Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
292 Кб, 511x600
Есть ли в Китае социализм или все наебалово?
https://youtu.be/m5z9EF7TQ-4 Стоит ли верить этому видосу?
https://youtu.be/m5z9EF7TQ-4 Стоит ли верить этому видосу?
Даже не стал смотреть.
Дураку понятно, что в стране, где миллиардеры создают транснациональные корпорации, а простые рабочие подыхают на заводах при полном отсутствии норм безопасности и зарплате уровня "тарелка риса в день", ни о каком социализме не может идти и речи.
У них даже СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА нет, если дожил до старости и не сдох, то залупа тебе без масла вместо пенсии. А директор Lenovo будет жить во дворце, построенном на отобранную у тебя прибавочную стоимость.
В Норвегии больше социализма, чем в Китае с "коммунистической" партией у власти.
Дураку понятно, что в стране, где миллиардеры создают транснациональные корпорации, а простые рабочие подыхают на заводах при полном отсутствии норм безопасности и зарплате уровня "тарелка риса в день", ни о каком социализме не может идти и речи.
У них даже СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА нет, если дожил до старости и не сдох, то залупа тебе без масла вместо пенсии. А директор Lenovo будет жить во дворце, построенном на отобранную у тебя прибавочную стоимость.
В Норвегии больше социализма, чем в Китае с "коммунистической" партией у власти.
Так и Путин может присоединить ЕдРо к КПРФ - и все, тип в Рашке социализм появился, ахаха.
>>35783 (OP)
Социалистический рынок на мой взгляд - это отсутствие частной собственности на средства производства с одной стороны при допустимом предпринимательстве и/или хозрасчете с самоуправлением с другой.
В Китае есть частная собственность на средства производства, прописанная в законе Закон КНР «Об индивидуальных частных предприятиях»
А в свете того, что в экономике с нулевых-десятых доминирует частный сектор, а не государственный. (Хотя есть и "промышленные предприятия общенародной собственности", которые подчиняются госплану (хозрасчета там, как ни странно, нет)), то получается обычный рынок, или госкап, или смешанная рыночная экономика
Социалистический рынок на мой взгляд - это отсутствие частной собственности на средства производства с одной стороны при допустимом предпринимательстве и/или хозрасчете с самоуправлением с другой.
В Китае есть частная собственность на средства производства, прописанная в законе Закон КНР «Об индивидуальных частных предприятиях»
А в свете того, что в экономике с нулевых-десятых доминирует частный сектор, а не государственный. (Хотя есть и "промышленные предприятия общенародной собственности", которые подчиняются госплану (хозрасчета там, как ни странно, нет)), то получается обычный рынок, или госкап, или смешанная рыночная экономика
>>35783 (OP)
Многоукладочка там, затянувшийся НЭП.
Многоукладочка там, затянувшийся НЭП.
>>50760
есть формы соцрынка, где сохраняется диктатура пролетариата, но Китай - не тот случай
есть формы соцрынка, где сохраняется диктатура пролетариата, но Китай - не тот случай
>>50673
ну при Сталине ведь тоже было что-то вроде частной предпринимательности. боюсь ошибиться, но по-моему реализоввывалось это дело через 'артели'.
ну при Сталине ведь тоже было что-то вроде частной предпринимательности. боюсь ошибиться, но по-моему реализоввывалось это дело через 'артели'.
>>50777
Все это натягивание совы на глобус.
Все это натягивание совы на глобус.
>>50777
Предпринимательство само по себе допустимо, но социалистическая собственность должна сохраняться, то есть корпоративная собственность, недвижимость и оборудование - должны оставаться государственной собственностью, в Китае это собственность предпринимателя
Предпринимательство само по себе допустимо, но социалистическая собственность должна сохраняться, то есть корпоративная собственность, недвижимость и оборудование - должны оставаться государственной собственностью, в Китае это собственность предпринимателя
>>50787
Это медийный какой-то перефорс, и очень тухлый. Всем понятно, чем совкам импонирует экономика сталинского периода, и это не перестройка с кооперацией.
Я это даже сравню с медийной кампанией в соцсетях, раьнше типа модно было хейтить современное образование, типа в Совке все было лучше, теперь современое образование - типа - слишком сложное - для бабок из Одноклассников, и нужно вернуть школу-семилетку.
Это медийный какой-то перефорс, и очень тухлый. Всем понятно, чем совкам импонирует экономика сталинского периода, и это не перестройка с кооперацией.
Я это даже сравню с медийной кампанией в соцсетях, раьнше типа модно было хейтить современное образование, типа в Совке все было лучше, теперь современое образование - типа - слишком сложное - для бабок из Одноклассников, и нужно вернуть школу-семилетку.
>>50789
не перестройка или ее элементы.
не перестройка или ее элементы.
>>50789
Что сказать то ты хотел?
При Сталине была кооперация и была госсобственность. В Китае есть бизнес с эксплуатацией и наемными рабочими. Поэтому там капитализм. Семилетку с перестройкой еще приплел зачем-то.
>>50777
Артели тем отличаются от капиталиста, что в них нет эксплуатации.Люди работали сами на себя, а не на капиталиста. Очевидно же все.
Что сказать то ты хотел?
При Сталине была кооперация и была госсобственность. В Китае есть бизнес с эксплуатацией и наемными рабочими. Поэтому там капитализм. Семилетку с перестройкой еще приплел зачем-то.
>>50777
Артели тем отличаются от капиталиста, что в них нет эксплуатации.Люди работали сами на себя, а не на капиталиста. Очевидно же все.
>>50814
Не знаю, какой хуйней я на этой доске занимаюсь.
Надо будет - найдете ускорение, гласность и новое мЫшление при Сталине.
Не знаю, какой хуйней я на этой доске занимаюсь.
Надо будет - найдете ускорение, гласность и новое мЫшление при Сталине.
Не знаю, какой смысл в "малом и среднем бизнесе" в стране, где 90% бюджета идет из одной - государственной - трубы.
>>50815
Неправильно ассоциировать кооперативы только с перестройкой.
>>50816
В том и дело, что на 10% артелей приходилось под 90% наименований. Без артелей ассортимент, который пришлось планировать государству, резко увеличился, и качество планирования ухудшилось.
И не надо артели называть малым и средним бизнесом. В них нет эксплуатации, люди там работают сами на себя, а не на капиталиста.
А в Китае есть бизнес, это принципиальное отличие, это капитализм.
Неправильно ассоциировать кооперативы только с перестройкой.
>>50816
В том и дело, что на 10% артелей приходилось под 90% наименований. Без артелей ассортимент, который пришлось планировать государству, резко увеличился, и качество планирования ухудшилось.
И не надо артели называть малым и средним бизнесом. В них нет эксплуатации, люди там работают сами на себя, а не на капиталиста.
А в Китае есть бизнес, это принципиальное отличие, это капитализм.
>>50818
Где можно про артели при Сталине подробно почитать?
Где можно про артели при Сталине подробно почитать?
150 Кб, 853x923
>>50818
>>50815
>>50814
>>50794
>>50789
>>50819
>>50822
ёбаные, блять, шизоиды. я не понимаю, что за хуйню вы тут развели? в этом>>50787 посте сказал анону: "предпринимательство допустимо", непрозрачно намекая - "ну были артели при сталине, при чем здесь это?", на что в ответ анон в этом >>50673 посте разразился какой-то ёбейшей шизофазией, из которой я не понял ровным счетом нихуя, другой блять какую то картинку описывает, наркоман, третий как огня боится слова "бизнес", четвертый отрицает артели при Сталине - рот ебал этой доски, да пошли вы нахуй, уёбища
>>50815
>>50814
>>50794
>>50789
>>50819
>>50822
ёбаные, блять, шизоиды. я не понимаю, что за хуйню вы тут развели? в этом>>50787 посте сказал анону: "предпринимательство допустимо", непрозрачно намекая - "ну были артели при сталине, при чем здесь это?", на что в ответ анон в этом >>50673 посте разразился какой-то ёбейшей шизофазией, из которой я не понял ровным счетом нихуя, другой блять какую то картинку описывает, наркоман, третий как огня боится слова "бизнес", четвертый отрицает артели при Сталине - рот ебал этой доски, да пошли вы нахуй, уёбища
Я на выборы обычно не хожу, но в этот раз пойду голосовать за Грудинина. Кандидат от народа!
>>50825
Ты нужен нам.
Ты нужен нам.
>>50825
Тут нихуя не история, тут контекст важен, что эти люди выделяют и считают первостепенным. Эти идут дальше и критикуют поздний СССР за... строительство социализма!
Потому я говорю, что крайне маловероятно, чтобы окружающие восприняли всерьез мемсы идеологию этих людей.
По "артелям" - разумеется, халтура не может считаться признаком качества, ни в капиталистическом строе, ни в социалистическом, ни в каком другом. 2,5 фабрики в Китае сейчас эти побрякушки производят, по вменяемым ценам и во вменяемом кач-ве.
Тут нихуя не история, тут контекст важен, что эти люди выделяют и считают первостепенным. Эти идут дальше и критикуют поздний СССР за... строительство социализма!
Потому я говорю, что крайне маловероятно, чтобы окружающие восприняли всерьез мемсы идеологию этих людей.
По "артелям" - разумеется, халтура не может считаться признаком качества, ни в капиталистическом строе, ни в социалистическом, ни в каком другом. 2,5 фабрики в Китае сейчас эти побрякушки производят, по вменяемым ценам и во вменяемом кач-ве.
>>50848
Не уверен, что ты хотел сказать Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли?, но если я правильно понял, ты имел в виду, что все зовут Китай капиталистическим из-за безграмотности, мол рынок=капитализм. Я уже сказал, что Китай капиталистичен по объективным критериям отсутствия частной собственности на средства производства. Артели при Сталине этим критериям, кстати, отвечают, в как минимум юридическом плане, да и судебных дел того времени против "неправильных" артелей полно, хотя вроде и пишут, что больше половины товаров, произведенных всеми артелями составляла как раз продукция таких подпольных цехов
Не уверен, что ты хотел сказать Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли?, но если я правильно понял, ты имел в виду, что все зовут Китай капиталистическим из-за безграмотности, мол рынок=капитализм. Я уже сказал, что Китай капиталистичен по объективным критериям отсутствия частной собственности на средства производства. Артели при Сталине этим критериям, кстати, отвечают, в как минимум юридическом плане, да и судебных дел того времени против "неправильных" артелей полно, хотя вроде и пишут, что больше половины товаров, произведенных всеми артелями составляла как раз продукция таких подпольных цехов
>>50850
то есть это критерий социалистического государства, а наличие частной собственности сводит его на нет
фикс
>отсутствия частной собственности на средства производства.
то есть это критерий социалистического государства, а наличие частной собственности сводит его на нет
фикс
>>50850
Ты кооперацию хочешь - сейчас в этой стране? И чтоб она давала - сколько там - 90% наименований? Я говорю, это ерунда.
Ты кооперацию хочешь - сейчас в этой стране? И чтоб она давала - сколько там - 90% наименований? Я говорю, это ерунда.
В Китае капитализм, да. Капиталим + диктатура, так что считай фашизм.
>>50857
Я снова тебя не понял, ты реально как то невнятно изъясняешься
Я снова тебя не понял, ты реально как то невнятно изъясняешься
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 января 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.