веру. Он сотворил вас изначально, и так же вы будете возвращены»
[al-‘Ankaboot 29:28]
4.
«Помяни также Лута (Лота), которому Мы даровали власть (мудрость или пророчество) и знание и которого Мы спасли от селения, жители которого совершали отвратительные поступки. Воистину, они были злодеями и нечестивцами.»
[al-Anbiya’ 21:74]
5.
«Вот Лут (Лот) сказал своему народу: "Неужели вы будете совершать мерзость, видя это?
Неужели вы будете приходить с вожделением к мужчинам вместо женщин? О нет! Вы — невежественный народ!"
В ответ его народ смог лишь сказать: "Прогоните семью Лута (Лота) из вашего селения. Воистину, эти люди хотят очиститься".
Мы спасли его вместе с его семьей, кроме его жены. Мы предопределили ей оказаться в числе оставшихся позади.
Мы пролили на них дождь. Как же пагубен дождь тех, кого предостерегали!»
[al-Naml 27:54-58]
Эти аяты указывают на наказания, которым подвергся народ Лота.
Что касается отношения к ним:
6.
Аллах сказал (перевод смысла):
«Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах — Принимающий покаяния, Милосердный»
[al-Nisa’ 4:16]
Ибн Кясир сказал:
«Слова Аллаха «Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию» указывают, что необходимо наказывать обоих участников аморального акта.
Ибн Аббас (да будет доволен им Аллах), Сад ибн Джубайр и другие сказали: «Порицая их, пристыжая и ударяя их обувью – таково было правило, пока Аллах не заменил это на побивание камнями и порку.
‘Ikrimah, ‘Ata, al-Hasan и ‘Abd-Allaah ibn Katheer сказали: «Этот аят был ниспослан относительно мужчины и женщины совершивших прелюбодеяние. Ас – Сади сказал, что этот аят был ниспослан в отношeнии молодых людей, до того как они поженились.”
(Tafseer Ibn Katheer, 1/463).
7. Передано от Джабира (да будет доволен им Аллах): «Пророк (да благословит его Аллах и приветсвует) сказал: «Я не боюсь ничего больше для своей уммы, чем деяний народа Лута»
(al-Tirmidhi, 1457; Ibn Maajah, 2563. Хадис оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 1552).
8. Передано, что ибн Аббас сказал: «Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «…. Прокляты те, кто вступил в половую связь с животным, прокляты те кто совершил поступок народа Лута»
(Ahmad, 1878. оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 5891).
9. Передано, что ибн Аббас сказал: «Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Если вы увидите, как совершается деяние народа Лута, то убейте того кто делат и того с кем делают»
(al-Tirmidhi, 1456; Abu Dawood, 4462; Ibn Maajah, 2561. оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 6589).
Аллаху известно лучше.


Так что лесбухой и мусульманкой одновременно быть не получится. По шариату тебя положено убить на месте
130 35734
>>35731

Вся хвала Аллаху.

Мусульманину не следует сомневаться, даже на мгновение, в том, что предписанное Аллахом является мудрым. Ему следует знать, что в приказах и запретах Аллаха заложена большая мудрость; это прямой путь и единственный через который человек может обрести мир, безопасность и защитить свою честь, здоровье, и быть в соответствии со своей природой (фитрой) в которой Аллах создал человека.
Некоторые еретики нападали на Ислам и его правила: они осуждали развод и полигамиюи разрешали алкоголь. Каждый кто, проанализирует состояние общества увидит то ужасное положение в котором оно находится.
На место отвергнутого развода пришло убийство. На место отвергнутой полигамии пришли любовницы. Они разрешили алкоголь и распространились все виды аморальных и позорных действий.
Они (Геи и лесбиянки) идут наперекор естественной природе (фитре), в которой Аллах создал человечество и животных – когда мужчину влечет к женщине, и наоборот.
И это является выходом против естественного состояния человечества.
Распространение гомосексуализма привело к болезням, и никто не может отрицать что причина распространения болезней в этом. Достаточно упомянуть лишь об одном факте – СПИД.
Также это приводит к разрушению семей, люди оставляют свою работу и учебы, потому что они занимаются подобным извращением.
Так как запрет пришел от Господа, мусульманину не следует ждать доказательств со стороны медицины о вреде того, что запрещено Аллахом. Напротив, ему следует быть уверенным, что Аллах предписывает благое людям и современные исслдования должны увеличить его убежденность и осознание величия мудрости Аллаха.
Ибн Каййум сказал:
Они – прелюбодеяние и гомосексуализм – приводят к аморальности, которая идет против мудрости создания Аллахом и Его приказов. Гомосексуализм приводит к огромному числу грехов и вреда, и тот с кем это делают, лучше ему быть убитым, чем продолжать совершать подобное, потому что после этого он станет человеком распутным и грешным, и не будет надежды на исправление, и все его благое потеряно, и у него не будет более стыда пред Аллахом или Его творениями. Семя того кто сделал это с ним, подобно яду отравляющий душу и тело. Ученые разногласят относительно того, войдет ли в Рай тот, с кем это сделали. Я слышал два мнения от Шейх уль Ислама (да помилует его Аллах)»
(al-Jawaab al-Kaafi, p. 115).
2. Лесбиянство – означает действия (в половых отношениях) совершаемые женщиной который совершает мужчина. Гомосексуализм – означает половой акт между мужчинами через анальной отверстие. Это было действием проклятого народа Пророка Аллаха Лута (мир ему). В шариатской терминологии под этим подразумевается вставление кончика пениса в анус мужчине.
Что сказано в Коране и Сунне об этих действиях:

Аллах сказал (перевод смысла):
1.
«Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: "Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров?
В похотливом вожделении вы приходите к мужчинам вместо женщин. Воистину, вы являетесь народом излишествующим»
[al-A’raaf 7:80-81]
2.
«Мы наслали на них ураган с камнями, и только семью Лута (Лота) Мы спасли перед рассветом»
[al-Qamar 54:34]
3.
« Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: "Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров?»
[al-A’raaf 7:80]
И Аллах сказал (перевод смысла):
«Когда они совершают мерзость, они говорят: "Мы видели, что наши отцы поступали таким образом. Аллах повелел нам это". Скажи: "Аллах не велит совершать мерзость. Неужели вы станете наговаривать на Аллаха то, чего не знаете?"
Скажи: "Мой Господь велел поступать справедливо". Обращайте к Нему лица в любом месте поклонения и взывайте к Нему, очищая перед Ним веру. Он сотворил вас изначально, и так же вы будете возвращены»
[al-‘Ankaboot 29:28]
4.
«Помяни также Лута (Лота), которому Мы даровали власть (мудрость или пророчество) и знание и которого Мы спасли от селения, жители которого совершали отвратительные поступки. Воистину, они были злодеями и нечестивцами.»
[al-Anbiya’ 21:74]
5.
«Вот Лут (Лот) сказал своему народу: "Неужели вы будете совершать мерзость, видя это?
Неужели вы будете приходить с вожделением к мужчинам вместо женщин? О нет! Вы — невежественный народ!"
В ответ его народ смог лишь сказать: "Прогоните семью Лута (Лота) из вашего селения. Воистину, эти люди хотят очиститься".
Мы спасли его вместе с его семьей, кроме его жены. Мы предопределили ей оказаться в числе оставшихся позади.
Мы пролили на них дождь. Как же пагубен дождь тех, кого предостерегали!»
[al-Naml 27:54-58]
Эти аяты указывают на наказания, которым подвергся народ Лота.
Что касается отношения к ним:
6.
Аллах сказал (перевод смысла):
«Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах — Принимающий покаяния, Милосердный»
[al-Nisa’ 4:16]
Ибн Кясир сказал:
«Слова Аллаха «Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию» указывают, что необходимо наказывать обоих участников аморального акта.
Ибн Аббас (да будет доволен им Аллах), Сад ибн Джубайр и другие сказали: «Порицая их, пристыжая и ударяя их обувью – таково было правило, пока Аллах не заменил это на побивание камнями и порку.
‘Ikrimah, ‘Ata, al-Hasan и ‘Abd-Allaah ibn Katheer сказали: «Этот аят был ниспослан относительно мужчины и женщины совершивших прелюбодеяние. Ас – Сади сказал, что этот аят был ниспослан в отношeнии молодых людей, до того как они поженились.”
(Tafseer Ibn Katheer, 1/463).
7. Передано от Джабира (да будет доволен им Аллах): «Пророк (да благословит его Аллах и приветсвует) сказал: «Я не боюсь ничего больше для своей уммы, чем деяний народа Лута»
(al-Tirmidhi, 1457; Ibn Maajah, 2563. Хадис оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 1552).
8. Передано, что ибн Аббас сказал: «Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «…. Прокляты те, кто вступил в половую связь с животным, прокляты те кто совершил поступок народа Лута»
(Ahmad, 1878. оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 5891).
9. Передано, что ибн Аббас сказал: «Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Если вы увидите, как совершается деяние народа Лута, то убейте того кто делат и того с кем делают»
(al-Tirmidhi, 1456; Abu Dawood, 4462; Ibn Maajah, 2561. оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 6589).
Аллаху известно лучше.


Так что лесбухой и мусульманкой одновременно быть не получится. По шариату тебя положено убить на месте
131 35735
>>35734
Это все неправильное прочтение.
Айман Экфорд недавно проводила лекцию про исламский феминизм. Она достаточно хорошо изучила тему. Лесбийство не противоречит исламу.
132 35736
>>35725
>>35727
Я считаю, что коммунистам нужно поддерживать прежде всего самих себя.
133 35737
>>35735
В Штатах черный псевдо-ислам, как в России быдлославие.

Субкультурщина и молодежный радикализм.
134 35738
>>35734
В Коране осуждается лишь мужской гомосексуализм.
135 35739
>>35738

Стало быть ты защищаешь религию , которая угнетает геев ? Я правильно понял ?
136 35740
>>35739
Майклу Джексону не помешало. Не знаю, можно ли его считать ещё авроамериканцем и геем.
137 35771
>>35698

>угнетение может принимать различные формы, не только подавление одного класса другим.


Может. Но классовая борьба первична, поскольку экономика первична.

>Когда белые станут меньшинствами в своих странах, то расизм будет практически побежден


Может быть черный расизм вместо белого.

>Русский народ никого не угнетал.


>Интервенция в Чечню, Афганистан, Сирию - опровергают твое высказывание. Также как и русская экспансия на земли сибирских, уральских и кавказских народов.


Так русских рабочих заставляли это делать русские капиталисты, а не они сами.

>Надо понимать народ, как структуру. Как класс в марксизме.


Нельзя так понимать народ.

>Ложный дискурс. Угнетатели в будущем эгалитарном обществе должны будут покаяться перед угнетенными, т.к. они получали выгоду за счет угнетенных. И соответственно должны вернуть хотя бы часть прибылей, которые получили за счет своего привилегированного положения и участия в системах угнетения.


Или по твоему вор не должен возвращать награбленного тому, у кого он украл?
Дети капиталистов ничего отдавать не должны. Мы отнимаем у капиталистов их капитал и отдаем его всему трудовому народу. Точно также в единой социалистической стране, где останутся и русские, и чеченцы. Все уйдет единому трудовому народу, и затем распределится между русскими и чеченцами по новой.

>В первую очередь все эти репарации должны совершаться для того, чтобы в кратчайшие сроки довести уровень развития, материальное и "моральное" положение до уровня развития и материального благополучия привилегированных, а также чтобы всех уравнять в правах. Но права ничто, пока у тебя нет материального достатка для реализации своих прав. Если же угнетенных оставить в положении нищих и бедных, но лишь дать формальные права, то ничего по сути и не изменится и эти формальные права будут фикцией.


Безусловно, как и в СССР, будут поддерживаться отстающие народы. Но это не репарации.

>Люди в ДНР и ЛНР действительно хотят жить отдельно от Украины. Почему ДНР поддерживать нельзя, а Чечню нужно?


>На самом деле меня не очень интересуют разборки белых христиан и их дележ. Потому что поддерживать национализм наций угнетающих - есть плохо, также как поддерживать расизм, гомофобию, сексизм, угнетение аутичных людей и т.д. Чечню поддерживать надо, т.к. чеченский народ является угнетенным и лишенным своего государства, благодаря русским империалистам.


А тебе не кажется, что одни белые христиане могут угнетать других? Украинцы вполне себе угнетают сейчас русских на Украине.
137 35771
>>35698

>угнетение может принимать различные формы, не только подавление одного класса другим.


Может. Но классовая борьба первична, поскольку экономика первична.

>Когда белые станут меньшинствами в своих странах, то расизм будет практически побежден


Может быть черный расизм вместо белого.

>Русский народ никого не угнетал.


>Интервенция в Чечню, Афганистан, Сирию - опровергают твое высказывание. Также как и русская экспансия на земли сибирских, уральских и кавказских народов.


Так русских рабочих заставляли это делать русские капиталисты, а не они сами.

>Надо понимать народ, как структуру. Как класс в марксизме.


Нельзя так понимать народ.

>Ложный дискурс. Угнетатели в будущем эгалитарном обществе должны будут покаяться перед угнетенными, т.к. они получали выгоду за счет угнетенных. И соответственно должны вернуть хотя бы часть прибылей, которые получили за счет своего привилегированного положения и участия в системах угнетения.


Или по твоему вор не должен возвращать награбленного тому, у кого он украл?
Дети капиталистов ничего отдавать не должны. Мы отнимаем у капиталистов их капитал и отдаем его всему трудовому народу. Точно также в единой социалистической стране, где останутся и русские, и чеченцы. Все уйдет единому трудовому народу, и затем распределится между русскими и чеченцами по новой.

>В первую очередь все эти репарации должны совершаться для того, чтобы в кратчайшие сроки довести уровень развития, материальное и "моральное" положение до уровня развития и материального благополучия привилегированных, а также чтобы всех уравнять в правах. Но права ничто, пока у тебя нет материального достатка для реализации своих прав. Если же угнетенных оставить в положении нищих и бедных, но лишь дать формальные права, то ничего по сути и не изменится и эти формальные права будут фикцией.


Безусловно, как и в СССР, будут поддерживаться отстающие народы. Но это не репарации.

>Люди в ДНР и ЛНР действительно хотят жить отдельно от Украины. Почему ДНР поддерживать нельзя, а Чечню нужно?


>На самом деле меня не очень интересуют разборки белых христиан и их дележ. Потому что поддерживать национализм наций угнетающих - есть плохо, также как поддерживать расизм, гомофобию, сексизм, угнетение аутичных людей и т.д. Чечню поддерживать надо, т.к. чеченский народ является угнетенным и лишенным своего государства, благодаря русским империалистам.


А тебе не кажется, что одни белые христиане могут угнетать других? Украинцы вполне себе угнетают сейчас русских на Украине.
138 35854
>>35771
Какие у тебя устаревшие взгляды.
139 35855
>>35854
Марксизм тоже многие вроде тебя объявляют устаревшим.
140 35866
>>33729 (OP)
Я давно думал о том, что можно управлять сознанием людей, просто владея пабликом с мемасами и невзначай проталкивая свою идеологию. По сути, именно из-за пабликов впашке и быдлоблогеров в ютубе вчерашние малолетние гопники превратились в шарящих аморальных модничков. Только вот проталкивать серьезную идеологию не так просто, как тупой образ жизни.
141 35870
>>35866
Так пабликов с мемасами и так полно.
https://vk.com/red_brine
https://vk.com/leftypol
https://vk.com/mempdr
Только толку от этого нет. Коммунистическая идея станет популярной при ухудшении уровня жизни, по-другому никак.
142 35874
>>35866
Кара-Мурза, ты?
143 35880
>>35855
Уже есть усовершенствованная версия и называется франкфуртская школа.
144 35883
>>35880
Отказ от классовой борьбы не означает усовершенствования.
Вообще, вот в некоторых странах ЛГБТ и феминистки ведь многого добились. И что? Стали эти страны ближе к революции, к социализму? Нет. Все это отвлекает рабочий народ от самой важной борьбы- классовой. Когда коммунисты считали классовую борьбу самой важной, они добивались успехов. Когда подменили ее борьбой за права геев, никаких успехов нет.
# OP 145 35889
>>35870
Коммунизм в классическом виде, который сейчас никому и не интересен. Суть в том, чтоб сами левые настроения продвинуть, ликвидация олигархата и вообще ограничения на богатство (речь об ограничении от космических богатств, ни одному человеку в жизни не пригодятся суммы, подобные найденным у полковника Захарченко, пусть это не лично его одно деньги, но с такими суммами чиновников и других крупных шишек в стране хватает, думаю спорить не станешь на счёт наличия таких кадров) + свобода мысли в обществе - самые основные в этой идеи. Эти идеи проталкивать и уже с их популяризацией возможно создание новых полноценных движений, партий, организаций и т.д. Общество потребления живёт навязанными проблемами, им навязали, что корень проблем - исходит от агентов запада и хохлов-нацистов, они видят их во врагах, это работает. Если мы навяжем им, что корень проблем исходит от богатых и властьимущих (это и так не для кого не секрет, но первые идеи пользуются популярностью и широким обсуждением, а про вторые предпочитают не упоминать, хотя все отлично понимают), результат будет соответствующий. При том, что в отличие от хохлов и запада, чинуши с богатыми - это корень намного большего числа проблем в стране, что не является ложью.
146 35890
>>35880
О которой ты узнал по мемасам из Форчана.
147 35891
>>35883
Социал-демократия, левее не надо, по крайней мере сейчас.
>>35890
Еще и с реддита, но литература франкфуртской школы прочитана.
148 35892
>>35891
Не надо кому и почему?
149 35895
>>35892
Например Европа пришла постепенными реформами к большему равенству и останавливают угнетение. Пойдут и дальше если не возрастет рост неофашизма вроде Люпен во Франции
150 35898
>>35895

>к большему равенству


Вот только всё равно большая часть населения - бедна, относительно меньшинства, разумеется. Но ты так и не ответил на вопрос, кому не нужно быть левее и почему. Хотя и так ясно, меньшинству богатых не нужно.
151 35899
>>35889
Проблем недостаточно, чтобы люди готовы были погибнуть. Никакие мемасики этому не поспособствуют. Когда пролетарию будет нечего терять кроме своих цепей, ему будет интересен коммунизм в классическом виде. По-другому никак.
152 35900
>>35889
А твоя соцдемовская идея возможна только за счет эксплуатации менее развитых стран. Если для тебя норм жить за счет труда жителей других стран, то пожалуйста.
14762652608781.png155 Кб, 660x463
153 35901
>>35895
Это происходит за счет усиленной эксплуатации рабочих Африки и Азии.
154 35903
>>35901
Ну Китайцы же себя тоже социалистами считают вроде как. Но на самом деле в Европе в разы больше социализма, а Китайцы как раз и пытались революционными методами достигнуть коммунизма, но у них ничего не получилось как и у совка. Если Китайцы терпят такую жизнь и такое правительство то почему нет? Пусть борются, сами довели себя до такого.
155 35904
>>35903
В Китае нет социализма. Там капитализм.
В Европе нет никакого социализма как и в Китае. Просто жителям Европы повезло жить в империалистической стране.
Китайцы еще будут бороться, подожди. И если Китай, Индия и прочие эксплуатируемые страны восстанут, то всей вашей социал-демократии придет пиздец, поскольку капиталисты будут вынуждены эксплуатировать уже свое население.

>Если Китайцы терпят такую жизнь и такое правительство то почему нет? Пусть борются, сами довели себя до такого.


Чем ты отличаешься от капиталиста? Ты всерьез считаешь, что народ одной страны имеет право эксплуатировать другой? Что ты тогда на коммуначе забыл?
156 35908
>>35901
Новые кормильцы всего мира? Эти чего хотят?
157 35917
>>35904

>Чем ты отличаешься от капиталиста? Ты всерьез считаешь, что народ одной страны имеет право эксплуатировать другой? Что ты тогда на коммуначе забыл?


Троцкист? Каждое государство должно само по себе бороться против классового неравенства.
158 35919
>>35904

>Китайцы еще будут бороться,


Они уже! борятся.
https://www.youtube.com/watch?v=EyQjnVZ9J2Y
159 35920
>>35919
Китайские добровольцы, таджикские гастарбайтеры и чеченские стрелки, как угнетенные слои населения - передовой боевой отряд будущей социальной революции. Все по Маркузе:))
160 35928
>>35917
Государство не может бороться против классового неравенства. Государство есть машина для подавления одного класса другим, то есть продукт классового неравенства.
Да, каждый народ должен бороться за свое освобождение. Но это не значит, что один народ может эксплуатировать другой.
Коммунист должен выступать за интернационализм, за освобождение всех народов.
161 46859
бумп
162 47210
>>35889
два кипяточка тебе, поддерживаю.
sage 163 47226
>>33729 (OP)

>Пенсионеры и ностальгирующие омежки - увы, основной электорат современного левого движения.



Как вы считаете, почему основные приверженцы левых идей - это вот эти всевозможные иждивенцы, ну и всякие всратые маргиналы, вроде ЛГБТ и прочих союзов наркоманов и алкоголиков? Может быть дело в самих левых идеях, и в том, что они предлагают (социальное содержание иждивенцев и разного рода равенство), и что это как раз способствуют тому, что к этой всей шняге и соотвествующие слои населения тянуться? Просто неграмотного быдла стало не так уж много, а то что осталось (или является им по сути, в силу низости интеллекта и потребностей) окутано сетями потреблядства столь ненавистного для вас, но как раз наиболее заразного для вашей же основной "ударной силы", которая забила на вашу маняборьбу и ушла в пожирание бояры с продуктом сырным, ну или что подороже, всё зависит от дохода, конечно.
164 47265
>>47226

>Как вы считаете, почему основные приверженцы левых идей - это вот эти всевозможные иждивенцы


Хуй знает, вроде среди мажоров и креаклов вроде левых не очень много.
165 47441
Бля, ну и жирную же троллину вы в треде выше покормили, лол. Это же очевидный дегенерат, начитавшийся pol форчана и пришедший сюда троллить с феминистками, пиздец.
По теме: нихуя не получится без финансирования, на энтузиазме не уедешь. У нас и политиков-то левых нет, все в жопе.
166 53339
>>35032

>Нужно вам ждать пока они совсем перемрут - вот тогда можно попробовать еще раз облапошить людей.


Двачую этого. Лет через 15, когда те, что застали СССР, будут совсем стариками, которых молодежь слушать и не будет. Тогда подобная пропаганда зайдет на ура.
Впрочем, среди части современной молодежи уже начинаю видеть определенную идеализацию СССР. Это хорошо.
Свободка 20-х, пафос 30-х, социалка 70-х, просто позитив 60-х, все это надо совмещать, можно такой охуенный образ будет создать. Плюс добавить чутка личной свободы, здесь хоть у либертарианцев идейки можно брать (понижение возраста согласия, как пример)
Но это не сейчас, конечно.
167 53342
>>53339
А ты уверен, что эта молодежь, которая идеализирует СССР, захочет что-нибудь иметь общего с коммунистами, а не настучит на вас майору, или православным бритоголовым патриотам, за то что вы жЫдЪ и предали арийскую расу?
168 53350
>>53342
Не уверен. От многих факторов зависит. Но идеализация СССР это лучше, чем крайне негативное к нему отношение.
169 53352
>>53350
Согласно Пыне, развал ССР был крупнейшей геополитической катастрофой. Про социальную катастрофу, или скажем про пересмотр итогов прихватизации, вам никто ничего не говорил.
170 53353
>>53352
Ну Пыня тоже не дурак, зачем ему об этом говорить? Не на Пыню надежда, а на коммунистов и на объективную действительность
171 53354
>>53353
Они там наверху антикоммунисты не глупее нас. Которые придумали идеализацию СССР, и всю хуйню.
172 53355
>>47441

>Бля, ну и жирную же троллину вы в треде выше покормили, лол. Это же очевидный дегенерат, начитавшийся pol форчана и пришедший сюда троллить с феминистками, пиздец.


Эгее. Так никакой пропаганды не получится если жевать сопли перед каждым правым школьником, начитавшемся паблосов с мемчиками и примитивной схемой в голове: "левые равно сжв а сжв нутупые давайте оправдывайтесь))" что довольно забавно учитывая что всё это сжв крайне правая идеология
173 53357
>>53355
Этого двачую, левые зачастую очень склонны к окукливанию.
174 53358
>>53354
Идеализация СССР пыне невыгодна. Ее сейчас и нет, почитай учебники истории. Там достаточно критики.
175 53359
>>53357
Проще надо быть. Вообще если вы хотите именно заполучить массу сторонников, без различия к качеству то ничего придумывать и не надо, всё уже придумано. Надо просто посмотреть каким образом все эти альтрайты и новые правые понавылазили в последнее время: максимум постЕронии и минимум содержания, мемчики и троллинг тупостью, принципиальный отказ разбираться хоть немного глубже поверхности и довольно забавная, унаследованная от отечественной демшизы кстати, манера истерического наклеивания ярлыков.
176 53361
>>53358
Есть академическая точка зрения, а есть точка зрения политиков. И когда _эти_ стоят под памятниками Ленина с портетами Сталина и несут поеботу про Путина, Госдеп и Святую Русь, тут - поздно оправдываться кому-то.
177 53362
>>53361
А кто из политиков стоит с портретами Сталина кроме КПРФ?
Ну и Стариков с подобными ему
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски