Это копия, сохраненная 31 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся. Как будут развиваться отношения с Китаем, Северной Кореей? Когда коммунизм восторжествует в Индии?
Немаловажным является вопрос обеспечения населения пищей.
Каким образом вообще возможно установление подлинно социалистического государства в современных реалиях, когда имеется сильнейшее влияние со стороны США и других мировых гегемонов, в частности КНР, который давно уже госкап? Не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?
> незаметный порашник
Ну чего вам на своей доске не сидиться, бомжерезы?
>>2022
> КНР, который давно уже госкап?
КНР уже почти не госкап, а вовсе даже обычный рыночек: частные банки плюс отсутствие гос.монополии на внешнюю торговлю. Это даже близко не советский НЭП, который и был госкапом.
> Не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?
Да, нет, да. Поэтому какие-то разговоры об Украине (точнее, об уважении "прав" капиталистов Украины) являются смешными. Коммунистическая власть в 24 часа обязана высадить десант в Киеве, развесить на центральной площади правительство с местными олигархами, и начать создавать органы прямой демократии из местных - упреждая военное вторжение, создавая буфер, и провоцируя восстания в других странах.
Если бы это было так легко, то давно бы уже случилось.
>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся.
Спорно. СНГ весьма тесно связано с Россией. Поэтому, когда Россию залихорадит, это вполне может опрокинуться на соседние страны. В той же Украине люди, посмотрев на пример России и сравнив с творящимся у них националистическим пиздецом, могут последовать ее примеру.
С КНДР наверняка будут положительные. Скорее всего, это будет первая страна, которая нас признает. Они уже заебались жить в блокаде и такой союзник как Россия им точно не помешает.
С КНР сложнее, но тоже можно надеяться на хорошее отношение.
Я думаю, что революции начнутся с Индии или России. Страны сильные (интервенция не особо опасна), небогатые.В Индии вон маоисты и сейчас уже партизанят, так что что-то уже есть.
Влияние на "партнерские" страны спорно.
Можно вспомнить революцию 1848 года, или войны ВФР.
Революция в России гиблое дело. Революция должна, прежде всего произойти в ядре капиталистической системы - США и Зап. Европе. И лишь потом она должна либо распространиться (либо принесена силовым путем с помощью военной интервенции) на переферийные страны (к которым относится и Россия).
Ой на хуй иди со своей перманентной
> Революция должна, прежде всего произойти в ядре капиталистической системы - США и Зап. Европе.
Для этого нужно, чтобы в США жили намного хуже, чем сейчас. Есть для этого какие-то предпосылки?
Пока нет. Нужен кризис уровня в 2-3 раза сильнее великой депрессии.
Ну революция и прихож коммунистов власти в Россия опять же не может привести к провалу.
В Штатах и Европе майданят регулярно. В нищестранах майданят значительно реже, а часто еще и диктатурка.
>Ну революция и прихож коммунистов власти в Россия опять же не может привести к провалу.
Сначала приходят коммунисты к власти в России. Затем примеру России следуют многие другие бедные страны. Плановая экономика позволяет соцблоку развиваться ускоренными темпами, догоняя и перегоняя капстраны. Параллельно этому капстраны постепенно оказываются во все большей изоляции, что углубит противоречия капитализма. Эксплуатация бедных стран станет уже невозможной. Тогда и у них будет революция. Это все лет 100 займет.
Там абсолютно безрезультативно майданят в отличие от нищестран, просто про них много говорят, а на Африку и Азию всем похуй. В Украине майдан как раз оказался результативным. В Африке постоянно творится трэш с переворотами и свержениями правителей. Другое дело, что африканский капитализм еще очень молодой и рабочий класс не организован совершенно. В Непале вон гражданская война была.
Ну и что толку от постоянных выступлений французских анархистов?
Алсо, кто в США то майданит? Кроме Окупай Уолл-стрит и не припомню ничего.
А еще в последнее время из-за Трампа было да.
Оккупай Уолл Стрит какой-то совсем тухлый протест получился, реально инстаграммные столичные хипстерки вышли.
Это траленг такой?
>пища
Съебешь из своего офиса в поле после автоматизации бумажной волокиты 2-3 программами, очевидно. Я тут вообще начал замечать, что за коммунизм часто выступают не те самые каноничные пролетарии, а воннаби-комми-продажники.
>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся
Въебаем огромное количество средств на поддержку революции в этих странах. По хорошему во всех странах.
> за коммунизм часто выступают не те самые каноничные пролетарии, а воннаби-комми-продажники.
Во-первых, последний термин требует пояснения.
Во-вторых, за какой именно коммунизм они там выступают? А то есть же у нас и (любовно взращиваемое Кремлем) типа-коммунистическое движение, которое форсит Сталина, как православного националиста и эффективного менеджера; и есть уебки-анархисты, которые свой рыночный "социализм" коммунизмом (либертарным) кличут. Много кого есть, короче.
Менеджеры по продажам (стереотип офисного хомяка такой), которые симпатизируют коммунистическим идеям.
>пик
Это просто прекол или действительно коммунистические организации в сша придумали флаги для своих штатов?
>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся
С чего бы это вдруг? Во-первых, они все равно зависят от нас экономически.
Во-вторых, там ситуация еще хуже чем у нас и пролетариат последует за нами в коммунистический рай, а мы поможем.
>Как будут развиваться отношения с Китаем, Северной Кореей?
Мы друг другу нужны для самосохранения, так что будем сотрудничать.
>Когда коммунизм восторжествует в Индии?
Я хз что за ситуация в Индии.
>Немаловажным является вопрос обеспечения населения пищей.
У нас пищи своей полно и мощностей для этого.
>Каким образом вообще возможно установление подлинно социалистического государства в современных реалиях?
Советы, диктатура пролетариата. Потому что при такой системе большинство населения - решает, а все население не подкупить.
>не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?
Обернется. Но прелесть коммунизма в том, что предприятия не гонятся за прибылью и перепроизводству. Мы можем производить на много меньше, полностью удовлетворяя свои потребности, вместо того чтобы продавать товары на экспорт. Интервенция будет заключаться в подкормке националистических движений на окраинах страны.
Полного окукливания для России невозможно, потому что в сотни раз больше КНДР по размеру и влиянию на мир.
Бред опровергнутый Марксом. Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.
Маоизм-чучхеизм какой-то.
Ленин не был Third Worldist'ом. Весь ХХ век прошел под знаком деколонизации и ололо-борьбы угнетенных папуасов.
Деколонизация завершена. Ну что, исчез капитализм?
>С чего бы это вдруг
Десятилетия националистической пропаганды на Украине дают о себе знать. 3 года прошло с момента майдана, но никаких признаков роста популярности левых идей на Украине нет. Да и в эрэфии тоже.
Ну раз Маркс так написал, то не смею сомневаться в его правоте.
нет бога кроме маркса и ленин пророк его
> Там абсолютно безрезультативно майданят в отличие от нищестран,
В смысле? Нищестраны тоже же хило майданят. В Америке только Куба результативно "отмайданила". В Африке вообще швах (Санкара, разве что).
> В Украине майдан как раз оказался результативным.
Штоблядь.
>>2257
> Ну и что толку от постоянных выступлений французских анархистов?
Вопрос в тезисе, что для Революции населению нужно хуже жить. ИРЛ это фуфло. Почва для революции там уже давно есть - а вот организация там говно. Отсюда и постоянный слив всего и вся.
>>5665
> Тебе важны доводы или авторитет? Мне лень тебе искать цитаты.
Цитата не для авторитета требуется, а чтобы знать о чем именно речь - и доводы не повторять (на авторитет же коммунистам плевать), ибо они там откуда цитата берется должны быть. У тебя же свои доводы отсутствуют, а контекст невнятный. Так что гони источник. Подход Ленина я знаю, а вот про Маркса что-то не слышал.
>>5670
> Деколонизация завершена.
Где она завершена? Ты там упоролся, сука?
> Ну что, исчез капитализм?
Более деколонизированый Китай заметно дальше от капитализма, чем Индия - которая прогибается под США/Европу не сильно слабее Раджа.
>У тебя же свои доводы отсутствуют
Вот мои доводы:
>Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.
>3 года прошло с момента майдана, но никаких признаков роста популярности левых идей на Украине нет.
Ага, именно поэтому коммунистическую идеологию запрещают, а партию хоть как-то связанную с коммунизмом запрещают.
>Китай заметно дальше от капитализма
Спорно
Как по мне - есть национально-освободительные движения, которые переросли в социально-освободительные - Алжир, Вьетнам. Да хоть Русско-Японская. Есть такие, которые остались чисто буржуазными - чуть более, чем ВСЕ остальные.
>а партию хоть как-то связанную с коммунизмом запрещают.
Ты про КПУ? Потешные клоуны уровня КПРФ.
Для левого движения не важно наличие каких то легальных организаций. Однако, я что то не вижу чтобы какие либо организации действовали в подполье.
> Вот мои доводы:
> >Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.
Это тезис, а не довод. Почему больше?
>>5698
> Спорно
Не спорно. Они там соцдемовские вырожденцы, но капитализм там послабее, чем в той же Индии.
> национально-освободительные движения, которые переросли в социально-освободительные
> Русско-Японская
Што.
>>5699
> КПУ
Вообще-то, там еще Боротьба есть. К ним тоже претензий хватает (популизм через край хлещет), но это не КПУ хотя бы.
>>5701
Бланкизм - это не коммунизм, залетный ты наш.
У япошек эта война считается нацинально-освободительной. Asia for the Asians, и все такое.
А я ленин
> У япошек эта война считается нацинально-освободительной. Asia for the Asians, и все такое.
Во-первых, мне похуй, что там камлают шаманы у упоротых буржуев. Война была чисто империалистической.
Во-вторых, где перерастание в социально-освободительное движение?
> Ну если Первая Русская Революция не социальная и не связана с РЯВ, то я не знаю.
Ты наркоман?
Каким образом "национально-освободительное движение" (вот упоротость, блеать) со стороны Японии перерастает в социально-освободительную Революцию 1905-го внутри Российской Империи? Это самураи организовывали Гапона и Ко, а потом снабжали оружием восставших?
>Почему больше?
Потому что они лучше живут(разрыв между бедными и богатыми меньше) и их благоденствие существует за счет худшего положения пролетариев других стран.
Прочти тред. Тот анон утверждал
>Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.
Я бы не сказал, чтобы эта война была такой, как он описал, но антиколониальная чуток.
В очередной раз выслушиваю советскую фэнтези, что те элитные коммунисты, которые нынче при власти и собственности, это и не коммунисты вовсе, но вредительская антисоветская галлюцинация.
А что в их действиях коммунистического за что их можно назвать коммунистами?
Напомню, что определений коммунизма множество. Начнем с того, что коммунизм это общественная собственность на средства производства. Неужели ты хочешь сказать, что у нас в стране именно так?
Зачем ты поясняешь что то дурачку с картинкой с сипа? Скрыл и все.
На самом деле это не так все просто. Советской власти нет, но все те политические кланы, директорская олигархия, все еще составляют изрядную долю постсоветской политической элиты. В России куда меньше, чем в прочем Постсовке, кстати.
>Что не так?
Главный упрек патриотов советчины нынешней власти можно сформулировать как "недостаточность" террора и репрессий. Мало, крайне мало у нас сажают, никого не стреляют, нет концлагерей и курсов перековки трудом членов семей врагов народа. Еще не помешали бы продуктовые карточки, распределение жилплощади по нормам, слабо подтянута работа на идеологическом фронте, нет поездок на картошку в колхозы, беда со стахановцами.
Нет комсомола, дружной пионерии, нет юнгштурмовиков, бьющих витрины "воробуржуйских" магазинов, нет всесоюзного старосты и даже "атца всэх народ" с кавказским акцентом.
В чем твой посыл всех последних постов? Че ты нам хочешь сказать или спросить? Я блять не понимаю.
Нужно менять сознание людей, организовывая их и образовывая. Тогда и репрессировать никого не придется и коммунизм намного быстрее построим.
У некоторых людей другой классовый интерес просто. Ты Усманову с Абрамовичем сколько не объясняй историческую необходимость коммунизма, они пролетариями от этого не станут. Утрированно конечно, вообще буржуазное сознание и рыночек головного мозга встречаются и намного ниже по социальной лестнице и хрен ты кого переубедишь, если их убеждения еще и подкреплены реальной классовой принадлежностью
К классу буржуазии принадлежит намного-намного меньше людей, чем к классу пролетариата. Последние - наша ца. Мы просто возьмем буржуев числом, они будут бессильны.
вот изменить сознание людей ваще нереально, этим должны заниматся педагоги а они последнее время навязывают новому поколению "вещизм" и абсурдный материализм
Это копия, сохраненная 31 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.