Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1498589622944.png88 Кб, 1175x680
Допустим, в России установится коммунистическая 42021 В конец треда | Веб
Допустим, в России установится коммунистическая власть. Что дальше?

Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся. Как будут развиваться отношения с Китаем, Северной Кореей? Когда коммунизм восторжествует в Индии?
Немаловажным является вопрос обеспечения населения пищей.
1496781140011.jpg64 Кб, 649x513
2 42022
Раз уж ОП создал тред вопросов, закину и свой.
Каким образом вообще возможно установление подлинно социалистического государства в современных реалиях, когда имеется сильнейшее влияние со стороны США и других мировых гегемонов, в частности КНР, который давно уже госкап? Не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?
1bda49d6c76b8620cbbe294c907cb1bdbb723e88e9cb023d1ce2b49cf60[...].jpg35 Кб, 688x456
3 42025
>>2021 (OP)

> незаметный порашник


Ну чего вам на своей доске не сидиться, бомжерезы?

>>2022

> КНР, который давно уже госкап?


КНР уже почти не госкап, а вовсе даже обычный рыночек: частные банки плюс отсутствие гос.монополии на внешнюю торговлю. Это даже близко не советский НЭП, который и был госкапом.

> Не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?


Да, нет, да. Поэтому какие-то разговоры об Украине (точнее, об уважении "прав" капиталистов Украины) являются смешными. Коммунистическая власть в 24 часа обязана высадить десант в Киеве, развесить на центральной площади правительство с местными олигархами, и начать создавать органы прямой демократии из местных - упреждая военное вторжение, создавая буфер, и провоцируя восстания в других странах.
4 42030
>>2021 (OP)

>Что дальше?


Мировая революция.
5 42032
>>2030
Если бы это было так легко, то давно бы уже случилось.
6 42035
>>2025

> высадить десант в Киеве


Троцкач не палится
7 42049
>>2021 (OP)

>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся.


Спорно. СНГ весьма тесно связано с Россией. Поэтому, когда Россию залихорадит, это вполне может опрокинуться на соседние страны. В той же Украине люди, посмотрев на пример России и сравнив с творящимся у них националистическим пиздецом, могут последовать ее примеру.
С КНДР наверняка будут положительные. Скорее всего, это будет первая страна, которая нас признает. Они уже заебались жить в блокаде и такой союзник как Россия им точно не помешает.
С КНР сложнее, но тоже можно надеяться на хорошее отношение.
Я думаю, что революции начнутся с Индии или России. Страны сильные (интервенция не особо опасна), небогатые.В Индии вон маоисты и сейчас уже партизанят, так что что-то уже есть.
8 42051
>>2021 (OP)
Влияние на "партнерские" страны спорно.

Можно вспомнить революцию 1848 года, или войны ВФР.
9 42053
>>2049

>отношения с Китаем


Не изменятся

>Северной Кореей?


Маргиналы. Можно будет их освободить потом.
10 42075
>>2049
Революция в России гиблое дело. Революция должна, прежде всего произойти в ядре капиталистической системы - США и Зап. Европе. И лишь потом она должна либо распространиться (либо принесена силовым путем с помощью военной интервенции) на переферийные страны (к которым относится и Россия).
11 42088
>>2075
Ой на хуй иди со своей перманентной
12 42090
Срочно нести революцию в другие страны, чем быстрей-тем лучше
13 42155
>>2075

> Революция должна, прежде всего произойти в ядре капиталистической системы - США и Зап. Европе.


Для этого нужно, чтобы в США жили намного хуже, чем сейчас. Есть для этого какие-то предпосылки?
e423e43fe84158405dbb9ee780eb8d32f7cd9813e1b3688ffd537dc735b[...].jpg16 Кб, 324x271
14 42160
>>2155

> намного хуже, чем сейчас.


Пруфы?
15 42161
>>2155
Пока нет. Нужен кризис уровня в 2-3 раза сильнее великой депрессии.

Ну революция и прихож коммунистов власти в Россия опять же не может привести к провалу.
16 42239
>>2160
Ну а зачем людям, которые неплохо живут, идти и рисковать жизнью?
17 42242
>>2239
В Штатах и Европе майданят регулярно. В нищестранах майданят значительно реже, а часто еще и диктатурка.
18 42244
>>2161

>Ну революция и прихож коммунистов власти в Россия опять же не может привести к провалу.


Сначала приходят коммунисты к власти в России. Затем примеру России следуют многие другие бедные страны. Плановая экономика позволяет соцблоку развиваться ускоренными темпами, догоняя и перегоняя капстраны. Параллельно этому капстраны постепенно оказываются во все большей изоляции, что углубит противоречия капитализма. Эксплуатация бедных стран станет уже невозможной. Тогда и у них будет революция. Это все лет 100 займет.
19 42248
>>2242
Там абсолютно безрезультативно майданят в отличие от нищестран, просто про них много говорят, а на Африку и Азию всем похуй. В Украине майдан как раз оказался результативным. В Африке постоянно творится трэш с переворотами и свержениями правителей. Другое дело, что африканский капитализм еще очень молодой и рабочий класс не организован совершенно. В Непале вон гражданская война была.
20 42255
>>2248
Скажем так, "значительно реже" это так раз в десятилетие.
21 42257
>>2255
Ну и что толку от постоянных выступлений французских анархистов?
Алсо, кто в США то майданит? Кроме Окупай Уолл-стрит и не припомню ничего.
22 42258
>>2257
А еще в последнее время из-за Трампа было да.
23 42262
>>2257
Оккупай Уолл Стрит какой-то совсем тухлый протест получился, реально инстаграммные столичные хипстерки вышли.
24 42265
>>2244
Это траленг такой?
25 44645
>>2021 (OP)

>пища


Съебешь из своего офиса в поле после автоматизации бумажной волокиты 2-3 программами, очевидно. Я тут вообще начал замечать, что за коммунизм часто выступают не те самые каноничные пролетарии, а воннаби-комми-продажники.
26 44663
>>2021 (OP)

>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся


Въебаем огромное количество средств на поддержку революции в этих странах. По хорошему во всех странах.
27 44664
>>4645

>воннаби-комми-продажники


Что ты под этим подразумеваешь?
28 44677
>>4645

> за коммунизм часто выступают не те самые каноничные пролетарии, а воннаби-комми-продажники.


Во-первых, последний термин требует пояснения.

Во-вторых, за какой именно коммунизм они там выступают? А то есть же у нас и (любовно взращиваемое Кремлем) типа-коммунистическое движение, которое форсит Сталина, как православного националиста и эффективного менеджера; и есть уебки-анархисты, которые свой рыночный "социализм" коммунизмом (либертарным) кличут. Много кого есть, короче.
29 44690
>>4664
Менеджеры по продажам (стереотип офисного хомяка такой), которые симпатизируют коммунистическим идеям.
nationalandstateflagsofcommunistamericabyregicollis-d7y2g4y.jpg454 Кб, 1600x1067
31 44692
>>2022
Ответ очевиден - нужно что бы США стали коммунистическими.
32 45578
>>4692

>пик


Это просто прекол или действительно коммунистические организации в сша придумали флаги для своих штатов?
communisteurope1985byxkingnick-d8my9ci.png447 Кб, 933x525
33 45634
>>5578
Это с девиантарта. Там много подобного контента касательно альт. истории манямирка.
34 45647
угу
35 45648
угу
36 45658
>>2021 (OP)

>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся


С чего бы это вдруг? Во-первых, они все равно зависят от нас экономически.
Во-вторых, там ситуация еще хуже чем у нас и пролетариат последует за нами в коммунистический рай, а мы поможем.

>Как будут развиваться отношения с Китаем, Северной Кореей?


Мы друг другу нужны для самосохранения, так что будем сотрудничать.

>Когда коммунизм восторжествует в Индии?


Я хз что за ситуация в Индии.

>Немаловажным является вопрос обеспечения населения пищей.


У нас пищи своей полно и мощностей для этого.
37 45659
>>2022

>Каким образом вообще возможно установление подлинно социалистического государства в современных реалиях?


Советы, диктатура пролетариата. Потому что при такой системе большинство населения - решает, а все население не подкупить.

>не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?


Обернется. Но прелесть коммунизма в том, что предприятия не гонятся за прибылью и перепроизводству. Мы можем производить на много меньше, полностью удовлетворяя свои потребности, вместо того чтобы продавать товары на экспорт. Интервенция будет заключаться в подкормке националистических движений на окраинах страны.
Полного окукливания для России невозможно, потому что в сотни раз больше КНДР по размеру и влиянию на мир.
38 45660
>>2075
Бред опровергнутый Марксом. Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.
 .gif849 Кб, 245x230
39 45662
>>5660

> Бред опровергнутый Марксом.


Всегда думал, что это Ленин. Цитата есть?
40 45665
>>5662
Тебе важны доводы или авторитет? Мне лень тебе искать цитаты.
41 45669
>>5660
Маоизм-чучхеизм какой-то.
42 45670
>>5662
Ленин не был Third Worldist'ом. Весь ХХ век прошел под знаком деколонизации и ололо-борьбы угнетенных папуасов.
Деколонизация завершена. Ну что, исчез капитализм?
43 45686
>>5658

>С чего бы это вдруг


Десятилетия националистической пропаганды на Украине дают о себе знать. 3 года прошло с момента майдана, но никаких признаков роста популярности левых идей на Украине нет. Да и в эрэфии тоже.
44 45687
>>5660
Ну раз Маркс так написал, то не смею сомневаться в его правоте.
нет бога кроме маркса и ленин пророк его
45 45691
>>2248

> Там абсолютно безрезультативно майданят в отличие от нищестран,


В смысле? Нищестраны тоже же хило майданят. В Америке только Куба результативно "отмайданила". В Африке вообще швах (Санкара, разве что).

> В Украине майдан как раз оказался результативным.


Штоблядь.

>>2257

> Ну и что толку от постоянных выступлений французских анархистов?


Вопрос в тезисе, что для Революции населению нужно хуже жить. ИРЛ это фуфло. Почва для революции там уже давно есть - а вот организация там говно. Отсюда и постоянный слив всего и вся.

>>5665

> Тебе важны доводы или авторитет? Мне лень тебе искать цитаты.


Цитата не для авторитета требуется, а чтобы знать о чем именно речь - и доводы не повторять (на авторитет же коммунистам плевать), ибо они там откуда цитата берется должны быть. У тебя же свои доводы отсутствуют, а контекст невнятный. Так что гони источник. Подход Ленина я знаю, а вот про Маркса что-то не слышал.

>>5670

> Деколонизация завершена.


Где она завершена? Ты там упоролся, сука?

> Ну что, исчез капитализм?


Более деколонизированый Китай заметно дальше от капитализма, чем Индия - которая прогибается под США/Европу не сильно слабее Раджа.
46 45696
>>5691

>У тебя же свои доводы отсутствуют


Вот мои доводы:

>Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.

47 45697
>>5686

>3 года прошло с момента майдана, но никаких признаков роста популярности левых идей на Украине нет.


Ага, именно поэтому коммунистическую идеологию запрещают, а партию хоть как-то связанную с коммунизмом запрещают.
48 45698
>>5691

>Китай заметно дальше от капитализма


Спорно

Как по мне - есть национально-освободительные движения, которые переросли в социально-освободительные - Алжир, Вьетнам. Да хоть Русско-Японская. Есть такие, которые остались чисто буржуазными - чуть более, чем ВСЕ остальные.
49 45699
>>5697

>а партию хоть как-то связанную с коммунизмом запрещают.


Ты про КПУ? Потешные клоуны уровня КПРФ.

Для левого движения не важно наличие каких то легальных организаций. Однако, я что то не вижу чтобы какие либо организации действовали в подполье.
50 45701
>>5699
В россии есть. Рассказывать подробней на дваче я об этом конечно же не буду.
51 45706
>>5696

> Вот мои доводы:


> >Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.


Это тезис, а не довод. Почему больше?

>>5698

> Спорно


Не спорно. Они там соцдемовские вырожденцы, но капитализм там послабее, чем в той же Индии.

> национально-освободительные движения, которые переросли в социально-освободительные


> Русско-Японская


Што.

>>5699

> КПУ


Вообще-то, там еще Боротьба есть. К ним тоже претензий хватает (популизм через край хлещет), но это не КПУ хотя бы.

>>5701
Бланкизм - это не коммунизм, залетный ты наш.
Без названия (10).jpg12 Кб, 240x210
52 45711
>>5701
Подпольщица-революционерка-тян. Пруфов не будет.
53 45712
>>5706
У япошек эта война считается нацинально-освободительной. Asia for the Asians, и все такое.
54 45715
>>5711
А я ленин
55 45718
>>5712

> У япошек эта война считается нацинально-освободительной. Asia for the Asians, и все такое.


Во-первых, мне похуй, что там камлают шаманы у упоротых буржуев. Война была чисто империалистической.
Во-вторых, где перерастание в социально-освободительное движение?
56 45720
>>5718
Ну если Первая Русская Революция не социальная и не связана с РЯВ, то я не знаю.
57 45721
>>5720

> Ну если Первая Русская Революция не социальная и не связана с РЯВ, то я не знаю.


Ты наркоман?

Каким образом "национально-освободительное движение" (вот упоротость, блеать) со стороны Японии перерастает в социально-освободительную Революцию 1905-го внутри Российской Империи? Это самураи организовывали Гапона и Ко, а потом снабжали оружием восставших?
58 45724
>>5706

>Почему больше?


Потому что они лучше живут(разрыв между бедными и богатыми меньше) и их благоденствие существует за счет худшего положения пролетариев других стран.
59 45725
>>5721

Прочти тред. Тот анон утверждал

>Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.


Я бы не сказал, чтобы эта война была такой, как он описал, но антиколониальная чуток.
1392686013775.jpg203 Кб, 691x960
60 45789
>>2021 (OP)

>Допустим, в России установится коммунистическая власть.


Но ведь она уже есть.
61 45799
>>5789
>>5789
Голосуй за ЛДПР, они же либералы. Сделают тебе все, как ты хочешь, с рыночком и свободой слова. Как не либералы? Так партия же либерально-демократическая! Вот тут то же самое
62 45800
>>5799
В очередной раз выслушиваю советскую фэнтези, что те элитные коммунисты, которые нынче при власти и собственности, это и не коммунисты вовсе, но вредительская антисоветская галлюцинация.
63 45805
>>5800
А что в их действиях коммунистического за что их можно назвать коммунистами?
Напомню, что определений коммунизма множество. Начнем с того, что коммунизм это общественная собственность на средства производства. Неужели ты хочешь сказать, что у нас в стране именно так?
64 45811
>>5799
Зачем ты поясняешь что то дурачку с картинкой с сипа? Скрыл и все.
65 45812
>>5805
На самом деле это не так все просто. Советской власти нет, но все те политические кланы, директорская олигархия, все еще составляют изрядную долю постсоветской политической элиты. В России куда меньше, чем в прочем Постсовке, кстати.
66 45825
>>5812
Ну и? Что не так?
001dc12h.jpg110 Кб, 800x685
67 45837
>>5825

>Что не так?


Главный упрек патриотов советчины нынешней власти можно сформулировать как "недостаточность" террора и репрессий. Мало, крайне мало у нас сажают, никого не стреляют, нет концлагерей и курсов перековки трудом членов семей врагов народа. Еще не помешали бы продуктовые карточки, распределение жилплощади по нормам, слабо подтянута работа на идеологическом фронте, нет поездок на картошку в колхозы, беда со стахановцами.
Нет комсомола, дружной пионерии, нет юнгштурмовиков, бьющих витрины "воробуржуйских" магазинов, нет всесоюзного старосты и даже "атца всэх народ" с кавказским акцентом.
68 45841
>>5837
В чем твой посыл всех последних постов? Че ты нам хочешь сказать или спросить? Я блять не понимаю.
69 45844
>>5812
>>5841
Я другой анон
уберпетуч 70 45868
Допустим в Росси установился коммунизм ( тогда проблем с пищей вообще не должно быть никаких проблем , нам до коммунизма как до луны), а если речь идёт о перестройки госсударства на курс "коммунизма" , то в случае если у руля правильные люди окажутся то производство в стране попрёт , а там и экономика подымится (частники бузить и возмущатся будут , у них придётся всё отнимать , а они лодку начнут раскачивать так что без репрессий тоже необойдётся.)
71 45872
>>5868
Нужно менять сознание людей, организовывая их и образовывая. Тогда и репрессировать никого не придется и коммунизм намного быстрее построим.
72 45875
>>5872
У некоторых людей другой классовый интерес просто. Ты Усманову с Абрамовичем сколько не объясняй историческую необходимость коммунизма, они пролетариями от этого не станут. Утрированно конечно, вообще буржуазное сознание и рыночек головного мозга встречаются и намного ниже по социальной лестнице и хрен ты кого переубедишь, если их убеждения еще и подкреплены реальной классовой принадлежностью
73 45878
>>5875
К классу буржуазии принадлежит намного-намного меньше людей, чем к классу пролетариата. Последние - наша ца. Мы просто возьмем буржуев числом, они будут бессильны.
74 45899
>>5872
вот изменить сознание людей ваще нереально, этим должны заниматся педагоги а они последнее время навязывают новому поколению "вещизм" и абсурдный материализм
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски