Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
109 Кб, 439x700Если весь труд автоматизирован, то чем будет заниматься человек при коммунизме?
Творить же
>>58536 (OP)
Чем сейчас занимается буржуй помимо эксплуатации? Вот примерно тем же будешь заниматься и ты при коммунизме.
Чем сейчас занимается буржуй помимо эксплуатации? Вот примерно тем же будешь заниматься и ты при коммунизме.
Не будет весь мир автоматизирован. Автоматизировать можно только повторяющуюся монотонную деятельность.
>>58536 (OP)
На дваче шитпостить.
На дваче шитпостить.
>>58556
Я программист, лолкек. Чё мне ещё почитать?
ИИ - настолько же интеллект, насколько 5D короткометражки видео в 5ти измерениях
Я программист, лолкек. Чё мне ещё почитать?
ИИ - настолько же интеллект, насколько 5D короткометражки видео в 5ти измерениях
>>58536 (OP)
Делать форки из бывшего проприетарного ПО.
Почему бывшего? Отжали компании у буржуев и узнали код.
Делать форки из бывшего проприетарного ПО.
Почему бывшего? Отжали компании у буржуев и узнали код.
>>58536 (OP)
Покарять вселенную. Стать первым в галактеке человеком спектром и выбрать тупую концовку.
Покарять вселенную. Стать первым в галактеке человеком спектром и выбрать тупую концовку.
>>58580
Всё так, просто те кто захотят использовать открытую windows NT смогут себе это позволить.
Да и не все приложения в Wine отлично работают в сравнении с обычной windows
>А что с линуксом не так?
Всё так, просто те кто захотят использовать открытую windows NT смогут себе это позволить.
Да и не все приложения в Wine отлично работают в сравнении с обычной windows
>>58536 (OP)
Наукой, искусством.
Наукой, искусством.
>>58581
Должна быть унификация и модульность, форки это вредно.
Должна быть унификация и модульность, форки это вредно.
>>58536 (OP)
Наука, творчество и спорт
Наука, творчество и спорт
>>58536 (OP)
Сохранением изучением и контролем среды обитания анон.
Долг и задача хранителя жизни это вобще вечный смысл жизни для разума.Хоть людей хоть пришельцев хоть Богов.Или ПолуБогов.
А еще можно создавать жизнь, расселять ее по космосу.
Ну и просчитывать все это в виртуале.
Т к состояние среды влияет на количество и качество жизни масс.
кстати это есть у стругацких где "тушили галактику,тушили тушили да так и непотушили".
Сохранением изучением и контролем среды обитания анон.
Долг и задача хранителя жизни это вобще вечный смысл жизни для разума.Хоть людей хоть пришельцев хоть Богов.Или ПолуБогов.
А еще можно создавать жизнь, расселять ее по космосу.
Ну и просчитывать все это в виртуале.
Т к состояние среды влияет на количество и качество жизни масс.
кстати это есть у стругацких где "тушили галактику,тушили тушили да так и непотушили".
>>58552
Это возможно.Если изучать уфологию то там роботы и даже базы автоматизированы.Я понимаю что уфология это не люди но это хоть какоето предположение что будет
Это возможно.Если изучать уфологию то там роботы и даже базы автоматизированы.Я понимаю что уфология это не люди но это хоть какоето предположение что будет
>>58620
Ты чё, пёс мажорный, сука, обычный прол не может себе позволить свободно заниматься наукойтворчествомспортом
Ты чё, пёс мажорный, сука, обычный прол не может себе позволить свободно заниматься наукойтворчествомспортом
>>58536 (OP)
На Дваче будет тупые треды плодить.
На Дваче будет тупые треды плодить.
>>58536 (OP)
Скучный какой-то вопрос.
Задайте себе лучше такой: когда весь труд будет автоматизирован, то чем будет заниматься человек при _капитализме_.
> весь труд автоматизирован, то чем будет заниматься человек при коммунизме?
Скучный какой-то вопрос.
Задайте себе лучше такой: когда весь труд будет автоматизирован, то чем будет заниматься человек при _капитализме_.
45 Кб, 768x577>>58673
Есть люди, поколениями живущие только на пособие (это в США, а ты плоти нолог). Если всё автоматизировано, то издержек на зарплату нет. Прибыль больше, а, значит, и налоги. И пойдут они на обеспечение безработных, а не как в этих ваших цуберпунках.
Есть люди, поколениями живущие только на пособие (это в США, а ты плоти нолог). Если всё автоматизировано, то издержек на зарплату нет. Прибыль больше, а, значит, и налоги. И пойдут они на обеспечение безработных, а не как в этих ваших цуберпунках.
>>58673
Играть ИРЛ за еду в Голодные игры и ПУБГ.
>когда весь труд будет автоматизирован, то чем будет заниматься человек при _капитализме_
Играть ИРЛ за еду в Голодные игры и ПУБГ.
>>58675
Веселенько. Так а заниматься-то человек с гордым званием безработного чем будет?
>>когда весь труд будет автоматизирован, то чем будет заниматься человек при _капитализме_.
>
>Есть люди, поколениями живущие только на пособие... ...[налоги] пойдут на обеспечение безработных...
Веселенько. Так а заниматься-то человек с гордым званием безработного чем будет?
>>58693
А вы думаете куда бюджетные деньги идут? НАНОТЕХНОЛОГИИ!
А вы думаете куда бюджетные деньги идут? НАНОТЕХНОЛОГИИ!
Я буду жрать килограммами ЛСД и ДМТ.
>>58689
Цель - ничто. Движение [к смерти] - всё.
Цель - ничто. Движение [к смерти] - всё.
>>58536 (OP)
наукой, исследованием дальнего космоса, творчеством (музыка, живопись, танцы) и так далее.
наукой, исследованием дальнего космоса, творчеством (музыка, живопись, танцы) и так далее.
>>58536 (OP)
Что такое труд? Ответив на этот вопрос, ответь на следующий: весь ли труд автоматизируем?
Что такое труд? Ответив на этот вопрос, ответь на следующий: весь ли труд автоматизируем?
Поддержкой/допиливанием систем автоматизации.
>>58536 (OP)
сосать
сосать
195 Кб, 1000x800>>62482
Поставил анимешника на карандаш.
Поставил анимешника на карандаш.
>>62491
Конечно. Для этой великой цели все средства оправданны.
Конечно. Для этой великой цели все средства оправданны.
>>58536 (OP)
Как-то так. Человек занимается тем, что не растет на земле, а в будущем будет заниматься тем, что не могут сделать роботы. Например, удовлетворять потребности людей в развлечениях.
>Если при замене крестьянина трактором для прокорма населения станет хватать 3% работников сельского хозяйства, то чем будут заниматься человек в индустриальную эпоху?
Как-то так. Человек занимается тем, что не растет на земле, а в будущем будет заниматься тем, что не могут сделать роботы. Например, удовлетворять потребности людей в развлечениях.
>>58621
Это что-то про природу и экологию? Вся история цивилизации - это изменение природной среды на пользу человека. Если ты за ее сохранение, против ее изменения, то ты против прогресса, против цивилизации. Будучи последовательным, ты должен был бы сейчас жить в глухом лесу среди растений и животных. Но ты из мамкиной хрущевки вылез в интернет, используя компьютер, чем демонстрируешь свою приверженность цивилизации. Ты хочешь пользоваться ее достижениями сам, но при этом помешать воспользоваться ими другим, загнав их в дремучее варварство.
>Сохранением изучением и контролем среды обитания анон.
Это что-то про природу и экологию? Вся история цивилизации - это изменение природной среды на пользу человека. Если ты за ее сохранение, против ее изменения, то ты против прогресса, против цивилизации. Будучи последовательным, ты должен был бы сейчас жить в глухом лесу среди растений и животных. Но ты из мамкиной хрущевки вылез в интернет, используя компьютер, чем демонстрируешь свою приверженность цивилизации. Ты хочешь пользоваться ее достижениями сам, но при этом помешать воспользоваться ими другим, загнав их в дремучее варварство.
>>62501
Хуета. Изменение среды оправдано только в рамках поставленной цели. Цель деятельности всего человечества, которая превалирует до сих пор - просто поддерживать воспроизводство не является прогрессивной, поскольку не является целью человечества, поскольку такой цели никто не ставил, это бессознательный процесс. И в этом смысле у человечества в его нынешнем состоянии не может быть ни прогресса, ни регресса.
А зачем им это давать, если они не ставят целей, и, соответственно, не поддерживают прогресс?
>Если ты за ее сохранение, против ее изменения, то ты против прогресса, против цивилизации.
Хуета. Изменение среды оправдано только в рамках поставленной цели. Цель деятельности всего человечества, которая превалирует до сих пор - просто поддерживать воспроизводство не является прогрессивной, поскольку не является целью человечества, поскольку такой цели никто не ставил, это бессознательный процесс. И в этом смысле у человечества в его нынешнем состоянии не может быть ни прогресса, ни регресса.
>Ты хочешь пользоваться ее достижениями сам, но при этом помешать воспользоваться ими другим, загнав их в дремучее варварство.
А зачем им это давать, если они не ставят целей, и, соответственно, не поддерживают прогресс?
>>62520
Вот уж точно хуета. Полагание целей - это свойство сознания, которым обладает человек. Человечество - это абстракция, лишенная сознания и не способная ставить цели. Каждый человек сам ставит себе цели. Ты ставишь своей целью мешать другим людям достигать их целей. При этом пытаешься обосновать будто они не ставят цели. Это ложь, т.к. если человек действует, тратит время и силы, то определенно мотивирован желанием достигнуть своей цели. Когда множество людей достигают цели по улучшению своего благополучия - это и есть прогресс.
>Цель деятельности всего человечества ... не является целью человечества
Вот уж точно хуета. Полагание целей - это свойство сознания, которым обладает человек. Человечество - это абстракция, лишенная сознания и не способная ставить цели. Каждый человек сам ставит себе цели. Ты ставишь своей целью мешать другим людям достигать их целей. При этом пытаешься обосновать будто они не ставят цели. Это ложь, т.к. если человек действует, тратит время и силы, то определенно мотивирован желанием достигнуть своей цели. Когда множество людей достигают цели по улучшению своего благополучия - это и есть прогресс.
41 Кб, 572x400Откуда взялась эта идиотская манера ставить знак равенства между автоматизацией и коммунизмом? Как они связаны? Никак. Да, не будет отчуждения труда при полной автоматизации. Да, не будет эксплуатации человека человеком. Но что такое коммунизм? Коммунизм - это идея, что все средства производства должны находиться в руках общества. Что, при полной автоматизации все частники внезапно решат свои автоматизированные производства отдавать обществу? Нет, конечно не решат. Будет частная собственность на средства производства (капитализм) с полной автоматизацией.
>>62532
Это леволибертарианская теория. Гугли сам - Шумпетер например.
Суть в том, что зар. платы (зар. платы рабочих, за количество изготовленных деталей) при 100% автоматизации не будет.
Это леволибертарианская теория. Гугли сам - Шумпетер например.
Суть в том, что зар. платы (зар. платы рабочих, за количество изготовленных деталей) при 100% автоматизации не будет.
>>62526
Способная, путем консенсуса или компромисса.
Цели отдельных людей, разумеется, целями человечества не являются. Но они и не важны по отдельности, поскольку воспроизводство каждого отдельного человека уже давно невозможно без общественного воспроизводства.
Значение имеют цели и интересы классов, причем в данный момент цели и интересы меньшинства довлеют над большинством.
>Человечество - это абстракция, лишенная сознания и не способная ставить цели.
Способная, путем консенсуса или компромисса.
Цели отдельных людей, разумеется, целями человечества не являются. Но они и не важны по отдельности, поскольку воспроизводство каждого отдельного человека уже давно невозможно без общественного воспроизводства.
Значение имеют цели и интересы классов, причем в данный момент цели и интересы меньшинства довлеют над большинством.
>>62532
А вот и нихуя. Капитализм - это товарное хозяйство, которое с полной автоматизацией несовместимо. Капитализм наебнется от перенакопления капитала намного раньше, чем будет достигнута хоть какая-то автоматизация.
>частная собственность на средства производства (капитализм)
А вот и нихуя. Капитализм - это товарное хозяйство, которое с полной автоматизацией несовместимо. Капитализм наебнется от перенакопления капитала намного раньше, чем будет достигнута хоть какая-то автоматизация.
>>62532
Это вытекает из теории Маркса прежде всего.
При капитализме увеличивается степень автоматизации, параллельно в связи с этим понижается прибыль капиталистов (это реальный факт, кстати, прибыль реально уменьшается). При полной автоматизации прибыли попросту не будет.
Другое дело, что преувеличивать степень автоматизации не надо, до нее еще очень и очень далеко.
Это вытекает из теории Маркса прежде всего.
При капитализме увеличивается степень автоматизации, параллельно в связи с этим понижается прибыль капиталистов (это реальный факт, кстати, прибыль реально уменьшается). При полной автоматизации прибыли попросту не будет.
Другое дело, что преувеличивать степень автоматизации не надо, до нее еще очень и очень далеко.
73 Кб, 600x463>>62576
увеличивается среднегодовая темпаратура, параллельно с этим понижается количество пиратов. Это реальный факт, кстати, пиратства стало меньше, но как это связано? Может, наоборот снижения числа пиратов привело к глобальному потеплению?
Прибыль капиталиста снижается, когда он вынужден платить большие зарплаты, конкурируя за работников с другими капиталистами. Тогда для уменьшения расходов на зарплаты он решает заменить работников роботами в случаях где роботы обходятся дешевле.
> увеличивается степень автоматизации, параллельно в связи с этим понижается прибыль капиталистов
увеличивается среднегодовая темпаратура, параллельно с этим понижается количество пиратов. Это реальный факт, кстати, пиратства стало меньше, но как это связано? Может, наоборот снижения числа пиратов привело к глобальному потеплению?
Прибыль капиталиста снижается, когда он вынужден платить большие зарплаты, конкурируя за работников с другими капиталистами. Тогда для уменьшения расходов на зарплаты он решает заменить работников роботами в случаях где роботы обходятся дешевле.
>>58536 (OP)
Срать на пораше
Срать на пораше
>>62673
Кстати, так и есть. Коммунизм это когда ты делаешь, что хочешь (срёшь на пораше) и при этом у тебя всё бесплатно и не нужно думать, что будешь завтра жрать. Любую еду робот-квадрокоптер доставляет в окно.
Кстати, так и есть. Коммунизм это когда ты делаешь, что хочешь (срёшь на пораше) и при этом у тебя всё бесплатно и не нужно думать, что будешь завтра жрать. Любую еду робот-квадрокоптер доставляет в окно.
>>62672
Маняфантазии. Такое бывает, но ставить как основную причину снижения прибыли капиталиста увеличение зарплаты работников это ошибка, это редко случается. Учти, что доля зарплаты в стоимости только снижается (выражаясь марксистскими терминами, растет относительная прибавочная стоимость).
Вот как происходит снижение прибыли в реальности.
Капиталист стремится понизить себестоимость товара, чтобы купили именно его товар, а он тем самым увеличит прибыль. Тогда он вводит новое оборудование, которое позволяет уменьшить себестоимость товара за счет того, что при том же количестве труда позволяет произвести большее количество товара. Остальные капиталисты тоже вынуждены вводить новое оборудование, в результате чего на рынке образуется новая себестоимость, меньшая, чем прежняя.
Норма прибыли в результате уменьшается (этот процесс тормозится ростом производительности труда, который всегда отстает от роста зарплат).
Так стремление одного капиталиста увеличить свою норму прибыли ведет к уменьшению нормы прибыли класса капиталистов в целом.
>Прибыль капиталиста снижается, когда он вынужден платить большие зарплаты, конкурируя за работников с другими капиталистами. Тогда для уменьшения расходов на зарплаты он решает заменить работников роботами в случаях где роботы обходятся дешевле.
Маняфантазии. Такое бывает, но ставить как основную причину снижения прибыли капиталиста увеличение зарплаты работников это ошибка, это редко случается. Учти, что доля зарплаты в стоимости только снижается (выражаясь марксистскими терминами, растет относительная прибавочная стоимость).
Вот как происходит снижение прибыли в реальности.
Капиталист стремится понизить себестоимость товара, чтобы купили именно его товар, а он тем самым увеличит прибыль. Тогда он вводит новое оборудование, которое позволяет уменьшить себестоимость товара за счет того, что при том же количестве труда позволяет произвести большее количество товара. Остальные капиталисты тоже вынуждены вводить новое оборудование, в результате чего на рынке образуется новая себестоимость, меньшая, чем прежняя.
Норма прибыли в результате уменьшается (этот процесс тормозится ростом производительности труда, который всегда отстает от роста зарплат).
Так стремление одного капиталиста увеличить свою норму прибыли ведет к уменьшению нормы прибыли класса капиталистов в целом.
>>58536 (OP)
В любом случае кому-нибудь с подвешенным языком захочется самоутвердиться, он запилит идеологию и будет ее активно продвигать, потом война, трупы и прочее. Всегда будут те, кто хочет власти и готов ее добиваться.
В любом случае кому-нибудь с подвешенным языком захочется самоутвердиться, он запилит идеологию и будет ее активно продвигать, потом война, трупы и прочее. Всегда будут те, кто хочет власти и готов ее добиваться.
>>62752
Товарищи, обратите внимание на замечательный образец того, как господствующий в обществе идеализм, то есть абсолютизация роли идей, закономерно привел к абсолютизации роли их авторов и выразителей — идеологов и вождей. Проходим дальше...
Товарищи, обратите внимание на замечательный образец того, как господствующий в обществе идеализм, то есть абсолютизация роли идей, закономерно привел к абсолютизации роли их авторов и выразителей — идеологов и вождей. Проходим дальше...
>>62752
Кстати, двачую.
Вообще любые групповые интересы будут порождать борьбу за власть и ресурсы. Например, любители вычислять протеины будут форсить свои идеи и стараться ограничивать в ресурсах любителей колонизировать миры.
Кстати, двачую.
Вообще любые групповые интересы будут порождать борьбу за власть и ресурсы. Например, любители вычислять протеины будут форсить свои идеи и стараться ограничивать в ресурсах любителей колонизировать миры.
>>62757
Оп, а как ты себе представляешь вообще "полную" автоматизацию?
Ведь останутся люди - настройщики ИИ, создатели тех или иных идей, искатели задач, что бы было что решать ИИ.
Полная автоматизация тупо невозможна - кто-то всё равно должен контролировать процессы. На каком-то уровне такой контроль всё равно останется у человека.
Философстовать ИИ не научишь. Филосовы нужны, особенно в этом "полностью" автоматизированном обществе.
Да и автоматизация не может вылиться за некие пределы, ктогда автоматизирвоанно вообще всё.
Алсо автоматизация тотальная как и коммунизм более менее пронозируемо будут тащить только при достаточно "однородном" человечестве. Для этого надо либо кучкой жить в одном месте, либо икусствено форсировать эволюционные процессы, параллельно сокращая население Земляшки.
Оп, а как ты себе представляешь вообще "полную" автоматизацию?
Ведь останутся люди - настройщики ИИ, создатели тех или иных идей, искатели задач, что бы было что решать ИИ.
Полная автоматизация тупо невозможна - кто-то всё равно должен контролировать процессы. На каком-то уровне такой контроль всё равно останется у человека.
Философстовать ИИ не научишь. Филосовы нужны, особенно в этом "полностью" автоматизированном обществе.
Да и автоматизация не может вылиться за некие пределы, ктогда автоматизирвоанно вообще всё.
Алсо автоматизация тотальная как и коммунизм более менее пронозируемо будут тащить только при достаточно "однородном" человечестве. Для этого надо либо кучкой жить в одном месте, либо икусствено форсировать эволюционные процессы, параллельно сокращая население Земляшки.
>>62708
Как я понял, тогда и рабочую силу приходится капиталу привлекать бОльшими массами во всё укрупняющиемся производстве. Безос не даст соврать.
Алсо даже в Южном Парке появился такой персонаж - как коробка с телом раздавленного рабочего амазона, которая вещает марксистские тезисы, лол. Так что возрождение комми-идей уже налицо. И это не может не радовать. Русню это, конечно, должно злить - слить совок что бы потом, через пол-века опять пытаться в него - фейл из фейлов, по-моему.
>Так стремление одного капиталиста увеличить свою норму прибыли ведет к уменьшению нормы прибыли класса капиталистов в целом.
Как я понял, тогда и рабочую силу приходится капиталу привлекать бОльшими массами во всё укрупняющиемся производстве. Безос не даст соврать.
Алсо даже в Южном Парке появился такой персонаж - как коробка с телом раздавленного рабочего амазона, которая вещает марксистские тезисы, лол. Так что возрождение комми-идей уже налицо. И это не может не радовать. Русню это, конечно, должно злить - слить совок что бы потом, через пол-века опять пытаться в него - фейл из фейлов, по-моему.
>>62765
Никак, это чисто гипотетическая ситуация, было интересно узнать, что человек собирается со своей свободой.
Что понимаете под словом "философствовать"?
> Оп, а как ты себе представляешь вообще "полную" автоматизацию?
Никак, это чисто гипотетическая ситуация, было интересно узнать, что человек собирается со своей свободой.
> Философстовать ИИ не научишь. Филосовы нужны, особенно в этом "полностью" автоматизированном обществе.
Что понимаете под словом "философствовать"?
>>62778
Искать рациональные пути развития общества в будущее, смыслы, пытаясь нивелировать возникающие в этом движении проблемы, осознать противоречия.
>Что понимаете под словом "философствовать"?
Искать рациональные пути развития общества в будущее, смыслы, пытаясь нивелировать возникающие в этом движении проблемы, осознать противоречия.
8 Кб, 275x183>>58536 (OP) Вонючих людишек при коммунизме не будет.
44 Кб, 524x274>>58536 (OP)
Погонять роботов плётками и/или пить чай на крыльце. Ну короче все люди будут жить как рабовладельческий класс при рабовладении.
Погонять роботов плётками и/или пить чай на крыльце. Ну короче все люди будут жить как рабовладельческий класс при рабовладении.
>>65304
Но вскоре окажется, что роботов и погонять не надо, когда они в качестве своего труда хоть немного, но лично заинтересованы. И поэтому вместо ручного распределения: сколько кому энергии и расходников надо, кого и когда в ремонт послать; выделят им условленную долю от выработанного с тем, чтобы сами о себе заботились.
И выяснится, что так они даже лучше работают, ибо получше нас тут все процессы знают и умеют наладить. И потому распустят их, велев лишь не забывать про ренту.
А потом — что они знают не только как, но и где им лучше свою способность к труду применять...
А там уже и до третьего витка спирали недалеко. Лол.
> Погонять роботов плётками и/или пить чай на крыльце. Ну короче все люди будут жить как рабовладельческий класс при рабовладении.
Но вскоре окажется, что роботов и погонять не надо, когда они в качестве своего труда хоть немного, но лично заинтересованы. И поэтому вместо ручного распределения: сколько кому энергии и расходников надо, кого и когда в ремонт послать; выделят им условленную долю от выработанного с тем, чтобы сами о себе заботились.
И выяснится, что так они даже лучше работают, ибо получше нас тут все процессы знают и умеют наладить. И потому распустят их, велев лишь не забывать про ренту.
А потом — что они знают не только как, но и где им лучше свою способность к труду применять...
А там уже и до третьего витка спирали недалеко. Лол.
>>62532
Адекват в треде!
Всё, расходимся товарищи.
Коммунизм никаким боком вообще не относится к "автоматизации". ОП-хуй. Забот при коммунизме полно - хотя бы обеспечение питьевой водой, едой, отоплением, одеждой, медицина, образование, транспорт.
> Откуда взялась эта идиотская манера ставить знак равенства между автоматизацией и коммунизмом? Как они связаны? Никак.
Адекват в треде!
Всё, расходимся товарищи.
Коммунизм никаким боком вообще не относится к "автоматизации". ОП-хуй. Забот при коммунизме полно - хотя бы обеспечение питьевой водой, едой, отоплением, одеждой, медицина, образование, транспорт.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.