Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Основная аудитория этого раздела 40947 В конец треда | Веб
http://www.strawpoll.me/13140603
Пишите кого я забыл сюда вписать.
Если вы кто-то другой, напишите об этом в ИТТ треде.
Написал вроде все что вообще возможно.
2 40948
>>0947 (OP)
По-моему, очевидно, что абсолютное большинство назовет себя марксистами-ленинистами вне зависимости от того, кем они являются на самом деле.
3 40949
>>0948
Сейчас среди Коммунистов модно быть Чучхеистами.
4 40957
>>0947 (OP)
Теперь мы знаем, что на доске всего 5 анонов.
5 40958
Даже самый конечный оппортунист будет называть себя марксистом-ленинистом. Каждая христианская конфессия и секта называют только себя истинными христианами, а остальных еретиками и отступниками.
# OP 6 40959
>>0957
Ну хотя бы не 2,5 как на других досках.
7 40960
>>0958
Соглашусь с этим товарищем. Не буду голосовать.
8 40964
Какие-то варианты ебанутые чуток. Сонгун это не какое-то отдельное движение, а военная доктрина КНДР в рамках Чучхе. Коммунист-премитивист вообще с ошибкой. В чем разница между марксистом-ленинистом и ленинистом? Вернее, разве есть просто ленининисты?
9 40965
Проиграл с опроса и вариантов ответа. Сам отвечать я, конечно же, не буду. Варианта "совкодрочер" в списке нет, а раздел то как раз совочку нашему любимому и посвящен.
10 40968
11 40970
И так объясните мне в чем отличие марксизма-ленинизма и чталенизма?
12 40975
>>0964
Ну мало ли, я сам в каком то паблике слышал, как кто-то говорит что он сонгунист, а не чучхеист
13 40976
>>0970
Сталинисты придерживаются более авторитарной политики и вообще им свойственны тенденции, присущие Иосифу.
14 40981
>>0976
Объясните мне, почему при Сталине можно было создать свой бизнес? Это же по буржуйски.
15 41014
Что такое техно коммунизм?
16 41056
>>0981
Отступить назад для выгоды классу пролетариата это нормально и нужно. Ты говоришь про артельщину и что стало когда кукурузоголовый их отменил? Дефицит. Тут то и оно
>>0976
Так сталин все делал согласно программе вкп (б), написанной еще не им самим же. Советы как были так и остались. Заместо расстрелов надо было в гулаг согнать конечно, но с другой стороны офицеры умеют оргаризовывать людей,а в военное время это могло сынрать негативно. Я вот просто не вижу разницы. Может он отчасти и был догматиком.
17 41057
>>1014
Бля ебать. https://vk.com/wall-108432616_69 ебать это все плоть от пооти марксизма-ленинизма. И так я не понимаю разницы мнжду: марксизмом-ленинизмом, стаоинизмом, большевизмом, технокоммунизмом. Это все одно и тоже. Кто нахуй это по наплодил. Что за даун. Ил юи же объясните мне недалекрму в чем фишка.
18 41064
>>1057
Это невозможно сформулировать. Попытка примазаться к известным названиям.
Рот ОПа ебал
14944540261203.jpg67 Кб, 600x901
19 41065
>>1057
Алсо:

> Согласие со всеми принципами, описанными в манифесте для любого участника клуба - обязательно.


> Мир принципиально познаваем с помощью научного метода, поэтому простая вера неприемлема, нужно знание. Исходя из этого, мы будем просвещать людей, пропагандировать ценность науки и техники.


То есть участником клуба может стать только тот, кто участвовал в разработке манифеста.
20 41066
Диалектика в основах естествознания

Оказывается, никакого «велосипеда» для этого изобретать и не нужно: всё давно уже изобретено и практически используется различными научно-техническими специалистами.
Так, математики диалектическую область функционального определения выражают и «видят» в «плоскости» двух существенно противоположно (т. е. ортогонально) направленных в бесконечность осей координат: Х и У (рис. 1). Где Х – это аргумент – нечто конкретное, функциональное бытие области определения функции, а У = f(x) есть относительность Х к самому себе, следовательно, У – функциональное ничто этого аргумента. Но У = f(x) сам определяет область существования функции, и он есть функциональное бытие. Друг без друга ни Х, ни У – нет и нет никакой функции. Только взаимообусловленно они выражают эту свою функцию f. Тогда определенное значение функции, f(x1, y1), выразится также двумя определенными величинами (х1 и у1), проекциями на соответствующие оси. И только в координатах математическая функция представляется нам как есть и воочию.
Заметим, что оси координат настолько противоположны друг другу (ортогональны), что их нельзя складывать, поскольку в каждой своей точке противоположная координата вырождается в эту точку, то есть в пределе – в ничто (следовательно, и обе оси – в пределе – ничто). И лишь отношением друг к другу они выражают все точки функционального поля, в зависимости от его характера f.
Электротехники тоже не остаются в долгу у диалектики, и двойственным порядком, в единстве противоположных параметров электроцепи, они могут безошибочно определять ее мощность (М) с любой функциональной ее характеристикой, то есть в согласии с Гегелем: «спокойно умножать величину одной линии на величину другой». Например, для постоянного тока 1 Ватт («Вольтампер») = 1 Ампер х 1 Вольт (рис. 2). Напряжение – разность потенциалов – вещественное ничто, а ток – вещественное бытие. Но и ток идет лишь при определенном его напряжении, и без напряжения ток не идет: его нет. Только вместе они выражают электропроцесс в функционирующей цепи и дают нам о себе координатное представление.

И все естественные отрасли науки и техники – весь индустриальный рабочий класс (!) в процессе производства – раскрывают действительность своих предметов именно таким диалектическим образом: отношением противоположностей – вещественной и потенциальной – в едином предметном движении. Причем все грамотные в своей отрасли производственники знают, что невидимый потенциал их предмета выражается видимой и измеряемой вещественностью. И они представляют себе эти свои частные функциональные противоположности в соответствующем координатном изображении. И иначе нельзя.

Нам остается эти частные изобретения связать в функциональную общность.



Гегелевская «геометрия» как координатное выражение диалектики

В вещественных науках противоположности их предметов обычно известны, и практическим исследователям важно найти и соблюсти характер функции в целом, то есть выявить количественное соотношение этих противоположностей в определенной области существования этой функции. В общественных же науках, наоборот, известны различные социальные категории, но неясно, в каком функциональном соотношении они находятся (и находятся ли) друг с другом. Поэтому социальным исследователям особо важно иметь координатное представление о всеобщей диалектической функциональности, куда «уложатся» все социальные категории.

Гегель, в противовес мистифицирующим агностикам, начинает свою «геометрическую» Логику с чистого бытия – всё есть – в отношении к своему чистому ничто. Это отношение есть становление. Всё есть становление. Именно так существует всё – в становлении, функционально, в бесконечно отрицающем полагании самого себя – в отношении бытия и ничто к самим себе, то есть координатно функционально (рис. 3). Все перечисленные выше парные координаты: бытие и ничто, конкретное и абстрактное, материальное и идеальное, вещественное и потенциальное, ток и напряжение, а также соответствующие им парные координаты, приведенные ниже, – будем именовать как противоположности.
Как бесконечная в конечном, эта бесконечно отрицающая всеобщность отрицает и себя, став какой-либо конечной особенностью, обособлением. Ничто стало не простым отрицанием какого-то бытия, а определенным ничто определенного бытия. То есть стало определенной будущностью, идеальностью определенного, оформленного, наличного бытия, материальности. Тогда и определенная идея определенной материи, существуя сама по себе, осуществляет собой определенное действие, собственно действительность, в реализуемую материю (рис. 4). Подобные этим, последовательно переходящие друг в друга состояния, фазы предмета в процессе его развития, будем в дальнейшем именовать как моменты.
Таким образом, представленная «геометрия» («планиметрия») Гегеля в координатной аппроксимации раскрывает и двойственное основание в бытии и ничто, и триадную логику развития всякого предмета. Объективно развитие идет от абстрактного, аморфного, лишь в себе идеального, к конкретному (спекулятивному), материальному (с оформленной идеей для иного и для нас), его состояниям (моментам) только посредством диалектического действия. В обратную же сторону идет деградация, разрушение предмета, его «свертывание». И эту двойственную триадность развития целого предмета очень важно знать социальным исследователям в целях безошибочного представления себе настоящего и проектирования Будущего. Маркс от этой Логики никогда не отступал.

Заметим, что в противоположность объективному развитию субъективное восприятие объективности, развитие знания субъекта о предмете идет в обратном порядке следования аналогичных моментов: от конкретной, материальной видимости явления природы, через действительный анализ этой видимости, к идеальной, научно-абстрактной сущности, к функциональным отношениям этого явления. Поэтому мы – материалисты.
20 41066
Диалектика в основах естествознания

Оказывается, никакого «велосипеда» для этого изобретать и не нужно: всё давно уже изобретено и практически используется различными научно-техническими специалистами.
Так, математики диалектическую область функционального определения выражают и «видят» в «плоскости» двух существенно противоположно (т. е. ортогонально) направленных в бесконечность осей координат: Х и У (рис. 1). Где Х – это аргумент – нечто конкретное, функциональное бытие области определения функции, а У = f(x) есть относительность Х к самому себе, следовательно, У – функциональное ничто этого аргумента. Но У = f(x) сам определяет область существования функции, и он есть функциональное бытие. Друг без друга ни Х, ни У – нет и нет никакой функции. Только взаимообусловленно они выражают эту свою функцию f. Тогда определенное значение функции, f(x1, y1), выразится также двумя определенными величинами (х1 и у1), проекциями на соответствующие оси. И только в координатах математическая функция представляется нам как есть и воочию.
Заметим, что оси координат настолько противоположны друг другу (ортогональны), что их нельзя складывать, поскольку в каждой своей точке противоположная координата вырождается в эту точку, то есть в пределе – в ничто (следовательно, и обе оси – в пределе – ничто). И лишь отношением друг к другу они выражают все точки функционального поля, в зависимости от его характера f.
Электротехники тоже не остаются в долгу у диалектики, и двойственным порядком, в единстве противоположных параметров электроцепи, они могут безошибочно определять ее мощность (М) с любой функциональной ее характеристикой, то есть в согласии с Гегелем: «спокойно умножать величину одной линии на величину другой». Например, для постоянного тока 1 Ватт («Вольтампер») = 1 Ампер х 1 Вольт (рис. 2). Напряжение – разность потенциалов – вещественное ничто, а ток – вещественное бытие. Но и ток идет лишь при определенном его напряжении, и без напряжения ток не идет: его нет. Только вместе они выражают электропроцесс в функционирующей цепи и дают нам о себе координатное представление.

И все естественные отрасли науки и техники – весь индустриальный рабочий класс (!) в процессе производства – раскрывают действительность своих предметов именно таким диалектическим образом: отношением противоположностей – вещественной и потенциальной – в едином предметном движении. Причем все грамотные в своей отрасли производственники знают, что невидимый потенциал их предмета выражается видимой и измеряемой вещественностью. И они представляют себе эти свои частные функциональные противоположности в соответствующем координатном изображении. И иначе нельзя.

Нам остается эти частные изобретения связать в функциональную общность.



Гегелевская «геометрия» как координатное выражение диалектики

В вещественных науках противоположности их предметов обычно известны, и практическим исследователям важно найти и соблюсти характер функции в целом, то есть выявить количественное соотношение этих противоположностей в определенной области существования этой функции. В общественных же науках, наоборот, известны различные социальные категории, но неясно, в каком функциональном соотношении они находятся (и находятся ли) друг с другом. Поэтому социальным исследователям особо важно иметь координатное представление о всеобщей диалектической функциональности, куда «уложатся» все социальные категории.

Гегель, в противовес мистифицирующим агностикам, начинает свою «геометрическую» Логику с чистого бытия – всё есть – в отношении к своему чистому ничто. Это отношение есть становление. Всё есть становление. Именно так существует всё – в становлении, функционально, в бесконечно отрицающем полагании самого себя – в отношении бытия и ничто к самим себе, то есть координатно функционально (рис. 3). Все перечисленные выше парные координаты: бытие и ничто, конкретное и абстрактное, материальное и идеальное, вещественное и потенциальное, ток и напряжение, а также соответствующие им парные координаты, приведенные ниже, – будем именовать как противоположности.
Как бесконечная в конечном, эта бесконечно отрицающая всеобщность отрицает и себя, став какой-либо конечной особенностью, обособлением. Ничто стало не простым отрицанием какого-то бытия, а определенным ничто определенного бытия. То есть стало определенной будущностью, идеальностью определенного, оформленного, наличного бытия, материальности. Тогда и определенная идея определенной материи, существуя сама по себе, осуществляет собой определенное действие, собственно действительность, в реализуемую материю (рис. 4). Подобные этим, последовательно переходящие друг в друга состояния, фазы предмета в процессе его развития, будем в дальнейшем именовать как моменты.
Таким образом, представленная «геометрия» («планиметрия») Гегеля в координатной аппроксимации раскрывает и двойственное основание в бытии и ничто, и триадную логику развития всякого предмета. Объективно развитие идет от абстрактного, аморфного, лишь в себе идеального, к конкретному (спекулятивному), материальному (с оформленной идеей для иного и для нас), его состояниям (моментам) только посредством диалектического действия. В обратную же сторону идет деградация, разрушение предмета, его «свертывание». И эту двойственную триадность развития целого предмета очень важно знать социальным исследователям в целях безошибочного представления себе настоящего и проектирования Будущего. Маркс от этой Логики никогда не отступал.

Заметим, что в противоположность объективному развитию субъективное восприятие объективности, развитие знания субъекта о предмете идет в обратном порядке следования аналогичных моментов: от конкретной, материальной видимости явления природы, через действительный анализ этой видимости, к идеальной, научно-абстрактной сущности, к функциональным отношениям этого явления. Поэтому мы – материалисты.
21 41067
22 41097
>>1065
Что? Рпзработке манифеста? Ты о чем? О манифесте ком партии? Или же нахуй?
23 41098
>>1065
Аа все понял. Так в чем это отходит от марксизма ленинизма?
24 41116
>>1057
Большевизм это как коммунизм, только чисто для Русских.
25 41117
>>1057
Тоже бомбит!
26 41123
>>1116
так в чем отличие то? ммм большевики это всего лишь это «Большевики» — радикальное (экстремистское[1][2][3][4][5][6][7]) крыло Российской социал-демократической рабочей партии после её раскола на фракции «большевиков» и «меньшевиков». те же марксисты-ленинисты?
27 41125
>>1116
Ты слово "национал-" забыл. Ни разу не палево.
28 41140
>>1123
Да это те же Марксисты-Ленинисты, только еще чуток националисты.
29 41142
>>1140
где этот национализм???
1474785597amm2315.jpg153 Кб, 580x326
30 41146
>>1142
В попке негра.
31 41149
>>1146
То есть ленин националист?
32 41154
>>1149
Эрнст Рём, а не Ленин.
33 41188
>>1154
А причем тут большевизм?
34 41213
>>1188
Он забыл приставку "национал-", я же толсто намекнул.
14973713931340.jpg13 Кб, 320x301
35 41334
>>1213

>национал-большевизм

37 41378
>>1377
Что за форс?
38 41380
>>1378
NAZBOL GANG. Придумали наши товарищи с leftypol'а. Суть примерно в том, что нацбол бессмысленный и беспощадный. Пошло все с того, что у нацбола нет какой-то строго определенной теории и к нему примазываются разные сорта говна от "левых" до "правых", а еще там щитпостеры в основном постят под флагом нацбола, ну и анкапа заодно.
39 41381
>>1380
Ваш Лефтипол походу и есть нацболы-ортодоксы. Как вариант - Лефтипол аннексировал десант с /pol/

http://8ch.net/leftypol/res/1769987.html

Во всяком случае - они не являются авторами всех этих охуительных левацких мемов, которые борды так любят.
40 41382
>>1381
Дубасятся с антифой. Пиарят Ричарда Спенсера (того наци-гея, который получил в табло от студентов). Сотрудничают с /pol/

Для меня они выглядят, как очень ортодоксальные боны, из тех, что за шмот проясняют.
41 41383
>>1381

> Ваш Лефтипол походу и есть нацболы-ортодоксы


Там дохуя разных течений. От МЛ до анархистов, всяких разных левокоммунистов, троцкистов, леволибералов и так далее.

> Лефтипол аннексировал десант с /pol/


Если какой-то долбоеб создает тред про жЫдов и подобное он сразу же отсылается в /pol/
>>1382

> Пиарят Ричарда Спенсера (того наци-гея, который получил в табло от студентов)


Вообще они только за, им в большинстве не нравится то, что афа и попсовые анархи слишком СЖВшные и не осознают классовой борьбы

> Сотрудничают с /pol/


Где? Они только пытались вбрасывать /pol/ипам нацбол и штрассеризм, чтоб направить их влево. А для тех вроде и ненависть к жЫдам остается, но и прибавляются какие-то идеи классовой борьбы для дальнейших размышлений
42 41385
>>1383
Все, как ты описал

>нет какой-то строго определенной теории и к нему примазываются разные сорта говна от "левых" до "правых"



От Ле Пынь, до, мать его за ногу, Джереми Корбина.
43 41387
>>1385
Так лефтипол же не партия, не движение и не идеология, а просто площадка для общения для абсолютно всех левых. Только если у нас тут разброс от сталинистов до троцкистов в основном, то у них от сталинистов до анархистов, залетных правопетухов с /pol/а и реддиторов-леволибералов. Но последние две группы посылаются в /pol/ и на реддит соответственно, если сильно толстят или несут откровенную хуйню, а так их могут опровергать или пытаться им что-то разъяснить каждый со своей позиции, попутно устраивая срач друг с другом
44 41388
>>1385
И за Ле Пыню там не топил никто, ну я не видел по крайней мере. В основном все были за Меланшона
45 41389
>>1387
Сотрудничать с нациками - зашквар, это даже не обсуждается.
46 41390
>>1389
СССР до этого не сразу дошел, так то. Они и не сотрудничают, а попробовать переубедить можно. Все-таки среди нациков реально убежденных едва ли половина, много просто дрочащих на них потому, что немецкая форма и танки это K P A C U B O
47 41392
>>1390
/leftypol/ откололся от /pol/, и по-моему все, что они поняли - это то, что им предлагают клеить другие танчики и форму.
48 41394
>>1392

> /leftypol/ откололся от /pol/


Он создавался, как альтернатива /pol/у, когда его окончательно засрали альтрайты и белые националисты. Примерно то же самое, если создать левацкую альтернативу /по/раше из-за того, что там все оккупировано либерашками. Но у нас уже есть совкачик.

> все, что они поняли - это то, что им предлагают клеить другие танчики и форму


Очень неверное обобщение, так и про нас можно сказать тогда.
49 41446
>>1394
На самом деле, некоторый контент этим людям интересен, и это арабские лево-националистические идеологии. Их они пытаются изучать конспектируют, и их они пытаются адаптировать к западной полит-идеологии. СССР и саттелиты тут в самом деле чисто на уровне шуточек и мемсов про Нацбол-гэнг.

https://www.youtube.com/watch?v=_8ul1e2D8rc

Лежал на пляже крверху пузом
Полу-фашист-полу-эсер
Герой Советского Союза
Габаль Абдель на всех Насер!
50 41495
>>1446

> арабские лево-националистические идеологии. Их они пытаются изучать конспектируют, и их они пытаются адаптировать к западной полит-идеологии


И это ты понял по мемасному видео? Короче, нету смысла спорить, проще тебе самому к им сходить и создать тред, где они тебе сами все расскажут. Ну а ты либо подтвердишь свое мнение о них либо опровергнешь
51 41497
>>1495
Мне нужно было приложить картинку, таковы правила имиджборд.
52 41498
>>1497
Ладно, но я так и не понял с чего именно ты взял, что их интересуют

> арабские лево-националистические идеологии. Их они пытаются изучать конспектируют, и их они пытаются адаптировать к западной полит-идеологии

53 41896
>>1498
Вот нацболы-ортодоксы. Это, между прочим, 1947 год. А мы что-то говорим про ревизионизм войны, которая была 70 лет назад.

>Rössler and others left that year to found the more radical Socialist Reich Party under Otto Ernst Remer. At the onset of the Cold War, the SRP favoured the Soviet Union to the United States.


Ну и до кучи

>Yockey, a neo-Spenglerian author, had written Imperium: The Philosophy of History and Politics (1949) dedicated to "the hero of the twentieth century" (namely, Adolf Hitler) and founded the European Liberation Front. He was fundamentally anti-American and was interested more in the destiny of Europe; to this end, he advocated a National Bolshevik-esque red-brown alliance against American culture and influenced 1960s figures such as SS-veteran Jean-François Thiriart. The Pan-European Yockey was also fond of Arab nationalism, in particular Gamal Abdel Nasser, as well as this he saw Fidel Castro's Cuban Revolution as a positive and visited officials there. Yockey's views impressed the likes of Otto Ernst Remer and the radical traditionalist philosopher Julius Evola. He was constantly hounded by the FBI and was eventually arrested in 1960, before committing suicide. Domestically, Yockey's biggest sympathisers were the National Renaissance Party, including the likes of James H. Madole, H. Keith Thompson and Eustace Mullins (protégé of Ezra Pound) and the Liberty Lobby of Willis Cart



>In 1959, Rockwell founded the American Nazi Party and instructed his members to dress in imitation SA-style brown shirts, while flying the flag of the Third Reich. In contrast to Yockey, he was pro-American and cooperated with FBI requests, despite the party being targeted under COINTELPRO due to the mistaken belief that they were agents of Nasser's Egypt during a brief intelligence "brown scare."[nb 2] Later leaders of American white nationalism came to politics through the ANP



https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism
54 41932
>>0947 (OP)
Забавно, во многих тредах Сталина не любят, а в опросе сталинисты на 3-м месте. Троцкисты где-то в конце списка.
Сам отношусь к Сталину неоднозначно, хотя он спас страну от вторжения капиталистов, но заложил мину под советскую систему. И многие честные коммунисты погибли во время репрессий.
55 41957
>>1932
Сталин дид нофинг вронг
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски