Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Материалы по троцкизму 43439 В конец треда | Веб
Письмо Троцкого жене: http://lib.ru/TROCKIJ/letter.txt

Заметки Бортника о Троцкизме: http://bortnik.livejournal.com/tag/заметки о троцкизме

Троцкизм как плата за невежество: http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?antinovikov_26

Стенограммы ПБ ЦК ВКП(б) как источник: http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?stenogr_pb

Очередной третий путь от троцкистов: https://prorivists.wordpress.com/anti_lysenkov/

Как отличить колебания от троцкизма: http://proriv.ru/articles.shtml/redin&yakilus?vs_lc5

Организация современных... троцкистов: http://proriv.ru/articles.shtml/petrova?sovr_trock

О борьбе с потребительством: https://prorivists.wordpress.com/about_gk_consumerism/

Троцкизм - орудие антикоммунизма диафильм: https://vk.com/album-147111857_245940089
137585232306.jpg67 Кб, 730x547
2 43442
14788065387360.jpg27 Кб, 500x387
3 43454
>>43439 (OP)

> podriv.ru

5 43458
6 43459
>>43455
Блин, там целый час, можешь в кратце написать о чем говорят?
a0efd7e096f616b68c76b7fe1a9a0720.jpg82 Кб, 760x641
7 43460
>>43455
А может, не надо?
8 43461
>>43460
Не знаю
137585233607.jpg90 Кб, 730x547
9 43471
TfNY-efI1zA.jpg66 Кб, 730x547
10 43475
511JdFpIVx4.jpg66 Кб, 730x547
11 43476
8s29uuYJgmQ.jpg73 Кб, 730x547
12 43477
0FclvkqpLPs.jpg76 Кб, 730x547
13 43478
xJc2fikkfkI.jpg101 Кб, 730x547
14 43481
Bd9bPams7yw.jpg58 Кб, 730x547
15 43483
aNJsyyAP-dk.jpg95 Кб, 730x547
16 43484
ZSKgejTjKPA.jpg122 Кб, 730x547
17 43485
U-ei0N65rz4.jpg119 Кб, 730x547
18 43486
3SilqEgkqXY.jpg115 Кб, 730x547
19 43487
sage 20 43489
Вот поэтому все плохо. Поэтому о нас и думают как о поехавших догматиках. Троцкисты за дверью, троцкисты под кроватью, криптотроцкисты (я не шучу, почитайте, они там нашли невольных троцкистов) в "Ленин Крю". Какая-то мышиная возня вокруг событий столетней давности. Девяносто процентов "критики" направлено на личность давно мертвого Троцкого. Везде прозреваются предатели, контрреволюционеры, мелкобуржуазные национальные нигилисты. А себя они считают, конечно, монопольно компетентными учеными-практиками.

И стиль. Он просто чудовищный.

Письмо Троцкого жене - это аргумент, конечно. Ну я вот на аниме дрочу. И что?

>не Троцкий породил троцкизм, а троцкизм породил Троцкого. Потому что главная отличительная черта явления – это БЕСПРИНЦИПНОСТЬ, а вокруг революционного движения всегда ошивались люди без всяких идей с совершенно разными целями – от откровенно провокаторских или меркантильных до авантюристических или карьеристских. Троцкистами по духу задолго до Троцкого были различные политические проходимцы, судорожно атаковавшие I Интернационал, троцкистами по факту является и современная беспринципная сволочь, причисляющая себя к коммунистам, причем даже в том случае, когда современные последыши дела Троцкого отрицают принадлежность к троцкизму.


>Вне разрешения этой комплексной (вождь + партия + класс + масса) проблемы — невозможно избавление человечества от угрозы его всеобщего истребления. По крайней мере, олигархи США уже приступили к реализации доктрины, по сравнению с которой концепция «золотого миллиарда» является верхом мелкобуржуазного гуманизма.


>Вот какими аргументами рядовые троцкисты боролись на собраниях против сталинистов...



Какие-то дремучие агитки.
Ссылки на "рядовых троцкистов" столетней давности.
Буквоедство, нытье про маоистов.
Столько текста - и все зазря.

Любые индийские маоисты лучше, чем это. Они хотя бы делом занимаются, а не год за годом пережевывают личность ужасного Троцкого - извращенца, агента иностранных разведок, уклониста. А еще троцкисты водку пили.

Безумие, просто безумие.
sage 20 43489
Вот поэтому все плохо. Поэтому о нас и думают как о поехавших догматиках. Троцкисты за дверью, троцкисты под кроватью, криптотроцкисты (я не шучу, почитайте, они там нашли невольных троцкистов) в "Ленин Крю". Какая-то мышиная возня вокруг событий столетней давности. Девяносто процентов "критики" направлено на личность давно мертвого Троцкого. Везде прозреваются предатели, контрреволюционеры, мелкобуржуазные национальные нигилисты. А себя они считают, конечно, монопольно компетентными учеными-практиками.

И стиль. Он просто чудовищный.

Письмо Троцкого жене - это аргумент, конечно. Ну я вот на аниме дрочу. И что?

>не Троцкий породил троцкизм, а троцкизм породил Троцкого. Потому что главная отличительная черта явления – это БЕСПРИНЦИПНОСТЬ, а вокруг революционного движения всегда ошивались люди без всяких идей с совершенно разными целями – от откровенно провокаторских или меркантильных до авантюристических или карьеристских. Троцкистами по духу задолго до Троцкого были различные политические проходимцы, судорожно атаковавшие I Интернационал, троцкистами по факту является и современная беспринципная сволочь, причисляющая себя к коммунистам, причем даже в том случае, когда современные последыши дела Троцкого отрицают принадлежность к троцкизму.


>Вне разрешения этой комплексной (вождь + партия + класс + масса) проблемы — невозможно избавление человечества от угрозы его всеобщего истребления. По крайней мере, олигархи США уже приступили к реализации доктрины, по сравнению с которой концепция «золотого миллиарда» является верхом мелкобуржуазного гуманизма.


>Вот какими аргументами рядовые троцкисты боролись на собраниях против сталинистов...



Какие-то дремучие агитки.
Ссылки на "рядовых троцкистов" столетней давности.
Буквоедство, нытье про маоистов.
Столько текста - и все зазря.

Любые индийские маоисты лучше, чем это. Они хотя бы делом занимаются, а не год за годом пережевывают личность ужасного Троцкого - извращенца, агента иностранных разведок, уклониста. А еще троцкисты водку пили.

Безумие, просто безумие.
21 43491
>>43489
Ну вот, ты сам дисскутируешь с Совком и маоистами. А это срач 60летней давности.
22 43492
>>43491
При Гитлере такой хуйни не было
23 43493
>>43491
На адекватном уровне обсуждать современную российскую действительность - полезно. Обсуждать личность Троцкого, а также пороки древних троцкистов, - бессмысленно и вредно. Искать криптотроцкистов под диваном - тоже странное занятие.

Ни с "Совком", ни с маоистами (кстати, где они?) я не "дисскутирую".
Настоящая нить - часть современной российской действительности. Настоящая нить мне не по нраву, как и современная российская действительность. Вот я и высказался.

Большевики спорили с народниками (эсеров тоже считаем) и оппортунистами предметно, очень много дискутировали по вопросам тактики революционной борьбы. Большевики поступали правильно, их линия поведения была разумна. Но никто не обвинял какую-нибудь Спиридонову в сексуальной распущенности. Это просто нелепо.
24 43494
>>43493
Вредно ни матчасть, ни историю не знать как ты и кукарекать
25 43495
>>43489
Это еще говорит имбецил который повелся на провокацию с письмом жене Троцкого
26 43496
>>43492
Мао уже был, воевал с Гитлором и японскими милитаристами и победил его. Если бы не Мао, то нас бы не было!
27 43497
>>43493
Марксистские срачи - реально не твоего ума дело, значит. Ты пролетариат, твое дело поставить галочку, где надо. А мозги друг другу пусть проебут другие.
28 43498
sage 29 43499

>повелся на провокацию


Хорошо, Семен.

>Ты пролетариат, твое дело поставить галочку, где надо.


Чудно.

Зачем это здесь? Может, его нужно в /б/ или во вконтактик? Чтобы лохов провоцировать.
30 43500
>>43499
Может тебя в /б/ нужно?
31 43519
>>43460
Исаев начал демотиваторы рисовать?
32 43520
>>43489
Все плохо, потому что идей нет, развития теории нет. Остается только косплеить КПСС и сраться по вопросу о "марксистости" и содержании марксихлорианов в крови.
Как занимались раньше теорией балаболы и ничтожества, так и сейчас.
33 43529
Почему совки так не любят Троцкого? Мне иногда кажется у них даже к царизму и гитлеру не такая сильная ненависть.
14731727952970.png48 Кб, 480x480
34 43532
>>43529
Троцкий - эталон калмуниста-балабола. Такой типаж сейчас очень распространен в Википедии: спор ради спора, отсутствие политического чутья, авантюризм, носорожья твердость убеждений в конкретном споре и крайняя изменчивость убеждений в среднем по карьере.
35 43534
>>43532
+ только он не коммунист, а антикоммунист, просто он говорит что коммунист
36 43536
>>43532
Так у современных коммунистов всех оттенков сейчас такая судьба пиздоболить сидя у параши, т.к. история проходит мимо вас неудачников. А обвинения троцкистов в авантюризме - это прапогандистский штамп, большинство троцкистов довольно умеренные ребятки по сравнению со сталинистами, маоистами и анархистами.
37 43538
>>43536
Скорее всего это твоя судьба троцковать сидя у параши, раз уж на то пошло
38 43539
>>43538
я необоссаный троцкач, в наше время комунякой может быть только шизик или опущённый и обиженный за это на мир. а я хоть и шизик, но меня другие сверхценные идеи одолевают.
39 43543
>>43536
Но троцкисты стали чисто диванным движением на +-50 лет раньше.
40 43546
41 43547
>>43543
Ну анархисты стали диванным движением на 50 лет раньше троцкистов. А сталинисты через 50 лет после троцкистов. Но итог то один. Я вот понимаю когда сталинисты из себя ещё что-то представляли, они могли свысока смотреть на другие левые секты. Но теперь-то разницы нет. Так что сейчас аргумент "троцкисты только пиздят", вообще не катит. Так как сталинисты тоже уже давно не могут ничего кроме пиздежа.
42 43548
>>43547
А они сталинисты, или просто совкосочувствующие? Так-то классические M-L'ы из 60х-70-х на Совок смотрели, как на говно часто.
43 43550
>>43548
Классические М-Л из 60-70-ых по крайней мере в Европе были ничего из себя не представляющими сектантами как и троцкисты. Да и в странах третьего мира они пришли к власти только в маленькой, но гордой Кампучии. Так что я говорил про совкосочувствуючих официальных компартиях.
44 43553
>>43547
Что сказал, сам сказал
45 43554
>>43550

>в маленькой, но гордой Кампучии


Это маоисты. Ну, или маоисты с какими-нибудь анархо-лефткомовскими аграрно-синдикалистскими закоками.
46 43555
>>43554
Это аутисты. Спасибо Вьетнаму, что избавил мир от их существования.
47 43569
>>43536
Современные на то и современные, что да и хуй с ними, а Троцкий жил в неспокойное время, и благодаря своему тяжелому характеру стал никому ненужен.
48 43574
>>43569
Бедненький'(
49 43587
>>43569
Лол, из-за характера, ага)))
photo5341625524839098355.jpg266 Кб, 800x558
50 43722
15014515632330.gif170 Кб, 531x547
51 43731
бамп
sage 52 43741
>>43722
Автоскрытие
53 43769
>>43741
Привет
14972124602632.png940 Кб, 750x751
sage 54 43776
>>43769
Здраститя
55 43782
>>43776
Автоскрыл?
sage 56 43785
>>43782
Как Сталин завещал.
57 43787
>>43785
Я автоскрыл тебя, сходи посмотри
sage 58 43791
>>43787
Верю на слово.
Iceaxe.png521 Кб, 1954x1008
59 43808
В честь популяризации троцкизма в троцкаче постим ледорубы
Iceaxe.png34 Кб, 1200x1200
60 43816
001251.jpg29 Кб, 1000x1000
61 43831
9785699436408.jpg108 Кб, 500x767
62 43832
d2328875e8cf2a8e61ec8452a560105c.jpg138 Кб, 1050x584
63 43856
64 43945
>>43439 (OP)
Ох любимое клише АНИ ФАШИСТЫ!!! Обосал Сталинозалупный тред!
sage 65 43951
>>43945
Спешите видеть, троцканутый ребенок обоссал свой монитор!
66 43952
>>43489

> Девяносто процентов "критики" направлено на личность давно мертвого Троцкого.


Потому что 90% троцкистов просто дрочат на личность Троцкого. Все логично
67 43966
>>43951
И что ты сделаешь меня расстреляешь и назовешь фашистом) Троцкий предсказал фейл совка и швятого усача, а они нет хочу жрать говно! Сталинисты необучаемая порода
68 44180
>>43951
У него пукарез наверное бамбит
69 44182
>>43966

>Троцкий предсказал фейл совка


Троцкей навернае экстрасенс
sage 70 44183
>>43966
>>44180
Лолблет, перепутали совкач с порашей?
71 44214
>>44183
Он первый начал
72 44219
>>44182
троцкий грамотный был аналитик а стилнопидор был ебанутым , который любую критику не терпел
73 44331
Обидно, что идеи Ленина пытаются исковеркать ,как хотят
74 44348
>>44219
Как же задолбали трочкачи, которые за место иконы Сталина суют икону Троцкого. Такие же обывалы, только от "небыдла", только и всего. Родина дала тонны полезного материала, нет, блядь, хочу блестящую мишуру жрать, как котёнок под ёлкой. А потом блевать от неё, обвиняя во всём ёлку коммунизм/
75 44412
>>44348
не правда , считаю троцкого хорошим критиком ссср и только.это сраленисты везде пихают совего вождя куда не поподя
76 44513
>>44412
Троцкого критиком, лол
3SilqEgkqXY.jpg115 Кб, 730x547
77 44623
1.jpg120 Кб, 1050x584
78 44688
Кому какие ледорубы больше нравятся?
NIP2TDq-Zac.jpg56 Кб, 592x439
79 44754
80 44805
>>44754
Проблевался с дегенерата. Если это намеренный толстый троллинг, то удачный.
1430.jpg32 Кб, 400x800
81 44988
82 44991
>>43808
Нихуя не понял. /ussr/ же и создавался как раз, как альтернатива тупым сталинистам-порашникам. Одни баннеры с шизо-люциферианским Троцким чего стоят!
83 44998
>>44991
Без понятия, как это мертводоска пришла к тому непотребству, что сейчас.
sage 84 45001
>>44991

> тупым сталинистам-порашникам


Вы там уроки опять не делаете?
85 45010
>>45001
Сралинист-двоечник закукарекал. Вали назад в свою порашу, безмозглый школонацик.
4.jpg363 Кб, 1000x1327
86 45065
8073076.jpg306 Кб, 685x478
87 45066
wx1080.jpg99 Кб, 1080x1428
88 45067
89 45068
Семь дней длился судебный процесс над антисоветским троцкистским центром и участниками антисоветской троцкистской организации.
Семь дней Верховный суд Союза ССР, а с ним и все народы великой страны социализма, нить за нитью распутывали клубок грязной, кровавой деятельности презренных предателей родины, шпионов, диверсантов, прямых агентов фашистских разведок.
Перед лицом всего мира на судебном следствии развернулась потрясающая картина преступлений, совершенных этими наймитами империалистического капитала по прямой указке злейшего врага народа – иуды Троцкого.
Азефы и Малиновские казались младенцами и простаками, когда из гнойных уст непревзойденных мастеров двурушничества и предательства сочились цинично-развязные показания о содеянных ими преступлениях. Во всей истории человечества нельзя найти примеров более низкого и более подлого падения, где так цинично попирались бы основные законы человеческого общежития и человеческой морали.
С каждым днем все выше и выше вздымалась волна народного возмущения и гнева против этих чудовищных носителей подлости и вероломства. И во имя великой гуманности, советский суд, стоя на страже кровных интересов страны социализма, выполнил требования рабочих и трудящихся СССР, волю всего прогрессивного человечества, и обезвредил клику опаснейших врагов народа.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/material/press/vestnik37.htm
123.jpg298 Кб, 1280x800
90 45072
91 45075
http://istmat.info/node/47063
Троцкистам поручается вести провокаторскую работу в рабочем классе с целью взорвать изнутри народный фронт, ослабить растущее влияние коммунистических партий, организовать непрерывную кампанию клеветы и травли против Советского Союза, вести по заданиям фашистских разведок шпионскую, диверсионную, террористическую деятельность. Во главе шпионско-троцкистских групп стоят лица, давно зарекомендовавшие себя как подлые ренегаты, провокаторы и шпионы.

Например, в Югославии троцкистскую группу возглавляет некто Цилиг, итальянский шпион и одновременно агент югославской охранки. Во главе троцкистской «Группы интернационалистов-коммунистов Германии» стоят Рут Фишер и Маслов. Рут Фишер тесно связана с агентом Гитлера — французским фашистом Дорио, а Маслов является агентом гестапо. В Норвегии действует активнейший троцкист Олаф Шефло — ренегат, союзник предателя Бухарина. Это он, вместе с Троцким, по заданию гестапо организовал посылку шпионов в Советский Союз. В Америке троцкистскими делами ведает известный жулик Истмен, который по заданию сторонника Гитлера — Херста в его газетах клевещет на рабочий класс СССР. Вся эта троцкистская мразь, предводительствуемая Троцким и его отпрыском — Седовым, объединена в международную шпионскую организацию, руководимую германской гестапо, японской, итальянской и другими разведками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фишер,_Рут
Согласно рассекреченным в 2010 году документам, Рут Фишер на протяжении 8 лет была агентом американской разведывательной группы «Пруд»
92 45383
>>45075
Это чья секта? При всем уважении.
http://istmat.info/node/29197
93 45395
>>45383
Красно-коричневые с вождизмом(сталинизм) по идеологии, и фоменковцы(электрики и инженеры, что внезапно решили что они историки и свою "новую хронологию" везде тулят) по секте.
94 45396
>>45395
Люди документы из архивов сканят и выкладывают - а он даже свою попку потушить не может.
95 45401
>>45395
Красно-коричневые это Проханов-Дугин-Лимонов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зиновьев,_Александр_Александрович
Эти далеко не такие поехавшие, прежде всего, но Зиновьев это другой чудак.
96 45402
>>45396
Выкладывают. Но для кого? Вроде не для историков, для внутреннего потребления интеллигентской секты.
97 45403
>>45401

> Красно-коричневые это Проханов-Дугин-Лимонов.


Не-не-не, Дэвид Блейн. Красно-коричневые, это мемчик из 90х - о тех кто за СССР (в том или ином виде). Типа социализм в СССР был ненастоящий, а с примесью фашизма. Еще употребляется в связи с поддержкой упорков-черносотенцев дома советов в 1993 (супротив всепобеждающего Ельцина). Никаких Дугиных. Поэтому-то он еще в скобочках уточняет о чем речь - сталинизм.

Т.е. это обычная либеральная порватка на дерьмо исходит.

>>45402

> Выкладывают. Но для кого? Вроде не для историков, для внутреннего потребления интеллигентской секты.


Ну да, ну да. Быдло вконец оборзело, начинает само документы смотреть, а не зомбоящику верить на слово. Кто ж зомбоящику на слово верить не будет? Только сектанты.

Ты там вконец уже ебанулся?
1438706204183823994.jpg23 Кб, 310x303
98 45412
>>45403
Слушай, человек, который вместо того, чтоб поздороваться, сразу начинает вешать агрессивно вешать собеседнику лапшу на уши...

Секта, как есть.
99 45414
>>44183
А в чем разница?
100 45416
>>45401
Проханов, Лимонов и Дугин - это самые обычные коричневые, т.е. нацисты. Как и Гитлер, они используют социалистическую риторику для прикрытия правых идей (консерватизма). Они все выступают за мифических русских предпринимателей-патриотов и защищают неприкосновенность частной собственности.

А никаких "красно-коричневых" нет и не бывает - это выдумка либералов, чтобы приравнять коммунизм к фашизму, точно так же как и "тоталитаризм".
101 45424
>>45416
Так никто о них не говорит, Ъ-красно-коричневный, чисто национал-большевик, это Сталин как раз.
102 45429
>>45416
Ну почему же, они прикольные, но не для серьезного разговора. Хочешь, про камышового кота расскажу?
103 45430
>>45424
Сталин не человек, Сталин мем.
Axe-1024x768.jpg93 Кб, 1024x768
104 46978
05.Trockij.HDTVRip.GeneralFilmVP8VP8VP8.webm496 Кб, webm,
320x240, 0:06
105 47273
21.jpg101 Кб, 1280x720
106 47606
Dfx7NFPvvcQ.jpg77 Кб, 944x631
107 47623
1512085533061.jpg72 Кб, 730x547
108 47810
>>43439 (OP)
Троцкий предлагал партийное руководство с прошествием нескольких недолгих лет отправлять на низовые работы и постоянно обновлять партию. Такая то связь с массами.
109 47817
>>47810
Он это предлагал в каком году?
1446852432image040.jpg195 Кб, 600x411
110 47818
>>47817
Из проекта платформы большевиков-ленинцев (оппозиции) к XV съезду ВКП(б)
Июль 1926

...За последние годы идет систематическое уничтожение внутрипартийной демократии - вопреки всему прошлому большевистской партии, вопреки прямым решениям ряда партийных съездов. Подлинная выборность на деле отмирает. Организационные принципы большевизма извращаются на каждом шагу. Партийный устав систематически изменяется в сторону увеличения объема прав верхушек и уменьшения прав низовых ячеек. Сроки полномочий обкомов, райкомов, губкомов ЦК увеличиваются до года, до трех лет и более. Верхушки губкомов, губисполкомов, губпрофсоветов и так далее фактически несменяемы (по три, пять и более лет). Право каждого члена партии, каждой группы членов партии, "выносить коренные разногласия на суд всей партии" (Ленин) фактически отменено. Съезды и конференции созываются без предварительного (как это было при Ленине) свободного обсуждения вопросов всей партией, а требования такового обсуждения рассматриваются как нарушение парт. дисциплины ... Замирание внутрипартийной демократии приводит к замиранию рабочей демократии вообще - в профсоюзах и во всех других массовых беспартийных организациях ...
Каждый товарищ и каждая группа товарищей должны получить возможность защищать свою точку зрения перед партией в печати, на собраниях и так далее... Рабочие от станка, передовые, популярные среди партийных и беспартийных масс пролетарии-коммунисты должны составлять решающее большинство всего партаппарата, который вовсе не должен состоять целиком из оплачиваемых лиц и должен регулярно обновляться рабочими. Бюджет местных организаций (в том числе и губернских) должен в основном составляться из членских взносов. Местные организации в своих доходах и расходах должны не на словах, а на деле регулярно отчитываться перед партийными массами. Нынешний чрезмерный бюджет партии нужно сократить в несколько раз, как и оплачиваемый аппарат. Можно и должно значительную часть партработы вести бесплатно, возлагая ее на членов партии после производственной или иной работы. Одной из мер регулярного освежения партаппарата должна явиться систематическая отправка части товарищей из аппарата на производство или на низовую работу. Борьба с несменяемостью секретарей. У становление предельного срока для занятия секретарских и других должностей ...
Н.И.Муралов, Х.Г.Раковский, Л.Б.Каменев, Л.Д.Троцкий и др.


...Мы против того, чтобы создавать теорию "вождя"

Из речи Л. Б. Каменева на XIV съезде ВКП(б)
30 августа 1925 г.

Каменев Лев Борисович ...Мы против того, чтобы создавать теорию "вождя", мы против того, чтобы делать "вождя". Мы против того, чтобы Секретариат, фактически объединяя и политику и организацию, стоял над политическими органами. Мы за то, чтобы внутри наша верхушка была организована таким образом, чтобы было действительно полновластное Политбюро, объединяющее всех политиков нашей партии и, вместе с тем, чтобы был подчиненный ему и технически выполняющий его постановления Секретариат. (Шум). Мы не можем считать нормальным и думаем, что это вредно для партии, если будет продолжаться такое положение, когда Секретариат объединяет и политику и организацию и фактически предрешает политику.
(Шум ... Голос с места: "Нужно было с этого начать") ... Вам кажется, следовало бы начать с того, что я сказал бы, что лично я полагаю, что наш генеральный секретарь не является той фигурой, которая может объединить вокруг себя старый большевистский штаб. Я не считаю, что это основной политический вопрос... Я считаю, что если бы партия приняла (Шум) определенную политическую линию, ясно отмежевала бы себя от тех уклонов, которые сейчас поддерживает часть ЦК, то этот вопрос не стоял бы сейчас на очереди. Но я должен договорить до конца. Именно потому, что я неоднократно говорил это т. Сталину лично, именно потому, что я неоднократно говорил группе товарищей-ленинцев, я повторяю это на съезде: я пришел к убеждению, что тов. Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба. (Голоса с мест: "Неверно!", "Чепуха!", "Вот оно в чем дело!", "Раскрыли карты!" Шум. Аплодисменты ленинградской делегации. Крики: "Мы не дадим вам командных высот", "Сталина!", "Сталина!" Делегаты встают и приветствуют тов. Сталина. Бурные аплодисменты. Крики: "Вот где объединилась партия Большевистский штаб должен объединиться").
Евдокимов с места: "Да здравствует Российская Коммунистическая партия. Ура! Ура!" (Делегаты встают и кричат "Ура!" Шум. Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)
Евдокимов с места: "Да здравствует ЦК нашей партии! Ура! (Делегаты кричат "Ура!"). Партия выше всего! Правильно" (аплодисменты и крики "Ура!") Голоса с мест: "Да здравствует тов. Сталин!!!" (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "Ура!" Шум.)
Председательствующий: "Товарищи, прошу успокоиться. Тов. Каменев сейчас закончит свою речь". Каменев: "Эту часть своей речи я начал словами: мы против теории единоличия, мы против того, чтобы создавать вождя! Этими словами я и кончаю речь свою. (Аплодисменты ленинградской делегации.) Голос с места: "А кого вы предлагаете?" Председательствующий: "Объявляю 10-минутный перерыв"...
XIV съезд ВКП(б): Стеногр.отчет. М., 1926. С.274-275.
1446852432image040.jpg195 Кб, 600x411
110 47818
>>47817
Из проекта платформы большевиков-ленинцев (оппозиции) к XV съезду ВКП(б)
Июль 1926

...За последние годы идет систематическое уничтожение внутрипартийной демократии - вопреки всему прошлому большевистской партии, вопреки прямым решениям ряда партийных съездов. Подлинная выборность на деле отмирает. Организационные принципы большевизма извращаются на каждом шагу. Партийный устав систематически изменяется в сторону увеличения объема прав верхушек и уменьшения прав низовых ячеек. Сроки полномочий обкомов, райкомов, губкомов ЦК увеличиваются до года, до трех лет и более. Верхушки губкомов, губисполкомов, губпрофсоветов и так далее фактически несменяемы (по три, пять и более лет). Право каждого члена партии, каждой группы членов партии, "выносить коренные разногласия на суд всей партии" (Ленин) фактически отменено. Съезды и конференции созываются без предварительного (как это было при Ленине) свободного обсуждения вопросов всей партией, а требования такового обсуждения рассматриваются как нарушение парт. дисциплины ... Замирание внутрипартийной демократии приводит к замиранию рабочей демократии вообще - в профсоюзах и во всех других массовых беспартийных организациях ...
Каждый товарищ и каждая группа товарищей должны получить возможность защищать свою точку зрения перед партией в печати, на собраниях и так далее... Рабочие от станка, передовые, популярные среди партийных и беспартийных масс пролетарии-коммунисты должны составлять решающее большинство всего партаппарата, который вовсе не должен состоять целиком из оплачиваемых лиц и должен регулярно обновляться рабочими. Бюджет местных организаций (в том числе и губернских) должен в основном составляться из членских взносов. Местные организации в своих доходах и расходах должны не на словах, а на деле регулярно отчитываться перед партийными массами. Нынешний чрезмерный бюджет партии нужно сократить в несколько раз, как и оплачиваемый аппарат. Можно и должно значительную часть партработы вести бесплатно, возлагая ее на членов партии после производственной или иной работы. Одной из мер регулярного освежения партаппарата должна явиться систематическая отправка части товарищей из аппарата на производство или на низовую работу. Борьба с несменяемостью секретарей. У становление предельного срока для занятия секретарских и других должностей ...
Н.И.Муралов, Х.Г.Раковский, Л.Б.Каменев, Л.Д.Троцкий и др.


...Мы против того, чтобы создавать теорию "вождя"

Из речи Л. Б. Каменева на XIV съезде ВКП(б)
30 августа 1925 г.

Каменев Лев Борисович ...Мы против того, чтобы создавать теорию "вождя", мы против того, чтобы делать "вождя". Мы против того, чтобы Секретариат, фактически объединяя и политику и организацию, стоял над политическими органами. Мы за то, чтобы внутри наша верхушка была организована таким образом, чтобы было действительно полновластное Политбюро, объединяющее всех политиков нашей партии и, вместе с тем, чтобы был подчиненный ему и технически выполняющий его постановления Секретариат. (Шум). Мы не можем считать нормальным и думаем, что это вредно для партии, если будет продолжаться такое положение, когда Секретариат объединяет и политику и организацию и фактически предрешает политику.
(Шум ... Голос с места: "Нужно было с этого начать") ... Вам кажется, следовало бы начать с того, что я сказал бы, что лично я полагаю, что наш генеральный секретарь не является той фигурой, которая может объединить вокруг себя старый большевистский штаб. Я не считаю, что это основной политический вопрос... Я считаю, что если бы партия приняла (Шум) определенную политическую линию, ясно отмежевала бы себя от тех уклонов, которые сейчас поддерживает часть ЦК, то этот вопрос не стоял бы сейчас на очереди. Но я должен договорить до конца. Именно потому, что я неоднократно говорил это т. Сталину лично, именно потому, что я неоднократно говорил группе товарищей-ленинцев, я повторяю это на съезде: я пришел к убеждению, что тов. Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба. (Голоса с мест: "Неверно!", "Чепуха!", "Вот оно в чем дело!", "Раскрыли карты!" Шум. Аплодисменты ленинградской делегации. Крики: "Мы не дадим вам командных высот", "Сталина!", "Сталина!" Делегаты встают и приветствуют тов. Сталина. Бурные аплодисменты. Крики: "Вот где объединилась партия Большевистский штаб должен объединиться").
Евдокимов с места: "Да здравствует Российская Коммунистическая партия. Ура! Ура!" (Делегаты встают и кричат "Ура!" Шум. Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)
Евдокимов с места: "Да здравствует ЦК нашей партии! Ура! (Делегаты кричат "Ура!"). Партия выше всего! Правильно" (аплодисменты и крики "Ура!") Голоса с мест: "Да здравствует тов. Сталин!!!" (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "Ура!" Шум.)
Председательствующий: "Товарищи, прошу успокоиться. Тов. Каменев сейчас закончит свою речь". Каменев: "Эту часть своей речи я начал словами: мы против теории единоличия, мы против того, чтобы создавать вождя! Этими словами я и кончаю речь свою. (Аплодисменты ленинградской делегации.) Голос с места: "А кого вы предлагаете?" Председательствующий: "Объявляю 10-минутный перерыв"...
XIV съезд ВКП(б): Стеногр.отчет. М., 1926. С.274-275.
111 47819
>>47818
Ну то есть, когда стремительно терял свое влияние. В 1922 он на низовые работы не стремился.
112 47820
>>47819
В генсеки он тоже не стремился, хотя предложения и возможности были.
113 47824
>>47820
Так туда мало кто стремился. Никто не думал, что эта должность может дать такие возможности.
114 47825
>>47824
Кроме Сталина.


В период 21-23 октября большевики проводят серию митингов среди колеблющихся солдат. 22 октября ВРК объявил, что приказы штаба Петроградского военного округа без согласования ВРК являются недействительными. На этом этапе ораторское искусство Троцкого сильно помогло большевикам склонить на свою сторону колеблющиеся части гарнизона.
...
Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции.

Спустя год об этом периоде И. Сталинписал:

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[156].

Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:

…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями[157].

...

Известие о смерти Ленина 21 января 1924 года застало Троцкого на следующий день, в пути на оздоровительную поездку в Сухум, на похороны он не явился. По мнению Троцкого, его обманули насчёт даты похорон[169].

Одним из вопросов, с которым правящая «тройка» Зиновьев-Каменев-Сталин столкнулась сразу же после смерти Ленина, был вопрос, кто займёт его место на становящемся всё более декоративным посту Председателя Совнаркома. Ни один из членов «триумвирата» не решается выдвинуть в этом качестве себя, поскольку это сразу вызвало бы претензии двух остальных «триумвиров». В итоге контролируемое «тройкой» большинство Политбюро ЦК продвигает назначение на эту должность второстепенного и неопасного Рыкова А. И.

Троцкому остаётся лишь бессильно наблюдать за происходящим. В феврале 1924 организованная «тройкой» комиссия признаёт «развал» в армии, и под предлогом усиления её руководства массами вводит в состав армейских верхов многих противников Троцкого, вплоть до Ворошилова. В течение 1924 года Троцкий постепенно теряет контроль над армией. Командующий Западным фронтом Тухачевский переведён на должность помощника начальника штаба РККА в Москву. Из Московского военного округа удалён Муралов Н. И., заместителем Предреввоенсовета назначен Фрунзе М. В., ещё в январе смещён начальник политуправления Антонов-Овсеенко. Заменивший его Бубнов А. С. весной 1924 года обнаруживает, что в программе политподготовки бойцов Красной Армии всё ещё упорно сохраняется тема «Товарищ Троцкий — вождь Красной Армии». Сталин требует занятия по этой теме убрать, выявить и наказать автора формулировки, также заменив её на «Реввоенсовет — вождь Красной Армии».

В мае 1924 года Троцкий подвергается настоящей травле на XIII съезде РКП(б), первом после смерти Ленина. Рыков выступает с осуждением «нападок» Троцкого на аппарат, приравняв их к нападкам и на саму партию, также отвергает призыв Троцкого «равняться на молодёжь», как на «верный барометр партии». Зиновьев окончательно обозначает свою претензию на лидерство в правящем триумвирате, выступив на Съезде с Политическим докладом, что до своей болезни делал только Ленин. Второй «триумвир», Каменев, становится председательствующим на этом съезде. Съезд резко осудил «троцкизм», потребовав от Троцкого отказа от фракционной деятельности и признания ошибок. Троцкий в своём ответном слове признал правоту большинства ЦК и большинства партии, однако ошибки признавать наотрез отказался.

Зиновьев Г. Е., выступив на двух подряд съездах РКП(б) с Политическим докладом, фактически претендует на роль основного преемника Ленина. Хотя это всё менее соответствует реальной расстановке сил внутри правящей «тройки» Зиновьев-Каменев-Сталин, Сталин предпочитает пока что оставаться на вторых ролях. Амбиции Зиновьева приводят лишь к тому, что основной мишенью для сторонников всё ещё опасного Троцкого становится сам Зиновьев, а не Сталин. Сталин же предпочитает лавировать на случай, если Троцкий каким-то чудом умудрится победить. На этом этапе Сталин позиционирует себя, как «умеренного», и даже сдерживает особо «кровожадные» требования Зиновьева (так, в январе 1924 года Зиновьев требовал арестовать Троцкого, как предположительно подготовляющего «бонапартистский» военный переворот).

...
Тем временем Сталин, начиная с 1922 года, методично расставляет на все ключевые посты в партии своих сторонников. Особое внимание он уделяет секретарям губернских и уездных парткомов, так как они формируют делегации на партийные съезды, а съезды имеют право переизбирать руководство партии.

Ничуть не помешала «тройке» и «разорвавшаяся» в мае 1924 года «бомба», оставленная Лениным перед своей смертью — так называемое «Завещание Ленина». В тексте предлагалось сместить Сталина с поста генсека, как человека «грубого», который «сосредоточил в своих руках необъятную власть». Для Сталина подобный «компромат» стал тяжёлым ударом. Вместе с тем двусмысленность «Завещания» была и в том, что «компромат» обрушился на головы всех поголовно основных претендентов в борьбе за власть. Каменеву и Зиновьеву Ленин припомнил их позицию в октябре 1917 года, Троцкого обвинил в «чрезмерном увлечении чисто административной стороной дела», явно имея в виду дискуссию о профсоюзах. Бухарина Ленин назвал «ценнейшим теоретиком» и «любимцем партии», но вместе с тем обрушил «компромат» и на него, заявив, что «его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нём есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики)».

1 мая 1924 на чрезвычайном пленуме ЦК зачитывается «завещание». Зиновьев и Каменев, считая Сталина неопасным, предлагают его с поста Генерального секретаря не снимать. Контролируемое «тройкой» большинство переизбирает Сталина генсеком, Троцкому остаётся лишь изображать «энергичной мимикой своё крайнее презрение ко всей этой комедии». Кроме того, пленум постановляет письмо не разглашать.

В феврале-августе 1924 года Сталин организует так называемый «ленинский призыв» — массовый набор в партию 230 тыс. рабочих, даже превысив принятую на XIII партконференции цифру в 100 тыс. чел. Численность РКП(б) выросла в полтора раза, качественно и резко изменив настроение умов. «Ленинский призыв» вызвал массовый психоз в масштабе всей страны; всего лишь за несколько месяцев было подано до 300 тыс. заявлений на вступление в партию.

Требование провести так называемое «орабочивание» партии начало широко звучать, начиная с появления «рабочей оппозиции» в конце 1920 — начале 1921 года, однако на практике оно начало массово воплощаться с 1924. В период, когда коммунистическую партию начали сотрясать особенно ожесточённые идеологические дискуссии, в партию были включены огромные массы необразованных людей, которые зачастую понимали смысл этих дискуссий лишь поверхностно, зато прекрасно понимали свои привилегии перед беспартийными, и смотрели на партию, «как на пирог с начинкой». Эти люди хорошо видели, что огромное беспартийное большинство населения России полностью бесправно перед диктатурой коммунистической партии, и задавлено террором ГПУ, так что громкие призывы оппозиционеров к «демократизму» во внутрипартийной жизни они воспринимали как фарс.

Проведение «ленинского призыва», таким образом, развернуло проводимую ранее политику на 180°, превратив партию из «элитарной» в массовую.
...
114 47825
>>47824
Кроме Сталина.


В период 21-23 октября большевики проводят серию митингов среди колеблющихся солдат. 22 октября ВРК объявил, что приказы штаба Петроградского военного округа без согласования ВРК являются недействительными. На этом этапе ораторское искусство Троцкого сильно помогло большевикам склонить на свою сторону колеблющиеся части гарнизона.
...
Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции.

Спустя год об этом периоде И. Сталинписал:

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[156].

Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б), Сталин уже резко меняет свой тон:

…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями[157].

...

Известие о смерти Ленина 21 января 1924 года застало Троцкого на следующий день, в пути на оздоровительную поездку в Сухум, на похороны он не явился. По мнению Троцкого, его обманули насчёт даты похорон[169].

Одним из вопросов, с которым правящая «тройка» Зиновьев-Каменев-Сталин столкнулась сразу же после смерти Ленина, был вопрос, кто займёт его место на становящемся всё более декоративным посту Председателя Совнаркома. Ни один из членов «триумвирата» не решается выдвинуть в этом качестве себя, поскольку это сразу вызвало бы претензии двух остальных «триумвиров». В итоге контролируемое «тройкой» большинство Политбюро ЦК продвигает назначение на эту должность второстепенного и неопасного Рыкова А. И.

Троцкому остаётся лишь бессильно наблюдать за происходящим. В феврале 1924 организованная «тройкой» комиссия признаёт «развал» в армии, и под предлогом усиления её руководства массами вводит в состав армейских верхов многих противников Троцкого, вплоть до Ворошилова. В течение 1924 года Троцкий постепенно теряет контроль над армией. Командующий Западным фронтом Тухачевский переведён на должность помощника начальника штаба РККА в Москву. Из Московского военного округа удалён Муралов Н. И., заместителем Предреввоенсовета назначен Фрунзе М. В., ещё в январе смещён начальник политуправления Антонов-Овсеенко. Заменивший его Бубнов А. С. весной 1924 года обнаруживает, что в программе политподготовки бойцов Красной Армии всё ещё упорно сохраняется тема «Товарищ Троцкий — вождь Красной Армии». Сталин требует занятия по этой теме убрать, выявить и наказать автора формулировки, также заменив её на «Реввоенсовет — вождь Красной Армии».

В мае 1924 года Троцкий подвергается настоящей травле на XIII съезде РКП(б), первом после смерти Ленина. Рыков выступает с осуждением «нападок» Троцкого на аппарат, приравняв их к нападкам и на саму партию, также отвергает призыв Троцкого «равняться на молодёжь», как на «верный барометр партии». Зиновьев окончательно обозначает свою претензию на лидерство в правящем триумвирате, выступив на Съезде с Политическим докладом, что до своей болезни делал только Ленин. Второй «триумвир», Каменев, становится председательствующим на этом съезде. Съезд резко осудил «троцкизм», потребовав от Троцкого отказа от фракционной деятельности и признания ошибок. Троцкий в своём ответном слове признал правоту большинства ЦК и большинства партии, однако ошибки признавать наотрез отказался.

Зиновьев Г. Е., выступив на двух подряд съездах РКП(б) с Политическим докладом, фактически претендует на роль основного преемника Ленина. Хотя это всё менее соответствует реальной расстановке сил внутри правящей «тройки» Зиновьев-Каменев-Сталин, Сталин предпочитает пока что оставаться на вторых ролях. Амбиции Зиновьева приводят лишь к тому, что основной мишенью для сторонников всё ещё опасного Троцкого становится сам Зиновьев, а не Сталин. Сталин же предпочитает лавировать на случай, если Троцкий каким-то чудом умудрится победить. На этом этапе Сталин позиционирует себя, как «умеренного», и даже сдерживает особо «кровожадные» требования Зиновьева (так, в январе 1924 года Зиновьев требовал арестовать Троцкого, как предположительно подготовляющего «бонапартистский» военный переворот).

...
Тем временем Сталин, начиная с 1922 года, методично расставляет на все ключевые посты в партии своих сторонников. Особое внимание он уделяет секретарям губернских и уездных парткомов, так как они формируют делегации на партийные съезды, а съезды имеют право переизбирать руководство партии.

Ничуть не помешала «тройке» и «разорвавшаяся» в мае 1924 года «бомба», оставленная Лениным перед своей смертью — так называемое «Завещание Ленина». В тексте предлагалось сместить Сталина с поста генсека, как человека «грубого», который «сосредоточил в своих руках необъятную власть». Для Сталина подобный «компромат» стал тяжёлым ударом. Вместе с тем двусмысленность «Завещания» была и в том, что «компромат» обрушился на головы всех поголовно основных претендентов в борьбе за власть. Каменеву и Зиновьеву Ленин припомнил их позицию в октябре 1917 года, Троцкого обвинил в «чрезмерном увлечении чисто административной стороной дела», явно имея в виду дискуссию о профсоюзах. Бухарина Ленин назвал «ценнейшим теоретиком» и «любимцем партии», но вместе с тем обрушил «компромат» и на него, заявив, что «его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нём есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики)».

1 мая 1924 на чрезвычайном пленуме ЦК зачитывается «завещание». Зиновьев и Каменев, считая Сталина неопасным, предлагают его с поста Генерального секретаря не снимать. Контролируемое «тройкой» большинство переизбирает Сталина генсеком, Троцкому остаётся лишь изображать «энергичной мимикой своё крайнее презрение ко всей этой комедии». Кроме того, пленум постановляет письмо не разглашать.

В феврале-августе 1924 года Сталин организует так называемый «ленинский призыв» — массовый набор в партию 230 тыс. рабочих, даже превысив принятую на XIII партконференции цифру в 100 тыс. чел. Численность РКП(б) выросла в полтора раза, качественно и резко изменив настроение умов. «Ленинский призыв» вызвал массовый психоз в масштабе всей страны; всего лишь за несколько месяцев было подано до 300 тыс. заявлений на вступление в партию.

Требование провести так называемое «орабочивание» партии начало широко звучать, начиная с появления «рабочей оппозиции» в конце 1920 — начале 1921 года, однако на практике оно начало массово воплощаться с 1924. В период, когда коммунистическую партию начали сотрясать особенно ожесточённые идеологические дискуссии, в партию были включены огромные массы необразованных людей, которые зачастую понимали смысл этих дискуссий лишь поверхностно, зато прекрасно понимали свои привилегии перед беспартийными, и смотрели на партию, «как на пирог с начинкой». Эти люди хорошо видели, что огромное беспартийное большинство населения России полностью бесправно перед диктатурой коммунистической партии, и задавлено террором ГПУ, так что громкие призывы оппозиционеров к «демократизму» во внутрипартийной жизни они воспринимали как фарс.

Проведение «ленинского призыва», таким образом, развернуло проводимую ранее политику на 180°, превратив партию из «элитарной» в массовую.
...
115 47826
>>47825
Да, кроме Сталина. Троцкий делал ставку на другое в своей борьбе за власть. И что?
116 47827
>>47826
Во-первых, Сталин предал своих товарищей, которые сыграли большую роль в революционные годы; во-вторых, Троцкому никакая партийная власть не была нужна. Неужели непонятно, что с появлением вождя образуется классовое общество.
117 47829
>>47827

>Сталин предал своих товарищей, которые сыграли большую роль в революционные годы


Нехорошо поступил, не поспоришь. Но мог ли он действовать по-другому? Там ведь не только Сталин с Троцким боролись, еще Каменев с Зиновьевым были. И если Сталин бы проявил мягкость, его бы могли сместить.

> во-вторых, Троцкому никакая партийная власть не была нужна.


Он хотел быть преемником Ленина, а пост Генсека сначала все воспринимали как чисто технический, не дающий особых перспектив.

> Неужели непонятно, что с появлением вождя образуется классовое общество


В 20-х годах советское общество бесклассовым что ли было, лол?
Вообще ты привел цитату, которая показательна в этом плане. Троцкий выступал против "орабочивания" партии, то есть против того, чтобы в партию шли рабочие. Против того, чтобы в авангарде пролетариата наконец-то были не интеллигенты,а молодые рабочие.
Ну конечно, оправдывая это тем, что рабочие необразованны и поверхностны, да еще и Сталина Троцкому предпочли.
118 47830
>>47827

> предал товарищей


Эти мантры про старые заслуги не работают. Оппортунистов - под шконки.
119 47836
>>47830
Оппортунистов - под шконки.
А завтра оппортунистом и по совместительству французским шпионом будешь ты.
120 47841
>>47836
Ну и что. Бухарин вот понимал, что в процессе чистки неизбежно пострадают невинные, и к своему приговору относился спокойно.
Вот из его письма к Сталину:

>…Есть какая-то большая и смелая политическая идея генеральной чистки а) в связи с предвоенным временем, b) в связи с переходом к демократии. Эта чистка захватывает а) виновных, b) подозрительных и с) потенциально подозрительных. Без меня здесь не могли обойтись. Одних обезвреживают так-то, других — по-другому, третьих — по-третьему.


>Ради Бога, не пойми так, что я здесь скрыто упрекаю, даже в размышлениях с самим собой. Я настолько вырос из детских пелёнок, что понимаю, что большие планы, большие идеи и большие интересы перекрывают все, и было бы мелочным ставить вопрос о своей собственной персоне наряду с всемирно-историческими задачами, лежащими прежде всего на твоих плечах.

121 47854
>>47841

>переходом к демократии.


Боже, какой зашквар. Мы тут из кожи вон лезем, чтобы оправдать ЭТО, а они там наверху так откровенничают. Уже за это надо было его грохнуть
122 47855
>>47854
Лол, он писал письмо из тюрьмы.
И вообще, разве не очевидно, что той демократии, о которой Ленин в 1917 году мечтал, написав "Государство и революцию", в СССР все-таки не было?
123 47893
>>47855
Он это в СЕНТЯБРЕ 1917 написал.
124 47925
>>47830

>Оппортунистов - под шконки.


Но вот героев-чекистов зря Сталин пострелял. Это лишнее
мерилл00.jpg13 Кб, 505x379
126 48245
Kn18.png41 Кб, 370x160
127 48309
128 48434
>>43439 (OP)
Товарищи из МЛРД "Рабочий Путь" издают "Процесс троцкистско-зиновьевского террористического центра (1936 г.)", который так старательно хрущевские троцкисты уничтожали. Рекомендую ознакомиться с книгой. Троцкисты - это маскирующиеся фашисты.
https://work-way.com/blog/2017/12/06/protsess-trotskistsko-zinovevskogo-terroristicheskogo-tsentra-1936-g/
129 48437
>>48434
А вы, товарищ, не переодетый ли агент "Абвера" случайно? (бдительно всматривается)
130 48467
>>48434
Скоро у Lenin Crew выйдет вторая часть про московские процессы, где будет доказано, что они были полной лажей. Так что идите на хуй, гагинцы упоротые.
131 48470
>>48434
Капиталюги сука. А скачать?
132 48492
>>48467
Lenin Crew пидарасы которы пошли по стопам трокистов.
autistic-screeching-27500244.png43 Кб, 500x524
133 48498
>>48492

>prorivist screeching

134 48546
>>48492
Я так и знал.
135 48657
Вот читаю и всё больше осознаю какой же мразью был срален и его сралинята: http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt12.htm
136 48664
>>48657
Делая односторонний вывод, ты все больше серишь.
15140610185840.jpg58 Кб, 680x777
137 48667
>>48657
Так и запишем.
138 48674
>>48657

>http://grachev62.narod.ru


Это что за источник, лол?
139 48684

> Все было напряжено до крайности, и в этот период беспощадно надо было поступать. Я считаю, что это было оправдано. - Молотов.


Вся суть параноидной сралиномрази.
140 48792
>>48657
А что там такого ужасного ты нашел?
141 48793
>>48684
Но ведь это правда и вполне соответствует духу большевизма.
Как будто в Гражданку контрреволюционеров всегда по закону расстреливали.
142 48799
>>48793
Аргумент уровня /ussr/
143 48801
>>48799
Да это и не аргумент. Молотов все аргументировал там.
Ты как бы аргументов не приводил, только оскорбления.
144 48808
>>48793

> Но ведь это правда и вполне соответствует духу большевизма.


Нет большевизма вообще. На каждом этапе он был разный. Я о конкретном "большевизме" сталинской террористической клики. Можно именовать себя как угодно. Тащемто и зюгановцы себя коммунистами называют.

> Как будто в Гражданку контрреволюционеров всегда по закону расстреливали.


Ну тогда честная драка была. Причём к контре после войны относились гораздо гуманнее, их получалось даже социализировать.

>>48801

> Молотов все аргументировал там.


Вот его "аргументы":
- Вы обосрались в 37-ом, кайтесь.
Молотов: Это не баг, это фича и вообще так надо! Если бы мы не расстреляли 100500 миллионов невинных во имя великой справедливости, то во время войны жертв было бы гораздо больше, вот!
- С чего бы?
Молотов: Я скозал! Да и вообще, посмотрите на гитлара и троцкистов!
karikatura-chekisty(sergey-korsun)1431.jpg74 Кб, 600x640
145 48811
>>48801
Я другой анон, я комми, но меня улыбнeло. "Дзержинский вешал несогласных с советской властью и занимался террором - значит и Сталину можно!"
karikatura-chekisty(sergey-korsun)1431.jpg74 Кб, 600x640
146 48812
>>48801
Я другой анон, я комми, но меня улыбнуло. "Дзержинский вешал несогласных с советской властью и занимался террором - значит и Сталину можно!"
147 48824
>>48808

>Тащемто и зюгановцы себя коммунистами назыв


Ну да, надо судить по делам, и посмотрев на экономику (а не на намного менее важную политику), мы видим создание базиса социализма, создание плановой экономики впервые в мире.Вполне себе для коммуниста достижение, не так ли?

>Причём к контре после войны относились гораздо гуманнее, их получалось даже социализировать.


Ну поступали помягче конечно, но тоже довольно жестко. Посадили практически всех социалистов, кроме большевиков, посадили анархистов, с которыми в свое время вместе громили белых, посадили Мясникова, выступавшего за свободу печати.

>Вот его "аргументы"


Ну вообще он там признает, что были ошибки, были перегибы. Скажем так, "кается". Просто считает, что ошибок было меньше, чем говорят.
В стране, где фактически всем руководит партия, нельзя допустить внутрипартийной борьбы во время войны. Перестраховались, конечно, но кто с этим спорит?
>>48811
Ну сформулировал не совсем верно, но ведь это так. Это нормально для революции (а в 1937 вполне революционное время еще было).
declaration3.jpg63 Кб, 350x300
148 49088
Нет тех преступлений, которые бы не совершила эта преступная фашистская банда убийц, шпионов и диверсантов, возглавляемая Лениным, Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Бухариным, Рыко­вым, Крестинским и прочими заклятыми врага­ми народа, презренными агентами фашистских охра­нок, остервенелыми злодеями, продававшими нашу пре­красную родину иностранным капиталистам.

Шаг за шагом распутывал Верховный суд клубок невероятных преступлений, совершенных этими омерзи­тельными злодеями, извергами и палачами, ненавидев­шими страну победившего социализма, страну, где на­всегда уничтожена всякая эксплуатация человека чело­веком. Судебное следствие с исчерпывающей ясностью установило, что так называемый «ленинско-троцкистский блок» поставил своей целью свержение существующе­го в СССР социалистического общественного и государ­ственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии при помощи диверсионной, вредитель­ской, террористической, шпионско-изменнической дея­тельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского Союза. Ленинско-троцкистские мерзавцы ставили своей целью расчленение нашей стра­ны, отторжение от СССР Украины, Белоруссии, При­морья, Средне-азиатских и Закавказских республик. Они хотели отдать эти республики иностранным агрессорам, превратить народы Советской страны в колониальных рабов империалистических государств.

Судебное следствие полностью подтвердило прямую шпионскую работу «ленинско-троцкистских» бандитов. В те­чение долгих лет, обманывая советский народ, маскируя свое подлинное лицо, ленинско-троцкистские бандиты полу­чали деньги от иностранных разведок за свою шпион­скую и диверсионную деятельность. По прямому зада­нию врага народа Ленина — агента германской и ан­глийской разведок, ленинско-троцкистский бандит Троцкий еще в 1921 году получал деньги от герман­ского рейхсвера за шпионскую работу, 16 лет удавалось предателю Троцкому вести свою преступную, вреди­тельскую, контрреволюционную деятельность. Иуда Троцкий уже с 1914 года был связан с германской раз­ведкой, а с 1926 года «работал» также и для английской разведки...

История человечества не знает других, столь подлых, столь гнусных убийц и предателей. Об этом очень ярко сказал в своей обвинительной речи прокурор Сою­за ССР товарищ Вышинский: «ленинцы и бухаринцы», т.-е. «ленинско-троцкистский блок», верхушка которого си­дит сейчас на скамье подсудимых, это не политическая партия, не политическое течение, это банда уголовных преступников, и не просто уголовных преступников, а преступников, продавшихся вражеским разведкам, пре­ступников, которых даже уголовники третируют, как самых падших, самых последних, презренных, самых растленных из растленных».

Судебное следствие установило, что злодейское убийство товарища Кирова организовано по решению «ленинско-троцкистского блока» при непосредственном уча­стии подсудимого Троцкого в организации террористиче­ского акта. По прямому указанию Иуды Ленина руко­водители «право-троцкистского блока» приняли решение убить великого пролетарского писателя Максима Горь­кого и убили его. Они использовали для этого преступ­ления врачей Левина и Плетнева. По решению «ленинско-троцкистского блока» было совершено убийство тт. Менжинского и Куйбышева.

Опасаясь разоблачения и разгрома антисоветских «кадров», «ленинско-троцкистский блок» пытался совершить террористический акт против славного руководителя со­ветской разведки тов. Ежова. Ленинско-троцкистская банда создавала специальные террористические группы для убийства великого вождя народов товарища Сталина и руководителей партии и правительства товарищей Молотова, Кагановича и Ворошилова.

На судебном следствии удалось с исчерпывающей ясностью установить, что участники «ленинско-троцкистско­го блока», двурушнически прикрываясь партийными би­летами, еще много лет тому назад совершали прямые контрреволюционные акты против нашей партии и ее славных вождей, свирепо с первых дней своей «полити­ческой» деятельности ненавидели пролетариат, ненави­дели великий советский народ.

Никакой пощады ленинско-троцкистским предателям! Расстрелять всех как бешеных собак!
declaration3.jpg63 Кб, 350x300
148 49088
Нет тех преступлений, которые бы не совершила эта преступная фашистская банда убийц, шпионов и диверсантов, возглавляемая Лениным, Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Бухариным, Рыко­вым, Крестинским и прочими заклятыми врага­ми народа, презренными агентами фашистских охра­нок, остервенелыми злодеями, продававшими нашу пре­красную родину иностранным капиталистам.

Шаг за шагом распутывал Верховный суд клубок невероятных преступлений, совершенных этими омерзи­тельными злодеями, извергами и палачами, ненавидев­шими страну победившего социализма, страну, где на­всегда уничтожена всякая эксплуатация человека чело­веком. Судебное следствие с исчерпывающей ясностью установило, что так называемый «ленинско-троцкистский блок» поставил своей целью свержение существующе­го в СССР социалистического общественного и государ­ственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии при помощи диверсионной, вредитель­ской, террористической, шпионско-изменнической дея­тельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского Союза. Ленинско-троцкистские мерзавцы ставили своей целью расчленение нашей стра­ны, отторжение от СССР Украины, Белоруссии, При­морья, Средне-азиатских и Закавказских республик. Они хотели отдать эти республики иностранным агрессорам, превратить народы Советской страны в колониальных рабов империалистических государств.

Судебное следствие полностью подтвердило прямую шпионскую работу «ленинско-троцкистских» бандитов. В те­чение долгих лет, обманывая советский народ, маскируя свое подлинное лицо, ленинско-троцкистские бандиты полу­чали деньги от иностранных разведок за свою шпион­скую и диверсионную деятельность. По прямому зада­нию врага народа Ленина — агента германской и ан­глийской разведок, ленинско-троцкистский бандит Троцкий еще в 1921 году получал деньги от герман­ского рейхсвера за шпионскую работу, 16 лет удавалось предателю Троцкому вести свою преступную, вреди­тельскую, контрреволюционную деятельность. Иуда Троцкий уже с 1914 года был связан с германской раз­ведкой, а с 1926 года «работал» также и для английской разведки...

История человечества не знает других, столь подлых, столь гнусных убийц и предателей. Об этом очень ярко сказал в своей обвинительной речи прокурор Сою­за ССР товарищ Вышинский: «ленинцы и бухаринцы», т.-е. «ленинско-троцкистский блок», верхушка которого си­дит сейчас на скамье подсудимых, это не политическая партия, не политическое течение, это банда уголовных преступников, и не просто уголовных преступников, а преступников, продавшихся вражеским разведкам, пре­ступников, которых даже уголовники третируют, как самых падших, самых последних, презренных, самых растленных из растленных».

Судебное следствие установило, что злодейское убийство товарища Кирова организовано по решению «ленинско-троцкистского блока» при непосредственном уча­стии подсудимого Троцкого в организации террористиче­ского акта. По прямому указанию Иуды Ленина руко­водители «право-троцкистского блока» приняли решение убить великого пролетарского писателя Максима Горь­кого и убили его. Они использовали для этого преступ­ления врачей Левина и Плетнева. По решению «ленинско-троцкистского блока» было совершено убийство тт. Менжинского и Куйбышева.

Опасаясь разоблачения и разгрома антисоветских «кадров», «ленинско-троцкистский блок» пытался совершить террористический акт против славного руководителя со­ветской разведки тов. Ежова. Ленинско-троцкистская банда создавала специальные террористические группы для убийства великого вождя народов товарища Сталина и руководителей партии и правительства товарищей Молотова, Кагановича и Ворошилова.

На судебном следствии удалось с исчерпывающей ясностью установить, что участники «ленинско-троцкистско­го блока», двурушнически прикрываясь партийными би­летами, еще много лет тому назад совершали прямые контрреволюционные акты против нашей партии и ее славных вождей, свирепо с первых дней своей «полити­ческой» деятельности ненавидели пролетариат, ненави­дели великий советский народ.

Никакой пощады ленинско-троцкистским предателям! Расстрелять всех как бешеных собак!
149 49089
>>49088
Люблю альтернативную историю на самом деле нет но торкнуло
150 49099
>>49088
Ты же просто троцкист, имитация разума.
151 49100
>>49099
Но Ленин таки не угрожал, а просто восстановил капитализм в СССР. Мне норм такая альтернативка "по мотивам"
152 49116
>>49099

>Ты же просто троцкист


Ну хуй знает. Просто я считаю политику Сталина и его клики оппортунистической, в итоге приведшей к краху и вырождению коммунистической идеи в массах.

>>49089
Таки да, пофантазировал, что было бы, если бы Вовчик дожил до 1937 года.
153 49347
>>49116

>Просто я считаю политику Сталина и его клики оппортунистической, в итоге приведшей к краху и вырождению коммунистической идеи в массах.


Давай подробнее тогда.
154 49370
>>43439 (OP)
Годнота подъехала, ништяяк
155 49414
>>49347

>Давай подробнее тогда.


Развитие бюрократического аппарата и насаждение его сверху взамен взращивания ростков самоорганизации снизу, что в итоге породило такое явление, как наказуемая инициатива и апатия масс. Всё закончилось смертью системы Сталина, уже мутировавшей и изуродованной к своему финалу, в 1991 году.
156 49420
>>49414
Отчасти. Но эксперименты с самоорганизацией в отсталой стране и, далее, накануне войны вряд ли бы привели к хорошему результату. Пока народ отсталый и неспособный управляться с государством на уровне эксперта, будет два стула - загнивающий стойкий вождизм или демократия-однодневка.
157 49423
>>49420
Это верно. Тогда выходит, что вся история СССР это время медленной агонии. Без мировой революции в тех условиях невозможно было утвердить социализм навсегда.
158 49430
>>49423
/b/ was never good, son
159 49435
https://prorivists.org/antisarmatov_antitrotskyism/
Таким образом, до начала 30-х годов троцкизм следует считать антиленинским оппортунистическим течением, насаждавшем центризм. С начала 30-х троцкизм перестал быть политическим течением в рабочем классе, а превратился в беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, действующую по найму разведок империалистических стран.
«LENIN CREW», своими попытками реабилитировать разбитый троцкизм, преследует следующие цели:
1. Заработать дешевую популярность «оригинальностью» и привлечь некоторое количество слабо разбирающихся в марксизме молодых людей (хорошо разбирающийся в марксизме человек никогда не поведется на троцкизм), по сути, чтобы в перспективе создать некую общетроцкистскую партию.
160 49442
>>49435
Лол, какая толстота. Если "Lenin crew" считают Троцкого коммунистом, который просто совершил ряд ошибок, обстоятельно обосновав это в статье, то они троцкисты? А ну да, я забыл, Подгузов же говорит, что коммунист не может ошибаться. Ну тогда коммунист это тот, кто ничего не делает, очевидно.
161 49454
>>49442

>коммунист не может ошибаться.


Истина - это не неизменный статический объект.
Истина - это глагол. Её делают. Такие выражения как "истинный друг", "истинный коммунист", "True black metal" и т.д. - выражают модальность действия, а не некий факт действительности.
162 49456
>>49435
Есть другая группа идиотов - люди, которые называют себя сталинистами, пользуются сталинистской риторикой, а дальше начинают транслировать анархо-троцкистскую пургу про хрущевский термидор, деформированное рабочее государство, перманентную революцию, "борьба с нацизмом начинается с борьбы с большевизмом" и прочий трэш.
163 49458
>>49456

>борьба с нацизмом начинается с борьбы с большевизмом


Что за сталинисты такие?
164 49460
Сталинизм в первую очередь это беспринципный этатизм. Отсюда такие резкие манёвры сталинского окружения: от обожествления вождя до разоблачения культа личности.
165 49461
>>49435
Железобетонный догматизм. В лучших традициях краткого курса и ежовщины.
166 49464
>>49442
В теоретической части статьи Сарматова вы не найдете ничего сверх того, что писал сам Троцкий, выгораживая себя в 20-х годах.
167 49465
>>48492
И не сходили с этого пути, лол.
168 49466
>>48470
Большевики у тебя тоже капиталюги - "Искру", "Правду" и пр. продавали.
169 49467
>>48467
Лол, и показания на открытом, сука, процессе - тоже лажа? Ты дурачок? Давай, вертись как уж на сковородке.
Slava-sozdatelyu-RKKA.jpg111 Кб, 640x300
170 49470
>>49467
Сталинских пёс не слышал о комиссии Дьюи. Впрочем, обтекай: почти всех подсудимых на московских процессах реабилитировала советская власть в 80-е за отсутствием состава преступления. Поссал тебе в ротик, сталиномразь.
171 49472
>>49470
>>49470

>почти всех подсудимых на московских процессах реабилитировала советская власть в 80-е


Ну да, когда одна меченая гнида на довольствии ЦРУ пролезла во власть, сразу все предатели, антисоветчики, шпионы, либерасты оказались овечками невинными...
172 49473
>>49470
Красный террор Троцкого и Kо, 1918—1922 гг.

«... Никакое воображение не способно представить себе картину этих истязаний. Людей раздевали догола, связывали кисти рук верёвкой и подвешивали к перекладинам с таким расчётом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулемётов, ружей или револьверов. Пулемётчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал её выстрелом в лоб. Тут же сидели и любовались казнями приглашённые «гости», которые пили вино, курили и играли на пианино или балалайках...
173 49474
Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли «товарищ Эдуард» и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много «перчаток». Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. Раскопки ям, куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то чудовищной операции над половыми органами, сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших офицеров, кроме того, были вырезаны ножом или выжжены огнём погоны на плечах, на лбу — советская звезда, а на груди — орденские знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах — отрезанные груди и сосцы и пр. и пр. Много людей было затоплено в подвалах чрезвычаек, куда загоняли несчастных и затем открывали водопроводные краны.

В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведённый затем в Москву. По вступлении своём в должность «начальника внутренней обороны», он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось ещё несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем жидом Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров.

Переведённый в Москву, Петерс, в числе прочих помощников имевший латышку Краузе, залил кровью буквально весь город. Нет возможности передать всё, что известно об этой женщине-звере и её садизме. Рассказывали, что она наводила ужас одним своим видом, что приводила в трепет своим неестественным возбуждением... Она издевалась над своими жертвами, измышляла самые жестокие виды мучений преимущественно в области половой сферы и прекращала их только после полного изнеможения и наступления половой реакции. Объектами её мучений были главным образом юноши, и никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка производила со своими жертвами, какие операции проделывала над ними... Достаточно сказать, что такие операции длились часами, и она прекращала их только после того, как корчившиеся в страданиях молодые люди превращались в окровавленные трупы с застывшими от ужаса глазами...

Её достойным сотрудником был не менее извращённый садист Орлов, специальностью которого было расстреливать мальчиков, которых он вытаскивал из домов или ловил на улицах...
173 49474
Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кисти рук, щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли «товарищ Эдуард» и каторжник Саенко. По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много «перчаток». Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. Раскопки ям, куда бросали тела убитых, обнаружили следы какой-то чудовищной операции над половыми органами, сущность которой не могли определить даже лучшие харьковские хирурги... На трупах бывших офицеров, кроме того, были вырезаны ножом или выжжены огнём погоны на плечах, на лбу — советская звезда, а на груди — орденские знаки; были отрезаны носы, губы и уши... На женских трупах — отрезанные груди и сосцы и пр. и пр. Много людей было затоплено в подвалах чрезвычаек, куда загоняли несчастных и затем открывали водопроводные краны.

В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведённый затем в Москву. По вступлении своём в должность «начальника внутренней обороны», он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось ещё несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем жидом Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров.

Переведённый в Москву, Петерс, в числе прочих помощников имевший латышку Краузе, залил кровью буквально весь город. Нет возможности передать всё, что известно об этой женщине-звере и её садизме. Рассказывали, что она наводила ужас одним своим видом, что приводила в трепет своим неестественным возбуждением... Она издевалась над своими жертвами, измышляла самые жестокие виды мучений преимущественно в области половой сферы и прекращала их только после полного изнеможения и наступления половой реакции. Объектами её мучений были главным образом юноши, и никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка производила со своими жертвами, какие операции проделывала над ними... Достаточно сказать, что такие операции длились часами, и она прекращала их только после того, как корчившиеся в страданиях молодые люди превращались в окровавленные трупы с застывшими от ужаса глазами...

Её достойным сотрудником был не менее извращённый садист Орлов, специальностью которого было расстреливать мальчиков, которых он вытаскивал из домов или ловил на улицах...
174 49475
«...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные «следователи». После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьётся, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений.

Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвёртому и т.д. до тех пор, пока доведённый до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягчённом виде и до наших дней. Впереди были ещё более страшные испытания, ещё более зверские истязания.

В изданной Троцким брошюре «Октябрьская революция» он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. «Мы так сильны, — говорит он, — что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы всё мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания...»
175 49476
В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, «товарищ Вера», Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики «браво», «бис» и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и «товарищ Вера» выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди.

В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем «Дора». Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые «каменные мешки», с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе.

В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзённые под ногти пальцев на руках и ногах граммофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы.
175 49476
В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, «товарищ Вера», Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики «браво», «бис» и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и «товарищ Вера» выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди.

В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем «Дора». Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые «каменные мешки», с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе.

В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзённые под ногти пальцев на руках и ногах граммофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы.
176 49477
В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрёпаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь...

В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.

В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестёр милосердия, предварительно насиловали их, и сёстры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия.

По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские «официальные» сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе — 12 000, в Севастополе — 9000 и в Ялте — 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией.

После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули её за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на неё и затоптали ногами до смерти.

В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись ещё следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскалённый прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку...
176 49477
В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрёпаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь...

В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.

В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестёр милосердия, предварительно насиловали их, и сёстры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия.

По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские «официальные» сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе — 12 000, в Севастополе — 9000 и в Ялте — 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией.

После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули её за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на неё и затоптали ногами до смерти.

В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись ещё следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскалённый прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку...
177 49478
Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. «С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжёлых обязанностей заключённых было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день.

Заключённых вывозили на грузовике под надзором вооружённой стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже «заприсыпаны землёю» руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землёй и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека...»

Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что всё это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряжённой жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков.»
178 49479
30 августа 1919 года деникинцы под Броварами разбили красных. Многие жители, несмотря на то, что в городе рвались снаряды, бросились к дверям ЧК искать родных и близких. Жуткое зрелище представилось их глазам. Как писала свидетельница Екатерина Гауг:

«Сильный трупный запах ударил в лицо. Все стены были забрызганы кровью... Пол на несколько вершков был залит кровью. На полу, точно на прилавках мясной лавки, лежали человеческие мозги. Посреди гаража было углубление, куда раньше обычно спускался шофёр во время починки автомобиля. Перед отверстием стоял огромный сруб дерева, весь окровавленный. На нём лежала шашка, тоже вся в крови. Здесь рубились головы или применялись какие-то кровавые пытки... Отверстие же, точно водою было заполнено кровью. На стене огромная петля и лежал кусок железа — как оказалось, это было орудие пытки калёным железом».

«При нас так же откопали труп девушки лет 17-ти. Совершенно нагая, лежала эта девушка, почти ребёнок, перед нами. Голова её изувечена до неузнаваемости, всё тело было в ранах и кровоподтёках. А руки! Эти руки носили следы дикого зверства. С них до локтя была снята кожа и белела пристёгнутая каким-то изувером бумажка. На ней было написано: «Буржуазная перчатка»... Изувеченные трупы родные пытались опознать хотя бы по зубам — но золотые зубы и мосты были вырваны чекистами... на лбу жертв мужчин были вырезаны офицерские значки, на груди портупея, на плечах погоны».

«В Екатеринодаре, например, пытки производились следующим образом: жертва растягивается на полу застенка. Двое дюжих чекистов тянут за голову, а двое за плечи, растягивая таким путём мускулы шеи, по которой в это время пятый чекист бьёт тупым железным орудием, чаще всего рукояткой нагана или браунинга. Шея вздувается, изо рта и носа идёт кровь. Жертва терпит невероятные страдания... В одиночной камере истязали учительницу Домбровскую за то, что нашли у неё чемодан с офицерскими вещами, оставленные случайно проезжавшим офицером, её родственником... Её предварительно изнасиловали, а потом пытали. Насиловали по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затем остальные. После её подвергали пыткам, допытываясь, где у неё якобы спрятано золото. Сначала у голой надрезали тело ножом, затем железными щипцами, плоскогубцами отдавливали конечности пальцев... 6 ноября в 9 часов вечера её расстреляли»

«В станице Кавказской при пытке пользуются железной перчаткой. Это массивный кусок железа, надеваемый на правую руку, со вставленными в него мелкими гвоздями. При ударе, кроме сильнейшей боли от массива железа, жертва терпит невероятные мучения от неглубоких ран, которые скоро покрываются гноем. В газете «Общее дело» корреспондент рассказывал: «В Симферополе применяют новый вид пытки, устраивая клизмы из битого стекла, и ставят горящие свечи под половые органы. В Царицине имели обыкновение ставить пытаемого на раскалённую сковородку...»

Вот описание одной из Киевских ЧК («боен» как их называли). После занятия Киева Добровольческой армией в августе 1919 года комиссия с ней ознакомилась: «…весь цементный пол большого гаража (дело идёт о «бойне» губернской ЧК) был залит уже не бежавшей, вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасную массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вёл жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот жёлоб был на всём протяжении до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех, поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всех трупов были разможжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы. Вероятно, они были убиты посредством разможжения головы каким-нибудь блоком. Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а отрывались... Все трупы были голы».
178 49479
30 августа 1919 года деникинцы под Броварами разбили красных. Многие жители, несмотря на то, что в городе рвались снаряды, бросились к дверям ЧК искать родных и близких. Жуткое зрелище представилось их глазам. Как писала свидетельница Екатерина Гауг:

«Сильный трупный запах ударил в лицо. Все стены были забрызганы кровью... Пол на несколько вершков был залит кровью. На полу, точно на прилавках мясной лавки, лежали человеческие мозги. Посреди гаража было углубление, куда раньше обычно спускался шофёр во время починки автомобиля. Перед отверстием стоял огромный сруб дерева, весь окровавленный. На нём лежала шашка, тоже вся в крови. Здесь рубились головы или применялись какие-то кровавые пытки... Отверстие же, точно водою было заполнено кровью. На стене огромная петля и лежал кусок железа — как оказалось, это было орудие пытки калёным железом».

«При нас так же откопали труп девушки лет 17-ти. Совершенно нагая, лежала эта девушка, почти ребёнок, перед нами. Голова её изувечена до неузнаваемости, всё тело было в ранах и кровоподтёках. А руки! Эти руки носили следы дикого зверства. С них до локтя была снята кожа и белела пристёгнутая каким-то изувером бумажка. На ней было написано: «Буржуазная перчатка»... Изувеченные трупы родные пытались опознать хотя бы по зубам — но золотые зубы и мосты были вырваны чекистами... на лбу жертв мужчин были вырезаны офицерские значки, на груди портупея, на плечах погоны».

«В Екатеринодаре, например, пытки производились следующим образом: жертва растягивается на полу застенка. Двое дюжих чекистов тянут за голову, а двое за плечи, растягивая таким путём мускулы шеи, по которой в это время пятый чекист бьёт тупым железным орудием, чаще всего рукояткой нагана или браунинга. Шея вздувается, изо рта и носа идёт кровь. Жертва терпит невероятные страдания... В одиночной камере истязали учительницу Домбровскую за то, что нашли у неё чемодан с офицерскими вещами, оставленные случайно проезжавшим офицером, её родственником... Её предварительно изнасиловали, а потом пытали. Насиловали по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затем остальные. После её подвергали пыткам, допытываясь, где у неё якобы спрятано золото. Сначала у голой надрезали тело ножом, затем железными щипцами, плоскогубцами отдавливали конечности пальцев... 6 ноября в 9 часов вечера её расстреляли»

«В станице Кавказской при пытке пользуются железной перчаткой. Это массивный кусок железа, надеваемый на правую руку, со вставленными в него мелкими гвоздями. При ударе, кроме сильнейшей боли от массива железа, жертва терпит невероятные мучения от неглубоких ран, которые скоро покрываются гноем. В газете «Общее дело» корреспондент рассказывал: «В Симферополе применяют новый вид пытки, устраивая клизмы из битого стекла, и ставят горящие свечи под половые органы. В Царицине имели обыкновение ставить пытаемого на раскалённую сковородку...»

Вот описание одной из Киевских ЧК («боен» как их называли). После занятия Киева Добровольческой армией в августе 1919 года комиссия с ней ознакомилась: «…весь цементный пол большого гаража (дело идёт о «бойне» губернской ЧК) был залит уже не бежавшей, вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасную массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вёл жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот жёлоб был на всём протяжении до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех, поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всех трупов были разможжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы. Вероятно, они были убиты посредством разможжения головы каким-нибудь блоком. Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а отрывались... Все трупы были голы».
179 49480
>>49473
>>49474
>>49475
>>49476
>>49477
>>49478
>>49479
Нахуя ты эти фанфики монархистские притащил, клоун?
180 49481
Такое мракобесие творилось почти во всех городах, где было ЧК. В Одессе широко была известна палач Вера Гребеннюкова (Дора). О её злодеяниях ходили легенды. Она вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и так далее. В течение двух с половиной месяцев её службы в ЧК ею одной было расстреляно более 700 человек. В Вологде свирепствовала Ревекка Пластинина (Майзель), она собственноручно расстреляла более 100 человек. Эта бывшая жена Кедрова затем свирепствовала в Архангельской губернии. Газета «Голос России» в 1922 году сообщала, что Майзель-Кедрова расстреляла собственноручно 87 офицеров, 33 обывателей, потопила баржу с 500 беженцами и солдатами армии Миллера. В Одессе главным палачом была женщина-латышка со звероподобным лицом. Как правило, все эти недоношенные эмбрионы употребляли кокаин. Это облегчало им делать своё дело. А главный московский палач Мага расстрелял на своём веку 11.000 человек.

Вот что вспоминает академик А. Дородницын о тех временах:»...как это не странно, но ни разу не было, чтобы комиссаром тех красноармейцев был русский, не говоря уже об украинце. Откуда я знаю о национальной принадлежности комиссаров? Мой отец был врач. Поэтому командование всех проходивших воинских соединений всегда останавливалось у нас. Наше село находилось недалеко от Киева, и до нас доходили слухи о том, что творила Киевская ЧК. Даже детей в селе пугали именем местного чекиста Блувштейна. Когда Киев и наше село заняли деникинцы, отец отправился в Киев раздобыть лекарств для больницы. Завалы трупов — жертв ЧК — ещё не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом. Но самая жуткая картина, которую он видел, это были 15 трупов с черепами, пробитыми каким-то тупым орудием, пустые внутри. Служители рассказали ему, в чём состояла пытка. Одному пробивали голову, а следующего заставляли съесть мозг. Потом пробивали голову этому следующему, и съесть его мозг заставляли очередного...». Да, средневековая инквизиция по сравнению с чекистами — это просто благородный институт спасения заблудших душ.
180 49481
Такое мракобесие творилось почти во всех городах, где было ЧК. В Одессе широко была известна палач Вера Гребеннюкова (Дора). О её злодеяниях ходили легенды. Она вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и так далее. В течение двух с половиной месяцев её службы в ЧК ею одной было расстреляно более 700 человек. В Вологде свирепствовала Ревекка Пластинина (Майзель), она собственноручно расстреляла более 100 человек. Эта бывшая жена Кедрова затем свирепствовала в Архангельской губернии. Газета «Голос России» в 1922 году сообщала, что Майзель-Кедрова расстреляла собственноручно 87 офицеров, 33 обывателей, потопила баржу с 500 беженцами и солдатами армии Миллера. В Одессе главным палачом была женщина-латышка со звероподобным лицом. Как правило, все эти недоношенные эмбрионы употребляли кокаин. Это облегчало им делать своё дело. А главный московский палач Мага расстрелял на своём веку 11.000 человек.

Вот что вспоминает академик А. Дородницын о тех временах:»...как это не странно, но ни разу не было, чтобы комиссаром тех красноармейцев был русский, не говоря уже об украинце. Откуда я знаю о национальной принадлежности комиссаров? Мой отец был врач. Поэтому командование всех проходивших воинских соединений всегда останавливалось у нас. Наше село находилось недалеко от Киева, и до нас доходили слухи о том, что творила Киевская ЧК. Даже детей в селе пугали именем местного чекиста Блувштейна. Когда Киев и наше село заняли деникинцы, отец отправился в Киев раздобыть лекарств для больницы. Завалы трупов — жертв ЧК — ещё не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом. Но самая жуткая картина, которую он видел, это были 15 трупов с черепами, пробитыми каким-то тупым орудием, пустые внутри. Служители рассказали ему, в чём состояла пытка. Одному пробивали голову, а следующего заставляли съесть мозг. Потом пробивали голову этому следующему, и съесть его мозг заставляли очередного...». Да, средневековая инквизиция по сравнению с чекистами — это просто благородный институт спасения заблудших душ.
181 49482
>>49480
А нахуя троцкисты-клоуны тащат сюда фанфики Солженицина?
182 49483
Мы не должны забывать, что Троцкий палач и мясник, архитектор красного террора и создатель концлагерей, заливший кровью Россию и собиравшийся залить ей Европу, если бы его не остановили поляки.
183 49484
>>49482
Не читал тред. Если они правда притащили солжа то это уже либо диагноз либо жирный траленг и их можно только игнорить
184 49485
>>49484
Суть в том, что троцкисты утверждают, будто бы их вождь был белым и пушистым по сравнению со Сталиным. Что есть наглая ложь.
185 49488
>>49472

>Ну да, когда одна меченая гнида на довольствии ЦРУ пролезла во власть, сразу все предатели, антисоветчики, шпионы, либерасты оказались овечками невинными.


Всю нерушимую сталинскую систему разрушил какой-то меченый клоун? Вот это поворот!
186 49489
>>49485

>Суть в том, что троцкисты утверждают


Сталиноблядь за троцкистов утверждает. Иди за 37-й год подмойся, маня. Троцкий, по крайней мере, убивал классовых врагов, а не предавал своих соратников.
trozki.jpg21 Кб, 250x439
187 49491
>>49488
>>49489
"С тех пор, как приехал сюда, ни разу не вставал мой бедный хуй. Как
будто нет его. Он тоже отдыхает от напряжения тех дней. Но сам я, весь,-
помимо него,- с нежностью думаю о старой, милой пизде. Хочется пососать ее,
всунуть язык в нее, в самую глубину. Наталочка, милая, буду еще крепко-
крепко ебать тебя и языком, и хуем."

Троцкий
188 49492
>>49491
Он хоть пизду лизал, а ты в жопу ебёшься, пидор.
189 49509
>>49482
Даже в ходе борьбы с троцкистами использование буржуазной лжи про "кровавых чекистов" неприемлемо и вредит всем коммунистам в равной степени. К тому же тем самым ты противопоставляешь Сталина Ленину, выставляя его этаким восстановителем русского государства, спасшего Русь от жидобольшевиков, в то время как Сталин был коммунистом. И чекисты в ходе красного террора принесли огромную пользу Советскому государству.
1ff66947923ab21287058bc7732c02508e8ceb9ae53590da0a40f9e7ae7[...].jpg44 Кб, 546x513
190 49510
>>49509

>К тому же тем самым ты противопоставляешь Сталина Ленину, выставляя его этаким восстановителем русского государства, спасшего Русь от жидобольшевиков

8395092.jpg80 Кб, 584x819
191 49512
192 49513
193 49753
Даже не знаю, кто хуже: усатая чурка, сгноившая в лагерях 60 миллионов русских или жид, который хотел использовать Россию как вязанку хвороста в мировой революции.
Впрочем, к чему разбираться в сортах дерьма.
194 49758
>>49753

>сгноившая в лагерях 60 миллионов русских


Какая толстота, лол.
195 49793
>>49758
Уже известно о 80 млн.
196 49796
Короче, дело было так. Ленин закисал и обострились внутрипартийные разногласия (ибо кто и как следующий?). Тов. Сталин сказал, что надо строить коммунизм/социализм в отдельно взятой стране и это возможно, нет смысла разжигать сырые ветки мировой революции. Тов. Троцкий таки хотел поджигать иначе, самоизоляция приведёт к реставрации буржуазии в этой отдельно взятой стране.
Что сделал Сталин мы знаем.
Что делал бы Троцкий, с идеологической точки. Проблемы перед советским государством стояли одни и решал бы он их скорее всего также, а в идеологии что-то бы изменилось или были бы такие же враки-сраки как на оп пиках, но со сраленым?
14971589552010.webm150 Кб, webm,
640x360, 0:02
197 49799
198 49800
>>49796
Троцкий бы просто не затащил. Он уже один раз обосрался со ставкой на внезапную революцию, в итоге это вылилось в "ни мира, ни войны, ни территорий".
Вангую, при Троцком все бы схлопнулось к году 30-му.
199 49809
>>49800
Не встречал упоминаний, к советско-польской войне он имел непосредственное отношение?
BundesarchivBild183-R15068,LeoDawidowitschTrotzki.jpg11 Кб, 220x327
200 49812
"С тех пор, как приехал сюда, ни разу не вставал мой бедный хуй."
Троцкий
троцге.jpg88 Кб, 850x400
201 49815
202 49816
>>49800
На мой взгляд, при Троцком не было бы культа личности, 37-го года, резкой коллективизации-индустриализации. Ну да, гитлара бы забороли в зародыше и устроили революцию в Германии.
203 49817
>>49816
При Плеханове, вангую построиди бы социальное государство уже к 30 му.
BundesarchivBild183-R15068,LeoDawidowitschTrotzki.jpg11 Кб, 220x327
204 49832
"с нежностью думаю о старой, милой пизде."
Троцкий
DETAILPICTURE598775.jpg59 Кб, 475x356
205 49833
Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются… В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма… Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
206 49837
Интересно, что же хуже? Тайно лизать пизду жене или же на мировом уровне нализывать очко гитле, как усатый делал?
207 49839
>>49837

> нализывать гитле


Получать за сырье хайтек-прототипы это у контуженных значит "нализывать".
208 49841
>>43439 (OP)
Я вот рабочий, давно размышляю о пути выхода из той задницы в которой мы сейчас находимся. Осознал свои классовые интересы втч благодаря молодым красным, которые временами агитировали по утрам у моей работы(пищевая промышленность -
название умолчу) за создание профсоюза (который, конечно, не создался). В совка я жил еще ребенком и в ранней молодости положительно воспринял различную критику совка в 90х, втч критику в авторитарности и негибкости при откровенно врущей в глаза людям пропаганде. Хотя Ельцина и приватизацию я при этом тоже не любил, но все это остается и по сей для меня и некоторых моих друзей существенным препятствием для поддержки левых идей (хотя жить так как сейчас сил уже нет никаких). Ребята эти мне пояснили за Троцкого, я прочел "Преданную революцию" и еще всякого по мелочи, для меня это стало свежей и интересной позицией - можно быть левым, но одновременно против диктатуры и слепого террора.

Недавно нашел этот раздел - слежу за вашими срачами и как же погано это выглядит. Аж тошно становится. Какая-то секс переписка, взаимные оскорбления, все друг друга фашистами называют... Пиздец грустно от этого. Сейчас я думаю, что люди никогда не смогут договориться и объединиться, слишком много разной политоты кругом и все пытаются друг друга подавить и навязать свою повестку.

Кого сейчас в Россиюшке больше, кто как считает? Вот таких вот господ сталинистов или троцкистов? Есть те, кто последовательно критикует сам формат подобных срачей? Может стоит послушать каких-нибудь левых анархистов или у них тоже что-то подобное царит?
209 49847
>>49841
Здесь просто люди не стесняются оппонентов хуями крыть, а если посмотришь на популярные левые медиа, они все сидят на двух стульях. Все у них неоднозначно.
И если у троцканутых есть отсталые друзья-анархи, то у настоящих сталинистов никого нет (красно-коричневые примазавшиеся не в счет, это буржуазный гомункул).
Я сам лезгин сталинист, и вижу, что Сталина критиковать легко, все направления уже отработаны буржуазной пропагандой. И еще, не ошибается только тот, кто нихуя не делает. Вот и Троцкий, пока он хоть чем-то руководил - серил на каждом шагу, как только его вышвырнули - сразу стал авторитетен. И еще то, что его замочили, прибавило ему авторитета среди долбоебов. Вот уж действительно страстотерпец, почему до сих пор не канонизирован - неясно.
Троцкодетей больше, потому что против Сталина со всех сторон срали в уши еще с 56-го. И ладно бы они искали новые формы государственного устройства, как делает тот же Кравецкий, но нет, эти аутисты живут только тупой ненавистью к Сталину и его успехам.
maxresdefault.jpg81 Кб, 800x787
210 49865
>>49841
Троцкий был добрейшим души человеком, который бы на тебя пищевека посмотрел бы и кивнул своим нюкерам - утащили бы за угол и шлепнули
Вот просто после этой речи. За "быть левым но против диктатуры и террора" - Троцкий таких слабаков в своих рядах просто ненавидел до дикости
012uO3Fiy.jpg143 Кб, 660x440
211 49868
>>49865
Коба, плес. Не перекладывай с больной головы на здоровую.
212 49882
>>49841

>Осознал свои классовые интересы втч благодаря молодым красным, которые временами агитировали по утрам у моей работы


Любопытства ради, это ведь РРП?

> я прочел "Преданную революцию


Советую прочитать тогда еще и "Терроризм и коммунизм" Троцкого.
Вообще принципиальных расхождений между "троцкизмом" и "сталинизмом" нет, это все ветви ленинизма. В 20-х Троцкий осуществлял во многом справедливую критику руководства партии за относительно правый курс, затем Сталин резко повел влево и в экономическом плане во многом выполнил программу Троцкого, после чего у него не осталось сторонников, и ему осталось придираться к политике.
То есть, как Троцкий так и Сталин внесли определенный вклад как в теорию, так и в практику строительства социализма. И, несомненно, нужно учитывать критику ВКПб со стороны Троцкого, многое оказалось верным.

>слежу за вашими срачами и как же погано это выглядит


Это следствие догматизма, как со стороны упоротых сталинистов, так и со стороны не менее упоротых троцкистов.

>Есть те, кто последовательно критикует сам формат подобных срачей?


"Lenin crew" недавно выпустил годную статью про Сталина и Троцкого, где анализируют 20-е и 30-е, приходя к выводу, что как Троцкий, так и Сталин были последовательными коммунистами, ошибки бывают у всех. Советую почитать.
http://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/
http://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-2/
Примерно такой же позиции придерживается недавно появившееся движение "Новые красные", принципиально отказываются от деления на сталинистов и троцкистов.
https://vk.com/newreds
213 49891
>>49868
Вот Ежова жалко, хороший коммунист был. Зря его расстреляли.
7240.jpg298 Кб, 700x523
214 49892
>>49891

>Зря его расстреляли.


Знаешь, ЧТО у нас делают с теми, кто решения Партии обсуждает да осуждает?
215 49900
>>49891
Ежов иностранный шпион
216 49912
>>49900
В окружении Сосо одни шпионы. Быть может и сам Сосо шпион?
1BWADtZ7XM.jpg48 Кб, 372x523
217 49936
218 49948
>>49900
Его Берия оклеветал.
219 49951
>>49948
Тоже шпион.
220 49952
>>49951
Потому и оклеветал Ежова. Потому что шпион.
14595007075752.jpg94 Кб, 1080x1080
221 49998
>>49839

>Получать за сырье хайтек-прототипы


И небольшое вторжние
photo2018-01-1916-53-34.jpg61 Кб, 600x337
222 50013
1234.jpg75 Кб, 600x400
223 50014
Ленин:
"Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов, — в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой! Ибо в России хватит хлеба, железа, леса, шерсти, хлопка и льна на всех, лишь бы правильно распределить труд и продукты, лишь бы установить всенародный деловой, практический контроль за этим распределением, лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: богатых, их прихлебателей, — затем жуликов, тунеядцев и хулиганов."
12345.jpg90 Кб, 700x541
224 50015
Ленин:
"Но нам интересна не эта неизбежность окончательной победы социализма. Нам интересна та тактика, которой должны держаться мы, Российская коммунистическая партия, мы, российская Советская власть, для тою, чтобы помешать западноевропейским контрреволюционным государствам раздавить нас. Для того, чтобы обеспечить наше существование до следующего военного столкновения между контрреволюционным империалистическим Западом и революционным и националистическим Востоком, между цивилизованнейшими государствами мира и государствами по-восточному отсталыми, которые, однако, составляют большинство, — этому большинству нужно успеть цивилизоваться.
Нам следует держаться такой тактики или принять для нашего спасения следующую политику:
Если мы сохраним за рабочим классом руководство над крестьянством, то мы получим возможность ценой величайшей и величайшей экономии хозяйства в нашем государстве добиться того, чтобы всякое малейшее сбережение сохранить для развития нашей крупной машинной индустрии, для развития электрификации, гидроторфа, для достройки Волховстроя и прочее.
В этом и только в этом будет наша надежда. Только тогда мы в состоянии будем пересесть, выражаясь фигурально, с одной лошади на другую, именно, с лошади крестьянской, мужицкой, обнищалой, с лошади экономий, рассчитанных на разоренную крестьянскую страну, — на лошадь, которую ищет и не может, но искать для себя пролетариат, на лошадь крупной машинной индустрии, электрификации, Волховстроя и т. д."

"Сделать шаг вперед, который бы оправдал предсказания социалистов, который бы дал им возможность с громадной быстротой развить производительные силы, развить все те возможности, которые сложились бы в социализм, доказать всякому и каждому наглядно, воочию, что социализм таит в себе гигантские силы и что человечество перешло теперь к новой, несущей необыкновенно блестящие возможности стадии развития."
сталинленин.jpg117 Кб, 513x800
225 50016
>>50015
Товарищ Ленин. Задание партии с честью выполнил. т. Сталин.
"Начать хотя бы с того, что наша промышленность выросла за этот период в гигантскую силу. Теперь уже нельзя назвать ее слабой и технически плохо оснащенной. Наоборот, она базируется теперь на новой, богатой современной технике с сильно развитой тяжелой индустрией и еще более развитым машиностроением. Самое же главное в том, что капитализм изгнан вовсе из сферы нашей промышленности, а социалистическая форма производства является теперь безраздельно господствующей системой в области нашей промышленности. Нельзя считать мелочью тот факт, что наша нынешняя социалистическая индустрия с точки зрения объема продукции превосходит индустрию довоенного времени более чем в семь раз.

В области сельского хозяйства вместо океана мелких единоличных крестьянских хозяйств с их слабой техникой и засилием кулака мы имеем теперь самое крупное в мире машинизированное, вооруженное новой техникой производство в виде всеобъемлющей системы колхозов и совхозов. Всем известно, что кулачество в сельском хозяйстве ликвидировано, а сектор мелких [c.121] единоличных крестьянских хозяйств с его отсталой средневековой техникой занимает теперь незначительное место, причем удельный вес его в сельском хозяйстве в смысле размера посевных площадей составляет не более 2–3 процентов. Нельзя не отметить тот факт, что колхозы имеют сейчас в своем распоряжении 316 тысяч тракторов мощностью в 5 миллионов 700 тысяч лошадиных сил, а вместе с совхозами имеют свыше 400 тысяч тракторов мощностью в 7 миллионов 580 тысяч лошадиных сил.

Что касается товарооборота в стране, то купцы и спекулянты изгнаны вовсе из этой области. Весь товарооборот находится теперь в руках государства, кооперации и колхозов. Народилась и развилась новая, советская торговля, торговля без спекулянтов, торговля без капиталистов.

Таким образом, полная победа социалистической системы во всех сферах народного хозяйства является теперь фактом."
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_40.htm
сталинленин.jpg117 Кб, 513x800
225 50016
>>50015
Товарищ Ленин. Задание партии с честью выполнил. т. Сталин.
"Начать хотя бы с того, что наша промышленность выросла за этот период в гигантскую силу. Теперь уже нельзя назвать ее слабой и технически плохо оснащенной. Наоборот, она базируется теперь на новой, богатой современной технике с сильно развитой тяжелой индустрией и еще более развитым машиностроением. Самое же главное в том, что капитализм изгнан вовсе из сферы нашей промышленности, а социалистическая форма производства является теперь безраздельно господствующей системой в области нашей промышленности. Нельзя считать мелочью тот факт, что наша нынешняя социалистическая индустрия с точки зрения объема продукции превосходит индустрию довоенного времени более чем в семь раз.

В области сельского хозяйства вместо океана мелких единоличных крестьянских хозяйств с их слабой техникой и засилием кулака мы имеем теперь самое крупное в мире машинизированное, вооруженное новой техникой производство в виде всеобъемлющей системы колхозов и совхозов. Всем известно, что кулачество в сельском хозяйстве ликвидировано, а сектор мелких [c.121] единоличных крестьянских хозяйств с его отсталой средневековой техникой занимает теперь незначительное место, причем удельный вес его в сельском хозяйстве в смысле размера посевных площадей составляет не более 2–3 процентов. Нельзя не отметить тот факт, что колхозы имеют сейчас в своем распоряжении 316 тысяч тракторов мощностью в 5 миллионов 700 тысяч лошадиных сил, а вместе с совхозами имеют свыше 400 тысяч тракторов мощностью в 7 миллионов 580 тысяч лошадиных сил.

Что касается товарооборота в стране, то купцы и спекулянты изгнаны вовсе из этой области. Весь товарооборот находится теперь в руках государства, кооперации и колхозов. Народилась и развилась новая, советская торговля, торговля без спекулянтов, торговля без капиталистов.

Таким образом, полная победа социалистической системы во всех сферах народного хозяйства является теперь фактом."
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_40.htm
226 50027
>>50016
Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать?
троцкист.webm9,8 Мб, webm,
1280x534, 0:52
227 50028
228 50029
>>50028
Лол. Про альт-райтов этих нашумевших есть что-нибудь в таком же духе?
229 50031
>>50029
В этом фильме мало марксисткой тематики. Капитан Фантастик
230 50034
231 51151
>>50034
Отстой фильм
1478812540ledorub.jpeg97 Кб, 707x544
232 52826
233 52905
Почему нет этой книги?
https://work-way.com/tz-1936/
234 52907
>>52905
Потому, что коммунистам западло изучать историю по сралинским агиткам.
15214641866140.mp418,7 Мб, mp4,
854x480, 3:11
235 52925
236 52927
>>51151
Кто бы сомневался. Какой-то поц с дефицитом тестостерона. Фильм не левый, а левацкий.
237 52947
>>52907
Материалы судебного дела с многочисленными пруфами - это агитки? Причем на суде присутствовало огромное количество советских и зарубежных журналистов, и что-то не припомню, чтобы они выявили на суде какие-либо фальсификации.
238 52949
>>52947

>Материалы судебного дела с многочисленными пруфами - это агитки? Причем на суде присутствовало огромное количество советских и зарубежных журналистов, и что-то не припомню, чтобы они выявили на суде какие-либо фальсификации.



Конечно выявили.
Про гостиницу Бристоль слышал?

Про то, что ни первый ни второй Московский процессы не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых, кроме их полного и чистосердечного раскаяния в поедании младенцев, подрывах шахт и пускании поездов под откос? Это даже у Фейхтвангера вызывало вопросы, а уж он-то сталинист был - огого.
239 52952
>>52949

>Про то, что ни первый ни второй Московский процессы не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых, кроме их полного и чистосердечного раскаяния в поедании младенцев, подрывах шахт и пускании поездов под откос


Пруфы? Учти, что судебный отчет по этому делу был изъят из всех библиотек и книгохранилищ еще в советское время, и только в прошлом году был восстановлен по сохраненным сканам газет в американском архиве. Так что непонятно, на основании каких материалов ты пишешь "не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых".
240 52968
>>52925
Соус?
241 53155
D[imitrov]: And to the one who inspires them, shows them the way, and leads them—to Com[rade] Stalin!
Stalin: No, no. The main thing is the middle cadres. Generals can do nothing without a good officer corps. Why did we prevail over Trotsky and the rest? Trotsky, as we know, was the most popular man in our country after Lenin. Bukharin, Zinoviev, Rykov, Tomsky were all popular. We were little known, I myself, Molotov, Vor[oshilov], and Kalinin, then. We were fieldworkers in Lenin’s time, his colleagues. But the middle cadres supported us, explained our positions to the masses. Meanwhile Trotsky completely ignored those cadres .

Georgi Dimitrov The Diary. - London, 2003. - p.66
242 53167
>>53155
Отличная цитата! В ней вся квинтэссенция сралинизма. Сейчас отговнофотошоплю и в тред к троцкистам утащу.
6377900.jpg151 Кб, 673x900
243 54309

>В 30-х годах прошлого века враги советской власти повели тайную диверсионную войну против СССР. Была такая промпартия, основной деятельностью которой был терроризм и диверсии, собственно, разрушающие промышленный и военный потенциал страны. Были здесь и агенты забугорных спецслужб, всякие там савинковцы и троцкисты. При чем в итоге весь этот сраный кагал возглавил именно Троцкий. Он и ранее, пока состоял в рядах ВКПБ, отличался зверскими нравами и действовал по принципу "цель оправдывает средства". Целью для этого сраного грантососа было создание на базе СССР общества-муравейника, которое империалисты могли бы использовать как ударный кулак, а саму страну как сырьевой придаток.


>Последней каплей, переполнившей чашу терпения советского народа и руководства страны, стало убийство Сергея Мироновича Кирова. Терпению пришел конец и возникла идея, как в Гражданскую войну, ответить террором на террор. Ну или во всяком случае поискать замаскировавшихся врагов среди бывших и среди зажиточных классов.


>Когда голосовали за или против начала чисток, то Сталин и Коллонтай воздержались. А Александра Коллонтай еще сказала: "Кровь-то она ведь липкая..." Но больше всех верещал за проведение чисток Хрущев! Именно Хрущ, похоже, единственный из всей троцкистской камарильи сразу просек, что чистки - это палка о двух концах. Другим концом можно бить по честным людям, выставляя их врагами и выгораживая своих. Впрочем, эти морально невменяемые хищные гоминиды и засветившихся своих сливали по полной.

244 54310
>>54309
Дофантазируйте что-нибудь.
245 54312
>>54309
>>54310
Все верно сказано. В эту картину бы еще тухлочевского и заговор милитористов.
246 54313
>>54312
Мы друг друга не очень поняли, судя по всему.
247 54415
>>49491
Что такого то? Никого не должно ебать, что происходит в постели между двумя людьми
248 54417
>>54313

> Расстрелять

Анон 249 55128
А я то думаю,какого троцкистов другие коммунисты на уровне КПСС(сам я на идеологическом) ненавидят,так в этом пропаганда виновата
250 55189
>>49509

>вредит всем коммунистам


Коммунистам уже не навредить, они всю работу за пропагандистов уже сделали. Можно просто исторические документы зачитывать.
251 55190
>>55189
Ты не прав, исторических документов много, одни говорят в пользу коммунистов, другие против.
Потому что практика строительства нового общества не может не быть противоречивой.
252 55434
>>55190

>исторических документов много, одни говорят в пользу коммунистов, другие против.


>Потому что практика строительства нового общества не может не быть противоречивой


Интересно, а если применить те же аргументы в защиту нацистов - прокатит? Ну просто потому что это настолько общие отмазки что ими можно оправдать вообще что-угодно.
253 55441
>>55434
Твои доебы тоже максимально общие и беспруфные, так-то.
254 55448
>>55434

>Интересно, а если применить те же аргументы в защиту нацистов - прокатит?


Безусловно, спорить надо с самой идеей в том числе ее теоретической части, а не сводить все к негативным (или позитивным) моментам практики. Если споришь с нацистами, то аналогично.
255 55557
Читаю я тут тред и просто ахуеваю с пиздеца, что тут творится. Нет, серьёзно, что за пиздец? Монархические фанфики про бочки крови притащили, неужели ныне троцкисты выглядят ВОТ ТАК? Вспоминают 37ой и рассказывают ахуительные истории на уровне либертах? Да, троцкизм - достойная ОБСУЖДЕНИЯ вещь, но не кидания говном в стиле "А ВОТ МОНАРХИСТЫ ВОТ ОНИ БОЛЬШЕ СРАЛЕНА/ТРОЦКОГО РУГАЮТ". Не опускайтесь до уровня долбоёбов, хотите обсуждать, обсуждайте ТЕОРИЮ, а не лейте друг на друга говно, крича кто больше убил. Это - удел мамкиных каппи, которые рвутся в /b в стиле "ГОЛАД ГУЛАГЕ СМЕРТЬ ЛИВАКИ ПИНАЧЕТ ДИД НАФИНГ ВРОНГ" если только упомянуть плановую экономику. Практика, конечно, критерий истинности, но не когда вы прибегаете к антикоммунистическому говну, к тому же история не терпит сослагательного наклонения, а значит сравнивать по ПРАКТИКЕ троцкизм и сталинизм просто глупо, ведь у троцкизма практики не было. ТЕОРИЮ, БЛЯТЬ, ТЕОРИЮ надо обсуждать.
256 55562
>>55557
Слишком сложно для местных лейбапитеков. Теорию можно обсуждать с пикрилами, ленинкрюгендом или какими-нибудь сектантами Попова, да даже с Варламовым или какими-нибудь навальнистами.
А тут и в отпочковавшихся конфах в телеге отписываются в основном воннаби-комиссары и залетные, увидевшие демоническую рекламу с Лейбой. Основной бомбеж и шит создают такие же поехавшие форсеры, что и на других досках, просто форсят они свои исторические маняпредставления.
Тут были треды по теории, и по экономической, и по теории управления, и по фейлософии и научной методологии, но эти треды быстро тонули в шитпостинге, который тут не возбраняется (т.к. четких внутренних правил нет).
Нужно либо браться за вилку и чистить хотя бы беспруфные визги лейбамакак и прочих агрессоров, либо расстреливать их, но тогда на доске будет пара постов в день. Либо стартовать интересные и актуальные обсуждения и постепенно приучать лейбамакак к человеческому языку.
257 55564
>>55562
А Варламов это кто?
258 55566
>>55564
Оппозиционный блохер, мда
14849437368610.webm284 Кб, webm,
160x155, 0:04
259 55570
>>55567
Юлена часто заносит и он в стремлении досадить оппоненту лезет в бутылку. Наверное единственный значительный разъеб Юлина был когда он выпустил критику Пыжикова, проебав несколько важных фактов и источников, а Яковлев (или его источниковедческие негры) это нашел и обозначил.
Если его не бесить, с ним можно вполне интересно общаться (сам неоднократно общался).

>какой- то рандомный хрен из КПРФ разнёс его "теоретические построения" в пух и прах


Ну, во первых, единой и универсальной терминологии у "теории" пока нет, поэтому доебы до вступительной терминологии напоминают анекдот про "тяжелый металл люминь и легкий металл чугуний".
То, что Юлин-де неправильно определяет левых и правых - это хуйня, потому что это классификация относительная. Ибо если бы классификация была абсолютная, нужно было бы явно количественно задать нулевое значение (начало координат на пресловутом политическом элайнменте). Можно ли это сделать? Сделал ли это хоть кто-нибудь, прежде чем пиздеть о левых и правых?
Доебы до того, что Юлин-де отказывает КопроРФ и сосиалистам в левизне из уст адепта КопроРФ выглядят смешно. Позиция Удальцова и дебилов из КПРФ обрела местоположение на уровне грунта на коломенском кусте, посвященном выборам (https://youtu.be/hf7OiyHNz3o)

>батл Попова с Кравецким


Жаль дедушку будет, я не смог бы смотреть.

>филистерами типа Юлена с Соркиным


Соркина жаль. У него походу серьезные проблемы со здоровьем. Не знаю, нахуя он поехал к Попову на батл, ибо Попова надо разебывать именно метанаучно и методологически, а не выдвигая новые гипотезы, которые Попов с легкостью обосрет на своем птичьем языке. Так что Соркин не филистер, но просто в этом деле любитель.
И Юлин не филистер, у него четкое и обоснованное мировоззрение, подкрепленное исторической практикой.

Кстати, еще с Двуреченским можно было бы обсуждать теорию, но походу он заебался и все больше скатывается в нытье и эренфестовское "я знаю. что ничего не знаю".

>Большинство даже не то чтобы толком не понимают что такое сталинизм- они толком за троцкизм пояснить не могут


Потому что нет никакого последовательного троцкизма. Троцкизм это ленинизм-хрущевизм с послезнанием. Если взять реально только позитивные идеи Троцкого, получится поебень.
14849437368610.webm284 Кб, webm,
160x155, 0:04
259 55570
>>55567
Юлена часто заносит и он в стремлении досадить оппоненту лезет в бутылку. Наверное единственный значительный разъеб Юлина был когда он выпустил критику Пыжикова, проебав несколько важных фактов и источников, а Яковлев (или его источниковедческие негры) это нашел и обозначил.
Если его не бесить, с ним можно вполне интересно общаться (сам неоднократно общался).

>какой- то рандомный хрен из КПРФ разнёс его "теоретические построения" в пух и прах


Ну, во первых, единой и универсальной терминологии у "теории" пока нет, поэтому доебы до вступительной терминологии напоминают анекдот про "тяжелый металл люминь и легкий металл чугуний".
То, что Юлин-де неправильно определяет левых и правых - это хуйня, потому что это классификация относительная. Ибо если бы классификация была абсолютная, нужно было бы явно количественно задать нулевое значение (начало координат на пресловутом политическом элайнменте). Можно ли это сделать? Сделал ли это хоть кто-нибудь, прежде чем пиздеть о левых и правых?
Доебы до того, что Юлин-де отказывает КопроРФ и сосиалистам в левизне из уст адепта КопроРФ выглядят смешно. Позиция Удальцова и дебилов из КПРФ обрела местоположение на уровне грунта на коломенском кусте, посвященном выборам (https://youtu.be/hf7OiyHNz3o)

>батл Попова с Кравецким


Жаль дедушку будет, я не смог бы смотреть.

>филистерами типа Юлена с Соркиным


Соркина жаль. У него походу серьезные проблемы со здоровьем. Не знаю, нахуя он поехал к Попову на батл, ибо Попова надо разебывать именно метанаучно и методологически, а не выдвигая новые гипотезы, которые Попов с легкостью обосрет на своем птичьем языке. Так что Соркин не филистер, но просто в этом деле любитель.
И Юлин не филистер, у него четкое и обоснованное мировоззрение, подкрепленное исторической практикой.

Кстати, еще с Двуреченским можно было бы обсуждать теорию, но походу он заебался и все больше скатывается в нытье и эренфестовское "я знаю. что ничего не знаю".

>Большинство даже не то чтобы толком не понимают что такое сталинизм- они толком за троцкизм пояснить не могут


Потому что нет никакого последовательного троцкизма. Троцкизм это ленинизм-хрущевизм с послезнанием. Если взять реально только позитивные идеи Троцкого, получится поебень.
260 55571
>>55570
https://youtu.be/hf7OiyHNz3o
Ссылка наебнулась/
15083321118340.jpg254 Кб, 1920x1080
261 55574
>>55573
>>55572
>>55570
Блять, вот не нам и не сейчас ныть о том, что Юлен НИЗНАИТ. Напомню, что у нас сейчас безрыбье в теоретическом плане более, чем тотальное. Хоть кто-то есть, для большинства Юлин - просто ахуеть какой знаток марксистской теории.
262 55577
>>55572

>достаточно взглянуть на, собственно, исторические изыскания Юлина


Например?

>А ничего, что деление на "левых" и "правых" это практика ещё со времён французской революции? И критерии ещё там определены.


Какие критерии? Монархисты против либералов? И что ты с такими признаками в современном буржуазном обществе наклассифицируешь? Ты еще какие-нибудь бытовые слова вспомни, которые в древности имели противоположное нынешнему значение, и на этом сделай вывод, что все вокруг долбоебы.
Даже если натягивать сову на глобус и потрясать талмудами истмата, правые выступают за отживающий господствующий класс, а левые за нарождающийся.
А если без истмата, левые конкретно при капитализме выступают за ослабление вплоть до ликвидации эксплуатации и за интересы эксплуатируемых, а правые - заусиление эксплуатации. Центристы, очевидно за сохранение статуса-кво в этом плане. Так что все он правильно сказал.

>Центристы. Ищите там.


Порочный круг. Ты либо обозначаешь конкретное движение и принимаешь его за ноль, и на этом основании называешь его и близких ему центристами, либо количественно обозначаешь политические признаки центризма и по ним уже называешь центристами реальные партии. А твое "центр там. где центристы" - это лингвофричество уровня Попова.

>Но согласись, что определение "левые- это те кто за права трудящихся" это очень сильное и спорное заявление.


Участник - сила и мощь.
Не вижу ничего спорного.

>А я и не говорю про выборы


А копроэрефец, который "разнес в пух и прах" Юлина о них говорит. И Тяжкун правильно говорит. что КПРФ пытается бесплатно поиметь себе пиар-негров из внесистемной и довольно радикальной левой среды.
Если для тебя этот мямлящий копроэрефец выглядит убедительно, с тобой что-то не так.

>У Удальцова- то на самом деле был хитрый план и многоходовка. Они обломились на том, что КПРФ всё таки КПРФ. Не стоило от спойлера ждать не то чтобы борьбы- просто банальной конкуренции.


Он необучаемый, что тут еще сказать. И да левый фронт и копрорф - это не левое движение, это глисты в его жопе.
А оказалось, чо Грудини изначально выдвинула даже не кпрф, а НПСР.

>Вот ещё один его разъёб, с марксистских позиций


Обычное талмудирование и маня-предположения. Если это марксисты, то нам уже пиздец. Мне этот чел напоминает Михаила Лидина с его роликом про Жака Фреско. Тот тоже много чего приписывал Фреско, особенно "неучет" охуенно важных условий. А то, что это всего лишь общая картина и в ней могут быть исключения (о которых автору картины известно) - похуй. Доведение до абсурда - дюбимый (и единственный) аргумент малолетних долбоебов.

>непонимание сути троцкизма


А что есть суть троцкизма. если не "шоб не как у Сралена"?
262 55577
>>55572

>достаточно взглянуть на, собственно, исторические изыскания Юлина


Например?

>А ничего, что деление на "левых" и "правых" это практика ещё со времён французской революции? И критерии ещё там определены.


Какие критерии? Монархисты против либералов? И что ты с такими признаками в современном буржуазном обществе наклассифицируешь? Ты еще какие-нибудь бытовые слова вспомни, которые в древности имели противоположное нынешнему значение, и на этом сделай вывод, что все вокруг долбоебы.
Даже если натягивать сову на глобус и потрясать талмудами истмата, правые выступают за отживающий господствующий класс, а левые за нарождающийся.
А если без истмата, левые конкретно при капитализме выступают за ослабление вплоть до ликвидации эксплуатации и за интересы эксплуатируемых, а правые - заусиление эксплуатации. Центристы, очевидно за сохранение статуса-кво в этом плане. Так что все он правильно сказал.

>Центристы. Ищите там.


Порочный круг. Ты либо обозначаешь конкретное движение и принимаешь его за ноль, и на этом основании называешь его и близких ему центристами, либо количественно обозначаешь политические признаки центризма и по ним уже называешь центристами реальные партии. А твое "центр там. где центристы" - это лингвофричество уровня Попова.

>Но согласись, что определение "левые- это те кто за права трудящихся" это очень сильное и спорное заявление.


Участник - сила и мощь.
Не вижу ничего спорного.

>А я и не говорю про выборы


А копроэрефец, который "разнес в пух и прах" Юлина о них говорит. И Тяжкун правильно говорит. что КПРФ пытается бесплатно поиметь себе пиар-негров из внесистемной и довольно радикальной левой среды.
Если для тебя этот мямлящий копроэрефец выглядит убедительно, с тобой что-то не так.

>У Удальцова- то на самом деле был хитрый план и многоходовка. Они обломились на том, что КПРФ всё таки КПРФ. Не стоило от спойлера ждать не то чтобы борьбы- просто банальной конкуренции.


Он необучаемый, что тут еще сказать. И да левый фронт и копрорф - это не левое движение, это глисты в его жопе.
А оказалось, чо Грудини изначально выдвинула даже не кпрф, а НПСР.

>Вот ещё один его разъёб, с марксистских позиций


Обычное талмудирование и маня-предположения. Если это марксисты, то нам уже пиздец. Мне этот чел напоминает Михаила Лидина с его роликом про Жака Фреско. Тот тоже много чего приписывал Фреско, особенно "неучет" охуенно важных условий. А то, что это всего лишь общая картина и в ней могут быть исключения (о которых автору картины известно) - похуй. Доведение до абсурда - дюбимый (и единственный) аргумент малолетних долбоебов.

>непонимание сути троцкизма


А что есть суть троцкизма. если не "шоб не как у Сралена"?
15120508805180.gif1,3 Мб, 320x240
263 55579
>>55573

>Этот дедушка ещё многим фору даст.


Смотря в чем. В маневрировании и изображении из себя благостного мудреца - безусловно. В науке он дно.

>Я про это в треде про батлы писал. И на его "Ледокол" писал разгромные комменты, которые конечно же тут же потёрли.


Пикрил.
wat.webm53 Кб, webm,
320x240, 0:01
264 55601
>>55592

>Такие как Юлин ведут доверчивую публику к таким "деятелям" как Попов и Соркин.

265 55602
>>55592

>Потёрли коммент что шёл в комментах с таймкодами к вопросам, но я ж не дурак и продублировал коммент. Ищи ник Hamsin.(фото на аве- пикрил) Там полный разбор вранья Соркина в этом стриме.


Я вообще не понимаю, нахуя они проводят стримы по таким темам, если они там не были. Пригласили бы хотя бы Пыхалова, который там гранаты метал. У ОРДЛО не было никакого шанса стать независимыми и уж тем более советскими, вся эта заварушка изначально устраивалась с расчетом на помощь и признание Россией (и наверняка имелись некие договоренности). Как, по словам Попова, писал Ленин, "кто в политике верит на слово - тот круглый долбоеб".
Но какое отношение это имеет к теории - неясно.
266 55748
Лол,эти срачи госкапов за право ебать пролитариат забавляют.
prol.png288 Кб, 412x425
267 55749
>>55748

>Лол,эти срачи госкапов за право ебать пролитариат забавляют.

pih.webm2,2 Мб, webm,
288x360, 0:46
268 55750
>>55602

>хотя бы Пыхалова

15190573380820.png1,2 Мб, 700x684
269 55761
270 55790
>>55749
Что сказать то хотел? В Совке роль капиталиста играло государство,оно и присваивало себе результаты труда. Средства производства должны быть в общественной собственности и результаты труда делить поровну.
271 55795
>>55790
Капиталист не может быть один, это противоречит самой сути капитализма, который основан на анархии производства, проистекающей именно из множественности частных собственников.

мимо проходил
272 55893
>>55887
Помню тебя давно как аватарочку, так вот, хочу задать вопрос:
Что в данный момент думаешь о Сёмине?
273 55912
>>55795
Но это происходит, карл

Мимо
274 55916
>>52952

>Пруфы? Учти, что судебный отчет по этому делу был изъят из всех библиотек и книгохранилищ еще в советское время, и только в прошлом году был восстановлен по сохраненным сканам газет в американском архиве. Так что непонятно, на основании каких материалов ты пишешь "не предъявляли никаких доказательств вины обвиняемых".



Ты совсем отбитый, что ли?
И первый и второй Московские процессы были показательными открытыми судами, что ты там хочешь восстанавливать?

Журналисты прекрасно отчитывались о ходе процесса, кто с чем выступал, какие доказательства предъявлялись. Кроме признаний подсудимых там доказательств никаких не было.

Да и кто изъял стенограмму процесса из всех газет? У граждан что, тоже подшивки Правды изъяли?
275 55921
>>55906
А ничего, что он работает на вгтрк?
1375904003645.jpg231 Кб, 743x726
276 55922
Советач, я тут подумал - причина провала достижения коммунизма в 60-80-ые годы- погоня за потреблядством.
Капитализм для предотвращения товарного перепроизводства вечно выдумывает и форсит ненужные потребности - автомобиль (вместо ОТ), личный дом (вместо рабочего общежития), стиральная машина (вместо прачечной или самоообслуживания), пылесос, модная одежда, отдых на югах в отдельном номере, сидение в кафе после работы с друзьями...
Эти ложные (необоснованные) потребности заставляют зря напрягать экономику, удовлетворение одних ложных потребностей ведет к возникновению новых ложных потребностей. В такой погоне за потреблядскими хотелками были:
1. Зря разбазарены ресурсы;
2. Вместо пролетариев сформировался класс обывателей, которым лишь бы "сытно пожрать да сладко посрать".
Дискасс.
277 55926
>>55906
Понял, что мнение у тебя, осталось примерно такое же о Сёмине, ну что-ж, спасибо за ответ.
278 55941
>>55922
Ой, не в тот тред...
279 55950
>>55912
Приведи пример.
280 57973
бумп
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски