Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2 3005494
>>05481 (OP)
Фу блядь, видео перепутал
https://youtube.com/watch?v=eRUy_VVD1vQ

Особенно заебись момент про гулей в холодильнике, просто уничтожил гнилых тоддачеров, после этой хуйни утиное говно ака высеры бесезда софтворкс вообще ничего кроме улыбки не вызывают.
# OP 3 3005524
>>05494
Иди на хуй, шизик.

>Особенно заебись момент про гулей в холодильнике


По сравнению с призраками в утином кале это ерунда.
4 3005527
>>05481 (OP)
На самом деле объективно худший фоллаут в серии.
5 3005530
>>05527

>объективно худший фоллаут в серии


Это однушка, бос аркада с консолей позапрошлого поколения и тактикс.
6 3005574
>>05481 (OP)
Только начал смотреть и уже 10 минут хватило чтобы понять какой автор умница.
Да, в трешке одна только секция пролога с убежищем дает на клыка обеим частям классики по вариативности и глубине вместе взятым. Я всегда понимал что ее ненавидели только потому что это считалось пиздатым по причине постороннего разработчика и абсолютно иной механике движка, из-за чего делало тебя эдаким охуительно нон-конъюктурным поциком, до игры и райтинга буквально доебывались там, где остальным частям это полностью прощалось.
7 3005660
>>05481 (OP)
Любимая игра человека делавшего этого видео - Нью Вегас.
sage 8 3005672
>>05660
>>05574
>>05530
>>05527
>>05524
Зачем ты копротивляешься больной ?
трешка и говнач4 это объективно куски кала. Если тебе они нравятся ты малолетний дебил.
9 3005680
>>05672
Где ты тут: >>05660 увидел копротивление? Мне трешка и четверка не нравятся. Я просто написал, что человек делавший это видео больше всего любит нью вегас, а значит он тоже утёнок по логике ОПа.
10 3005681
>>05481 (OP)
Очередной 2-х часовой кликбейт ради денех с рекламы. Я могу себе только представить как можно хуями 2 часа обкладывать эту говноигру.
sage 11 3005930
>>05524
И тем не менее беседка перенесла призраков в длц для четверки, мань, ты серишь. У беседки вообще обычное дело переносить худшее.
12 3005988
>>05930
Ну ещё так можно сказать что идея довоенных людей в ф4 тоже из нв. В нв был хаус и рауль, в ф4 эту идею довели правда до сраного абсурда.

мимошел тут
sage 13 3005995

>Than you think


А причём тут, собственно, этот самый think?
Фэллоут 3 - это что, какая-то технология, лекарственный препарат или экономическая схема, чтобы для улучшения её восприятия о ней надо ДУМАТЬ?
Игры служат целям сатисфакции. Третий фоллач их не приносит.
Всё.
Рационализация собственных эмоций здесь допустима, но совершенна не нужна.
Есть определённый пласт игр, требующий некого "багажа". Допустим, человек с абсолютно нулевыми познаниями в истории Европы вряд ли пропрётся с Европы Универсалис. Человек, играющий в игры после тяжёлого рабочего дня, вряд ли проникнется играми от Зактроников.
Но, давайте будем честны, Фоллач 3 к таким играм не относится. Какой-то философо-этической частью он также не обладает, чтобы требовать что-то "знать" перед игрой.
Так зачем рационализировать и заниматься адвокатством? Если игре нужен вот такой вот адвокат-рационализатор, то она уже является плохой.
14 3006006
>>05995

>Если игре нужен вот такой вот адвокат-рационализатор, то она уже является плохой.


В обычной ситуации я бы согласился. Но мы на дваче. Тут могут ненавидеть игры исключительно из-за издателя или платформы. Если человек хочет захейтить игру, то он найдет за что - ведьмакошизик тебе в пример.
sage 15 3006010
>>06006
Так о том и речь.
Причины неприятия легче описать, даже если они сами по себе являются безапелляционными утверждениями.
Симпатия же в рационализации причин не нуждается. И от чужой рационализации его симпатии твоя не изменится.
Конкретно 3 фоллаут мне искренне не нравится. Он лучше четвёртой части, где совсем уж халтура (если бы мне сказали в нулевых, что в четвёртом фоллауте будет одно поселение, и то на 20 нпс, я бы не поверил), но он всё равно плох.
И если чисто механически здесь начать заниматься защитой аля "давайте посчитаем количество НПС, давайте придумаем, почему квест про взрыв бомбы логичен, давайте объясним, как подземные тоннели задают тон атмосфере столицы и являются политической сатирой на общество сверх-индустриализации"... ну, автора такой защиты я посчитаю славным парнем с подвешенным языком, да. Но мнение об игре у меня не изменится.
В этом, кстати, проблема всех таких "умных" видео на ютубе аля BunnyHop. Их авторы слишком дрочат на самих себя и свой скилл интеллектуального разговора, думая, что этим создают оппозицию доритос-логвинов-стайл обзорам. Но на деле это такой же непрофессионализм.
16 3006011
>>05995
Если мне нравится в ф3 мир помойка и пострелушки в нем. Несмотря на то, что наполнение этого мира тупое говно? Смотрю на игру и ищу то, что в ней доставляет. Не вся игра целиком.

У беседки очень круто получаются миры, города и прочее окружение. На них приколько просто смотреть - Балмора, Сейда Нин, Горький берег с болотами, Обливионский импеский город (при первом посещении), Бравил с торчками, Брума и местный скайрим, Дрожащие острова, Столичная пустошь, Ривет сити в далеке. В ф4 кстати не запомнил (наверно из-за того что история бостона меня не трогает ну никак, это не столица и не калифорния с ньюйорками) ничего толком, разве что синтов и болотные пейзажи. У беседки кстати болота душевно получаются (горький берег, болота правой части обливиона).

Пусть делает в играх болота и города, луизианы там всякие, там и без великой войны алигаторы и вообще стремно. Норм бы кстати зашло, как водный мир вместо мэд макса. С лодками вместо машин лол.

Пустыню и сюжеты с диалогами другим чувакам оставят.
sage 17 3006022
>>06011
На моей памяти никто и никогда, кроме троллей, не оспаривал, что в нише интерактивного пейзажного порно Бефезду никто и никогда не мог обставить (Исключение - Обливион, там кое-что пошло не так).
Мы и возвращаемся к >>05995
Тут не о чем снимать двухчасовые видео.
Анон-1: "Мне нравятся красивые пейзажи, я люблю подниматься на горы и разглядывать ландшафт, а потом путешествовать в те места, которые я увидел с высоты. А текстово-драматическая часть меня не так волнует".
Анон-2: "А я очень ценю книжную атмосферу и текстовую часть. И вариативность люблю".
Для обоих это вопрос вкуса и им не о чем спорить.
Самые жёсткие споры начинаются, когда оба человека утверждают, что разделяют один подход, но расходятся в оценке. Поэтому так много споров о том, что лучше - первая часть или вторая. Обе части исповедуют один подход к геймдизайну, но разнятся в массе деталей.
Интересно было бы почитать споры любителей Фола3 и Фола4, но у четвёртого Фола я вообще не встречал словоохотливых защитников, сплошь гринтекс и швыряние той картиной про ездового десклоу и это при том, что картинка о противопоставлении изометрических фоллов и трёшки-четвёрки .
18 3006023
>>05527
Двачую, хотя конольные фоллачи до трёхи наверное ещё хуже.
19 3006144
Бля, давно уже точка поставлена. Трешка/четверка и Вегас это неплохие игры со своей аудиторией етц, но это не Фоллаут.
sage 20 3006166
>>06144
Полубайтинг сейчас тоже выглядит толстой, друже.
ФНВ - это чистейший фоллаут.
Вопреки мемам от троллей и детей, адепты первых двух игр никогда не утверждали, что Фоллаут - это обязательно изометрия и обязательно пошаг (первое там было чертой эпохи, второе - сделано на скорую руку после предательства GURPS).
По тому же, что составляет СУТЬ фоллаута, ФНВ вписывается в контекст идеально.
21 3006171
>>06144
Да в каком месте трешка неплохая? Она уродлива была даже на момент выхода, просто уродлива. В Вегасе это компенсировалось количеством квестов, хорошими ДЛС, контентом и прочим, но трешка плоха вообще всем: графоном, боевкой, сюжетом, квестами. Только мир удался, потому что это Беседка могет. И одно ДЛС, вроде, было ничего.
22 3006182
>>05930

>призраков в длц


Фар-Харбор? Это была лишь галлюцинация от радиоактивной водички.
фнв.jpg190 Кб, 960x640
23 3006183
>>06166

>ФНВ - это чистейший фоллаут.

24 3006199
>>06166
Нихуя. ФНВ - это обычная третья-четвертая часть, но с напиханной в неё кучей отсылок к первым двум частям. Ничего, кроме отсылок эту игру не связывает с ранними частями.
sage 25 3006201
>>05494
Найс обсер, вегасочмо.
26 3006203
Стоило только оставить похуистичный комментарий - сразу набежали апологеты пациента.
Продолжаем зоонаблюдения.
27 3006212
>>06199
Ты ебанат лол? Любое продолжение блядь любой серии это ЧАСТЬ с кучей отсылок к предыдущим частям. ЛЮБОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ АЛО, будь то игра или любая другая хуйня. Пиздец беседкобляди тупые.
28 3006348
О чем тред? Вся серия каллаут это отходы игровой индустрии.
29 3006355
>>06201

>беседкодеградант поверил моему вбросу, игнорируя даже возражение ОПа


>Найс обсер


Действительно, найс. Как же ору с тоддочмох.
30 3006364
>>06182
Нюка-ворлд, дебил. Ты даже в свою хуйню не играл, а споришь с видом знатока.
http://fallout.wikia.com/wiki/Lucy_Grandchester
>>06348
Тред о том, как донести до поциентов, что фоллаут говно, дабы они перестали страдать и начали жить.
31 3006367
>>06022

>Тут не о чем снимать двухчасовые видео.


Двухчасовое видео тут снято о том что про ф3 принято кукарекать что ЭТА НИ ЭРПАГЕ ПЛАХИЕ КВЕСТЫ НЕТ ДИАЛОГОВ, и все его видео про то что это не так и сущий бред.
32 3006383
>>06367

>ЭТА НИ ЭРПАГЕ


Нет такого жанра, есть только набор атрибутов.
В трешке их меньше, чем в классике. Причём в своих же свитках беседка не обосралась и сделала непрописанную историю, а вот именно в фоллачах надо было обосраться.
Причём прописанную историю можно вывернуть в плюс, если сделать её внятной. Так было в дерьмаке. В фоллачах этого нет. Получилась ситуация а-ля боксёр, который из предыдущей категории уже вывалился, а для текущей слишком лёгкий и все ему пизды дают (в частности дерьмак).

>ПЛАХИЕ КВЕСТЫ


Чисто в техническом аспекте лучше вегасовских, потому что в трехе было строгое разделение: отмечаемыми были только крупные квесты, мелкие же, чтобы не загаживать журнал, сделали неотмечаемыми. И всякое говно уровня "Дом всегда побеждает номер 100500" тоже семантически некрасиво. В трёхе этого нет.
Зато в трёхе есть города детей, города вокруг бомб, и нутыпонел я думаю смысла нет до конца перечислять. То есть лютейшие проёбы в логичности. Щас ты начнёшь срать "а радиация-магия и гули эта лагична ахахахахазх????", на что я неизменно отвечу, что грань между магией и логикой должна быть, если это фоллаут, а не наркомания уровня вагнеров. Тонко уловимая, как золотая пропорция, но быть она должна.
Один нелогичный город я бы простил. Но не пять.

>НЕТ ДИАЛОГОВ


Что подразумевается под диалогами? Вот ты чё-то серишь походу. Не высказывайся за других, и да не обосран будешь.
33 3006420
>>05481 (OP)
Господи, дети научились делать видео и теперь засирают интернеты срывом покровов о своих играх детства.
sage 34 3006621
>>06355

>мам вброс


Пошел нахуй. Сам смотри 3 часа мямлящего чмошника, который, кажется, вот-вот заплачет.
35 3006641
бамп
36 3006831
>>05527
Понятие объективновнсти у всех субъективное
15050034859711.jpg42 Кб, 475x436
37 3006845
>>05481 (OP)

>прошло 9 лет


>по всю пору пытаются окончательно решить вопрос трешки

38 3006926
>>06621

>>мам вброс


>Пошел нахуй.


>Сам смотри


Сразу отрицание, гнев и торг в одном посте.

>мямлящего чмошника, который, кажется, вот-вот заплачет


Зачем мне смотреть школьника из ОП-поста, хвалящего трёшку почём зря?
39 3006934
>>06621
Я уже не говорю о том, что пик из оп поста, хвалящий трёшку и порочащий светлое имя НВ, и моё видео, где чувак по делу обсирает четвёрку и по делу же хвалит НВ - взаимоисключающие параграфы. Но ты можешь дальше думать, что я действительно ОП.
40 3006947
>>06845
Да это просто даун потроллить решил. Академики тесоведения уже давно решили вопрос. Трёшка говно.
41 3006973
>>06926
>>06934
Хули ты там мычишь? В /vg/ загон, животное.
42 3007190
>>06973
Тебе там скучно одному?
43 3007529
бамп
44 3007531
вверх
45 3007592
>>05494
О, кто то презалил, я уж думал что это кануло в историю и теперь никогда не пересмотреть
47 3007625
>>07592
Тоже огорчился, когда увидел что тот чел удалил канал. Но нашёл перезалив и таки отсмотрел все три часа. И вот такое чувство возникло, что эти три часа — это так, чисто по верхам прошёлся. С его-то знанием серии и подвешенным языком можно было пиздеть часов 10 (как раз максимум длина для ютуба)
48 3007631
>>07624
Хоть видно, что колонки одинакового размера, а не как в ОП-посте — трёшкины квесты в две колонки ёбнули, а вегасовские в десять.
49 3007634
>>07624

> больше=лучше


Ясно.
50 3007637
>>07631
Там не в количестве дело, а в ветвистости.
51 3007639
>>07625
А чего он удолился то? Тоддлер приехал и коленные чашечки проломил битой ему?
52 3007732
>>07639
Заебало пытаться в диалог с дебилами. Наверное.
>>07637
Проблема геймдизайна. Одним захотелось сделать такой подход, другим захотелось другой. Лично мне технический подход в трешке больше нравится, но всё убивает абсурдность самого содержания этих квестов.
>>07634
На ОП-пике то же самое. Да, лучше. С точки зрения ОПа имбецила.
53 3007852
>>07732
Да не, тут намекается именно на интерактивность, мол в 3 всё такое ветвисто-красивое, а в Вегасе - прямолинейно-тупое.
А разгадка в том, что это ебаный черрипикинг в обоих случаях, поскольку анмаркд-квесты Вегаса включают в себя то, что квестами назвать сложно, в рамках одного диалога с одним персонажем, но в то же время среди более крупных квестов там встречаются, пожалуй, самые ветвиистые и вариативные в серии.
54 3007992
>>07639
Как я понял, он кучу времени вьебал в видос про Автомату, а когда видос вышел нирошизики жестко засрали его, после чего он и ливнул с ютуба.
What a shame
55 3008403
>>07992
Бля вот вечно у годных артистов траблы с головой.
Я вот не спешу психовать и выпиливаться из-за каждой неудачи, но с другой стороны я и не смогу так виртуозно обосрать говно.
1279011586367.jpg53 Кб, 565x575
56 3008446
>>07992

>"крутой" ценичный игровой АНАЛитик видеоблохир


>ливает с ютуба после того как его 3часовой обзор обоссали на форуме

57 3008452
>>05524

>По сравнению с призраками в утином кале это ерунда.


А призрак из Нюка-Ворлда вот не ерунда. Оправдывайся, говно.
58 3008453
>>06182

>Это была лишь галлюцинация от радиоактивной водички


Призрак в двушке - галлюцинация от целебного порошка. Сны с Хакунином тоже.
59 3008457
>>05574

>Да, в трешке одна только секция пролога с убежищем


Сбежать из убежища или сбежать из убежища? Убить таракана или убить таракана? Открыть терминал с помощью взлома или с помощью пароля из терминала?
60 3008467
>>08457

>или с помощью пароля из терминала


с помощью пароля из тумбочки*
61 3008470
>>05481 (OP)

>трёшкоутка


>pаебись пояснил уткам

62 3008489
>>05481 (OP)
Причём тут утки? Нормальные люди всегда знали, что Вегас - посредственный мод к третьей части, также например, как второй Котор - корявый мод для первой части. У Обсидиан все игры такие.
63 3008521
>>08489
Не посредственный, но это "экспаншен пак", и на то он и аддон, чтобы добавлять больше контента на основе уже готовой игры. Люди делавшие боевые картиночки и критикующие трешку за количество квестов по сравнению с вегасом - дегенераты.
И да, даже если из вегаса убрать мусор и разбиение стадий на отдельные квесты, то все равно в нем их будет где-то процентов на 20-25 больше, но так и должно быть.
Факт заключается в том что когда трешка вышла - она была лучше оригиналов, и имела больше контента (и квестов в т.ч.) чем оба оригинала вместе. На этом же предъявы к ней можно закончить.
64 3008523
>>07992
Судьба всех шизиков, которые тратят время на говномату.
Treshkoutky.png155 Кб, 1112x676
65 3008545
>>08521

>и имела больше контента


Исключая пещерки, какого контента там больше?

>и квестов в т.ч.


Проснись, ты серишь
66 3008573
>>08545

>kill the evil plants


>fix the well


>deliver a meal


>refuel the still


Нахуй пройти не хочешь, манюнь?

>Исключая пещерки


Ты в оригиналы играл вообще? Без гайдиков о том как наманчить пылесосом экспу из каждого кустика один из самых действенных способов левелинга боевому персонажу в двушке был - остановиться в рандом энкаунтер и зайти в пещерку хуярить скорпионов/кротокрыс.
67 3008582
>>08573

>Нахуй пройти не хочешь, манюнь?


Не-а. Это говно уровня неотмечаемых квестов из трёшки. Как ты видишь, неотмечаемые квесты из трёшки на скрине, так что всё честно.

>Ты в оригиналы играл вообще?


Играл.

>один из самых действенных способов левелинга боевому персонажу в двушке был - остановиться в рандом энкаунтер и зайти в пещерку хуярить скорпионов/кротокрыс.


Или спокойно проходить квесты, своевременно получая экспу без гринда...
Энивей, чё там по контенту-то?
68 3008589
>>08489

>Нормальные люди


Понимают, что вегас - это триде фоллаут, такой каким он должен был быть изначально.
Второй Котор — чистый апгрейд первого, качественно лучшая игра по совокупности параметров.
69 3008595
>>08589

>Второй Котор — чистый апгрейд первого, качественно лучшая игра по совокупности параметров.


Два чаю, насколько переоценённой игрой был первый КОТОР и насколько же лучше вторая часть - просто небо и земля.
70 3008874
>>08589
КОТОР 2 - это типичный обсидиановысер, забагованный и недоделанный из-за того что издатели в штаны говно залили.
71 3008939
>>08874
И даже этот недоделанный высер превосходил первую часть.
72 3008967
>>08939

>превосходил первую часть


Только размером манямирка фанатов, по всем остальным показателям, даже по графике, вышедший позже КОТОР 2 сосёт с проглотом у первой части.
73 3008980
>>05481 (OP)
В первом и втором фоллачах были деньги. И была миссия, где ты находишь клад с крышками, на что гг говорит, что его наебали, и крышки нахуй не нужны. Так почему в третьем и далее основная валюта - это крышки? Это вообще как-то смогли объяснить?
74 3009017
>>08980
Ты идиот, ты понимаешь что у нас альтернативный мир и не нужно ничего оправдывать?
75 3009023
>>08980
В 3 просто так. В нью вегасе у нкр была своя валюта. Ну 4 просто сблев сифозного бомжа, там тоже просто так.
76 3009053
>>08980

>В первом и втором фоллачах были деньги.


Долбоёб, в первой части как раз крышки были, потом ко времени двушки НКР запилило свою валюту, которая почему-то имеет широкое распространение далеко на север от территории НКР, а квест в двушке это как раз отсылка на первую часть. Ты вообще в первую часть играл даун мммм? На восточном побережье людям не так повезло и никакое новое правительство там не появилось, поэтому всё ещё используются крышки.
77 3009145
>>08967

>даже по графике


Что ещё скажешь?
1380748.jpg112 Кб, 600x789
78 3009358
>>09017
Он идиот потому что утверждает что в первом фоллаче были деньги и основывает на этой недостоверной информации неверный вывод о проебе беспезды.
Ты идиот потому что не проверив информацию постера, на ответ которого ты отвечаешь, сходу написал псевдо"иронический" пост, к которому прикрепил картинку с разрабом и картинку с выражением, контекст которого неизвестен.
Я идиот потому что пишу этот пост, вместо того чтобы составить с плиты горящую картошечку
79 3009431
>>09145
А что сказать, на твоих же скринах в одном случае персонаж с окружением, а в другом персонаж крупным планом. Хуй знает что там сравнивать. Если персонажей (окружение не получится), то на второй лучше, правда ненамного
80 3009437
>>09145
Он не правильно выразился, в которе 2 сосет дизайн, тех локаций которые не собраны из ассетов первой части, потому что обосы не могут не обосраться
81 3009454
>>09431
Качественно лица во втором КОТОРе в разы лучше.
82 3009455
>>08595

> просто небо и земля


Не настолько, имхо. Просто добротный качественный сиквел.
Чтобы было с чем сравнить, котор 2 по отношению к первому то же самое, что второй торчлайт по отношению к первому — качественный сиквел, который где-то больше, где-то меньше, но в целом превосходит оригинал.

>>08589-кун
83 3009463
>>09454
Ты прав. Действительно заметно лучше.
Просто я уже отравлен некстгеном и надо присматриваться.
84 3009465
Окей, давай уберем часть про первую игру

>Во втором фоллаче были деньги. И была миссия, где ты находишь клад с крышками, на что гг говорит, что его наебали, и крышки нахуй не нужны. Так почему в третьем и далее основная валюта - это крышки?


Ну тут хуевая предьява, т.к. деньги чеканит НКР, которая, как можно догадаться находиться на западе USA, действия 3 и 4 части же на востоке, до которых НКР видимо еще не добралсь.
Контекст моего поста - люди начали спрашивать "какого хуя гуль просидел в холодильнике 200 лет без еды и воды и не умер" ведь гулям нужна и еда и вода (это можно узнать из концовки, где ты пиздишь водяной чип из некрополя) и про то что сотрудник волт тек в довоенной записи упоментает Jet который вроде как был изобретен после войны, на что чувак из бесезды сказал "я ничего не буду оправдывать, потому что это альтернативный мир с мутантами бла бла бла вы глупые - я умный"
85 3009467
>>09465
Да блять ---> >>09358
86 3009482
>>09455
Ну, тут я оценивал уже со своего опыта игры. Мне всё таки первый КОТОР не очень понравился. Игра, несомненно, хорошая, но от одной из лучших РПГ и одной из лучших игр по ЗВ я ожидал большего. Возможно это просто мои завышенные ожидания.
А вот второй КОТОР мне почему-то больше зашёл. Может это атмосфера, может всякие мелочи вроде разных форм владения световым мечом.
Но опять же, это моё мнение, оно совершенно не объективное.
87 3009535
>>09482
Ты просто эджи-школьник, которому охуительные истории старухи и гримдорк двушки понравился больше, чем сказочная атмосфера космического фентези первого котора в духе оригинальной трилогии, которой в двушке нихуя нет. Второй котор объективно кусок недоделанного говна без баланса, в котором упомянутые тобой говноформы нахуй не нужны когда можно просто поднять виздом до 40 и станить силой даже аллаха.
88 3009706
>>09535

>охуительные истории старухи


Нихуя не понравились, переоценённый персонаж. Даёт интересный взгляд на стороны Силы, но не более того.

> гримдорк двушки понравился больше, чем сказочная атмосфера космического фентези первого котора в духе оригинальной трилогии


С гримдорком там переборщили, но по моему это отличный баланс между атмосферой пиздеца и космического фентези.
89 3010166
Почаны это пиздос.
Всегда любил классику но теперь Фолач 2 также зашкварен как и Фолач 3 или 4.
В закрытой, запечатанной базе Сьерра в шкафчике на первом этаже я нашел - пик 1
Бутылку с самодельным противоядием из яда радскорпиона.
Это пиздец почаны. Это хуже чем довоенный джет.
И это в двушке, самой лучшей части по словам экспертов тредика
Более того, Авеллоний и ко были настолько ленивыми хуилами, что даже не сделали новый пропс с новым описанием для довоенных мониторов и банков данных - пик 2.
Везде и повсюду (на послевоенных и довоенных обьектах а также на вышке Анклава и в Наварро), мы встречаем описание банков данных и мониторов, в которых сказано что это технология Братства (понятно какого).
Ну не пиздец ли это?
Как дальше жить, неужели придется признать однушку эталоном фолачей? Там такой хуйни не было.
90 3010185
>>10166

>мы встречаем описание банков данных и мониторов, в которых сказано что это технология Братства (понятно какого).


По мнению главге-я же, наверное.
И чем тебе противоядие не нравится, бери-пользуйся, а он мину корчит. Это игра, здесь есть условности.
91 3010204
>>10166
Откуда инфа что Сьерра запечатывалась ещё до войны?
93 3010249
Это тред трешкабогов?
94 3010265
Раз такой тред, почему выпилил НВ в стиме для рашки? Я хочу обмазаться всеми длц
Screenshot20180521-014703.png305 Кб, 720x1280
95 3010330
>>10265
Никто ничего не выпиливал.
Просто там что то с регионами химичили
96 3010511
>>10204
В самой игре это говорится блять.
97 3010600
>>10166

>И это в двушке, самой лучшей части по словам экспертов тредика


Идиоты эти эксперты, первая - лучшая.
IMG20180511010617.jpg167 Кб, 1226x1463
98 3010768
>>06022
За термин "пейзажного порно" поклон тебе низкий, анончик. Мне с ним теперь правда очень полегчало.
57769433~01.jpg49 Кб, 290x395
99 3010780

>Сейвскам ради того чтобы тиммейты перестали критовать друг в друга


>Одинаковые города из трех домов


>Убогая попытка намотать на постапок-сеттинг чикагские банды и якудзу


>70% времени занимает отстрел скорпионов в рандомных энкаунтерах


>Рофляны про еблю


>Рофляны про говно


>Рофляны про тупых гулей


>Рофляны из тупых фильмов


>Неоперабельный кризис идентичности


>Города-квесты пытаются замаскировать полное отсутствие какого-либо сюжета и ролевой мотивации



@

РРРРРЯЯЯЯЯ ТРИДЕ КАЛАЧИ ГАВНЁЁ
100 3010887
>>05527
Тактикс. Прошёл первую карту, больше не запускал это говно ни разу. Там нет вообще ничего, кроме боёв, и даже они теперь в реальном времени. Спрашивется, нахуя там тогда вообще очки действия?
101 3010928
>>10780

> якудзу


Триады же.
102 3011200
>>10780

>Fallout 2 — компьютерная ролевая игра с открытым миром, разработанная Black Isle Studios и выпущенная издателем Interplay Entertainment в 1998 году


>Fallout 3 — Выход игры состоялся 28 октября 2008 года в США, 30 октября в Европе и Австралии и 4 декабря в Японии.


>прошло 10 лет


>всё то же самое, только теперь в триде и риалтайме


>0 качественных улучшений


>рррряя триде каллачи вкусняшка

103 3011206
Кстати, а почему фолач4 получился таким хуевым по сравнению с Ведьмаком? Как думаете?
15254382678500.jpg9 Кб, 245x270
104 3011266
>>10780

>РРРРРЯЯЯЯЯ ТРИДЕ КАЛАЧИ ГАВНЁЁ


Так подорваться на ровном месте - ну это ж надо
105 3011306
>>10780
Забей, дауны не понимают, что первая часть была годной именно из-за того, что была маленькой игрой от маленькой студии, в которой был продуманный тон и подача. А вторая часть - классический сиквел для загребания бабла, над которым работали другие люди из другой студии, в частности бездарность Авеллон, который хуй клал на тон и построение целостной картины мира, ему лишь хотелось запихнуть побольше всего в игру, которой ничего принципиально нового и не требовалось. Им было настолько похуй, что они практически ничего не изменили в плане движка, боевки и ролевой системы. И это при том, что уже первая часть считалась в свое время устаревшей. Безумный Макс 3 от мира игр.
Всем уткам-долбоебам я бы посоветовал нагуглить концепты к 3 фоллачу и понять, наконец, кто из кожи вон лез, чтобы сохранить атмосферу именно первого фоллача. Если бы не движок и криворукость тогдашних моделлеров, беседка сделала бы визуальный шедевр. Впрочем, Van Buren был бы таким адовым высером, что все бы просили 3 фолл вместо него в любом его виде.
В четверке допустили несколько ошибок, одна из них - уход от монументальной архитектуры 3 части. Все какое-то одноэтажное, будто изометрию перенесли один в один. Легкость подачи критиковать не буду, в вегасе еще хуже.
106 3011313
>>11306

>Это была маленькая игра от маленькой студии, в которой был продуманный тон и подача. А вторая часть - классический сиквел для загребания бабла

107 3011343
>>11306

> Если бы не движок и криворукость тогдашних моделлеров, беседка сделала бы визуальный шедевр.


Сам понял что сказал?
sage 108 3011348
>>10185
Эй, чмо, поясни-ка тогда заодно за фразу "голова кротокрыса лопается как бумажный пакет из-под молока". Где "главгерой" мог увидеть бумажный пакет через 200 лет после войны в сраной деревне и откуда он знает, что в них хранили молоко? Более того, какого хуя он умеет читать?
109 3011362
>>11313
Просто еще один пример из многих. Только здесь вторая часть была еще и тормозным неиграбельным высером.
>>11343
Да, понял. Программисты не хотели осваивать новый движок или радикально переделывать старый, моделлеры умели делать только камни и кривые ебла из обливиона.
110 3011373
>>11348

>Где "главгерой" мог увидеть бумажный пакет через 200 лет после войны в сраной деревне


Торговля-то с людьми не из племени была. А как мы знаем из Бетездофоллов и Нью-Вегаса, продукты питания, сохраняющиеся по 200 лет - норма.

>Более того, какого хуя он умеет читать?


А какого хуя нет? У них половина племени из убежища пришли, вполне себе могли захватить что-нибудь с собой из литературы. Оттуда же и узнают про К.Е.К.К.
111 3011374
>>11373
UPD: Я не тот анон, если что.
112 3011394
>>11362

>Да, понял. Программисты не хотели осваивать новый движок или радикально переделывать старый, моделлеры умели делать только камни и кривые ебла из обливиона.


То есть проблемой третьего фолача таки была беседка.
sage 113 3011407
>>11373
Так, ясно все с вами, дебилами. Вы даже нормально защищать свой кал из прошлого не можете.

>Торговля-то с людьми не из племени была


Им тупо бисер толкали под видом ништяков. Что-то я не видел в их племени хотя бы простейшего огнестрела, при том что у реальных индейцев он появился почти сразу из-за колоссального преимущества перед луком и стрелами.

>продукты питания, сохраняющиеся по 200 лет - норма


Всякие сухие снеки и таблетки. Не молоко. Его даже в убежищах не сыщешь.

>У них половина племени из убежища пришли


Да, 3 поколения назад. Выходец из убежища приходился прадедом главному герою, его даже бабка лично не видела. Единственный намек на письменность у них на скалах в виде рисунков.
114 3011411
>>11394
Которая проделала лучшую работу, чем когда-либо могли чушки из Interplay.
115 3011421
>>11411

>Которая проделала лучшую работу,


>Программисты не хотели осваивать новый движок или радикально переделывать старый, моделлеры умели делать только камни и кривые ебла из обливиона.


Оно и видно.
116 3011430
>>11421
Демку ван бюрена-то видел, демагог? Если тебе такое по душе, то у меня для тебя сюрприз - в 2005 нашлись ноунейм немцы, которые смогли сделать то же самое, но лучше.
117 3011433
>>11430

>Демку ван бюрена-то видел, демагог?


Видел. Там хотя бы ничего не обещало унылый шутан с убогим сюжетом.
118 3011444
>>11407

>Что-то я не видел в их племени хотя бы простейшего огнестрела


НИНУЖНО, они там охотой живут, а от огнестрела шкуры кекконов портятся.

>Не молоко. Его даже в убежищах не сыщешь.


Зато вот браминье молоко на пустошах весьма распространено. В трёшковегасах можно видеть, что молоко производилось в бутылках, поэтому бумажные пакеты могут производиться где-нибудь в НКР.

>Выходец из убежища приходился прадедом главному герою


Дедом.

>Единственный намек на письменность у них на скалах в виде рисунков.


Что мешало Старейшей учить своего сына? Или кому-нибудь из старшего поколения Волт Двеллеров?
119 3011446
>>11433
Ну пиздуйте тогда в The Fall играть, мсье.
120 3011447
>>11444

>В трёшковегасах можно видеть, что молоко производилось в бутылках


Что молоко до войны производилось в бутылках*
sage 121 3011464
>>11444
Ох лол, вот это сверхманевренность фаната бездарной писанины второй части.

>они там охотой живут, а от огнестрела шкуры кекконов портятся


Это отрывок из твоего фанфика? А у трапперов винтовки магические?

>бумажные пакеты могут производиться где-нибудь в НКР


Из пульпы. Которая делается из деревьев. Которых нет.

>Дедом


Хуедом. В диалогах сказано "прадед" и ниибет.

>Что мешало Старейшей учить своего сына? Или кому-нибудь из старшего поколения Волт Двеллеров?


А я ебу что ли? На скалах только хуйцы нарисованные. У Криса в твитторе попроси его сюжетные дыры закрыть, через них сквозит.
122 3011481
>>11464

>А у трапперов винтовки магические?


У трапперов ловушки, которые также не портят шкур.

>Из пульпы. Которая делается из деревьев. Которых нет.


П е р е р а б о т к а Д о в о е н н ы х М а т е р и а л о в

>В диалогах сказано "прадед" и ниибет.


Нихуя, он именно что его дед.

>У Криса в твитторе попроси его сюжетные дыры закрыть, через них сквозит.


Нет, ты.
123 3011744
бамп
124 3011829
Fallout 3 для ценителей RPG, Fallout NV - для ньюфагов жанра.
126 3011846
>>11832
Я на полном серьезе. Ньюфаги не знают, что такое RPG, подменив всю многогранность жанра под скиллчеками и выборами нужной строчки диалога.
127 3011995
>>11846
Как же меня веселит "многогранность жанра" без какой-либо конкретики. Всё по методичке

СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ЛЮБИТЕЛЯМ ЭРПОГЕ

Если кто-то говорит, что игра_нейм заебись
1. Отвечай, что она ебаное говно для детей-даунов, потому что там плохо реализованы компоненты a, b и c
2. Ничего не отвечай, а просто запости смешную картинку со смеющейся рожей или отпусти ехидный комментарий. Главное воздерживайся от конкретики, чтобы оппоненту не за что было уцепиться, только высмеивай.
3. Проигнорируй пост, а чуть ниже якобы от лица другого человека вкинь противоположное мнение, о том что игра говно, чтобы у читающего тред не создалось впечатления что игра хорошая. Можешь сразу вкинуть несколько мнений и потом самого себя подвачевать, чтобы сфальсифицировать массовое общественное мнение. Важно знание матчасти критикуемой игры, иначе можно обосраться и сильно подпортить впечатление со стороны от собственной фальсификации. Если обвинят в семенстве, яростно отрицай и высмеивай, используя саркастические аргументы о том, что оппонент ищет семенов под кроватью.

Если кто-то говорит, что игра, фанбоем которой ты являешься, говно, потому что там плохо реализованы компоненты a, b и с.
1. Отвечай, что это просто такая стилизация и игра создавалась для тех, кому компоненты a, b и с не важны, а важен пиздато сделанный компонент n , поэтому критиковать ее не стоит
2. Просто включай врети и говори, что компоненты a, b и с на самом деле присутствуют, просто оппонент слишком тупой, чтобы их оценить
3. Пытаешься перевести разговор на любую другую известную игру, сказав, что там a, b и с тоже сделаны хуево, или и вовсе идешь до конца и говоришь, что компоненты a, b и с вообще нигде не могут сделать нормально.
4. Заходишь с козырей и говоришь, что a, b и с жанру РПГ вообще не нужны.

В любой ситуации называй оппонента дауном, долбоебом, дебилом, подсосом, хайпоблядью, жертвой маркетинга и школьником сдобряя это кучей матерных эпитетов. Внимание, из-за всех сил избегай конкретики, это важно.

>Если обвинят в семенстве, яростно отрицай и высмеивай, используя саркастические аргументы о том, что оппонент ищет семенов под кроватью.

127 3011995
>>11846
Как же меня веселит "многогранность жанра" без какой-либо конкретики. Всё по методичке

СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ЛЮБИТЕЛЯМ ЭРПОГЕ

Если кто-то говорит, что игра_нейм заебись
1. Отвечай, что она ебаное говно для детей-даунов, потому что там плохо реализованы компоненты a, b и c
2. Ничего не отвечай, а просто запости смешную картинку со смеющейся рожей или отпусти ехидный комментарий. Главное воздерживайся от конкретики, чтобы оппоненту не за что было уцепиться, только высмеивай.
3. Проигнорируй пост, а чуть ниже якобы от лица другого человека вкинь противоположное мнение, о том что игра говно, чтобы у читающего тред не создалось впечатления что игра хорошая. Можешь сразу вкинуть несколько мнений и потом самого себя подвачевать, чтобы сфальсифицировать массовое общественное мнение. Важно знание матчасти критикуемой игры, иначе можно обосраться и сильно подпортить впечатление со стороны от собственной фальсификации. Если обвинят в семенстве, яростно отрицай и высмеивай, используя саркастические аргументы о том, что оппонент ищет семенов под кроватью.

Если кто-то говорит, что игра, фанбоем которой ты являешься, говно, потому что там плохо реализованы компоненты a, b и с.
1. Отвечай, что это просто такая стилизация и игра создавалась для тех, кому компоненты a, b и с не важны, а важен пиздато сделанный компонент n , поэтому критиковать ее не стоит
2. Просто включай врети и говори, что компоненты a, b и с на самом деле присутствуют, просто оппонент слишком тупой, чтобы их оценить
3. Пытаешься перевести разговор на любую другую известную игру, сказав, что там a, b и с тоже сделаны хуево, или и вовсе идешь до конца и говоришь, что компоненты a, b и с вообще нигде не могут сделать нормально.
4. Заходишь с козырей и говоришь, что a, b и с жанру РПГ вообще не нужны.

В любой ситуации называй оппонента дауном, долбоебом, дебилом, подсосом, хайпоблядью, жертвой маркетинга и школьником сдобряя это кучей матерных эпитетов. Внимание, из-за всех сил избегай конкретики, это важно.

>Если обвинят в семенстве, яростно отрицай и высмеивай, используя саркастические аргументы о том, что оппонент ищет семенов под кроватью.

128 3012000
>>11348

> голова кротокрыса лопается как бумажный пакет из-под молока


Это читает игрок, а не герой.
129 3012009
>>11995

>Как же меня веселит "многогранность жанра" без какой-либо конкретики.


У тебя есть какие-то вопросы?
130 3012018
>>12009
В чём заключается многогранность жанра рпг в игре, в которой на диалоги влияет только харизма, а предыстория прописана против игры, в которой на диаголи влияет не только харизма, а предыстория открытая?
131 3012109
>>11846

>подменив всю многогранность жанра под скиллчеками и выборами нужной строчки диалога.


В трёшке дохуя многогранность жанра видна? Разве что ветвистые квесты, на этом годная РПГ часть трёшки заканчивается.
132 3012545
бамп
133 3012730
>>11846
Я, как человек, много лет играющий в настольные ролевые игры, могу сказать, что РПГ как таковое - про решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия. Это не "штелш / пиупиу" из среднестатистической песочницы, а что-то чуть поглубже, на чём заостряется внимание, как в Деус Эксах, тех же, но уже такие вещи могут считаться "РПГ-элементами". Такие дегенераты, как Спектор врываются со своими "иммерсив симами", совсем забывая, что этот высосанный из пальца термин характеризует любую нормальную РПГ. Даже когда игрок обладает полной свободой отыгрыша, его персонаж раскрывается прежде всего через его поступки и реакцию мира на эти поступки, будь то разговор, драка, применение определённой тактики в бою, или даже бездействие. Можно сказать, что чем лучше компьютерная игра эмулирует "застольного" гейммастера, реагируя на выходки игрока, тем более эта игра РПГ. Если мир статичный, у грка нет иного выбора, кроме как идти из точки А в точку Б, а весь геймплей сводится к закликиванию монстров, как в Диабле - это хреновая РПГ. Если даже для того, чтобы гопота пропустила тебя через мост тебе надо не просто клацнуть [убеждение 14/88 : А ну быра аташел, лох!], а вживаться в роль такого же гопника, жонглируя нужными фразами в довольно ветвистом диалоге, как в Аркануме - это пример уже хорошей РПГ, где присутствует не только сама опция, но она и проработана на славу. Про прохождение расследования убийства простым вызовом призрака жертвы за некроманта вообще молчу.
Не стоит путать вышеописанное с мнимой глубиной отыгрыша, где всё сводится к лишнему стволу, и отдача от твоих действий пропадает уже через несколько минут игры.
134 3012782
>>12730
Охуенный пост, шишка встала
1524386958622.png9 Кб, 801x577
135 3013023
>>05481 (OP)
больше часа блядь
я лучше в игры поиграю чем смотреть
расписал бы вкратце тезисы
136 3013029
>>12730

>этот высосанный из пальца термин характеризует любую нормальную РПГ


Нет, дебил, хватит воевать с мельницами.
137 3013126
Мне бы хотелось навернуть фоллач в первые 10 лет после бомб, а не 200-300-ебучий миллиард после. Заебали таймлайн двигать дальше в будущее, так скоро до масс дефекта дойдут.
138 3013163
>>05481 (OP)

>говно на самом деле не такое уж и невкусное,а если посмаковать с мочой, то и вообще заебись

139 3013164
>>13126

>так скоро до масс дефекта дойдут.


Но трава и деревья все так же не будут расти, а все магазины и квартиры будут завалены консервами и прочей едой.
140 3013165
>>13126

>ернуть фоллач в первые 10 лет после бомб



Трешка и четверка к твоим услугам.
141 3013168
>>13029
[Провал] Пошёл нахуй.
142 3013172
>>13164
Это было бы как раз актуально.

>>13165
Трешка 200 лет вроде после войны, 4ка тоже спустя дохуя лет. Ну и поиск отца/саны/мамы/слоника - это пиздец.
143 3013349
>>13172
Вот поиск фишки и отыгрывание Курьера (привет, Бенни!) - это не пиздец.
144 3013415
>>13349
Да, не пиздец. Как минимум потому что тебе даже не обязательно искать фишку и Бенни чтобы пройти игру.
прокрастинация.png380 Кб, 600x341
145 3013482
>>13349
Поиск фишки можно отложить на неопределенное время, не вызывая при этом когнитивного диссонанса.
А что до поисков детей, весь интернет пестрит подобными мемами, и неспроста.
146 3013605
>>05481 (OP)
Посмотрел видос - хуйня. Треха остается каловым высеом из жопного ануса тодда.
147 3013639
>>06199
пиздец ты даун
148 3013892
>>11306

>визуальный шедевр.


на этом все и закончилось бы
149 3013939
>>13126

> до масс дефекта дойдут.


А я хотел бы чтоб дошли до краха цивилизации, в стиле зельды чтоб мир был, где технология для всех как магия, кроме нано мечей убероружия нет, только лазер в стражах и ты по миру скачешь и там совсем руины уже природой заросли
150 3014078
>>13939
В Автомату играй.
151 3014090
152 3014129
>>10247
Так и есть, фоллаут 3 - говно без квестов, в котором основной контент - это гринд однообразных руин с бесконечными жирными мутантами\рейдерами\гулями.
sage 153 3014406
>>14078
к сожалению она говно с пустым миром как и мгс и фф и другие опенвордговноигры, кроме зельды
154 3014464
>>14406

>кроме зельды


Почему же кроме?
155 3014494
>>14406
Опенворлд и должен быть большим и тем что дауны называют "пустым", в реальной жизни расстояния между точками интереса (например между деревнями) больше чем расстояние по прямой с одного края карты до другого в опенворлдговне.
156 3014528
>>14494
Именно это и сделали в жуст козе, и именно поэтому в нее уныло играть.
157 3014561
>>14494
Настоящие дауны это реализмодебилы.
158 3014752
>>14494
Двачую, масштаб имеет огромное значение. Но тут надо хорошо постараться, чтобы масштаб сочетался с приемлемой проработкой и не скатывался к откровенно заметной пустоте неживого компьютерного мирка. Это не значит, что там какие-то невъебенные точки интереса должны быть каждые сто метров. Речь про визуальную проработку в первую очередь. Если создается иллюзия настоящий живых пространств, какие могли бы существовать ИРЛ, то все очень заебись. Тут излишня насыщенность мобами и локациями может даже помешать.
159 3014776
>>14752
Одна из единичных вещей которые сделали в игре которуюлучшененазыватьнаэтойдоске3дикаяохота очень хорошо - это как раз ландшафтный дизайн с хорошей иллюзией пространства.
А вот Ф4 я в какой-то момент только из-за того и дропнул что беседка к моему удивлению в нем вообще не выдержала никаких расстояний и нормального дизайна локаций. Да, транспорта нет, но я не против походить пешком или пофасттревелится тем же транспортом, но без физона, а даже в качестве загрузочного экрана, лишь бы такой хуйни как в четверке где буквально нулевая иллюзия расстояний не было.
161 3015453
>>10887
Потому что режим боя можно переключать.
162 3015459
>>09053

> почему-то имеет широкое распространение далеко на север от территории НКР


Потому что все основные торговые пути идут через нкр, и большинство караванщиков принадлежит им же, а кроме того у них и промышленность есть.
163 3015484
>>10166

> Бутылку с самодельным противоядием из яда радскорпиона.


Описание сделано для игрока, а не персонажа. Ясно, что разрабы просто не успели потеснить все толком перед выходом, но в общем и целом то, что солдаты базы еще до войны могли сделать противоядие из местных скорпионов ничему не противоречит.

> Везде и повсюду (на послевоенных и довоенных обьектах а также на вышке Анклава и в Наварро), мы встречаем описание банков данных и мониторов, в которых сказано что это технология Братства (понятно какого).


Братство пользуется довоенными технологиями. Это просто косяк описания, достаточно было написать вы видите довоенную технологию. Просто персонаж знает именно про братство из племенных рассказов.
164 3015492
>>11430
Я видел. Но там зато не надо было бы чистить вилкой метро от гулей.

Я из-за этой хуйни никогда не запускал трешку после первого прохождения. Как вспомню эти ебнутые туннели, так сразу опадает.
165 3015596
>>15484

>что солдаты базы еще до войны могли сделать противоядие из местных скорпионов ничему не противоречит.


Господи какие же дауны защитники обосов. Радскорпион появился только после бомб, дебил ты ебанный мутант
166 3015616
>>15596
Очередное доказательство того, что плохая грамотность - один из признаков врожденной тупости.
167 3015659
>>15596
Тугодум, это твой персонаж воспринимает любое скорпионье противоядие как сделанное из радскорпионов, потому что других он не видел.
168 3015745
>>15659
Наркоман ебучий, как может быть любое скорпионье противоядие, если до войны это были маленькие насекомые, какие из них шматки специфического вида мяса по твоему?
169 3015788
>>15745
Просто использовали дефолтный предмет и не стали делать отдельное довоенное противоядие
170 3016585
>>12730

>Я, как человек, много лет играющий в настольные ролевые игры, могу сказать, что РПГ как таковое - про решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия.


Да, ты прав.

> Если даже для того, чтобы гопота пропустила тебя через мост тебе надо не просто клацнуть [убеждение 14/88 : А ну быра аташел, лох!], а вживаться в роль такого же гопника, жонглируя нужными фразами в довольно ветвистом диалоге, как в Аркануме - это пример уже хорошей РПГ, где присутствует не только сама опция, но она и проработана на славу


А вот ты не прав. Нету ничего хорошего в том, что бы RPG упрощают до выбора нужной строчки диалога.
171 3018191
бамп
vgif-ru-d3fbQby.gif1,7 Мб, 512x384
172 3018333
>>10166

> один дебил жалуется на описания предметов


> четыре дебила с ним спорят


> в русеке

173 3018887
Чисто по аутизму и отыгрышу, какой фолач лучше?
174 3018897
>>18887
Вегос
175 3019077
>>18887
По строительно/собирательному аутизму а ля минесруфт — 4
По отыгрышевому аутизму — новый вегас
176 3019094
>>18887
Отыгрыш только в нью вегасе есть.
177 3019537
>>18887
По аутизму - тодда4, по отыгрышу - Нью-Вегас.
178 3019807
Получается трешка берет только атмосферой и историей.
179 3019873
>>19807
Атмосферой - абсолютно.
Историей - папа с маленьким ребенком входит в убежище, в которое никто никогда не входит и не выходит. Через девятнадцать лет папа выходит из убежища, из которого никто не выходит, чтобы продолжить работу над проектом, который он забросил. Проект он забросил из-за ребёнка. Ребёнка он забросил из-за проекта.
Смотритель убежища, который не хотел его впускать, не хочет его отпускать, и поэтому пытает и убивает друга папаши, чтобы выяснить причину, по которой папа ушёл, хотя и так, судя по роликам, её знает. Подросшее дитятко бежит за папой, хотя ему это не нужно совершенно. "Ему" в данном контексте может означать и папашу, и ребеночка. Смотритель хочет помешать ребенку сбежать, и для этого посылает по его душу всю охрану убежища, вынуждая его сбежать ради спасения собственной шкуры.
Выйдя из убежища, из которого никто никогда не выходит, с разницей в максимум пару часов с отцом, мы обнаруживаем, что отец уже опережает нас на дни. В его поисках (которые выглядят как расспрашивание каждого встречного-поперечного о том, не видел ли он мужчину средних лет среднего роста - божественное описание, крайне детализированное) мы обнаруживаем, что он направился в радиостанцию, хотя делать там ему совершенно нечего. В конце концов, папаша узнаёт, что для очистки воды ему нужен ГЭКК, который способен куда на большее, и застревает в Транквилити-Лэйн, где, несмотря на общий омск, сюжет приобретает хоть какую-то осмысленность.
Папаша жертвует собой, чтобы не допустить попадания своей машины в руки людей, которые хотят её починить. В результате очиститель, которому незачем существовать, да ещё в том месте, куда его поставили сценаристы и дизайнеры мира, выпускает смертельную радиацию, которой в нём неоткуда взяться, и убивает полковника Отемна, которому там находиться незачем. Дитятко вместе с учёными бежит в головной офис Братства Стали. Братство Стали, заклятых врагов Анклава и хранителей технологий, помогающее на пустоши всем и вся, приходится некоторое время уламывать, прежде чем они соглашаются помочь своим старым проверенным друзьям победить Анклав и сохранить утраченную высококлассную технологию. Потом мы проходим через деревню детей, которые опращофывщарщроп щшвапгщшрошщг олар чтобы заполучить ГЭКК, устройство, любой способ использования которого будет практичнее того, которым его собираемся использовать мы. Потом полковник Отемн, которого нет в живых, берет нас в плен с помощью светошумовой гранаты, отсутствующей в игре, кроме как в этой катсцене, в месте, которого он не должен быть в состоянии достичь, чтобы помешать нам починить машину, которую он хочет починить. Потом он пытает нас ради кода, который ничего не значит и отдавать ему который у нас нет ни единой причины. Потом президент отпускает нас, чтобы привести в действие план, который не выгоден никому, а нам - меньше всего. Тем временем Отемн, у которого нет никаких причин бунтовать против президента, бунтует против президента, хотя на его дальнейших действиях и отношении остальных солдат к нему это не сказывается никак.
В финальной битве у всех одна цель: завести очиститель. Ради этой всепоглощающей цели мы идём в бой. Полковник Отемн жертвует собой чтобы помешать нам включить машину, которую он хочет включить. Договориться с полковником, желающим того же самого, что и мы, разумеется, возможности нет, но есть возможность привести в исполнение дурацкий план президента. Наконец, Анклав побеждает сам себя, саботируя машину, которую пытался активировать, заставляя её взорваться, хотя она не должна бы, и заставляя нас войти в очиститель и умереть от радиации, которой в очистителе взяться неоткуда, и от которой не умирают под раздачу в камере в разное время попали Отемн, главный герой, его папаша и Сара Лайонс, а опционально - ещё и любой из компаньонов, но помирает от неё только один из всей этой толпы. Неудачник. - во всяком случае, после того, как DLC отретконило нашу смерть...
179 3019873
>>19807
Атмосферой - абсолютно.
Историей - папа с маленьким ребенком входит в убежище, в которое никто никогда не входит и не выходит. Через девятнадцать лет папа выходит из убежища, из которого никто не выходит, чтобы продолжить работу над проектом, который он забросил. Проект он забросил из-за ребёнка. Ребёнка он забросил из-за проекта.
Смотритель убежища, который не хотел его впускать, не хочет его отпускать, и поэтому пытает и убивает друга папаши, чтобы выяснить причину, по которой папа ушёл, хотя и так, судя по роликам, её знает. Подросшее дитятко бежит за папой, хотя ему это не нужно совершенно. "Ему" в данном контексте может означать и папашу, и ребеночка. Смотритель хочет помешать ребенку сбежать, и для этого посылает по его душу всю охрану убежища, вынуждая его сбежать ради спасения собственной шкуры.
Выйдя из убежища, из которого никто никогда не выходит, с разницей в максимум пару часов с отцом, мы обнаруживаем, что отец уже опережает нас на дни. В его поисках (которые выглядят как расспрашивание каждого встречного-поперечного о том, не видел ли он мужчину средних лет среднего роста - божественное описание, крайне детализированное) мы обнаруживаем, что он направился в радиостанцию, хотя делать там ему совершенно нечего. В конце концов, папаша узнаёт, что для очистки воды ему нужен ГЭКК, который способен куда на большее, и застревает в Транквилити-Лэйн, где, несмотря на общий омск, сюжет приобретает хоть какую-то осмысленность.
Папаша жертвует собой, чтобы не допустить попадания своей машины в руки людей, которые хотят её починить. В результате очиститель, которому незачем существовать, да ещё в том месте, куда его поставили сценаристы и дизайнеры мира, выпускает смертельную радиацию, которой в нём неоткуда взяться, и убивает полковника Отемна, которому там находиться незачем. Дитятко вместе с учёными бежит в головной офис Братства Стали. Братство Стали, заклятых врагов Анклава и хранителей технологий, помогающее на пустоши всем и вся, приходится некоторое время уламывать, прежде чем они соглашаются помочь своим старым проверенным друзьям победить Анклав и сохранить утраченную высококлассную технологию. Потом мы проходим через деревню детей, которые опращофывщарщроп щшвапгщшрошщг олар чтобы заполучить ГЭКК, устройство, любой способ использования которого будет практичнее того, которым его собираемся использовать мы. Потом полковник Отемн, которого нет в живых, берет нас в плен с помощью светошумовой гранаты, отсутствующей в игре, кроме как в этой катсцене, в месте, которого он не должен быть в состоянии достичь, чтобы помешать нам починить машину, которую он хочет починить. Потом он пытает нас ради кода, который ничего не значит и отдавать ему который у нас нет ни единой причины. Потом президент отпускает нас, чтобы привести в действие план, который не выгоден никому, а нам - меньше всего. Тем временем Отемн, у которого нет никаких причин бунтовать против президента, бунтует против президента, хотя на его дальнейших действиях и отношении остальных солдат к нему это не сказывается никак.
В финальной битве у всех одна цель: завести очиститель. Ради этой всепоглощающей цели мы идём в бой. Полковник Отемн жертвует собой чтобы помешать нам включить машину, которую он хочет включить. Договориться с полковником, желающим того же самого, что и мы, разумеется, возможности нет, но есть возможность привести в исполнение дурацкий план президента. Наконец, Анклав побеждает сам себя, саботируя машину, которую пытался активировать, заставляя её взорваться, хотя она не должна бы, и заставляя нас войти в очиститель и умереть от радиации, которой в очистителе взяться неоткуда, и от которой не умирают под раздачу в камере в разное время попали Отемн, главный герой, его папаша и Сара Лайонс, а опционально - ещё и любой из компаньонов, но помирает от неё только один из всей этой толпы. Неудачник. - во всяком случае, после того, как DLC отретконило нашу смерть...
180 3019983
>>19807
Не. В трешке ни сюжета ни атмосферы более лучшей и уникальней чем в вегасе. Смотри, есть две крайности
НЬЮ ВЕГАС - ЗАЕБИСЬ
ЧЕТВЕРКА - ГОВНО ЁБАНОЕ
трешка находится между ними, этим и берёт. если не играл ни в какую часть, то рекомендую начинать с трешки
181 3020033
>>05481 (OP)
ТЫ ебанулся что ли, мне делать больше нечего же, как смотреть двухчасовой высер?
182 3020042
>>06383
Я не понимаю, что плохогоо в городе детей и городе вокруг бомбы? У нас тут супер дупер серьезная документалка что ли?
183 3020164
>>20042
У нас мир делится только на чёрное и белое?
Либо "супер дупер серьезная документалка", либо анальная наркомания эй ки эй Fallout 3? А баланс соблюсти между смехуёчками и реализмом, сделав игру нескучной, но при этом сохранив believability религия не позволяет?
184 3020174
>>19983
Ты две крайности перепутал, утенок.
185 3020186
>>19873
Отем хотел воздушнокапельный шамм ФЭВ пустить туда, тот же штамм что анклав западного побережья хотел распылить в воздушные потоки идущие от океана к материку
186 3020189
>>20174
Да нет, ничего он не перепутал, всё так и есть.
Не знаю насчёт него, но к слову об утятах, у меня первой игрой серии была как раз трёха. И я в ней больше часов провёл, чем в вегасе, хотя вегас лучше, просто на момент знакомства с ним был уже сыт трёшкой, потому и быстро наскучило.
187 3020193
>>20186
С эденом не путай, осень как раз таки был против этого.
188 3020199
>>20189
Самое близкое когда фолач был близок к говну это братсво стали с плойки, там и вырвиглазный графон и геймплей никакой, одно годно можно поболтать с Выходцем из убежища и после завершения игры поиграть за него. Альзо слава тоду он не дал островам выпустить фолач онлайн
189 3020202
>>20193
Я в целом про планы анклава, осень после того как помер вообще как по мне глюки гг
190 3020211
>>20199
Братство не фоллач, это спинофф.
Причём без порта на пк очевидно что никто про него не знает даже.
А фоллач онлайн есть, тут даже тред висел. Не от островов, но энивей штука вышла достойная, не думаю что острова сделали бы хуже.
191 3020308
>>20186

>Отем хотел воздушнокапельный шамм ФЭВ пустить туда,


В игру играл хоть?
192 3020851
>>19807
Да ничем она не берет. Она берет только твоей неопытностью и непритязательностью. Если ты нуфаг, который впервые видит открытый мир и постапок, то может подействовать. Благодаря восторженности неофита будешь видеть только хорошее и не замечать всех проебов. А если ты играл в первые части и в обливион с моровиндом, то вау-эффекта не будет, и ты останешься один на один со всем убожеством тупой трехи.
193 3020962
>>20851

>А если ты играл в первые части и в обливион с моровиндом, то вау-эффекта не будет, и ты останешься один на один со всем убожеством тупой трехи.


Почему 3 часть котируется у олдфагов больше чем НВ?
194 3020984
>>20962

> Почему 3 часть котируется у олдфагов больше чем НВ?


Чиво блядь?
195 3021011
>>20984
А то, олдфаги, заставшие золотой век RPG ценят тройку сильнее, чем НВ. Как думаешь, почему?
196 3021026
>>21011
Потому что ты это только что выдумал чтобы потроллить, а на самом деле всё наоборот?
197 3021034
>>21026
Заходим на RPGFAN
Fallout 88%
Fallout 2 84%
Fallout 3: Game of the Year Edition 95%
Fallout 4 85%
Fallout: New Vegas 80%
198 3021065
>>20189
У меня тоже была трёха первым фолачем, старые вообще не осилил. Любимый конечно же нью вегас.
Вы вообще понимаете насколько уёбищный этот мем "утёнок" особенно в отношении фолача? Фаны Нью Вегаса не могут быть утятами, потому что Нью Вегас вышел после старых фолачей и после трешки, после Нью Вегаса есть лишь парашная четверка. К тому же главный защитник трешки (ОП видео) сам является фанатом Нью Вегаса и признаёт её своей любимой игрой в серии. Он тоже утёнок?
199 3021101
>>21034

> RPGFAN


Судя по дизайну, ты его сверстал за 10 минут.
Ещё и написал "с 1998 года", хех.

Почему кодекс у меня на слуху, а про твой хлам слышу впервые?
200 3021109
>>21065

> У меня тоже была трёха первым фолачем, старые вообще не осилил


Таких вообще дохуя. Тем смешнее выглядят попытки реальных утят (у которых фоллаут 4 - ламповая игра детства) проецировать своё утятничество на других.
201 3021116
>>21101

>Почему кодекс у меня на слуху, а про твой хлам слышу впервые?


Потому что, как и любой ньюфаг, не умеешь искать информацию сам.
202 3021128
>>21034

> Заходим на RPGFAN


Зашёл. Открываю http://www.rpgfan.com/features/Best_RPGs_of_All_Time/index.html

>Best_RPGs_of_All_Time


Что я вижу:
покемоны
все части финалки
марево
ещё лютая куча аниме
вторая дьябла
и каким-то чудом затесалась Planescape: Torment

Что я делаю:
пожимаю плечами, закрываю страницу и посылаю тебя нахуй
203 3021142
>>21128
Ну и собственно не удивляет, что у одного оратора среди кучи аниме оказывается третий фоллач
Вопрос: какое отношение эти восемь клоунов, чьим уютненьким форумчиком является данный сайт, имеют к рпг? Раз уж ты взялся обращаться к авторитетам, то почему обратился к каким-то нонеймам-анимешникам, которых там всего пара десятков?

>>21116

>Потому что, как и любой ньюфаг, не умеешь искать информацию сам.


Сильно. То есть, чтобы победить в споре, нужно всего лишь самому найти какую-то невнятную конференцию анимублядей в количестве двадцати штук, которая чудом подходит под моё мнение, и вбросить сюда?
204 3021152
>>21101

>с 1998 года


Так правильно всё. Он же сказал "олдфаги, заставшие золотой век". Ну вот и нашёл быстренько сайт с грозной цифрой 1998, уж там-то точно олдфаги
205 3021159
я тоже впервые про эту парашу услышал. на рпгкодексе особо не сижу, но там сидят девелоперы разных жанров и насколько мне известно рпгкодекс является мейновым форумом для рпгфагов. там наверняка трешку и четверку обоссывают
206 3021567
>>20211
Они делали ВоВ в декорациях фалача и с бюджетом меньше иной индюшатины
207 3021884
>>20164

>believability


После употребления англицизма с тобой разговаривать не о чем, ты сам себе противоречишь.
208 3022131
>>21128
Боже ты мой, люди имеют собственное мнение и не дрочат на скиллчеки в РПГ.
209 3022166
>>20164

>либо анальная наркомания эй ки эй Fallout 3?


Ты с 2кой или НВ перепутал.
F3 же ближе к первой части с его оммажем Mad Max
210 3022190
>>22166
Хах, толстовато.
211 3022195
>>05481 (OP)
Опять унизили вегасодетей, охуенно.
212 3022221
>>22190
Что толстовато?
Город детей - отсылка к "Под куполом грома"
Город в кратере - вообще довольно логичная идея, учитывая ураганные ветра.

А возьмём NV - тут тебе легионеры без Рима. обыкновенные США, в которой настолько всё хорошо, что уже есть коррупция и шаблонные мультимиллиардер, который зарабатывает деньги на нищих дикарях.
213 3022595
>>22221

>Город детей - отсылка к "Под куполом грома"


Это не делает его менее тупым наркоманским говном. Проблема ведь не в детях, а в том, как все обосновано и подано. В "Максе" дети были просто чудом выжившими после катастрофы, причем большая их часть уже выросла, там восемнадцатилетние "дети" были. И во взрослых они видели спасение, Макс для них чуть ли не мессией казался. Сравни это с тупым дерьмом от бетезды, где кучка детей две сотни лет изгоняет всех взрослых и параллельно воюет с мутантами с одной стороны и с работорговцами с другой. Это вот тот самый тупорылый цирк, сделанный дебилами для дебилов.

>Город в кратере - вообще довольно логичная идея, учитывая ураганные ветра.


Кратер не защитит от ветра, он легко будет задувать в такое небольшое и плавное углубление. И тупизна тут не в кратере, хуй с ним, а в бомбе.

>А возьмём NV - тут тебе легионеры без Рима. обыкновенные США, в которой настолько всё хорошо, что уже есть коррупция и шаблонные мультимиллиардер, который зарабатывает деньги на нищих дикарях.


Все прекрасно обосновано и является логичным развитием вселенной. Можешь жаловаться на что хочешь, но организация человеческого общества в государство - это никоим образом не анальная наркомания. Анальная наркомания - это когда вместо организации в успешные группы люди сидят по одиночке на помойках и собирают бутылки нюкаколы для коллекции, скрипки, декларации независимости и прочее говно. Вот это кретинизм высшего уровня.
214 3022626
>>22221
Вот только однушка никак на Мед Максе не основывалась. Она вдохновлялась множеством произведений, в том числе и Мед Максом, да, но при этом она рассказывала свою историю и устанавливала свои правила во вселенной. Там нету голожопых рейдеров в садо-мазо броне "патамушта на пустошах БИЗУМИЕ", не было хуйни вроде косплееров каннибалов и супергероев, не было говорящих растений как в двушке. Были специальные встречи со всякой похожей дичью, но они не считаются каноническими, в основной сюжет никак не были приплетены и служили лишь в качестве отсылок.
Так что нет, Трёшка - это именно что несерьёзная хуйня, где соседствуют ОБЧР-антикоммунисты и община поехавших древоёбов с фансервис-Гарольдом.

>Город детей - отсылка к "Под куполом грома"


Как это оправдывает несерьёзность подобной локации?

>Город в кратере - вообще довольно логичная идея, учитывая ураганные ветра.


Не спорю, если бы это был просто кратер, а вот селится вокруг ёбаной бомбы - верх дебилизма.

>тут тебе легионеры без Рима.


1. Они дикари, им подрожание инопланетянам приплети - они и ебало зелёной краской обмажут, если так прикажет Цезарь.
2. Про определённую крупную фракцию, которая взяла за основу рыцарство, мы уже не вспоминаем, да?
3. Над их внешним видом и бредовостью самой задумки даже в самой игре персонажи не из Легиона насмехаются, тогда как в трёшке кроме супергероев всё подано на серьёзных щах.
4. И раз уж на то пошло, то почему это не вписывается в, как ты выразился, "оммаж Mad Max"?

>обыкновенные США, в которой настолько всё хорошо, что уже есть коррупция


Настолько хорошо, что до сих пор не смогли истребить рейдеров, ага.

>шаблонные мультимиллиардер, который зарабатывает деньги на нищих дикарях.


Т е н п е н н и
е
н
п
е
н
н
и
Но он даже не на дикарях зарабатывает, а на непонятно откуда разбогатевших людях. Но да, богачи с именами вроде Эдгар Веллингтон II, живушие в абсолютной чистоте и безопасности на почти довоенном уровне - очень серьёзно в пост-апок сеттинге.
215 3022631
>>19983
Я трешку прошел с удовольствием, но блюю от вегаса из за общей клаунады, а еще карта унылая, как будто разделена на некие отсеки, подлокации. Четверка совсем унылая
216 3022635
>>22626
UPD: И да, деньги Хаус зарабатывал не на нищих дикарях, а на относительно богатых и/или тупых гражданах НКР, а дикари на него работают.
217 3022637
>>22631

>но блюю от вегаса из за общей клаунады


А что там по клоунаде?
218 3022642
>>22626
>>22595
Как НВ-казуалы бомбанули.
219 3022651
>>22642

>пук


Есть что по существу сказать?
220 3022652
https://www.youtube.com/watch?v=mLJ1gyIzg78
Трешка и Обла настолько уебищны, что никакими модами это не исправить.
Морр - классика
Вегач - шедевр
Скайрим - благодаря модам и аутизму в игре можно жить
В четверку не играл, импотенция наступила. Но судя по видосу ОПа, Тодд походу после скайрима решил, что фоллач в нынешнем виде пригоден только для старых пердунов и запилил радикальный ребрендинг и лоботомию в одном флаконе.
Чертов ебанат.
221 3022684
>>22637
римляне
222 3022688
>>22684
Ну да, хуёво. Однако в трёшке такого гораздо больше.
223 3022947
>>22652
Всем охуенно интересно знать твое несвое мнение
224 3022949
>>22684
да и ковбои
225 3022958
>>22947
Если кто-то со мной согласен, то мнение автоматически не моё?
226 3022981
>>22947
Всем охуенно интересно знать твоё мнение по его мнению.
227 3022988
https://www.youtube.com/watch?v=yM1yR7WYqgM
Я просто оставлю это здесь.
228 3023407
Давайте проверим
Пишите
F3 или NV
Самая старая RPG, в которые играли.
Пять любимых старых RPG.
Любимый рогалик.
229 3023563
>>21884

>После употребления англицизма с тобой разговаривать не о чем


Неужели? А я не употреблял англицизмов, я употребил английское слово, которое не могу перевести на русский лаконично. Приведи аналог, мамкин борец за чистоту.

>ты сам себе противоречишь


Это из чего ты так заключил? Я что, боролся за чистоту русского языка? Вроде нет.
>>22131
Что не означает, что единственные тру рпг в мире это марево, японки и слешеры, лол.
"Своё мнение"? А у меня своё, и моё пристанище как любителя рпг находится в другом коммьюнити. А в нём трёшку как раз презирают.
Ты сам начал это бессмыссленное обращение к авторитетам, поздно лезть в залупу.

>>22166
Ни с чем не путал, в нв есть свой градус наркомании, гораздо низший, чем оный в трехе.
Ниже по треду, вижу, тебе уже за это пояснили.

>>22642

>казуалы


Значение знаешь?
230 3023603
>>23407
Трешка
Нетхак
Планетка, БГ2, Деус, Дьябла 2, Систем Шок 2.
Ката.
231 3023660
>>23407
FNV
Fallout
Fallout, Fallout 2, Vampire: The Masquerade - Bloodlines, Deus Ex, -.
The Binding of Isaac / Rogue Legacy (не могу определиться)
232 3023671
>>23563

>Значение знаешь?


Знаю. Это люди, которые любят попроще.
233 3023707
>>23671
Чому тогда невпопад используешь?
234 3023709
>>23707
Почему же, всё логично. Казуалы любят ролевые игры попроще, где не надо думать - такие как НВ.
235 3023731
>>23709
Не вижу смысла в этом высказывании в контексте сравнения с трехой-говехой.
236 3023766
>>23660

>Rogue Legacy


Там персонаж может быть геем, ты зашкварен.
237 3023794
>>23766
В Фоллачах тоже.
238 3024003
>>23731
Казуалы не любят трёху, так как в отличие от Вегаса - там нету казуального режима.
239 3024011
>>24003
В вегасе нет такого режима.
240 3024043
>>24011
Есть - называются скиллчеки.
241 3024051
>>24003
Очень толсто.
>>24043
Не то что save/load чеки на красноречие из трёшки, куда уж там.
242 3024058
>>24051
Так там они и нужны, что бы разнообразить прохождение, в отличие от Вегаса, где всегда можно пройти квест просто прокачав скилл до нужного левела.
243 3024071
>>24058
Так это там тоже для разнообразия. Тебя заставляет кто-то выбирать вариант ответа со скиллчеком?
244 3024074
>>24058
Щас бы рандомные чеки навыков выдавать за хардкор и делать вид, будто без них квест не пройти
245 3024080
>>24074
А ты тупой. Хотя для казуала быть тупым - это норма.
246 3024106
>>24080
Главное, что ты у нас очень умный - такое "преимущество" трехопараши высосал, что просто охуеть можно.
247 3024355
>>24058
А тебе как надо чтобы в ролевой игре было? Только стрельба и вероятностные чеки спича/харизмы?
Но это же ролевая игра, тут люди отыгрывают роль.
Ты выдаёшь за недостаток тот факт, что в игре можно манчкинить, хотя в таких играх манчкинство приравнивается к читерству.
Единственное исключение это когда люди модами сами себе делают такой ад, который не пройти без манчкинства, тогда это оправданно, ведь манчкинство игрок скомпенсировал общей сложностью.
248 3024363
>>24106

>пожар обсидианодауна


Впрочем, ничего нового.
249 3024384
>>24363

>ря у тибя багет


> ничего нового


Действительно, ничего.

мимо
не забудь назвать меня семёном
250 3024390
>>24384

>ито не у миня пичот ито у тибя!!!


Ясно.
251 3024450
>>24390

>не могу ничего ответить по существу, посему вынужден задетектировать баттхёрт у оппонента, не молчать же мне, в самом деле


Ну всё правильно. У него бугурт. как и у тебя Дальше что? Констатировать это и сливаться?
Но ведь это не сделает тебя правым. Правым тебя сделает только аргументация.
252 3024881
>>24355

>А тебе как надо чтобы в ролевой игре было? Только стрельба и вероятностные чеки спича/харизмы?


Нет, что бы каждая роль привносила свой игровой опыт, а не как НВ, где разница между ролями - это то, какой скиллчек выбрать.
253 3025012
>>24881
Ладно, а в трёшке как было?
254 3025023
>>24881

>привносила свой игровой опыт


Define
255 3025066
>>25012
А в трёшке было всё свободней.

>>25023
Прохождение за разных персонажей отличается геймплейно.
256 3025092
>>25066

> Прохождение за разных персонажей отличается геймплейно.


Примерами поясни, заебал.

Конкретно примерами трешечных ситуаций против вегасовских и почему в одном случае геймплейное отличие есть, а в другом нет.
257 3025098
>>25066

>А в трёшке было всё свободней.


Потому что...? Ты даже не приводишь никаких аргументов.
258 3025099
>>25092
>>25098
Много хотите. Главное правило демагогии — "никогда не приводи конкретных аргументов, чтобы оппоненту было не за что зацепиться, только высмеивай"
259 3025126
>>25092

>Конкретно примерами трешечных ситуаций против вегасовских и почему в одном случае геймплейное отличие есть, а в другом нет.


>>25098

>Потому что...? Ты даже не приводишь никаких аргументов.



Возьмите квесты в 3 и НВ и сравните, где меньше триггеров.
sage 260 3025184
>>05494

>3 часа


Это что какой-то западный аналог Зулина?
261 3025226
>>06022
Метро вместо города это конечно очень пейзажно
262 3025280
>>25126
Ясно, аргументов нет. Впрочем, чего я ожидал.
263 3025316
>>12730
Хороший пост. Проникает в самую суть.
264 3025525
>>15484
Но тогда можно сказать что джет например появился до войны и не получил особого распространения, а майрон просто спиздил где-то старый рецепт и выдаёт за свой.
265 3025531
>>25126

>Возьмите квесты в 3 и НВ и сравните


А может ты возьмёшь да сам сравнишь, и покажешь нам результаты сравнения?

Потому что я квесты 3 и нв уже сравнивал, и итог вышел не в пользу первой.
266 3025536
>>08446
Где противоречия? Хрупкость его личности, как и вообще любые его личностные качества - не предмет обсуждения данного треда. У вас обращение к авторитету приклеилось.
А слова, вылетающие из его рта к теме треда вполне имеют отношение.
267 3025558
>>13939
Чёт в статье на вики про зельду ничего такого нет. В какие части играть для раскрытия такого бэка? Там это всё в стиле меча и магии?
268 3025617
>>25531

>Потому что я квесты 3 и нв уже сравнивал, и итог вышел не в пользу первой.


Перечисли квесты в 3ке, которые можно пройти только за счёт скиллчеков.
269 3025638
>>25617
Ну во-первых слышал такую фразу "доказывает утверждающий"?
А во-вторых, ты так и не доказал, чем плохи скиллчеки и чем их отсутствие лучше их наличия, чтобы просить меня "перечислять квесты в 3ке, которые можно пройти только за счёт скиллчеков". Для начала нам надо выяснить, почему скиллчеки плохо. Вот этим и займись.
270 3025679
>>25638

>Ну во-первых слышал такую фразу "доказывает утверждающий"?


ну вот и доказывай, что НВ лучше 3ки.

>чем плохи скиллчеки


Тем отупляют идею RPG до казуального выбора нужного навыка для выполнения задачи.
271 3025684
>>25679
Не, отупляют, просто они паршиво работают в Вегасе, где ты уже к середине игры имеешь 80+ во всех важных навыках. Но вот до середины игры оно там работает, потому что можно решить задачу, уболтав робота починить трубу, потому что у тебя перк"Робототехник" есть, либо починить ее самому, потому что вкачался в ремонт. Ну и как бы паршиво система не работала в НВ, она там хотя бы есть. В трешке подобных скилчеков, то есть возможностей отыгрвать своего скрытного снайпера или болтливого ученого, куда меньше.
272 3025688
>>25684

>Не отупляют


фикс
273 3025704
>>25679

>ну вот и доказывай


Отследил нить до начала. Начало было

>Как НВ-казуалы бомбанули.


Потом тебе предьявили за незнание терминологии, но ты сказал что всё знаешь, и нв действительно казуальная в сравнении с 3. Сиди и доказывай "казуальность" нв, никто не будет из тебя клещами вытягивать инфу.
274 3025707
>>25679

>Тем отупляют идею RPG до казуального выбора нужного навыка для выполнения задачи.


Define "идея RPG"
275 3025726
>>25684

>Не, отупляют, просто они паршиво работают


Они вообще везде паршиво работают.

>Но вот до середины игры оно там работает, потому что можно решить задачу, уболтав робота починить трубу, потому что у тебя перк"Робототехник" есть, либо починить ее самому, потому что вкачался в ремонт


Ты смотришь на мишуру, а надо смотреть на механику. А получаем что для решения обоих задач достаточно просто иметь нужную характеристики и применить её.

>>25704
То есть возможность пройти игру с минимальным геймплеем, только за счёт скиллчеков - ты считаешь не казуальным геймингом?

>>25707
Идея RPG - это ролевая игра.
276 3025751
>>25617
Сила Атома, Узы Крови. Назови такие квесты из НВ.
277 3025753
>>25726

>То есть возможность пройти игру с минимальным геймплеем, только за счёт скиллчеков - ты считаешь не казуальным геймингом?


Я не он, но хз, а Нью-Вегас тут при чём?
278 3025761
>>25726

>Ты смотришь на мишуру, а надо смотреть на механику. А получаем что для решения обоих задач достаточно просто иметь нужную характеристики и применить её.


>Идея RPG - это ролевая игра.


В чём противоречие? Отыгрываешь учёного - применяешь научные знания.
Отыгрываешь инженера - применяешь умение чинить хуйню.
Отыгрываешь дипломата - применяешь умение пиздеть.

То же и со скилами почти без скилчеков - скрытность, взрывчатка и прочее.

К чему у тебя конкретно претензии?
279 3025770
>>25726

> Идея RPG - это ролевая игра


Define "ролевая игра", мистер Из-Меня-Всё-Надо-Тянуть-Клещами.

>Ты смотришь на мишуру, а надо смотреть на механику. А получаем что для решения обоих задач достаточно просто иметь нужную характеристики и применить её.


В альфа протоколе сделали интересную механику взлома замков, однако он провалился. Видать, ждали рпг (то есть игру с ролевой системой а-ля днд) а получили анальную кучу миниигр. Хотя ты видимо бы ссал с неё кипятком.
280 3025775
>>25751

>Сила Атома


Щас начнётся врёти и "ну можно же ментаты упороть"
281 3025781
>>25775
Скорее просто будет маневрировать и уклоняться от вопросов.
282 3025789
>>25726

> То есть возможность пройти игру с минимальным геймплеем, только за счёт скиллчеков - ты считаешь не казуальным геймингом?


Если для тебя безальтернативные пострелушки это хардкор, а скиллчеки это "казуальный гейминг", то согласно твоему манямиру я неправ.
Но твой манямир соответствует манямиру любителей шутанов, для которых стрельба это лютейший хардкор и единственный повод играть в игры, а я смотрю с позиции любителя рпг, т.е. "решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия", и с моей позиции прав как раз я.

Но цимес-то в том, что ты-то выдвинул тезис "трешка - лучшая рпг", а не "трешка - лучший шутер" или даже более пространное "трёшка - лучшая игра в принципе".
Ты выдвинул ИМЕННО "трёшка - лучшая рпг". И уж по этому тезису я всегда найду что тебе противопоставить, ибо моё видение не смазано лютой любовью к пострелушкам, в том смысле, что пострелушки я таки люблю, но мне в голову не придёт оценивать рпг по качеству и количеству перестрелок (количество не должно быть ниже определенного порога, вот и всё) и по качеству и количеству миниигр.
Как бы хорошо, когда всё это есть, я не против абсолютно, но суть рпг не в этом, и если в игре есть стрельба, но нет скиллчеков, то да — она худшая рпг, чем та, где есть скиллчеки но плохая стрельба. Как-то так.
283 3025791
>>25751

>Узы Крови.


И до туннеля ты доберёшься без боя, ага.

>Назови такие квесты из НВ.


Стрельба в призрачном городе

>>25753

>Я не он, но хз, а Нью-Вегас тут при чём?


Наверно в том, что там дохуя способов облегчить себе прохождение.

>>25761

>К чему у тебя конкретно претензии?


К тому, что навыки не изменяют геймплей за персонажа, и все разнообразие ролей сводится к тому, каким навыком ты проходишь скиллчек, а разница между навыками оказывается только в название.

>>25770

>Define


Define "define"

>В альфа протоколе сделали интересную механику взлома замков, однако он провалился. Видать, ждали рпг (то есть игру с ролевой системой а-ля днд) а получили анальную кучу миниигр. Хотя ты видимо бы ссал с неё кипятком.


Альфа Протокол страдает от хуевого стелса. хуёвой боёвки и отсутствия баланса. И линейность ебучая тоже.
283 3025791
>>25751

>Узы Крови.


И до туннеля ты доберёшься без боя, ага.

>Назови такие квесты из НВ.


Стрельба в призрачном городе

>>25753

>Я не он, но хз, а Нью-Вегас тут при чём?


Наверно в том, что там дохуя способов облегчить себе прохождение.

>>25761

>К чему у тебя конкретно претензии?


К тому, что навыки не изменяют геймплей за персонажа, и все разнообразие ролей сводится к тому, каким навыком ты проходишь скиллчек, а разница между навыками оказывается только в название.

>>25770

>Define


Define "define"

>В альфа протоколе сделали интересную механику взлома замков, однако он провалился. Видать, ждали рпг (то есть игру с ролевой системой а-ля днд) а получили анальную кучу миниигр. Хотя ты видимо бы ссал с неё кипятком.


Альфа Протокол страдает от хуевого стелса. хуёвой боёвки и отсутствия баланса. И линейность ебучая тоже.
284 3025799
>>25791

>раньше понимал слово define, теперь перестал понимать


Пошли манёвры.

>хуёвой боёвки


Ну вот видишь - ты ждёшь хорошей боёвки в играх, в которых хорошая боёвка лишь желательна. Хотя тут речь не об альфа протоколе, он то вроде как не позиционируется как рпг.

>К тому, что навыки не изменяют геймплей за персонажа, и все разнообразие ролей сводится к тому, каким навыком ты проходишь скиллчек, а разница между навыками оказывается только в название.


Суть классических дндшных рпг, нравится тебе это или нет. Но раз уж не нравится — не мог бы ты пожалуйста прекратить оценивать "рпгшность" трёхи, раз уж тебе рпг в принципе не по нраву?
285 3025834
>>25791

>И до туннеля ты доберёшься без боя, ага.


Стелсить буду, ага.

>Стрельба в призрачном городе


И подрывников ты перебьёшь без боя, ага? Ты ебанутый, скажи честно? Или ты просто троллишь? В этом квесте скиллчеки нужны для упрощения задачи, а не для решения её за игрока.

>Наверно в том, что там дохуя способов облегчить себе прохождение.


Что в этом плохого? Это и суть ролевой системы. Если ты играешь стелсером, то тебе будет проще прокрасться через врагов, бойцом - перестрелять их. Покупка хорошего оружия тоже для казуалов? Настоящие мужики пиздят не используют оружия и анармд не качают?

>И линейность ебучая тоже.


Ладно, вот теперь я понимаю что ты зелёный. Прекращаю кормёжку.
286 3025836
>>25789
Все твои рассуждения - это просто пример эффект Даннинга — Крюгера от мира RPG.

>Но твой манямир соответствует манямиру любителей шутанов, для которых стрельба это лютейший хардкор и единственный повод играть в игры, а я смотрю с позиции любителя рпг, т.е. "решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия", и с моей позиции прав как раз я.


Сейчас открою тебе страшную тайну - почти любая игра с персонажем - это ролевая игра, так как в основе ролевых игр лежит не прохождение сюжета разными способами, а получение игрового (не компьютерного игрового, а в широком смысле) опыта за счёт взаимодействия человека с игровой ситуации через призму его роли.

RPG, как жанр, это синтез идей ролевой игры с ролевой системы, являющейся переработкой механики варгеймов. И RPG надо оценивать не с позиции "отыгрыша", сюжета и т.д., а с позиции: как ролевая система позволяет реализовать ролевую игру.

>>25799

>Пошли манёвры.


Define "манёвры"

>Ну вот видишь - ты ждёшь хорошей боёвки в играх, в которых хорошая боёвка лишь желательна. Хотя тут речь не об альфа протоколе, он то вроде как не позиционируется как рпг.


Действительно, кому нужен хороший геймплей, если можно жрать говно и оправдываться, тем что ОТЫГРЫШ

>Суть классических дндшных рпг, нравится тебе это или нет.


Суть ДнД, да и большинства настольных RPG была всегда в боёвке.
Конечно были социальные RPG, вроде WoD, но и там, несмотря на усложнение социалки, почему-то игроки предпочитали создавать феечек-спидстеров-убийц всего живого или разгонять кирпичи для прицельного убийства врагов.

>Но раз уж не нравится — не мог бы ты пожалуйста прекратить оценивать "рпгшность" трёхи, раз уж тебе рпг в принципе не по нраву?


Лучше скажи, почему ньюфаги, малознакомые с жанром, так любят рассуждать о "рпг-нерпг"?
287 3025837
>>25834

> И подрывников ты перебьёшь без боя, ага?


Конечно! Зачем портить отношения с подрывниками лишний раз. Экипировал зольдатиков, посмотрел на бой и собрал трофей. Только так.
288 3025844
>>25836
Лол, ты не только термин "казуальность" не понимаешь, ты ещё и эффект Даннинга-Крюгера не понимаешь и невпопад детектируешь. Ну и в каком месте у меня "квалификация" ниже твоей? Обосновать сможешь или только задекларировать?

>Сейчас открою тебе страшную тайну - почти любая игра с персонажем - это ролевая игра


Оставь свои страшные тайны при себе. У тебя "эффект Даннинга-Крюгера" в силу непонимания сути термина РПГ.

>Define "манёвры"


Жонглирование фразами с целью ухода от ответа на ясно сформулированный вопрос.

>Суть ДнД, да и большинства настольных RPG была всегда в боёвке.


Эти страшные тайны будешь мастеру подземелий рассказывать.

>создавать феечек-спидстеров-убийц всего живого


Бывают люди-манчкины в рпг. В семье не без урода, как грица.

>Лучше скажи, почему ньюфаги, малознакомые с жанром, так любят рассуждать о "рпг-нерпг"?


Тот же вопрос хотел бы тебе задать.
289 3025855
>>25834

>Стелсить буду, ага.


Уже не скиллчек.

>И подрывников ты перебьёшь без боя, ага? Ты ебанутый, скажи честно? Или ты просто троллишь? В этом квесте скиллчеки нужны для упрощения задачи, а не для решения её за игрока.


Как уже написали - взял и отошёл, пока враги выносят друг друга.

>Что в этом плохого? Это и суть ролевой системы


Нет, суть ролевой системы в разнообразие способов прохождения.

>Ладно, вот теперь я понимаю что ты зелёный. Прекращаю кормёжку.


Линейные уровни. Прохождение стран - и то линейное (Москва после Тайваня, или сосать будешь)
290 3025857
>>25837
Ну вот! Если комбатант - сражаешься, если нет - готовишь деревенщин к битве! Однако, был удивлён что не добавили возможности прогнать банду Кобба через дипломатию. Это же не настолько трудно было реализовать!
291 3025861
>>05481 (OP)
Пиздец кукoлд конечно
292 3025865
>>25855

>Уже не скиллчек.


А пострелушки - скиллчек?

>Как уже написали - взял и отошёл, пока враги выносят друг друга.


И тут подрывники убивают деревенщин и ты всасываешь.

>Линейные уровни.


Кек.

>Прохождение стран - и то линейное (Москва после Тайваня, или сосать будешь)


Мегакек.
293 3025866
>>25861

>кукoлд


Значение знаешь? Трёшко фаг
294 3025870
>>25855

> суть ролевой системы


Не ролевой системы а ролевой игры, тогда уж.
Тут у пацанчиков проблемы с пониманием факта "суть РПГ - не в ролевой системе". Ролевая система сделана чтобы помочь, да, но суть-то не в ней.
295 3025877
>>25844

>Ну и в каком месте у меня "квалификация" ниже твоей? Обосновать сможешь или только задекларировать?


С того, что ты не понимаешь значения ролевой игры.

>Оставь свои страшные тайны при себе. У тебя "эффект Даннинга-Крюгера" в силу непонимания сути термина РПГ.


>Тот же вопрос хотел бы тебе задать.


Я правильно, понял, что у не разбираюсь в RPG, потому что ткнул тебя в твое непонимание жанра?

>Жонглирование фразами с целью ухода от ответа на ясно сформулированный вопрос.


Define "Жонглирование"

>Эти страшные тайны будешь мастеру подземелий рассказывать.


Ну и сколько там страниц занимает описание механики боев, а сколько - социальной?

>Бывают люди-манчкины в рпг. В семье не без урода, как грица.


Дело не в манчикинизме, дело в потере связи игрока с персонажем (то бишь самой сути ролевых игр), в ходе которого игрок тупо теряет связь с персонажем, становясь скорее операторам, отправляющего персонажа на заданные действия, чем соучастником.
Поэтому БелоВолки и запили хроники с его системой вех, что бы добавить жизнь в социальщину.
296 3025883
>>25865

>А пострелушки - скиллчек?


Нет конечно.

>И тут подрывники убивают деревенщин и ты всасываешь.


Если прошёл скиллчеки, то нет..

>Кек.


>Мегакек.


Всё, человек отупел.

>>25870

>Не ролевой системы а ролевой игры, тогда уж.


Да, я хотел написать про игру, просто сам уже запарился.

>Тут у пацанчиков проблемы с пониманием факта "суть РПГ - не в ролевой системе".


Если бы они понимали разницу между RPG, ролевой системой и ролевой игрой.
297 3025885
>>25865

>Нет конечно.


Тогда возьму с собой напарника, он всех поубивает, а мне нужно будет только скиллчек пройти. Хм, а ведь так можно практически любой квест пройти...
298 3025889
Ну че, я так думаю, это можно назвать новым уровнем трехоапологетики. Таких финтов я ещё не видел. У нас теперь выясняется, что:
а) квесты, состоящие из линейного коридора с мобами, в конце которого лежит квест-айтем - это топовый РПГ хардкор
б) квесты с разными вариантами прохождения, в том числе без боя, благодаря дипломатическим, научным или другим навыкам, - это казуальная херня и вообще не РПГ
299 3025899
>>25889
Забыл про годную трагическую концовку, которую испортил Broken Steel. Что там ещё в видосе было?
300 3025915
>>25889
Я правильно понял, что самая любимая RPG трёхоненавистников - это Long Live the Quen?
301 3025924
>>25915
Нет. Любимые игры трехоненавистников это Вегас и первые Фоллауты, как правило. Никто не говорил, что от боевки надо отказаться совсем. Она присутствует как вариант - это нормально.
302 3025952
>>25877

> С того, что ты не понимаешь значения ролевой игры.


РПГ как таковое - про решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия. Это не "штелш / пиупиу" из среднестатистической песочницы, а что-то чуть поглубже, на чём заостряется внимание, как в Деус Эксах, тех же, но уже такие вещи могут считаться "РПГ-элементами". Такие дегенераты, как Спектор врываются со своими "иммерсив симами", совсем забывая, что этот высосанный из пальца термин характеризует любую нормальную РПГ. Даже когда игрок обладает полной свободой отыгрыша, его персонаж раскрывается прежде всего через его поступки и реакцию мира на эти поступки, будь то разговор, драка, применение определённой тактики в бою, или даже бездействие. Можно сказать, что чем лучше компьютерная игра эмулирует "застольного" гейммастера, реагируя на выходки игрока, тем более эта игра РПГ.

> Я правильно, понял, что у не разбираюсь в RPG, потому что ткнул тебя в твое непонимание жанра?


Проблема в том, что тыкаешь ты меня не в моё непонимание жанра, а в своё.

>Define "Жонглирование"


См. третье и четвёртое правило демагога

>Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это»


>Если тебе задали конкретный вопрос, например «Как X коррелирует с Y?» то ответь описанием или историей, вроде «Давайте для начала разберёмся, что есть X…». Приправляй свою историю различного рода байками, вроде «раньше X-ом называли Z», одна бабка сказала, что X это…, «а в народе X это вообще сам Y и есть» и пр. Включай Гришковеца и кухонного мыслителя одновременно, главное помни — ничего конкретного. Свали всё в одну кучу и предоставь собеседнику — пусть переваривает.



>Ну и сколько там страниц занимает описание механики боев, а сколько - социальной?


Ты видишь в этом нелогичность? Я — нет. Ведь ясно же, что описание социальной части доступно любому человеку, живущему в социуме, т.к. имитирует реальные взаимоотношения, а описание боёвки человеку с улицы недоступно.
Вполне закономерно, что боёвке отведено больше страниц описаний.

>дело в потере связи игрока с персонажем (то бишь самой сути ролевых игр), в ходе которого игрок тупо теряет связь с персонажем, становясь скорее операторам, отправляющего персонажа на заданные действия, чем соучастником


Раскрой этот тезис. Действительно ли существует пресловутая потеря связи и если да, чем иненно она вызвана? Какой процент людей теряет связь с персонажем в процессе?
302 3025952
>>25877

> С того, что ты не понимаешь значения ролевой игры.


РПГ как таковое - про решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия. Это не "штелш / пиупиу" из среднестатистической песочницы, а что-то чуть поглубже, на чём заостряется внимание, как в Деус Эксах, тех же, но уже такие вещи могут считаться "РПГ-элементами". Такие дегенераты, как Спектор врываются со своими "иммерсив симами", совсем забывая, что этот высосанный из пальца термин характеризует любую нормальную РПГ. Даже когда игрок обладает полной свободой отыгрыша, его персонаж раскрывается прежде всего через его поступки и реакцию мира на эти поступки, будь то разговор, драка, применение определённой тактики в бою, или даже бездействие. Можно сказать, что чем лучше компьютерная игра эмулирует "застольного" гейммастера, реагируя на выходки игрока, тем более эта игра РПГ.

> Я правильно, понял, что у не разбираюсь в RPG, потому что ткнул тебя в твое непонимание жанра?


Проблема в том, что тыкаешь ты меня не в моё непонимание жанра, а в своё.

>Define "Жонглирование"


См. третье и четвёртое правило демагога

>Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это»


>Если тебе задали конкретный вопрос, например «Как X коррелирует с Y?» то ответь описанием или историей, вроде «Давайте для начала разберёмся, что есть X…». Приправляй свою историю различного рода байками, вроде «раньше X-ом называли Z», одна бабка сказала, что X это…, «а в народе X это вообще сам Y и есть» и пр. Включай Гришковеца и кухонного мыслителя одновременно, главное помни — ничего конкретного. Свали всё в одну кучу и предоставь собеседнику — пусть переваривает.



>Ну и сколько там страниц занимает описание механики боев, а сколько - социальной?


Ты видишь в этом нелогичность? Я — нет. Ведь ясно же, что описание социальной части доступно любому человеку, живущему в социуме, т.к. имитирует реальные взаимоотношения, а описание боёвки человеку с улицы недоступно.
Вполне закономерно, что боёвке отведено больше страниц описаний.

>дело в потере связи игрока с персонажем (то бишь самой сути ролевых игр), в ходе которого игрок тупо теряет связь с персонажем, становясь скорее операторам, отправляющего персонажа на заданные действия, чем соучастником


Раскрой этот тезис. Действительно ли существует пресловутая потеря связи и если да, чем иненно она вызвана? Какой процент людей теряет связь с персонажем в процессе?
303 3025955
>>25885
Напарник загубит репутацию с подрывниками, а мирное стояние - нет.
304 3025970
>>25955

>а мирное стояние - нет.


Нихуя, помогаешь организовать защиту города - теряешь репу у подрывников.
305 3025981
>>25970
Теряешь репу на один уровень. Это поправимо.
Поможешь лично — будешь гоним. Это непоправимо.
306 3025986
лично имелось в виду хоть самому, хоть руками напарника. Игра вас не различает.
307 3025995
>>25981
В любом случае теряешь репутацию. И да, если будешь скрываться во время битвы, то репа падать не будет.
308 3026044
>>25952

>РПГ как таковое


Для начала - я спрашивал про ролевые игры, а не RPG.

>Проблема в том, что тыкаешь ты меня не в моё непонимание жанра, а в своё.


И какие фактические ошибки я допустил?

>См. третье и четвёртое правило демагога


Define "демагог"

>Ты видишь в этом нелогичность? Я — нет. Ведь ясно же, что описание социальной части доступно любому человеку, живущему в социуме, т.к. имитирует реальные взаимоотношения, а описание боёвки человеку с улицы недоступно.


Так кто мешает создателям DnD упростить боёвку и усложнить социалку?

>Раскрой этот тезис. Действительно ли существует пресловутая потеря связи и если да, чем иненно она вызвана?


Вызвана она банальной скукой, когда игроку просто не остаётся место для творческого элемента игры.
309 3026061
>>25995

> В любом случае теряешь репутацию


Ты к чему демагогию разводишь? Я что утверждал обратное? Или в твоём вегасе бинарная репутация "друг/враг"?
Один уровень по скрипту теряется, но если ввязаться лично в драку, потеряешь столько, что подружиться уже не сможешь потом. И даже если напарник ввяжется, тоже потеряешь. Обойти это можно только если
1. Вообще не ввязываться в сам бой, но помочь по квесту деревне, чтобы шансы были выше.
2. Ввязываться в боксёрских перчатках. Манчкинство, да, но я так делал, чтобы ни одного пацанчика не потерять. Обкололся морфином и пошёл агрить всех на себя, но бил только в перчатках, т.к. убить перчаткой тяжело зато легко вырубить, что как раз мне на руку — вырубать бандосов, пока селяне расстреливают их. Но главное - отвлёк на себя огонь.
3. Вроде как если фракционную броню одеть, а потом снять, при этом не подходя близко к главарю (он палит сквозь форму). Это тоже манчкинство и абуз механик.
Один уровень правда всё равно потеряешь, зато сможешь безнаказанно отстреливать бандитов.

Вот сколько вариантов даёт игра.
310 3026072
>>26061

>Ты к чему демагогию разводишь?


Define "демагогия"

И вообще, ты к чему? Речь шла про то, что якобы скиллчеки в НВ - казуальщина, на что я указал, что в трёшке были квесты которые тоже можно было завершить одним скиллчеком, на что местный шизик начал маневрировать, что якобы до базы каннибалов-вампиров без боя не пройти. На самом деле, пройти можно.
311 3026105
>>26044

> я спрашивал про ролевые игры, а не RPG


Объясни отличия между "Role playing game" b "ролевая игра"

>И какие фактические ошибки я допустил?


Преувеличил важность ролевой системы с циферками над социальной частью и отыгрышем, тем самым превратив описание рпг в описание тактической стратегии.

>Define "демагог"


Сам нагуглишь.

>Так кто мешает создателям DnD упростить боёвку и усложнить социалку?


Вопрос некорректный. Ты выдвинул тезис "в днд боёвка сложнее социалки". Аргумент привёл один - "в манах больше страниц по боёвке, чем по социалке". Я тебе ответил по приведённому аргументу. Ты можешь контраргументировать по старому или привести новый аргумент, но не задавать вопросы по неподтверждённому тезису.

>игроку просто не остаётся место для творческого элемента игры


Творческий элемент рпг в отыгрыше. Говоря о людях, ставших манчкинами, мы говорим о людях, которым по тем или иным причинам неинтересно заниматься отыгрышем роли, и они развлекаются единственным доступным для них способом - циферкодрочем.
Говоря "игроку просто не остаётся место для творческого элемента игры" ты неявно соглашаешься с моим тезисом "боёвка не главное", т.к. манчкинов отвлекает боёвка от творческого элемента игры.
312 3026116
>>26072

> Define "демагогия"


Смотри гугл. Конкретно тут ты доебался до формулировки:

>можно не терять репутацию если не бить


>но ты же всё равно теряешь репутацию!!!!!


Не надо дрочить мои формулировки, я сказал о предотвращении потери репутации и не соврал, то, что я не уточнил о предотвращении потери какого именно количества репутации путём стояния в стороне идёт речь, вызвано моим нежеланием разжёвывать каждую запятую и ничем больше. Я не скрывал факты намеренно и не врал.
313 3026120
>>26072
А стоп, дружественный огонь.
314 3026122
>>26120
Ага, ты не туда воюешь.
315 3026144
>>05481 (OP)
Раз уж такой тред, то спрошу - есть ли какой-то гайд для самого заебатейшего и полнейшего прохождения, чтоб со всеми финтами, например, чтоб взять квест специальный у определённого персонажа, прежде чем идти куда-то, чтоб там было написано какие предметы нужно собирать и кому продавать (типа довоенных книг по 100 рублей в библиотеку или металлолома) и т.д. А то пришел в мемориал по квесту Мойры - там какой-то холодильник, а ключа нихуя нету. пришел в издательство комиксов - там какой-то "именной" псих и станок активный, который хз как запустить и т.д. Просто потом возвращаться по 100 раз это ну такое.
316 3026167
>>26144
Ебать ты манчкин, играй сам, нахуя делать это по чьему-то гайду?
317 3026220
>>26105

>Объясни отличия между "Role playing game" b "ролевая игра"


Если просто, то частное и общее. Если усложнять, то RPG - это определенный жанр настольных, полевых и компьютерных игр, а вот ролевая игра настолько обобщенный жанр, что почти любая компьютерная игр с персонажем будет ролевой.

>Преувеличил важность ролевой системы с циферками над социальной частью и отыгрышем, тем самым превратив описание рпг в описание тактической стратегии.


RPG без ролевой системы - это просто ролевая игра. И вот не понимая таких простых фактов, ты обвиняешь других в непонимание RPG.

>Вопрос некорректный. Ты выдвинул тезис "в днд боёвка сложнее социалки". Аргумент привёл один - "в манах больше страниц по боёвке, чем по социалке". Я тебе ответил по приведённому аргументу. Ты можешь контраргументировать по старому или привести новый аргумент, но не задавать вопросы по неподтверждённому тезису.


Ты ебешься в глаза. Мой аргумент был в том, что во многих RPG, особенно DnD-шных, боёвка занимает важную часть игрового процесса.

>Творческий элемент рпг в отыгрыше. Говоря о людях, ставших манчкинами, мы говорим о людях, которым по тем или иным причинам неинтересно заниматься отыгрышем роли, и они развлекаются единственным доступным для них способом - циферкодрочем.


И снова ты допускаешь ошибку, ставя отыгрыш как самоцель RPG, что в корне неверно. Цель RPG, как и любой развлекательной игры - дать игроку удовольствие, а что бы игроку получал удовольствие от игры, надо его вовлечь в процесс. И так как социалка справляется с вовлечением игрока намного хуже, чему есть обьективные причины.

>Говоря "игроку просто не остаётся место для творческого элемента игры" ты неявно соглашаешься с моим тезисом "боёвка не главное", т.к. манчкинов отвлекает боёвка от творческого элемента игры.


Игрок может реализовать потенциал к творчеству за счёт придумывания хитрых тактик убивания монстров или создания Минимаксов
318 3026224
>>26144
Прохождения гугли, там обычно подробно пишут, я так первые две части прошёл охуенно.
15016369383912.webm4,8 Мб, webm,
480x360, 0:42
319 3026231
>>05481 (OP)

>Fallout 3 Is Better Than You Think


лол кек хорошая попытка
320 3026235
>>26220

>чему есть обьективные причины.


Ты так сказал?
321 3026242
>>26235
Ладно, сейчас животных выгуляю, и напишу причины.
322 3026249
>>26242
Давай. Кого выгуливаешь?
323 3026372
>>26249
Крысу из клетки, собаку на улицу.
324 3026478
>>26372
Ну ладно. Собака какой породы?
325 3026495
>>26478
Двортерьер
326 3026500
>>26495
Отлично. Давно завёл?
327 3026533
>>26144

>какие предметы нужно собирать и кому продавать


Ты манчкин ебучий, но ладно:
1. Металл надо сливать в пресс в Питте
2. Плюшевые медвежата тоже в Питт
3. Довоенные книги, ты знаешь
4. Любые технопушки и ПА для Изгоев (кроме изгоевской брони, её не принимают)
5. Бирки Братства.
6. Квантовая нбка-кола

>>26220

>Если просто, то частное и общее. Если усложнять, то RPG - это определенный жанр настольных, полевых и компьютерных игр, а вот ролевая игра настолько обобщенный жанр, что почти любая компьютерная игр с персонажем будет ролевой.



https://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_video_game
Мы говорим об этом, а не о ролевиках блядских ирл, причём тут они вообще.
Ролевая игра = RPG. Я обвиняю тебя в понимании RPG, потому что шок! ты не понимаешь RPG.

>RPG без ролевой системы - это просто ролевая игра. И вот не понимая таких простых фактов, ты обвиняешь других в непонимание RPG.


RPG без ролевой системы - это нелинейная адвенчура, нелинейный шутан, нелинейная тактическая стратегия, в зависимости от того, какой жанр брался за основу.

>Ты ебешься в глаза. Мой аргумент был в том, что во многих RPG, особенно DnD-шных, боёвка занимает важную часть игрового процесса.


>Мой аргумент


Это тезис. И нет, утверждение "во многих RPG, особенно DnD-шных, боёвка занимает важную часть игрового процесса" не было твоим тезисом. Твоим тезисом было "боёвка в рпг сложнее и важнее отыгрыша":

>Суть ДнД, да и большинства настольных RPG была всегда в боёвке.


>Ну и сколько там страниц занимает описание механики боев, а сколько - социальной?


>Так кто мешает создателям DnD упростить боёвку и усложнить социалку?


Именно "сложнее и важнее", а не просто "занимает важную часть". Про то, что "занимает важную часть" я и сам согласен, я несогласен что роль боёвки краеугольная и основополагающая.

>И так как социалка справляется с вовлечением игрока намного хуже, чему есть обьективные причины.


А вот это ты можешь пойти рассказать ролевикам и прочим "реконструкторам древних боёв". Раз у них есть спрос на отыгрыш, следовательно отыгрыш может быть интересен определенной группе лиц, компьютерные рпг создавались как альтернатива обычным с компьютером вместо мастера, следовательно качественность рпг определяется тем, насколько трудно отличить компьютерного мастера от настоящего в принимаемых им решениях.
Тот факт, что ЛИЧНО ТЕБЕ по нраву манчкинить, вовсе не значит, что именно это главное и именно ради этого создавался жанр компьютерных рпг. Это вторичное. Но т.к. само существование феномена манчкинства означало, что есть некая ниша игровых механик, которые привлекают манчкинов (иначе они бы гоняли в другие игры, а не рпг), логичным решением было выяснить эти механики, и выделить их в отдельный жанр, дабы создавать игры, рассчитанные именно на манчкинские хотелки, дабы те перестали терроризировать ролевиков (компьютерных) и несли бабосы за новые тайтлы, созданные специально для них. Короче, обоюдная выгода.
Так родился жанр Action-RPG, он же хакинслеш. В нём специально сведена к минимуму социалка, а билдодрочерству отведена буквально вся игра. Билдодрочерство в слешерах неизмеримо глубже, чем в играх по днд лицензии, есть простор для задротства, математики, и выжимов "максимального дпс/клирспида". В общем целая спецолимпиада выросла из кучки людей, не любивших рпг. Не как что-то плохое.

>Игрок может реализовать потенциал к творчеству за счёт придумывания хитрых тактик убивания монстров или создания Минимаксов


Слешеры к вашим услугам, прошу проходите, снимайте плащ, надевайте волшебную шляпу.

Слешеры, кстати говоря, родили ещё более уродливый феномен, чем манчкинство (манчкинство всё-таки родилось от безысходности) - это "ОТЫГРЫШ в слешерах". Это когда в дьябле игрок вместо максимальной эффективности стремится достичь рп-показателей: лучшего внешнего вида персонажа, "правильного" оружия и т.п., даже в ущерб боеспособности. Видал одного стримера, который отыгрывал легионку из доты в Path of Exile, сделав женского персонажа, вооружив его двумя рапирами и нарядив в топовый шмот, купленный за донаты. Соотношение эффективность/вложенное бабло было феноменально уёбищным, но чуваку просто доставляло отыгрывать. Кстати индивиды в мморпг, вешающие макросы "FOR THE NAME OF THE LIGHT!!!!", бия монстров за паладина - это тоже наши пациенты, ведь все мы знаем что мморпг это ммо-слешеры в большинстве своём (ну по крайней мере вовик уж точно).
Природу этого феномена мне пока только предстоит обдумать.
327 3026533
>>26144

>какие предметы нужно собирать и кому продавать


Ты манчкин ебучий, но ладно:
1. Металл надо сливать в пресс в Питте
2. Плюшевые медвежата тоже в Питт
3. Довоенные книги, ты знаешь
4. Любые технопушки и ПА для Изгоев (кроме изгоевской брони, её не принимают)
5. Бирки Братства.
6. Квантовая нбка-кола

>>26220

>Если просто, то частное и общее. Если усложнять, то RPG - это определенный жанр настольных, полевых и компьютерных игр, а вот ролевая игра настолько обобщенный жанр, что почти любая компьютерная игр с персонажем будет ролевой.



https://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_video_game
Мы говорим об этом, а не о ролевиках блядских ирл, причём тут они вообще.
Ролевая игра = RPG. Я обвиняю тебя в понимании RPG, потому что шок! ты не понимаешь RPG.

>RPG без ролевой системы - это просто ролевая игра. И вот не понимая таких простых фактов, ты обвиняешь других в непонимание RPG.


RPG без ролевой системы - это нелинейная адвенчура, нелинейный шутан, нелинейная тактическая стратегия, в зависимости от того, какой жанр брался за основу.

>Ты ебешься в глаза. Мой аргумент был в том, что во многих RPG, особенно DnD-шных, боёвка занимает важную часть игрового процесса.


>Мой аргумент


Это тезис. И нет, утверждение "во многих RPG, особенно DnD-шных, боёвка занимает важную часть игрового процесса" не было твоим тезисом. Твоим тезисом было "боёвка в рпг сложнее и важнее отыгрыша":

>Суть ДнД, да и большинства настольных RPG была всегда в боёвке.


>Ну и сколько там страниц занимает описание механики боев, а сколько - социальной?


>Так кто мешает создателям DnD упростить боёвку и усложнить социалку?


Именно "сложнее и важнее", а не просто "занимает важную часть". Про то, что "занимает важную часть" я и сам согласен, я несогласен что роль боёвки краеугольная и основополагающая.

>И так как социалка справляется с вовлечением игрока намного хуже, чему есть обьективные причины.


А вот это ты можешь пойти рассказать ролевикам и прочим "реконструкторам древних боёв". Раз у них есть спрос на отыгрыш, следовательно отыгрыш может быть интересен определенной группе лиц, компьютерные рпг создавались как альтернатива обычным с компьютером вместо мастера, следовательно качественность рпг определяется тем, насколько трудно отличить компьютерного мастера от настоящего в принимаемых им решениях.
Тот факт, что ЛИЧНО ТЕБЕ по нраву манчкинить, вовсе не значит, что именно это главное и именно ради этого создавался жанр компьютерных рпг. Это вторичное. Но т.к. само существование феномена манчкинства означало, что есть некая ниша игровых механик, которые привлекают манчкинов (иначе они бы гоняли в другие игры, а не рпг), логичным решением было выяснить эти механики, и выделить их в отдельный жанр, дабы создавать игры, рассчитанные именно на манчкинские хотелки, дабы те перестали терроризировать ролевиков (компьютерных) и несли бабосы за новые тайтлы, созданные специально для них. Короче, обоюдная выгода.
Так родился жанр Action-RPG, он же хакинслеш. В нём специально сведена к минимуму социалка, а билдодрочерству отведена буквально вся игра. Билдодрочерство в слешерах неизмеримо глубже, чем в играх по днд лицензии, есть простор для задротства, математики, и выжимов "максимального дпс/клирспида". В общем целая спецолимпиада выросла из кучки людей, не любивших рпг. Не как что-то плохое.

>Игрок может реализовать потенциал к творчеству за счёт придумывания хитрых тактик убивания монстров или создания Минимаксов


Слешеры к вашим услугам, прошу проходите, снимайте плащ, надевайте волшебную шляпу.

Слешеры, кстати говоря, родили ещё более уродливый феномен, чем манчкинство (манчкинство всё-таки родилось от безысходности) - это "ОТЫГРЫШ в слешерах". Это когда в дьябле игрок вместо максимальной эффективности стремится достичь рп-показателей: лучшего внешнего вида персонажа, "правильного" оружия и т.п., даже в ущерб боеспособности. Видал одного стримера, который отыгрывал легионку из доты в Path of Exile, сделав женского персонажа, вооружив его двумя рапирами и нарядив в топовый шмот, купленный за донаты. Соотношение эффективность/вложенное бабло было феноменально уёбищным, но чуваку просто доставляло отыгрывать. Кстати индивиды в мморпг, вешающие макросы "FOR THE NAME OF THE LIGHT!!!!", бия монстров за паладина - это тоже наши пациенты, ведь все мы знаем что мморпг это ммо-слешеры в большинстве своём (ну по крайней мере вовик уж точно).
Природу этого феномена мне пока только предстоит обдумать.
328 3026639
>>26500
Мать 7 лет назад завела щеночка, а потом он ей надоел и у меня появилась собака
 .jpg14 Кб, 343x343
330 3026882

> тред на самоподдуве шизика-семена, засирающего фолачетред утиным троллингом


> Пропущено 325 постов, 25 с картинками.

331 3026929
>>26235
Ладно. И так, что бы игрока вовлечь в процесс, его надо сделать активным участником действия, то есть заставить игрока принимать решения и нести за них ответственность. Из этого выходит довольно малозаметное, но важное требование - каждая ситуация должна быть уникальной, с минимумом повторений ситуаций.

И вот боевая часть RPG имеет два огромных преимущества перед социальной.

Разрешение конфликтов, если быть точнее, то разрешение конфликта с позиции механики игры.
В социалке частым явлением является кидание одного кубика, редко кидается несколько кубиков и для успеха надо набрать множество кубиков, совсем редко, другая сторона так же кидает свои кубики.
В итоге: используется пара числовых характеристик, и даже если персонаж имеет десяток социальных навыков, для решения нужного конфликта обычно нужна одна характеристика + один навык, при этом навык, скорее всего.

Контент. То есть всё, что есть в игре для игрока.
В социалке, как уже было сказано, обычно меньше навыков, используемых игроком. Но так же, для социалки меньше предметов, нету целого пласта врагов, оружия, брони, ловушек, мало заклинаний/псионики, расходников.

И подведя итоги:

В социалке упрощён элемент кастомизации персонажа - не надо особо раздумывать о развитие персонажа или покупке ему необходимых предметов. Вовлеченность игрока уменьшается.
В социалке конфликты решаются быстро и с минимумом влияния игрока. На первый взгляд это даже не плохо, но возможность игрока вмешаться в итоговый исход вовлекает игрока в игру ещё сильнее а возможность гибели любимого персонажа...

>>26533
Хотел написать ответ, но увидел вопиющее незнание матчасти... Поэтому давай так, ты исправляешь свои ошибки и показываешь, что всё-таки разбираешься в жанре, а я отвечаю на твой пост.
332 3026999
>>26929

>Хотел написать ответ, но увидел вопиющее незнание матчасти... Поэтому давай так, ты исправляешь свои ошибки и показываешь, что всё-таки разбираешься в жанре, а я отвечаю на твой пост.


Можно просто написать "я устал", "мне неинтересно", "мне нечего сказать".
Суть дискуссии в том, что участники пытаются исправить ошибки друг у друга и придти к общему решению. Отказ от участия в обсуждении под предлогом наличия ошибок в суждениях оппонента - абсурден и являет собой вернейший слив.
333 3027111
>>26999

>Суть дискуссии в том, что участники пытаются исправить ошибки друг у друга и придти к общему решению. Отказ от участия в обсуждении под предлогом наличия ошибок в суждениях оппонента - абсурден и являет собой вернейший слив.


Слушай. ты допустил несколько фактических ошибок в истории жанра, но при этом считаешь, что разбираешься в нём. Где смысл?
334 3027160
>>27111
Щас бы от трешкодебила слушать поучения о жанре.
335 3027167
>>27160

>Я тупой и горжусь этмм

336 3027194
>>27167
Зачем же ты своё признание зеленым выделил? Обосрался с разметкой, как обычно.
337 3027404
>>27111

>Слушай. ты допустил несколько фактических ошибок в истории жанра, но при этом считаешь, что разбираешься в нём.


>фактических


Вот с этого приорал. Я допустил ошибки с позиции твоего манямира, но ты рассматриваешь их с позиции объективной реальности.

Запомни - я никогда не привожу предлог "ты говоришь неправильно" чтобы слиться, я всегда молча ухожу. Мне никогда не стыдно молча уйти, какой стыд может быть на анонимной доске? Уйди молча и ты. Я не приказываю тебе как-то словесно аппрувить слив, просто можешь не отвечать и всё.
Но если уж отвечаешь, и всё ещё себя правым считаешь, докажи свою правоту, не виляя хвостом.
338 3028260
бамп годному треду
339 3028430
>>28260
Ты чё дурак блядь?
340 3028503
>>08446
Чудовищная рефлексия и ранимость - это как раз черты подавляющего большинства творческих личностей, в т.ч. классиков.
Сделать вид, что ничего не было и пойти дальше - это больше как раз к

>Блогерам


Которые и мнение торганут, и деньги от кого надо примут, а потом дальше как ни в чём ни бывало.
341 3028509
>>28503

>Чудовищная рефлексия и ранимость - это как раз черты подавляющего большинства творческих личностей, в т.ч. классиков.


Пруф.
14518783735520.jpg89 Кб, 760x1080
342 3028555
>>05481 (OP)
Почему беседка не передаст все свои активы обсидианам раз уж они не могут в нормальные игры?Представьте тогда бы у нас был был бы не только норм фолач, но и тесач. Тоддлера можно было взять в офис разносить кофе + нечто вроде офисного клоуна разряжать атмосферу.
15093014306240.jpg41 Кб, 450x488
343 3028606
>>06383

>боксобыдло поясняет за игры

344 3028621
>>28555
Тому що у Обсов говно в руководстве, поэтому лучше не надо, Тоддлер - меньшее из зол.
345 3028636
>>10511

>В самой игре это говорится блять


Пруфы или русачка ебаная
346 3028641
>>28555
В беседке ненавидят обсосов, впрочем, в этом нет ничего необычного, ведь обсосов ненавидят абсолютно все издатели которые с ними работали.
347 3028643
>>28641
Парадоксы не ненавидят.
348 3028648
>>28636
Авелоний, какая-то из Библий Fallout, там об этом проёбе сказано.
мимо
349 3028657
>>27404

>Вот с этого приорал. Я допустил ошибки с позиции твоего манямира, но ты рассматриваешь их с позиции объективной реальности.


Проблема в том, что ты допустил именно что ФАКТИЧЕСКИЕ ошибки, а теперь защищаешь их, так как веришь в их правоту манямирок как он есть
350 3028722
>>06144

>это не Фоллаут


Как я люблю вот таких вот шизиков, повторяющих мантру "ета ни фаллач".
351 3028752
>>28722
Но ведь даже им лучше знать, чем залётным ньюфагам. У Бетезды скорее история по мотивам.
352 3028851
>>28752
В 2008, помню, на всех форумах срачи были, но никто с тех пор так и не смог в конкретику, продолжая повторять мантру.
353 3028887
>>28851
Могли множество раз, просто твоё отрицание подавляет эти воспоминания. Весь дизайн бетездофоллачей взят напрямую из ТЕС. Из фоллаута они только названия взяли, обозвав привычных огров - супермутантами, а зомбиков - гулями.
354 3028893
>>28851

>но никто с тех пор так и не смог в конкретику


А ты прямо по всем форумам бегал и статистику собирал, ага.
355 3029183
>>25799
А как что он позиционируется, как симулятор дальнобойщика?
356 3029189
>>28657
Проблема в том, что ты используешь якобы допущенные мной ошибки как повод для слива, при этом нарочно уходя от ответа на прямой вопрос и делая вид, будто общепринятые правила ведения дискуссии писаны не для тебя, т.к. только тебе можно уйти от обсуждения, мотивируя это ошибочностью доводов оппонентов без приведения пруфов этой самой ошибочности. Да, именно ФАКТИЧЕСКИХ пруфов, а не декларации наличия ошибок.
357 3029197
>>28887
Вот этого удвою. Ты отказался воспринимать пруфы != не было пруфов.
358 3029202
>>29183
Хакинслеш
359 3029208
>>25836
Ты че, не вдупляешь что это :

> получение игрового (не компьютерного игрового, а в широком смысле) опыта за счёт взаимодействия человека с игровой ситуации через призму его роли.


и есть "отыгрыш"?
360 3029219
>>29208
Он ничего не вдупляет.
Суть его сидения здесь это ввязывание в споры, проигрывание по причине незнания матчасти с последующим обвинением оппонента в незнании матчасти и отказом продолжать.
Признание своей неправоты таким товарищем столь же вероятно, сколь и то, что завтра в москве-реке появятся крокодилы.
361 3029265
>>29219
Ничего большего от защитника говнотрехи ожидать не приходится. Понятно, что у него ничего кроме демагогии и виляний не будет.
362 3029384
>>29189
>>29219
Как и я говорил - эффект Даннинга — Крюгера. Тебе же в голову даже не может прийти, что ты где-то допустил ошибку, тебе даже не интересно ГДЕ ты допустил ошибку. Всё что ты можешь - это уйти в отрицание и манявры.

>>29208
Нет, это разные явления.
Отыгрыш - это КАК действует игрок.
Опыт - это ЧТО получил игрок.
363 3029669
бамп
365 3030011
>>08457
Там можно:
Устроить драку с Билли (или как его там) на дне рождения или отдать ему булку.
Можно убить друга-полицейского, или не убить.
Можно спасти мамку Билли или послать его к чёрту, или заставить ринуться в бой самому.
Можно убить смотрителя.
Там всё довольно разнообразно на самом деле.
366 3030220
>>25915
Слишком много вариантов прокачки при которых ты умираешь, и не всегда понятно по какой причине происходит какое-либо событие, а так охуенная игра..
367 3030382
>>30011
Неплохо, вот только реально на что-то влияет лишь спасение мамки Бутча и убийство Смотрителя.
sage 368 3030463
>>29384

>тебе даже не интересно ГДЕ ты допустил ошибку


Я уже пять постов подряд пытаюсь от тебя добиться разъяснения моих ошибок, но пока тщетно. Как можно было это интерпретировать как "тебе не интересно" - я хз.

>манявры


Пишет человек, который несколько постов назад писал мне "define "манёвры". Оказывается всё ты знаешь.

>Нет, это разные явления.


И фишка в том, что ты за суть рпг принимаешь лишь получение игроком опыта, но для получения опыта игрок осуществляет отыгрыш. Одно вытекает из другого.
sage 369 3030471
>>29943
И что ты высрал, деградант конченный? С каких это пор экшн-рпг и хакинслеш перестали быть синонимами? Я СПЕЦИАЛЬНО не употреблял термин "экшн рпг", потому что он тебе подобными придурками был бы немедленно воспринят как признание того, что игра является рпг. Хотя рпг и экшн-рпг - совершенно разные жанры, хотя и имеют общие корни.
370 3031542
>>30463

>Так родился жанр Action-RPG, он же хакинслеш.


THIS. Хаинслеш - это первый тип RPG.
Action-RPG, если тебе интересно, выросли из рогаликов, которые в свою очередь, были основаны на настольных RPG (состоящих в те времена из данжэн-кравлеров).

Как видишь, вместо использования фактов ты использовал свои манфантазии. И если начнёшь писать что это фигня, то нет, это основы истории жанра.

>И фишка в том, что ты за суть рпг принимаешь лишь получение игроком опыта, но для получения опыта игрок осуществляет отыгрыш. Одно вытекает из другого.


Не суть RPG, а суть ролевой игры. И отыгрыш -это не единственный вариант типа игр.
371 3031550
>>31542

>Как видишь, вместо использования фактов ты использовал свои манфантазии


Именно то, что ты сделал. Даже не знаю, скринить тебя или просто обоссать. Заскриню пожалуй.
372 3031558
>>31550
Как быстро ты слился.
373 3031578
>>31558
Слившийся поясняет мне за сливы, лол. У тебя каша в голове и всё вверх ногами. Поправь это. Если б я мог тебе помочь, я бы помог.
Я собственно и так подозревал, что у тебя представления об рпг наркоманские, сейчас ты буквально всё выставил, дескать любуйтесь какой я ебанутый.

Ну что ты хочешь у меня попросить? Оспорить твой хлам? Ладно, я могу. Но тут надо подойти очень основательно, точно не на ночь.
374 3031591
>>31578

>Ну что ты хочешь у меня попросить? Оспорить твой хлам? Ладно, я могу. Но тут надо подойти очень основательно, точно не на ночь.


Да, да, быстрее гуглить, надеясь найти хоть какие-то намёки, которые можно натянуть на твои маняфантазии.
375 3031597
>>31591

>Да, да, быстрее гуглить, надеясь найти хоть какие-то намёки, которые можно натянуть на твои маняфантазии.


Я же не ишачелло вроде тебя, у которого своего мнения нет.
376 3031600
>>31597
Факты на то и факты, что им насрать на мнение.
377 3031606
>>31600
Откуда тебе-то об этом знать? Ты пока ничего кроме мнений (причём чужих) не приводил, и я сильно сомневаюсь что приведёшь.
378 3031612
>>31606
Пишет человек, пишуший об RPG шаблонами. Продолжай обтекать.
379 3031645
Если ваш разговор начался с оправданий трехоговна, а закончился хуй пойми чем, какими-то рассуждениями о сути жанровых направлений, то это явный признак работы демагога в треде. Треха, что характерно, по-прежнему остается говняной игрой во всех отношениях. Как чистая рпг - кал, как хакенслеш - дерьмо, как экшен-рпг - понос, как шутан - моча, как симулятор прогулок - блевота. Любишь треху = любишь обмазываться несвежим калом.
380 3032249
>>30382
Ну так можно сказать и что уговорил ли ты учёного что он не гуль чтобы он последователей брайта, скорректировал ли траекторию или просто отправил ракеты - не на что не влияет. Главное что выбор есть, и в начальном убежище в ф3 он есть. Правда большая часть остальных выборов в игре является примером теоремы эскобара.
381 3032305
>>31645
А теперь посмотрим, что говорят числа
Fallout 1 - 89%
Fallout 2 - 86%
Fallout Tactics - 82%
Fallout 3 - 91% + DLC со средним рейтингом 74%
Fallout New Vegas - 84% + DLC со средним рейтингом 69%
Fallout 4 - 84% + DLC со средним рейтингом 73%
382 3032322
>>31645
Нет никакой трехи. Тем более ф3. Есть подлива с модом на пушки.
383 3032348
>>32305
Что сказать хотел?
384 3032349
>>32249
Тоже верно.
385 3032363
>>32305
Эти цифры - субъективный высер восторженных дебилов, которые могли быть ещё и наполовину подкуплены, они ничего не значат. Даже если очень благосклонно относиться к говну под названием трешка, то все равно в ней по факту столько проебов и кривизны, что околоидеальная оценка 90% - это чисто цирк. Её высшая оценка при самом позитивном отношении, не скатываясь в слепое фанбойство, это где-то 60%.
386 3032388
>>32305
У высера жирного тоже оценки 90%+ это не показатель
387 3032404
>>32305
Кек, Дерьмак, худшая игра из когда-либо созданных, имеет оценки еще выше. Еще хочешь апеллировать к рейтингу?
388 3032545
>>31612
Но это написал, не ты, а я. А рпг-шаблонами, подтянутыми из гугла мыслишь как раз ты. Кончай селфовниться.
389 3032569
>>32249

> скорректировал ли траекторию или просто отправил ракеты - не на что не влияет.


Жопоигрун, а ничего что есть выбор столкнуть ракеты?
>>32305
Опять сюда числа с сайта любителей несвежего аниме-говна несёшь? А ну брысь отсюда!
В стиме у Кала 3 80%.
>>32363
Он продублировал снова цифры с никому не известного сайта любителей jrpg, у которых среди лучших рпг всех времён числится дьябла. Ещё тогда его обоссали все кому не лень.
390 3032577
>>32404

>Дерьмак


В дерьмаке графон топовый и музон более-менее норм, он уже не может быть худшей игрой из когда-либо созданных.
391 3032584
>>32569
Лол, школьники не знают про Метакритик. Хули вы обсираться любите так сильно?
392 3032616
>>11313
Да, именно так.
ведьмакоёб
393 3032625
>>32584
На метакритике 7.9, долбоящер.
А тот анон принёс не метакритик, а именно неизвестное говно.

>Хули вы обсираться любите так сильно


У тебя надо спрашивать, мистер "тред-не-читай-сразу-отвечай"
394 3032663
>>32625

>На метакритике 7.9, долбоящер.


http://www.metacritic.com/game/pc/fallout-3
91% или ты про мнение хомячков сейчас пишешь?
395 3032667
>>26144
Бляааадь, за второй пик геймдизайнеров надо кастрировать. Эта шкатулка стоит в том самом заминированном городе, мину из которого нужно притащить Мойре. И я прятался от дома в доме, спасаясь от снайпера. Набрёл на такую хуйню, немало впечатлился. Но открыть не смог из-за низкого взлома. Кое-как выбрался из дома, превозмог снайпера, потом ещё качался в других квестах. Увеличил скилл взлома. Вернулся в город, кучу времени искал шкатулку. Учитывая дизайн вещицы, я рассчитывал найти внутри что-то уровня бластера пришельцев. На самом деле, внутри лежала обычная хуйня типа воды и крышек. Сука, блядь, говно. Ненавижу говнаут 3.
396 3032669
>>32667
Вывод - Фоллаут 3 не любят казуалы.
397 3032675
>>32667
Серьезно? Вот в эту модель домика с очень сложным замком они положили случайно сгенерированную хуйню? Лол. Бетезда не перестает удивлять новыми уровнями дна. Просто настоящие мастера открытого мира и эксплоринга!
398 3032696
>>32669

>казуалы.


Ты опять выходишь на связь, мудило?
399 3032700
>>32696
А где мне ещё смотреть, как казуалы и ньюфаги подрывают свои жопки?
400 3032701
>>32675
Проверил, это действительно так и есть, лол. Лоооооол!
http://fallout.wikia.com/wiki/Model_of_home
>1x junk food
>3x Buffout
>3x pre-War money
Бетезда - короли обсера.
401 3032709
>>32701
Читал бы дальше, то узнал, что для этого дома можно найти ключ.
402 3032717
>>32700

>казуалы и ньюфаги


Define.
403 3032728
>>32717

>казуалы


Люди, которые боятся выйти за рамки прописанного и линейного геймдизайна.

>ньюфаги


Игроки с малым игровым опытом.
404 3032732
>>32728
Т.е. ЦА Бетездофоллов? Ну, тогда ладно.
405 3032737
>>32732
Забавно, что судя по этому треду - как раз наоборот.
406 3032744
>>32737
Почему?
407 3032748
>>32404
C такой толстотой вернись вконтактик.
408 3032752
>>32709
Это ещё бессмысленнее с т.з. дизайна.
409 3032755
>>32744
Ну вот сколько "ценителей НВ" играли в Wasteland, PoR или другие старые RPG?
410 3032756
>>32669
Я не против самого по себе превозмогания с минами и снайпером. Я против того, что это не только не награждается, но даже наказывается.
411 3032762
>>32755
Хуй знает, запили опрос. А в чём суть?
412 3032768
>>32756
А как тебя игра наказала? Типа не дала получить дохуллион бонусов сразу?

>>32762
Выше есть опрос
413 3032782
>>32748
Кек, ну давай по порядку: худшие квесты, худший наеб разработчиков, невозможность отыгрывать никого, кроме дерьмака, ничтожная двухкнопочная боевка, где опять же нельзя играть ни за кого, кроме мечника, уебанский сюжет. Продолжать?
414 3032800
>>32768

>А как тебя игра наказала? Типа не дала получить дохуллион бонусов сразу?


Не дала годный игровой опыт.

>Выше есть опрос


Где?
415 3032805
>>32800

>Не дала годный игровой опыт.


"Не всегда стоит рассчитывать на награду" - тоже себе опыт. Иначе получается линейность и катание ебалом по клавиатуре

>Где?


>>23407
416 3032822
Ещё больше, чем шкатулка-домик, меня разочаровал гипнотрон. За исключением трёх с половиной квестовых персонажей, только за этим и нужных, гипнотизировать можно только сгенерированных рейдеров/анклавовцев/когтей/регуляторов. Хочешь воспользоваться гипнотроном, если не хватает красноречия? Отсоси!
417 3032831
>>32805
"Не всегда", блядь, долбоёб ёбаный - УНИКАЛЬНАЯ шкатулка это по-твоему "всегда"?

Эта шкатулка одна такая, с уникальной моделью, блядь. С уникальной! Если не здесь должна быть награда, то где?

А я скажу тебе где - возле тарелки пришельцев. Бластер валяется прямо на земле. Подходи, бери. Или по ходу мейнквеста. Ружьё Линикольна, хуярящее сильнее плазмы лежит тупо на одной из витрин, на которую ты неизбежно натыкаешься идя по коридору мейнквеста. Или прямо в интерфейсе, если вспомнить про говнодополнение с виртуальной войнушкой в Аляске. Вот это вот всё хардкорно?
418 3032841
>>32805

>"Не всегда стоит рассчитывать на награду" - тоже себе опыт.


Лол.

>Где?


И...что дал результат этого "опроса"? Там отписалось-то два человека, один из которых - я.
419 3032898
>>07624
17
17 сайд квестов
ВЕСЬ фаллаут 3 это эти 17 сайд квестов, мейнквест и с натяжкой еще поинт лукаут можно посчитать.
420 3032904
>>32898
С каких RGP измеряются в квестах?
421 3032920
>>22652
Лол, хотя бы на канал посмотрел бы прежде чем видео постить
Этот чел 30летний девственник который всем рассказывает про еврейские заговоры, диету из сои и марксизм
Причем видосы про игры он загружает туда же
Стикер512x512
422 3032934
>2010

>люди в фоллотредах отвечают друг другу "аргументами"



>2015


>люди в фоллотредах отвечают друг другу картинками



>2018


>"люди" в фоллотредах отвечают друг другу трехчасовыми видосами

423 3032980
>>32920
И хули? Да, я знаю, что он политический долбоеб, но про Говнаут все верно сказал.
424 3033129
>>32841

>Лол.


Предсказуемость в RPG - зло.

>И...что дал результат этого "опроса"? Там отписалось-то два человека, один из которых - я.


А ты был первым или вторым?
425 3033149
>>32934

> 2018 год


> Не отвечать людям Сарказмом.

426 3033221
>>33129

>Предсказуемость в RPG - зло.


Отсутствие контента - тоже. Как и в любой игре.

>А ты был первым или вторым?


Вторым.
inb4: Казуал!!!
Тем не менее, на мой вопрос ты так и не ответил.
427 3033248
>>26231

>а медисан скозал он царёк каралёк задунатил ему

428 3033616
бамп
429 3033691
>>33221

>Отсутствие контента - тоже. Как и в любой игре.


А кто говорил про отсутствие контента?

>Вторым.


>Тем не менее, на мой вопрос ты так и не ответил.


Пока что ньюфаги и казуалы предпочитают НВ.
430 3033728
>>33691
Кек, вот это подмена понятый. Если положить кусок говно и бутерброд и, положим, нацисты или феменистки будут выбирать бутерброд, то это сразу сделает кусок говно более привлекательным в глазах обычного человека или знатока кулинарии? Ньюфаги и казуалы предпочитают НВ, потому что подавляющее большинство предпочитает НВ.
431 3033733
>>33728
Но олдфаги предпочитают 3ку.
432 3033741
>>33733
Фолычетред, да и вообще ситуация на борде за последние года четыре говорят о другом.
433 3033750
>>33691

>Пока что ньюфаги и казуалы предпочитают НВ.


Это ты уже сказал, а на чём основывается твоё утверждение? Неужто лишь на моём посте?
434 3033753
>>33733
Не, нихуя.
435 3033781
>>33741

>Фолычетред, да и вообще ситуация на борде за последние года четыре говорят о другом.


Российское RPG-сообщество - ебанное дно, состоящее из ньюфагов.

>>33750
На личном опыте. Ну вот как человек, разбирающийся в жанре, будет называть скиллчеки или социалку - признаком RPG?
436 3033805
>>33781
Если требуется трехчасовое видео, цель которого доказать, что третий фолыч не полностью говно, то такое мнение не только у нас. Люблю подобные видосы и каждый раз, когда заходит разговор о фолычах упоминают, что НВ - лучший из новых, особенно это мнение было популярно после выхода четверки.
437 3033824
>>33805

>Если требуется трехчасовое видео, цель которого доказать, что третий фолыч не полностью говно, то такое мнение не только у нас.


А продажи что говорят?
438 3033848
>>33824
Что фолычи даже рядом не валялись с КоДом или Симсами. Продолжать?
439 3033864
>>33848
Ты так говоришь, будто Фоллач НВ - это какая-та обскурняая хардкорная игра для элиты.
440 3033886
>>33864
Я говорю, что она почти всем, если не всем лучше трешки.
441 3033911
>>33886
И почему к твоему мнение стоит прислушаться?
442 3034150
>>33911
Оно подтверждается фактами.
443 3034155
>>34150
Расскажи про эти факты
444 3034252
>>33781

>Ну вот как человек, разбирающийся в жанре, будет называть скиллчеки или социалку - признаком RPG?


Ладно, давай так: Что в твоём понимании РПГ? Я знаю, что вверху было ебать обсуждение, но там пустой демагогии и троллинга больше, чем действительно дельных обсуждений.
445 3034333
>>34155
ПУСТЫНЯ ПОНЯЛ ОТСЫЛКИ КАК В ОРИГИНАЛЬНЫХ ФОЛАЧАХ 2, ТЫ ПОНЯЛ СУКА? А В ТРЁХЕ ТИМ НИКАНОН!
446 3034364
>>34333
Зачем ты так визжишь, болезненный? Уже не говоря о том, что в трёшке этого фансервиса более чем предостаточно.
447 3034687
>>32663
Это с каких пор мнение игроков, которое максимально объективно и неподкупно, ставится ниже мнения продажного кала?

Продажи можно купить, купив мнение обзорщиков популярных на релизе, но отзывы игроков не купить никак. Если к чему-то и стоит прислушаться, так это к проценту положительных отзывов в стиме.

>>32920
Никогда ещё аппеляция к личности мыслителя не была годным аргументом, да и вообще аргументом.
448 3034701
>>34155
Количество квестов, фракций, их проработка, разветвленность сюжета, применение скиллов, уникальность перков и т.д.
449 3034852
>>34701

>уникальность перков


А ведь мы, кажется, стали забывать, что в говнотрехе большая часть перков была унылым говном уровня +5 к скиллу. Это при том, что очков скиллов там и без того было достаточно, чтобы все до сотни прокачать, лол. Такой-то мусор, а не игра.
450 3034861
>>34852
Два чаю, тоже охуевал с тамошних дебильных перков.
451 3034914
>>34852

>в говнотрехе большая часть перков была унылым говном уровня +5 к скиллу


В говнотрёхе ещё божественные интересные перки по сравнению с тем, что стало в копрочетвёрке.
452 3035293
>>34852
То ли дело классика, где не только перки были мусором, но и половина скиллов.
453 3035299
>>34687

>Это с каких пор мнение игроков, которое максимально объективно и неподкупно, ставится ниже мнения продажного кала?


Про хайп мы не слышали да.

И да, то что тройку купило больше людей, чем НВ - вот это показатель настоящей объективности.
454 3035312
>>35299
А Симсы и КОДы купили больше людей, чем Фоллач. А говнокомедии вроде Горько окупаются лучше некоторых действительно годных фильмов. Так что нет, не показатель.
455 3035313
>>35293

>чё там в классики)))

456 3035319
>>35312
Как ты маневрируешь, в одном случае мнение людей учитывается, в другом нет. Вот что за инфантильность? Или противники 3ки - действительно настоящие школьники, и инфантильность им присуща по природе?
457 3035325
>>35319

>в одном случае мнение людей учитывается, в другом нет


Почему? Что это за двойные стандарты?

>Или противники 3ки


А собственно, с чего ты взял что я противник трёшки? Мне кажется она нравится, несмотря на все ещё серьёзные недостатки, вот только Нью-Кекас объективно является лучшей игрой.
И да, я не тот анон, которому ты писал, просто мимо проходил.
458 3035326
>>35325

>Мне кажется она нравится


Мне она нравится*
самофикс
459 3035327
>>35325

>на все ещё


на все её*
Блядь, ну шо за хуйня
самофикс-2
460 3035335
>>35325

>Почему? Что это за двойные стандарты?


Вот мне это и интересно, зачем в одном случае считать мнения людей правильным, а в другом нет.

>от только Нью-Кекас объективно является лучшей игрой


Она линейней, там меньше мир. там нету исследования мира, большинство квестов - прийди и сделай скиллчек.
15163499425460.jpg149 Кб, 1224x680
461 3035339
>>35335

>Она линейней


Уверен?

>там меньше мир.


Да.

>там нету исследования мира


Как это нету? Убежища, необязательные для посещения, есть? Есть. Разные опять же не обязательные для посещения локации есть? Есть. Может сделан он не так годно, как в трёшке, но эксплоринг там имеется.

>большинство квестов - прийди и сделай скиллчек.


Но ведь делать скиллчеки тебя никто не заставляет, верно? Тут всё зависит от того, кого ты отыгрываешь. Не говоря уже о том, что в трёшке практически каждый квест подразумевал обязательно только силовое решение.
462 3035342
>>35335

>Вот мне это и интересно, зачем в одном случае считать мнения людей правильным, а в другом нет.


Ты о чём вообще говоришь? Я просто продемонстрировал несостоятельность твоей логики: "Лучше продажи - значит и игра лучше"
1395678737748.jpg29 Кб, 556x309
463 3035346

>когда проебал жизнь на игрушки, и единствнную степнь, которую мог бы получить - бакалавр в области вселенной фоллача со знанием демагогии по направлению "Унылые срачи и разговоры хоть о чем-то"

464 3035357
>>35339

>Уверен?


Ну да. Идеальный RPG - это не квест с миллионом развилок, а только с двумя точками: началом и концом.

>Убежища, необязательные для посещения, есть? Есть. Разные опять же не обязательные для посещения локации есть? Есть. Может сделан он не так годно, как в трёшке, но эксплоринг там имеется.


Нету ничего такого, ради чего надо исследовать мир, заглядывая в каждую пещерку.

>Но ведь делать скиллчеки тебя никто не заставляет, верно? Тут всё зависит от того, кого ты отыгрываешь.


Скиллчеки - это эрзац отыгрыш для дебилов.
465 3035367
>>35357

>Идеальный RPG - это не квест с миллионом развилок, а только с двумя точками: началом и концом.


Трёшка этому показателю, однако, не соответствует, а бесконечные варианты разрешения проблем оставь всяким ДнДшкам.

>Нету ничего такого, ради чего надо исследовать мир, заглядывая в каждую пещерку.


Уникальное оружие, охуительные истории например?

>Скиллчеки - это эрзац отыгрыш для дебилов.


Ты скозал? Ну да, хули нам казуалам.
466 3035466
>>35335

>Она линейней


О как. Особенно если сравнивать мейнквест за Легион с прохождением за иные фракции. Такая-то линейность, ноль отличий.
467 3035520
>>35293

>сравнили с вегасом


>аря класека


>>35299

>Про хайп мы не слышали да.


Как ты умудрился жопой мой пост прочитать? Про хайп я сам упомянул:

>Продажи можно купить, купив мнение обзорщиков популярных на релизе, но отзывы игроков не купить никак.


Это и есть "хайп". Когда покупают обзорщиков, тем самым покупая продажи.
Но отзывы купить невозможно, можно купить продажи а в отзывах будет buyer's remorse.

>И да, то что тройку купило больше людей, чем НВ - вот это показатель настоящей объективности.


Начинаем исследование. Заходим в стим спай. Там число владельцев обеих игр указано одинаковое - 500000 -1000000. Смотрим дальше. Пиковое число игроков вчера: трешка 169, вегас 955.

Даже если ты был прав в своих догадках и треху купило больше людей, почему они не играют в неё? Потому что байерс реморс. И отзывы говорят о том же самом.

>>35319
Это маневрировал не я, но ты опять всё извратил. Как я уже сказал: продажи не показатель. И будь я проклят, если хоть в одном месте спора применял продажи как аргумент.
>>35335

>Вот мне это и интересно, зачем в одном случае считать мнения людей правильным, а в другом нет


Продажи != мнение. Не лезь в залупу и не извращай смысл сказанного.
468 3035636
>>35367

>Трёшка этому показателю, однако, не соответствует, а бесконечные варианты разрешения проблем оставь всяким ДнДшкам


Получше чем в НВ.

>Уникальное оружие, охуительные истории например?


Уникальное оружие - тоже не особо нужно, и быстро переходит в коллекционный интерес, чем в реально полезное действие. А озуительные истории... Там интересных локаций мало - большинство городов - шаблоны. Большинство ваултов - копипаста идей из тройки.

>Ты скозал? Ну да, хули нам казуалам


Хорошо, чем геймплейное отличие скиллчека между "взрывчатки", "красноречия" и "медицины"?
469 3035737
>>35636

>Получше чем в НВ.


Не-а.

>и быстро переходит в коллекционный интерес, чем в реально полезное действие.


А мне нравится коллекционировать, если эксплоринг в НВ способствует этому - значит он сделан хорошо. Я скозал, ага.

>большинство городов - шаблоны.


Шаблонные Мухосрански, да. И что? Или каждый город должен быть выстроен на еле-еле удерживающем его мосту/содержать семейку инцест-каннибалов/супергероев/быть построенным вокруг бомбы? Иным образом - даже копипаст Мухосрански лучше нелогичных гиммиков.

>Большинство ваултов - копипаста идей из тройки.


Такие как...?

>чем геймплейное отличие скиллчека между "взрывчатки", "красноречия" и "медицины"?


Изи, пройдя скиллчек на взрывчатку ты сможешь получить взрывчатку, пройдя скиллчек на красноречие - избежать драки, а скиллчек на медицину позволит тебе получить медикаменты. И это только скиллчеки, геймплейно прокачивание каждого этого навыка даёт разный игровой опыт.
470 3035746
>>35737

>Не-а.


Да

>А мне нравится коллекционировать, если эксплоринг в НВ способствует этому - значит он сделан хорошо. Я скозал, ага.


Ты же казуал.

>Шаблонные Мухосрански, да. И что?


С того что они неинтересны.

>Изи, пройдя скиллчек на взрывчатку ты сможешь получить взрывчатку, пройдя скиллчек на красноречие - избежать драки, а скиллчек на медицину позволит тебе получить медикаменты.


Ты реально тупой и не понимаешь слово геймплей?
471 3035764
>>35746

>Да


Мммм...нет.

>Ты же казуал.


Но ты так и не объяснил почему!

>С того что они неинтересны.


Вывазят за счёт интересных персонажей.

>Ты реально тупой и не понимаешь слово геймплей?


По моему, у тебя должны возникнуть позрения насчёт своего уровня интеллекта, раз ты уже сколько времени в этом треде не можешь пояснить остальным "казуалам", что за хуйню ты имеешь ввиду. Какие у скиллчеков должны быть геймплейные отличия? У скиллов самих по себе отличия есть, скиллчеки же дают больше способов для завершения квеста.
472 3035816
>>33848
>>35312
Чем тебе Симс не угодили?
СУЖЕТЕЦ не завезли, а фантазии нема?
473 3035843
>>35764

>Но ты так и не объяснил почему!


Потому что любишь, когда игра ведёт тебя за веревочку.

>Вывазят за счёт интересных персонажей.


Давай. процитируй кого-нибудь без гугла.

>Какие у скиллчеков должны быть геймплейные отличия?


Да в том то и дело, что никаких, по самой их сути.
474 3035857
>>35843

>Потому что любишь, когда игра ведёт тебя за веревочку.


Но ты же меня не знаешь. Я не люблю, когда игра ведёт меня за верёвочку, и именно поэтому НВ - мой выбор. Мне не навязывают ту или иную фракцию, не говорят где хорошии, а где плохие.

>Давай. процитируй кого-нибудь без гугла.


Да как нехуй.
Док Митчелл, Король, Джули Фаркас, Нелай Нунан, Рыжая Люси, Томас Андерсон, Док Генри, МАРКУС, Табита. Это ещё поверхностно. Это ещё не вспоминая спутников.

>Да в том то и дело, что никаких, по самой их сути.


Тогда в чём суть? Геймплейно сами скиллы серьёзно влияют на то, как ты проходишь тот или иной момент.
475 3035863
>>35857
А цитировать я не вижу смысла, мне конечно нравятся персонажи НВ, но не настолько, чтобы запоминать каждую их реплику.
476 3035870
>>35857

> Док Митчелл, Король, Джули Фаркас, Нелай Нунан, Рыжая Люси, Томас Андерсон, Док Генри, МАРКУС, Табита.


Кроме Короля и Дока Митчелла даже и не помню кто это такие вообще.
Хотя играл год назад еще.
477 3035875
>>35870
Ну, твои проблемы. Значит тебе не зашло.
478 3035879
>>35857

>процитируй


>Да как нехуй.


А ты ещё сложные слова не знаешь

>Геймплейно сами скиллы серьёзно влияют на то, как ты проходишь тот или иной момент.


Геймплейно там всё однообразно: взял скилл - прошёл скиллчек - пошёл дальше. Геймплей не меняется никак.
479 3035887
>>35879

>А ты ещё сложные слова не знаешь


А дальше мы не читаем, да? Ты задеваешь мои чувства. Я мельком прочитал и перечислил персонажей, которые мне запомнились. Я могу рассказать их историю, их цели и взгляды, но если ты считаешь нужным запоминать каждую реплику персонажа - то это у тебя проблемы.

>Геймплей не меняется никак.


Даун путает скиллчеки и саму прокачку скиллов, спешите видеть. А как должен меняться геймплей?
480 3035889
>>35875
Нет, просто ты каких-то рандомных хуев перечислил, которых и в трехе хватает.
Ничего в них интересного нет.
481 3035904
>>35857

> НВ


> не говорят, где хорошии, а где плохие


Жирновато
482 3035905
>>35889

>Я скозал


Ладно
483 3035910
>>35904
Но ведь так и есть, это не трёшка, где доброедобро БС и злоезло Анклав прямо из двушки, не четвёрка где нехорошие угнетатели синтов, которые ТОЖЕ ЛЮДИ, КАК МЫ!!! Тебе показывают методы, цели и историю фракций, и оставляют выбор за тобой.
484 3035924
>>35904
А разве говорят?
485 3035932
>>35910
Да, в трешке с этим хуже, ибо играбельных фракций вообще нет.
Но в четверке то тоже самое, только больше фракций.
486 3035939
>>35932

> только больше фракций.


Тоже четыре, где Минитмены по сути - местный Йес-Мен.
487 3035949
>>35924
Легивон - рабство и угнетение.
НКР - прогресс и демократия.
Легивон только для школоивелов и завезли вообще.
488 3035957
>>35746

>Ты же казуал.


Скажи уже прямо перед всем тредом - что в твоём понимании противоположность казуалу?
Только на этот раз без мутных "получений игрового опыта блаблабла", как в прошлый раз.
Потому что у меня складывается впечатление, что в твоём понимании чем больше проблем можно безальтернативно решить стрельбой - тем лучше для ролевой игры.
И если это действительно так, то ты тролль.
489 3035959
>>35816
Тем что тот персонаж, которому это адресовалось, наверняка не играет в них.
Что автоматически ведёт к тому, что либо он говноед по собственной логике, либо его логика невалидна.
490 3035962
>>35949
Да нет, тебе обе фракции показаны с разных сторон и ты волен выбирать, чьи цели и методы тебе ближе.
491 3035969
>>35949

>Легивон - рабство и угнетение.


При том нам явно показывают свободного торговца с территорий Легиона который
(!) Торгует спокойно без чрезмерных грабительских налогов
(!!) Торгует с караванщиками из НКР, чему Легион никак не препятствует.
(!!!) Не страдает от набегов рейдеров на территориях Легиона.
Не забываем про то, что Легион не настолько отсталый, каким его принято воспринимать. Пытаются в лазерное оружие, пытаются в артилерию, наладили денежное, а значит, возможно, и другие производства.
А ещё запрет алкоголя и наркотков.

Тогда как

>НКР - прогресс и демократия.


Повсеместная коррупция
Долбоёбы вроде Оливера и Мур на высших военных постах
Забирание земли у людей, отъём ресурсов, империалистическая политика.
На солдатов руководство забило хуй (Форлорн-Хоуп, Биттер-Спрингс).
492 3035988
>>35887
Ты думаешь он сам что-то помнит из трёхи помимо "привет, сын" и "я есмь альфа и омега, начало и конец"? Сомневаюсь.
493 3035991
>>35988
Вот и я сомневаюсь.
494 3035997
>>35949

>Легивон только для школоивелов и завезли вообще.


У вас институт отклеился.
495 3036186
>>35887

>Я мельком прочитал и перечислил персонажей, которые мне запомнились


Понимаешь, диалоги - важная часть персонажей.

>Даун путает скиллчеки и саму прокачку скиллов, спешите виде


Нет, я как раз про сами скиллчеки, дебилушка

>>35957

>Потому что у меня складывается впечатление, что в твоём понимании чем больше проблем можно безальтернативно решить стрельбой - тем лучше для ролевой игры.


Нет, ты казуал, потому что не можешь смотреть на RPG глубже, чем как набор скиллчеков.

>>35969
Кстати, один из минусов НВ - это попытка обелить и очернить фракции такими примитивными методами
496 3036196
>>36186

>Понимаешь, диалоги - важная часть персонажей.


Мне не нужно помнить их реплики наизусть, чтобы помнить цели персонажей и их мотивы, дегенерат.

>Нет, я как раз про сами скиллчеки, дебилушка


А что скиллчеки? Игру можно пройти и без них, а ты так и не пояснил, почему это плохо, кроме своих идиотских манятеорий про "казуальство"
497 3036280
>>36196

>Мне не нужно помнить их реплики наизусть, чтобы помнить цели персонажей и их мотивы, дегенерат.


Конечно, ведь тебе они настолько неинтересны, что ты даже не помнишь что они говорят.

>Игру можно пройти и без них, а ты так и не пояснил, почему это плохо, кроме своих идиотских манятеорий про "казуальство"


Можно, казуалам.
498 3036288
>>36280

>Я скозал


>Я скозал



Ты меня утомил. Я вижу, что дальше с тобой смысла разговаривать нет.
499 3036292
Мне разговор с трехофагом напоминает беседу с сумасшедшим, у которого в голове есть свой прочный манямирок, и он вещает с умным видом из этого манямирка, сообщая нам, как ему кажется, важные и неоспоримые истины. При этом окружающие лишь охуевают от услышанного бреда. Вот это сочетание полной ахинеи с абсолютной уверенностью в своей непоколебимой правоте просто идеально совпадает.
500 3036295
>>36292
только вот пока что обосрались с фактами НВ-фаги.
501 3036296
Мне разговор с вегасочмом напоминает беседу с сумасшедшим, у которого в голове есть свой прочный манямирок, и он вещает с умным видом из этого манямирка, сообщая нам, как ему кажется, важные и неоспоримые истины. При этом окружающие лишь охуевают от услышанного бреда. Вот это сочетание полной ахинеи с абсолютной уверенностью в своей непоколебимой правоте просто идеально совпадает.
502 3036297
>>19873
Бабушка в первые 10 минут рассказывает, что из волта на самом деле уходили. Радиация в мире фолаута накапливается как яд, её вылечивают наркотой, Отумн вколол себе наркоту когда батя умер за наши грехи. Отумн хотел контроллировать потоки воды, а батя хотел раздавать её всем. Анклаву нельзя отдавать воду потому что Эден может её отравить, а Отумн использует чтобы подчинить всю пустошь.

Про самопожертвование героя всё правда.
503 3036303
>>36297

>Бабушка в первые 10 минут рассказывает, что из волта на самом деле уходили.


Если читать тексты, то можно узнать, что смотритель посылал экспедиции наружу, но держал это в секрете.
504 3036312
>>22595
Они живут в кратере, потому что из упавшего самолёта смогли соорудить стены, а бомба даёт энергию.
505 3036386
>>36312
Эх, щас бы жить в кратере и сооружать хибары из говна и палок, когда рядом стоят прекрасно сохранившиеся довоенные здания. Что забавно, в мегатонне есть квест про сбежавшую шлюху. которая как раз сбежала в ближайший довоенный домик и спокойно там живет. Лол. Какая же бетезда тупая. Тупее только её защитники.

>бомба даёт энергию


Кстати, неплохое оправдание для жизни рядом с бомбой. Жаль, что бетезда до него не додумалась, и она там находится тупо оп приколу "ну кароч у нас война ядерная была, а мы тут бонбе поклоняемся, гыыы))))".
506 3036404
>>36386

>Эх, щас бы жить в кратере и сооружать хибары из говна и палок, когда рядом стоят прекрасно сохранившиеся довоенные здания


А еду покупать в магазинах.
507 3036413
>>36186

> Нет, ты казуал, потому что не можешь смотреть на RPG глубже, чем как набор скиллчеков.


На вопрос так и не ответил.

>>36280

> Конечно, ведь тебе они настолько неинтересны, что ты даже не помнишь что они говорят.


Сказал человек, помнящий только "я есмь альфа и омега" из всей трешки. Эх..

>>36295

> только вот пока что обосрались с фактами НВ-фаги.


Только вот пока что ты так и не донёс, в чём же по-твоему закрючается суть рпг.
Всё по методичке — никакой конкретики, дабы оппоненту не за что было зацепиться, вопрос "в чём же суть рпг" проигнорировал во второй раз (вместо этого прицепился к моим догадкам, опять же как по методичке), вопросы "какое значение имеет память точных диалоговых цитат в контексте оценки игры", вместе с "а что ТЫ помнишь из трёхи" были также проигнорированы.

>>36297
Из такой пространной пасты и я могу начеррипикать, но от этого 90% её не опровергнется.

>>36312

> а бомба даёт энергию


Если под энергией ты понимаешь "энергия ебанутости культа фанатиков", то да, если что-то другое, то ты в игру не играл.
508 3036451
>>36413

>На вопрос так и не ответил.


Вообще-то ответил.

>Сказал человек, помнящий только "я есмь альфа и омега" из всей трешки. Эх..


учитывая, что ты даже не спрашивал это, можно сделать вывод, что ты реально живёшь в манямирке.

>Только вот пока что ты так и не донёс, в чём же по-твоему закрючается суть рпг.


Я уже писал. Суть RPG - это ролевая игра через ролевую систему.

>Из такой пространной пасты и я могу начеррипикать, но от этого 90% её не опровергнется.


Маскимальные маняоправдания
509 3036470
>>36451

> Вообще-то ответил.


> Суть RPG - это ролевая игра через ролевую систему.


Это неверно, т.к. так называемая "ролевая система" с прокачкой есть и за пределами рпг. Это первое.

Второе:
1. Ролевая система есть в трехе
2. Ролевая система есть в вегасе

Как на основании такой вводной можно построить мнение, что трёшка лучше вегаса просто потому что? Это именно то, о чём я тебя спрашивал, осёл, и нет, ты так и не ответил прямо.
Ты пукал про скиллчеки — но скиллчеки это прямая проекция ролевой системы на геймплей, следовательно в твоём же понимании рпг они должны быть уместны и желанны, но манямир построен таким образом, что в нём возможно существование взаимоисключающих определений.
510 3036481
>>36386

>Кстати, неплохое оправдание для жизни рядом с бомбой. Жаль, что бетезда до него не додумалась, и она там находится тупо оп приколу "ну кароч у нас война ядерная была, а мы тут бонбе поклоняемся, гыыы))))".



Безезда не додумалась, а провода натянула, ага. То, что тебе в рот не засунули эту инфу, не делает дизайн плохим. Обсидиан, например, совершенно не может в show don't tell, в их мире интересных деталей совершенно нету, всё через диалоги. Особенно в ДЛС хорошо, где диалоговое окошко тебе описывает, как двигается немая собеседница. А вот безесда умеет делать интересные локации. Тут обсасывали уникальный запертый домик, в котором не было меганаграды - а вот такая история и есть лучшая награда, когда они создали контейнер, который просто хочется вскрыть. Туда же ружьё Линкольна (кстати оно в реальности существует), которое просто себе лежит на земле. К Скайриму они это умение слегка растеряли, теперь там всё нужное в конце пещерки лежит в большом сундуке, а в фоллауте 3 ещё было.

Сбежавшая шлюха жила одна в открытом городе без защиты. Рядом тусят рейдеры, через город ходит не пойми кто. Чтобы построить там город, пришлось бы тащить туда обломки самолёта для постройки стены. Все города в Фоллауте 3 окружены какой-нибудь стеной, такой вот у них раздолбаный мир. Да, глупо что все 200 лет после войны живут как будто бомбы вчера упали - но такая уж внутренняя логика у игры, нужно её принять. Не можешь принять такую - странно что можешь принять Фоллаут 1 с машинами на ядерных двигателях, гигантскими мутантами, вечными культурными 50-ми, лекарствами для лечения радиации и всем прочим.
511 3036518
>>36413

>Из такой пространной пасты и я могу начеррипикать, но от этого 90% её не опровергнется.



Суть в том, что сама эта паста - тупой черипик. Не нравится сюжет в целом, не понял половину - описываешь его целиком максимально глупо.

Мне вот в Вегасе не нравится завязка безумно. Она отвратительная. Вся наивность и простота завязки Ф3 шедевром кажется по сравнению с завякой "тебя чуть не убил мафиози с наёмниками и ты идёшь его преследовать ради 500 копеек, причём столько у тебя будет ещё до того как ты пройдёшь 10 процентов пути". Можно вот так вот ко всему цепляться, но Вегас в целом написан лучше (хотя тоже полно отвратительных моментов) и идиоты с чёрно-белым мирком пилят вот такие вот пасты, пытаясь найти какое-то объективное разделение между двумя играми.

Ф3 и ФНВ особенно хороши в выявлении такого юношеско-максималистского подхода т.к. сделаны на одном движке, геймплей практически одинаков, многое просрано со времён Ф3 - но при этом ментальной гимнастикой умудряются доказывать, что одна игра - одна из лучших РПГ эва, а другая убожество и предательство. Это всегда прекрасно.

>Если под энергией ты понимаешь "энергия ебанутости культа фанатиков", то да, если что-то другое, то ты в игру не играл.



Это потому что при разговоре про бомбу люди говорят, что поселились тут из-за фанатиков, да? А в Нювегосе народ вот говорит, что они торгуют с НКР по поводу еды и ничего не говорят про то что едят выращенное, наверное все эти поля для торговли, а едят они неизвестно что.
512 3036542
>>36481

>Тут обсасывали уникальный запертый домик, в котором не было меганаграды - а вот такая история и есть лучшая награда, когда они создали контейнер, который просто хочется вскрыть.


Там подразумевается, что игрок найдёт ключ и решит небольшую загадку.
TheAtom.jpg988 Кб, 1728x1080
513 3036596
>>36481

>Безезда не додумалась, а провода натянула, ага.


Покажи мне, где ты видишь провода, тянущиеся к бомбе?

>То, что тебе в рот не засунули эту инфу, не делает дизайн плохим.


Ну я уже понял)) Треха - истинный хардкор, где разработчики намеренно сделали кривое нагромождение говна без логики и смысла, а геймплей состоит в том, чтобы найти всему этому оправдание. Развлечение не для казуалов))

>Сбежавшая шлюха жила одна в открытом городе без защиты. Рядом тусят рейдеры, через город ходит не пойми кто.


И нормально жила при этом, никто её там не трогал.

>Чтобы построить там город, пришлось бы тащить туда обломки самолёта для постройки стены.


А в кратер их тащить не пришлось? Они прямо в нем лежали рядом с бомбой? Ох уж эти смешные оправдания.
514 3036614
>>36518

>Ф3 и ФНВ особенно хороши в выявлении такого юношеско-максималистского подхода т.к. сделаны на одном движке, геймплей практически одинаков, многое просрано со времён Ф3 - но при этом ментальной гимнастикой умудряются доказывать, что одна игра - одна из лучших РПГ эва, а другая убожество и предательство.


Разница между ним действительно разительная, просто кое-то слишком убог умишком, чтобы её увидеть. Ну а что поделать. Когда для тебя города детей и мегатонны - это норма, то многого ожидать не стоит.
Про движок и геймплей это сильно. Показывает глубокие познания об играх взрослого человека. По такой логике любой школьный мод на трешку или вегас тоже равноценен этим играм. Движок тот же, геймплей буквально тот же. Ну, может, вегас написан чуть лучше (хотя со своими проблемами), а мод у нас про деревню нью-залупинск и приключения анимешных девочек, но это же совершенно не важно. Не может быть никакого объективного разделения. Правильно говорю? Правильно. Что только ни придумаешь для оправдания своего говноедства.
515 3036910
>>36481

>Безезда не додумалась, а провода натянула, ага.


Провода в студию. Всё яснее становится, что в 3 ты играл жопой.

>Обсидиан, например, совершенно не может в show don't tell, в их мире интересных деталей совершенно нету, всё через диалоги. Особенно в ДЛС хорошо, где диалоговое окошко тебе описывает, как двигается немая собеседница.


>а вот в вегоси


В трешке нет немых персонажей, вообще не аргумент. Тебе просто неоткуда знать, стала бы беседка пилить кучу анимаций или сделала бы текст (правильный ответ - судя по общей убогости анимаций в трёшковегасах конечно же сделала бы текст).
>>36518

>Суть в том, что сама эта паста - тупой черипик


Не согласен. Паста выбрала вишенки из сюжета, который на 70-80% из этих самых вишенок и состоял. Потому и такая большая вышла.
В подтверждение своих слов перечислю (я же не уподобляюсь демагогу, который в третий раз не может дать конкретики по вопросу "ну скиллчеки не угодили, понятно, а что же такое есть в 3 что заменяет скиллчеки") не абсурдные квесты трешки:
1. Большой город (я бы не сказал, что совсем не абсурдно, т.к. уши у него растут из абсурдного лэмплайта, но пусть будет, а то и так мало выходит). Помогаем деткам обороняться.
И ВНИМАНИЕ - С ПОМОЩЬЮ СКИЛЛЧЕКОВ!!! То есть в твоей системе координат этот квест должен бы быть полным калом, но он не будет, т.к. тодд лучший и то что дозволено тодду (делать "унылые" скиллчеки для "казуалов") не дозволено быку.
2. Поиск скрипки. Живёт бабулька, ищем скрипку в убежище артистов, всё прекрасно, радиостанцию получаем, ненавистные скиллчеки и перк-чеки опять тут. Ёбаная игра для казуалов.
3. Рейнджеры. Абсурдно только то, что они могут жить там вечно, но это игровые условности, и раздражают блядские коридоры, но сойдёт, квест хороший.
4. Руководство во выживанию
5. Чистый бизнес
6. Домашние проблемы

Это даже не половина. И это только сайды, т.к. сюжет там почти на 100% абсурдный, паста неплохо иллюстрирует.

>Мне вот в Вегасе не нравится


Здесь нет объективности. Ну вот не нравится и всё. Хорошая завязка в духе тесов (тодду хватает ума не слишком уж сильно срать в собственное детище, поэтому скайрим сохранил дух рпг в аспекте "дать свободу игроку в создании характера персонажа")

>Это потому что при разговоре про бомбу люди говорят, что поселились тут из-за фанатиков, да? А в Нювегосе народ вот говорит, что они торгуют с НКР по поводу еды и ничего не говорят про то что едят выращенное, наверное все эти поля для торговли, а едят они неизвестно что.


Бля а я вот устал отвечать на "а вот в вегоси". Лучше про провода расскажи, фантазёр.

>>36596

>Треха - истинный хардкор, где разработчики намеренно сделали кривое нагромождение говна без логики и смысла, а геймплей состоит в том, чтобы найти всему этому оправдание. Развлечение не для казуалов


Я и не догадался, что можно вот так трёху использовать. Может попробовать?
Хотя нет модов чтобы поправить облоебальники персонажей - нахуй нужно.
515 3036910
>>36481

>Безезда не додумалась, а провода натянула, ага.


Провода в студию. Всё яснее становится, что в 3 ты играл жопой.

>Обсидиан, например, совершенно не может в show don't tell, в их мире интересных деталей совершенно нету, всё через диалоги. Особенно в ДЛС хорошо, где диалоговое окошко тебе описывает, как двигается немая собеседница.


>а вот в вегоси


В трешке нет немых персонажей, вообще не аргумент. Тебе просто неоткуда знать, стала бы беседка пилить кучу анимаций или сделала бы текст (правильный ответ - судя по общей убогости анимаций в трёшковегасах конечно же сделала бы текст).
>>36518

>Суть в том, что сама эта паста - тупой черипик


Не согласен. Паста выбрала вишенки из сюжета, который на 70-80% из этих самых вишенок и состоял. Потому и такая большая вышла.
В подтверждение своих слов перечислю (я же не уподобляюсь демагогу, который в третий раз не может дать конкретики по вопросу "ну скиллчеки не угодили, понятно, а что же такое есть в 3 что заменяет скиллчеки") не абсурдные квесты трешки:
1. Большой город (я бы не сказал, что совсем не абсурдно, т.к. уши у него растут из абсурдного лэмплайта, но пусть будет, а то и так мало выходит). Помогаем деткам обороняться.
И ВНИМАНИЕ - С ПОМОЩЬЮ СКИЛЛЧЕКОВ!!! То есть в твоей системе координат этот квест должен бы быть полным калом, но он не будет, т.к. тодд лучший и то что дозволено тодду (делать "унылые" скиллчеки для "казуалов") не дозволено быку.
2. Поиск скрипки. Живёт бабулька, ищем скрипку в убежище артистов, всё прекрасно, радиостанцию получаем, ненавистные скиллчеки и перк-чеки опять тут. Ёбаная игра для казуалов.
3. Рейнджеры. Абсурдно только то, что они могут жить там вечно, но это игровые условности, и раздражают блядские коридоры, но сойдёт, квест хороший.
4. Руководство во выживанию
5. Чистый бизнес
6. Домашние проблемы

Это даже не половина. И это только сайды, т.к. сюжет там почти на 100% абсурдный, паста неплохо иллюстрирует.

>Мне вот в Вегасе не нравится


Здесь нет объективности. Ну вот не нравится и всё. Хорошая завязка в духе тесов (тодду хватает ума не слишком уж сильно срать в собственное детище, поэтому скайрим сохранил дух рпг в аспекте "дать свободу игроку в создании характера персонажа")

>Это потому что при разговоре про бомбу люди говорят, что поселились тут из-за фанатиков, да? А в Нювегосе народ вот говорит, что они торгуют с НКР по поводу еды и ничего не говорят про то что едят выращенное, наверное все эти поля для торговли, а едят они неизвестно что.


Бля а я вот устал отвечать на "а вот в вегоси". Лучше про провода расскажи, фантазёр.

>>36596

>Треха - истинный хардкор, где разработчики намеренно сделали кривое нагромождение говна без логики и смысла, а геймплей состоит в том, чтобы найти всему этому оправдание. Развлечение не для казуалов


Я и не догадался, что можно вот так трёху использовать. Может попробовать?
Хотя нет модов чтобы поправить облоебальники персонажей - нахуй нужно.
516 3037302
>>36614
Ты словами про взрослого человека себя подбадриваешь? Я например видеоигры выпускал, мне такие наезды побоку.

В трёшке намного больше environmental storytelling, там полно деталей. Проводов на скрине действительно не вижу и играл давно, но помню, что мне казалось очевидным, что они тянут энергию из бомбы - весь город подчёркнуто обтянут кабелями.

Ты пытаешься мне доказать, что Нью-Вегас не может быть лучше чем Ф3? Там тот же геймплей, но его меньше. В том смысле что в мире меньше всего можно исследовать. Клоунада трёшки имеет плюсы - там есть интересные и запоминающиеся места. Гули живут в музее, одни люди вокруг бомбы, другие в посёлке канибалов, всё это самостоятельные истории разного уровня неинтересности. Что важнее, в трёшке каждая точка на карте - это интересная самостоятельная локация, практически все с собственной историей. В Вегасе 75% локаций привязаны к главному квесту, из остальных большинство это одинокий маленький домик, в котором ничего нет. Даже эти боблхеды из Ф3 несли позитив в том, что в локациях можно было найти что-то полезное, в Вегасе только изредка можно откопать уникальную пушку. В Вегасе от этого осталось полтора волта. Вот тебе про твоё говноедство: относительно инновационный мир трёшки, где каждая локация это отдельная история, лишь изредка указанная тебе журнальной записью, ты размениваешь на мир Вегаса, где страшно боятся, что ты что-то пропустишь и поэтому сложно найти там что-то, во что тебя не тычут носом.

Одна из причин популярности Вегаса - он весь тебе подан. Тебе просто гигантским шрифтом пишут что ты делаешь великий выбор между фракциями или что вот такие ответы в диалоге тебе были бы доступны, если бы у тебя были бы правильные параметры, в то время как трёшка такие опции скрывает.

>>36910
Про немых персонажей - отвал башки. Будешь говорить, что бесездовский гигантский шагающий робот с подвисаниями это нормально, потому что в других РПГ с открытым миром такого не было бы? Вообще я не тот, с кем ты общался раньше, и про скилчеки не понимаю, что ты несешь. Но могу предположить, что кто-то вверху пытался доказать, что голый скилчек в диалоге не так интересен, как геймплейный.

Абсурдные квесты здесь потому что это РПГ, это фоллаут, это клоунада, это было и в Ф1, и 2, и 3. Сама задумка игры абсурдна, и перемешана с действительно жуткими вещами типа посёлка канибалов. Про Большой Город - этот квест очень похож на квест Гудспрингс с бомбистами, но в НВ таких квестов недостаёт. Этот квест позволяет гибко подготовить оборону, но также связан и с геймплеем: всё, что ты делаешь при подготовке к квесту, проявляет себя через геймплей. Ты оживляешь больного, включаешь роботов, расставляешь мины, не помню что ещё. В квесте НВ таком же ты получаешь несколько предметов, по-моему ты не можешь дополнительно уговорить никого учавствовать. И на этом этапе ты не можешь нормально пользоваться игровыми системами, т.е. у тебя нету мин и хитрых перков. В большом городе также на оборону влияет решение пары других квестов (привести из города детей товарища, спасти людей от супермутантов). Ты не просто скилчеками открываешь диалоговый вариант завершения квеста или награды, а влияешь на положение вещей в мире. Также как решение проблемы вскрытого замка через отмычки/хак компа/поиск ключа интереснее, чем более традиционное РПГшное кликни доступную опцию в диалоге которая открылась потому что у тебя большой скилл диалога/большой скилл бартера или просто застрели товарища. Первое здесь взаимодействие с геймплейными системами, второе - скорее их обход. Можешь ли ты вспомнить случаи, когда в РПГ воровство позволяло получить какой-то уникальный результат, недоступный другими способами? А трёшка - редкая РПГ, где такое было возможно.
516 3037302
>>36614
Ты словами про взрослого человека себя подбадриваешь? Я например видеоигры выпускал, мне такие наезды побоку.

В трёшке намного больше environmental storytelling, там полно деталей. Проводов на скрине действительно не вижу и играл давно, но помню, что мне казалось очевидным, что они тянут энергию из бомбы - весь город подчёркнуто обтянут кабелями.

Ты пытаешься мне доказать, что Нью-Вегас не может быть лучше чем Ф3? Там тот же геймплей, но его меньше. В том смысле что в мире меньше всего можно исследовать. Клоунада трёшки имеет плюсы - там есть интересные и запоминающиеся места. Гули живут в музее, одни люди вокруг бомбы, другие в посёлке канибалов, всё это самостоятельные истории разного уровня неинтересности. Что важнее, в трёшке каждая точка на карте - это интересная самостоятельная локация, практически все с собственной историей. В Вегасе 75% локаций привязаны к главному квесту, из остальных большинство это одинокий маленький домик, в котором ничего нет. Даже эти боблхеды из Ф3 несли позитив в том, что в локациях можно было найти что-то полезное, в Вегасе только изредка можно откопать уникальную пушку. В Вегасе от этого осталось полтора волта. Вот тебе про твоё говноедство: относительно инновационный мир трёшки, где каждая локация это отдельная история, лишь изредка указанная тебе журнальной записью, ты размениваешь на мир Вегаса, где страшно боятся, что ты что-то пропустишь и поэтому сложно найти там что-то, во что тебя не тычут носом.

Одна из причин популярности Вегаса - он весь тебе подан. Тебе просто гигантским шрифтом пишут что ты делаешь великий выбор между фракциями или что вот такие ответы в диалоге тебе были бы доступны, если бы у тебя были бы правильные параметры, в то время как трёшка такие опции скрывает.

>>36910
Про немых персонажей - отвал башки. Будешь говорить, что бесездовский гигантский шагающий робот с подвисаниями это нормально, потому что в других РПГ с открытым миром такого не было бы? Вообще я не тот, с кем ты общался раньше, и про скилчеки не понимаю, что ты несешь. Но могу предположить, что кто-то вверху пытался доказать, что голый скилчек в диалоге не так интересен, как геймплейный.

Абсурдные квесты здесь потому что это РПГ, это фоллаут, это клоунада, это было и в Ф1, и 2, и 3. Сама задумка игры абсурдна, и перемешана с действительно жуткими вещами типа посёлка канибалов. Про Большой Город - этот квест очень похож на квест Гудспрингс с бомбистами, но в НВ таких квестов недостаёт. Этот квест позволяет гибко подготовить оборону, но также связан и с геймплеем: всё, что ты делаешь при подготовке к квесту, проявляет себя через геймплей. Ты оживляешь больного, включаешь роботов, расставляешь мины, не помню что ещё. В квесте НВ таком же ты получаешь несколько предметов, по-моему ты не можешь дополнительно уговорить никого учавствовать. И на этом этапе ты не можешь нормально пользоваться игровыми системами, т.е. у тебя нету мин и хитрых перков. В большом городе также на оборону влияет решение пары других квестов (привести из города детей товарища, спасти людей от супермутантов). Ты не просто скилчеками открываешь диалоговый вариант завершения квеста или награды, а влияешь на положение вещей в мире. Также как решение проблемы вскрытого замка через отмычки/хак компа/поиск ключа интереснее, чем более традиционное РПГшное кликни доступную опцию в диалоге которая открылась потому что у тебя большой скилл диалога/большой скилл бартера или просто застрели товарища. Первое здесь взаимодействие с геймплейными системами, второе - скорее их обход. Можешь ли ты вспомнить случаи, когда в РПГ воровство позволяло получить какой-то уникальный результат, недоступный другими способами? А трёшка - редкая РПГ, где такое было возможно.
sage 517 3037732
>>37302

>Абсурдные квесты здесь потому что это РПГ


Говна вьебал?

>Про Большой Город - этот квест очень похож на квест Гудспрингс с бомбистами, но в НВ таких квестов недостаёт.


Один против одного. В трешке доставало, в нв не стало доставать. Двойные стандарты.

>В квесте НВ таком же ты получаешь несколько предметов, по-моему ты не можешь дополнительно уговорить никого учавствовать.


Ты в обе игры не играл. Кстати в трешке действительно нельзя было никого уговорить участвовать дополнительно.

>И на этом этапе ты не можешь нормально пользоваться игровыми системами, т.е. у тебя нету мин и хитрых перков.


Опять ваши скиллчеки не скиллчеки. Вегас со старта дал вариативность с учтом того, что это туториал квест, не пизди.

>привести из города детей товарища


Если бы это было в вегасе, ты бы сказал что не влиет никак (потому что действительно не влияет, но в трехе ты слишком ослеплён утиной любовью, чтобы это понять)

>спасти людей от супермутантов


Это часть этого же квеста. Опять не играл.
Если не спасти, квест провалится безальтернативно.

>Также как решение проблемы вскрытого замка через отмычки/хак компа/поиск ключа интереснее


В вегасе есть, опять двойные стандарты. В самом же блядском скуллхаусе стоит ящик с терминалом, который можно взломать, взломать сам ящик, найти ключ неподалёку.
Это вообще не аргумент, т.к. ёбаный рак с терминалами как раз в вегасе в избытке представлен.

>Можешь ли ты вспомнить случаи, когда в РПГ воровство позволяло получить какой-то уникальный результат, недоступный другими способами? А трёшка - редкая РПГ, где такое было возможно.


Ха-ха-ха. Да, анон, я помню случай, когда в трешке можно было воровством на геймплей повлиять. Знаешь где? Там гуль говорил, что у мориарти есть сундук, а ключ болтается на шее.
Как ты думаешь, что я обнаружил, залезши к нему в инвентарь. НИ-ЧЕ-ГО. Никакого ключа вокруг его шеи не было.
518 3040507
Где перекат?
519 3040833
>>36481

>а вот такая история и есть лучшая награда, когда они создали контейнер, который просто хочется вскрыть.


Следовательно, лучшая игра в истории - Масс Эффект 3?
520 3040864
>>37302

>весь город подчёркнуто обтянут кабелями.


Эти кабели ведут к обычным генератором, которыми усеяна вся подземка и весь Пентагон, долбоёбище. Сдаётся мне, ты даже свою ненаглядную трёшку не прошёл.

>боблхеды из Ф3 несли позитив в том, что в локациях можно было найти что-то полезное, в Вегасе только изредка можно откопать уникальную пушку.


Халявные +1 к статам и +10 к скиллу это хардкор, стало быть. А уникальная пушка это для казуалов, ага.

>отдельная история, лишь изредка указанная тебе журнальной записью
Ваще-та букав в трёшке больше, чем в НВ. Если что.

>Можешь ли ты вспомнить случаи, когда в РПГ воровство позволяло получить какой-то уникальный результат, недоступный другими способами?


...Любая РПГ? Абсолютно любая?
521 3040896
>>37732
Ещё и утиную любовь придумал какую-то.

>Это часть этого же квеста. Опять не играл.


>Если не спасти


>Кстати в трешке действительно нельзя было никого уговорить участвовать дополнительно


Ты вроде играл и сейчас не замечаешь, что на квест не влияет, что ты привёл дополнительных бойцов?

>Если бы это было в вегасе


Ты это придумал, что я про вегас сказал бы что не влияет. Мы сейчас обсуждаем не мою любовь к трёшке (которой нет, НюВегас лучше как игра), а твои дикие усилия по тому чтобы убедить себя, что одна игра, которая тебе иррационально нравится чуть больше, объективно лучше и что есть какая-то дикая разница. ФНВ многое потерял по сравнению с трёшкой, и квест в большом городе - одна из демонстрирующих такое различие вещей. В ФНВ ты можешь выполнить его с двух разных сторон и очень слабо повлиять на ход боя, в основном через получение предметов перед участием в бою. В Ф3 ты можешь повлиять на происходящее кучей способов, все они влияют на бой. Можно привести в город разных людей заранее, можно починить роботов, научить жителей класть мины, стреять и/или скрытности. Можно просто уйти и квест пройдёт без тебя.

Есть ещё похожие квесты. Квест Буна в НюВегосе похож по задумке: надо защитить поселение. Но ничего кроме смертоубийства врагов сделать нельзя. Тем временем в Ф3 есть квест про Рейнджеров. В зависимости от набора предметов и скиллов для прорыва можно делать разные вещи, выдавать товарищам патроны. Разное количество может выжить. Будет разная награда но, что важнее, рейнджеры потом продолжают ходить по миру и сражаться, и этот квест - и метод, которым ты его выполняешь, очевидно влияет на игру. В ФНВ в одном месте можно тренировать товарищей и результат этого квеста повлияет на конечный слайд - и это примитив уровня выбора в визуальной новелле.

>>40864

>Халявные +1 к статам и +10 к скиллу это хардкор, стало быть. А уникальная пушка это для казуалов, ага.


При чём тут казуальность? Я говорю об интересности исследования мира. В ФНВ так или иначе очень мало этих самых уникальных пушек, большинство принадлежат именованным персонажам. Локации, не связанные с квестами, скучны и неинтересны, жалобы на уникальный сундук-домик в Ф3 только это подчёркивают. Ф3 (и Ф4 через журналы) в этом плане похож на классические РПГ типа Might & Magic, где исследование интересно в том числе за счёт маленьких, но приятных бонусов к параметрам.

>...Любая РПГ? Абсолютно любая?


Ну да. Практически во всех РПГ воровство в лучшем случае - способ добыть предмет, альтернатива траче денег, уговору или убийству. Практически всегда не открывает новых путей. Даже квесты собственно на воровство, как в Аркануме, решаются чаще взломом. В Ф3 есть квест на Республику Дейва с очень неочевидным исходом, который можно получить через воровство.
521 3040896
>>37732
Ещё и утиную любовь придумал какую-то.

>Это часть этого же квеста. Опять не играл.


>Если не спасти


>Кстати в трешке действительно нельзя было никого уговорить участвовать дополнительно


Ты вроде играл и сейчас не замечаешь, что на квест не влияет, что ты привёл дополнительных бойцов?

>Если бы это было в вегасе


Ты это придумал, что я про вегас сказал бы что не влияет. Мы сейчас обсуждаем не мою любовь к трёшке (которой нет, НюВегас лучше как игра), а твои дикие усилия по тому чтобы убедить себя, что одна игра, которая тебе иррационально нравится чуть больше, объективно лучше и что есть какая-то дикая разница. ФНВ многое потерял по сравнению с трёшкой, и квест в большом городе - одна из демонстрирующих такое различие вещей. В ФНВ ты можешь выполнить его с двух разных сторон и очень слабо повлиять на ход боя, в основном через получение предметов перед участием в бою. В Ф3 ты можешь повлиять на происходящее кучей способов, все они влияют на бой. Можно привести в город разных людей заранее, можно починить роботов, научить жителей класть мины, стреять и/или скрытности. Можно просто уйти и квест пройдёт без тебя.

Есть ещё похожие квесты. Квест Буна в НюВегосе похож по задумке: надо защитить поселение. Но ничего кроме смертоубийства врагов сделать нельзя. Тем временем в Ф3 есть квест про Рейнджеров. В зависимости от набора предметов и скиллов для прорыва можно делать разные вещи, выдавать товарищам патроны. Разное количество может выжить. Будет разная награда но, что важнее, рейнджеры потом продолжают ходить по миру и сражаться, и этот квест - и метод, которым ты его выполняешь, очевидно влияет на игру. В ФНВ в одном месте можно тренировать товарищей и результат этого квеста повлияет на конечный слайд - и это примитив уровня выбора в визуальной новелле.

>>40864

>Халявные +1 к статам и +10 к скиллу это хардкор, стало быть. А уникальная пушка это для казуалов, ага.


При чём тут казуальность? Я говорю об интересности исследования мира. В ФНВ так или иначе очень мало этих самых уникальных пушек, большинство принадлежат именованным персонажам. Локации, не связанные с квестами, скучны и неинтересны, жалобы на уникальный сундук-домик в Ф3 только это подчёркивают. Ф3 (и Ф4 через журналы) в этом плане похож на классические РПГ типа Might & Magic, где исследование интересно в том числе за счёт маленьких, но приятных бонусов к параметрам.

>...Любая РПГ? Абсолютно любая?


Ну да. Практически во всех РПГ воровство в лучшем случае - способ добыть предмет, альтернатива траче денег, уговору или убийству. Практически всегда не открывает новых путей. Даже квесты собственно на воровство, как в Аркануме, решаются чаще взломом. В Ф3 есть квест на Республику Дейва с очень неочевидным исходом, который можно получить через воровство.
522 3040914
>>37302

>Клоунада трёшки имеет плюсы - там есть интересные и запоминающиеся места. Гули живут в музее, одни люди вокруг бомбы, другие в посёлке канибалов, всё это самостоятельные истории разного уровня неинтересности. Что важнее, в трёшке каждая точка на карте - это интересная самостоятельная локация, практически все с собственной историей.


Это все твоя бурная фантазия. Очень похоже на ностальгические воспоминания из детства, когда ты играл в треху в десять лет, и тебе каждая серая руина с гулями казалась невероятной локацией со своей историей. На деле же руина есть руина, все интересные истории сводятся к тупым дневничкам, а могучий "environmental storytelling" (английская фраза, подцепленная тобой в интернете, кстати, явно не собственные впечатления) в виде художественно разложенных скелетов просто позволял в лучшем случае угадать, чем они занимались перед смертью. Что по шкале интересности можно оценить, ну, на три балла из десяти, я думаю.
Я понимаю, что ты трехе пытаешься приписать - непрямую подачу сюжетов через намеки и окружение. Но давай не будем никого обманывать - бетезда слишком тупа даже для прямой подачи, её сценаристы просто не в состоянии написать вменяемый квест с минимальной продуманностью и внутренней логикой. А при непрямой подаче абсолютно все держится именно на продуманности и внутренней логике, потому что ты не можешь сообщить игроку инфу в лоб, а можешь только разложить намеки, которые игрок сам будет логически составлять в цельную картину. бетезда даже во влажных снах такое сделать не способна.
523 3041082
>>40914
Опять психоанализ пошёл, детские воспоминания какие-то, апелляция к возрасту, это слово я где-то прочитал, а не сам придумал, яда-яда.

В Бесезде разные сценаристы и нету никого, кто хотя бы видёл всё в каждой игре. Суть не в разложенных скилетах, хотя и они порой указывают на всякое, а в деталях мира. В ФНВ самая знаменитая локация это, наверное, волт про демократию. Обсидиан умеет в целом писать тексты лучше многих разработчиков, а локации дизайнить не умеет (отсюда, кстати, проблема которую даже Сойер признаёт: ФНВ практически не использовал трёхмерность игры, очень мало случаев когда нужно смотреть вверх или вниз, они дизайнят карты как плоскость). Поэтому в этом волте история окружения выражается через постеры. Т.е. буквально гигантские текстовые надписи. Также выясняешь историю волта через записи в компьютерах (дизайнер рассказывал, что там много повторов т.к. игрок может вскрыть только некоторые компьютеры и не всё поймёт). Средства медиума практически не используются, ты получил бы ровно такой же экспириенс если бы это было бы кино или рассказ, только было бы меньше времени затрачено на хаки/взломы. Или, например, персонажи. Считаные персонажи выражают себя через окружение. Навскидку помню Бенни, Кинг и псих из Новака - у них в домах что-то своё и интересное. И то комната Кинга это просто кровать.

Ф3 - редкая игра с открытым миром, которую интересно исследовать просто чтобы замечать детали. В него вложено в четырнадцать раз больше усилий, чем в любой мир, не созданый бесездой. За ним есть история, которую не рассказывают стенами текста, они реализуют что-то, что не встретишь за пределами видеоигр. Вроде вот этого https://youtu.be/zalqBFBQYJ0 Заходишь в дом к шерифу в Мегатоне - видишь что он от сына вискарь прячет, а вот бывший рейдер, который рядом живёт, от дочки бутылки не прячет, они везде валяются, зато позволяет ей в дом всякий хлам для игр тащить. Эти вилки уроненные под решётчатым полом у Анклава. Куча деталей - зачастую требующих усилий, вроде китайского радио - которые вообще ни к чему не привязаны. Выполняешь квест на вскрытие бункера - а внутри меньше скелетов, чем было членов семьи, и один из скелетов рядом с пустми бутылками сидит в ванной с радио в обнимку.

ФНВ в этом плане пустой, и всё, что может быть хоть как-то интересно, будет обозначено гигантским плакатом или лежать на пути сюжетного квеста. Когда ты находишь сожжёный город - перед тобой выходит НПС и доходчиво объясняет, что именно тут произошло, а перед этим на входе в город ты встретишь НПС который расскажет про лотерею, а ещё в доме сидит бомбист и расскажет то же самое, а ещё есть компьюетр, где мэр всё вот это опять рассказывает - вот такой сторителинг мы видим у мастеров жанра, в то время как Бесезду обвиняют в упрощении и движению по указке.
523 3041082
>>40914
Опять психоанализ пошёл, детские воспоминания какие-то, апелляция к возрасту, это слово я где-то прочитал, а не сам придумал, яда-яда.

В Бесезде разные сценаристы и нету никого, кто хотя бы видёл всё в каждой игре. Суть не в разложенных скилетах, хотя и они порой указывают на всякое, а в деталях мира. В ФНВ самая знаменитая локация это, наверное, волт про демократию. Обсидиан умеет в целом писать тексты лучше многих разработчиков, а локации дизайнить не умеет (отсюда, кстати, проблема которую даже Сойер признаёт: ФНВ практически не использовал трёхмерность игры, очень мало случаев когда нужно смотреть вверх или вниз, они дизайнят карты как плоскость). Поэтому в этом волте история окружения выражается через постеры. Т.е. буквально гигантские текстовые надписи. Также выясняешь историю волта через записи в компьютерах (дизайнер рассказывал, что там много повторов т.к. игрок может вскрыть только некоторые компьютеры и не всё поймёт). Средства медиума практически не используются, ты получил бы ровно такой же экспириенс если бы это было бы кино или рассказ, только было бы меньше времени затрачено на хаки/взломы. Или, например, персонажи. Считаные персонажи выражают себя через окружение. Навскидку помню Бенни, Кинг и псих из Новака - у них в домах что-то своё и интересное. И то комната Кинга это просто кровать.

Ф3 - редкая игра с открытым миром, которую интересно исследовать просто чтобы замечать детали. В него вложено в четырнадцать раз больше усилий, чем в любой мир, не созданый бесездой. За ним есть история, которую не рассказывают стенами текста, они реализуют что-то, что не встретишь за пределами видеоигр. Вроде вот этого https://youtu.be/zalqBFBQYJ0 Заходишь в дом к шерифу в Мегатоне - видишь что он от сына вискарь прячет, а вот бывший рейдер, который рядом живёт, от дочки бутылки не прячет, они везде валяются, зато позволяет ей в дом всякий хлам для игр тащить. Эти вилки уроненные под решётчатым полом у Анклава. Куча деталей - зачастую требующих усилий, вроде китайского радио - которые вообще ни к чему не привязаны. Выполняешь квест на вскрытие бункера - а внутри меньше скелетов, чем было членов семьи, и один из скелетов рядом с пустми бутылками сидит в ванной с радио в обнимку.

ФНВ в этом плане пустой, и всё, что может быть хоть как-то интересно, будет обозначено гигантским плакатом или лежать на пути сюжетного квеста. Когда ты находишь сожжёный город - перед тобой выходит НПС и доходчиво объясняет, что именно тут произошло, а перед этим на входе в город ты встретишь НПС который расскажет про лотерею, а ещё в доме сидит бомбист и расскажет то же самое, а ещё есть компьюетр, где мэр всё вот это опять рассказывает - вот такой сторителинг мы видим у мастеров жанра, в то время как Бесезду обвиняют в упрощении и движению по указке.
524 3041414
>>40896

>твои дикие усилия по тому чтобы убедить себя, что одна игра, которая тебе иррационально нравится чуть больше, объективно лучше и что есть какая-то дикая разница


Бессмысленно разговаривать с уткой, хотя она и шифруется.
Дальше в посте настолько лютый пиздёж про буна (доёб что в компаньонском квесте воина нельзя ничего делать кроме войны, лол, доёб что квест буна влияет только на слайды, когда в реальности он влияет на перк, который ты получаешь, и так у всех компаньонов)

>делать разные вещи


Починить лифт батарейкой или скиллом ремонта

>Разное количество может выжить.


Нет, если специально их не убивать. Скриптовых смертей нет, а рандомные смерти есть в любой из этих двух игр, ну кроме конечно того, что в трехе батя дерется с когтями смерти и не умирает никогда, кроме своей скриптовой смерти.

>рейнджеры потом продолжают ходить по миру и сражаться, и этот квест - и метод, которым ты его выполняешь, очевидно влияет на игру


И снова ты не играл. Рейнджеры сидят потом всю игру в бункере, а ты в голове отыгрываешь, будто бы они ходят по миру.
525 3041556
>>41414

>И снова ты не играл. Рейнджеры сидят потом всю игру в бункере, а ты в голове отыгрываешь, будто бы они ходят по миру.



Ты несёшь хрень и обвиняешь меня в том, что я не играл. Рейнджеры ходят по миру, всё. В ФНВ вот персонажи привязаны к месту и случано можно встретить только высылаемых убийц разных фракций, и мест для встречи 3.5 в игре. В Фоллауте 3 практически все квесты дико влияют на то, что можно встретить в пустоши. Среди прочего можно встретить патруль этих самых рейнджеров, и они будут в том составе, как ты их оставил, и будут чистить локации вокруг.

>доёб что в компаньонском квесте воина нельзя ничего делать кроме войны, лол, доёб что квест буна влияет только на слайды, когда в реальности он влияет на перк, который ты получаешь, и так у всех компаньонов



На перк влияет выбор в диалоге, я в Масс Эффекте видел веселее C&C. Про Буна - ты опять промахиваешься мимо простой идеи. Выбор это не только когда ты можешь выбрать между воевать или кликнуть на опцию в диалоге и пропустить часть игры. Эт блн элементарно: этот квест можно было сделать кучей способов, особенно учитывая что до того в Биттер Спрингс есть другие квесты, и они не влияют на этот никак. Можно было организовать так, что для Буна есть лучше позиция на какой-нибудь вышке если у тебя есть сурвайвл или перк какой-нибудь, или до этого ты помог лагерю и тебе дали инфу. Можно было бы сделать так что ты можешь уговорить товарищей помочь. Можно было бы представить что уровень делала бесезда и сражение происходит не в скучном поле с камешками, а в интересном окружении, где можно использовать стелз, закладывать мины, может хакнуть какой терминал чтобы активировать турели против врагов и т.д.

В Ф3 бессюжетный данжн даёт больше возможностей для самовыражения и творческого подхода, чем такие квесты, где ты в диалоге выбираешь строчку для развития событий и только так на игру влияешь. Ф3 пытается быть чем-то большим, чем шутер плюс визуальная новелла, в нём можно спасти Шерифа от убийства Бёрком без того чтобы диалог дал тебе выбор и обосновал развилки.
525 3041556
>>41414

>И снова ты не играл. Рейнджеры сидят потом всю игру в бункере, а ты в голове отыгрываешь, будто бы они ходят по миру.



Ты несёшь хрень и обвиняешь меня в том, что я не играл. Рейнджеры ходят по миру, всё. В ФНВ вот персонажи привязаны к месту и случано можно встретить только высылаемых убийц разных фракций, и мест для встречи 3.5 в игре. В Фоллауте 3 практически все квесты дико влияют на то, что можно встретить в пустоши. Среди прочего можно встретить патруль этих самых рейнджеров, и они будут в том составе, как ты их оставил, и будут чистить локации вокруг.

>доёб что в компаньонском квесте воина нельзя ничего делать кроме войны, лол, доёб что квест буна влияет только на слайды, когда в реальности он влияет на перк, который ты получаешь, и так у всех компаньонов



На перк влияет выбор в диалоге, я в Масс Эффекте видел веселее C&C. Про Буна - ты опять промахиваешься мимо простой идеи. Выбор это не только когда ты можешь выбрать между воевать или кликнуть на опцию в диалоге и пропустить часть игры. Эт блн элементарно: этот квест можно было сделать кучей способов, особенно учитывая что до того в Биттер Спрингс есть другие квесты, и они не влияют на этот никак. Можно было организовать так, что для Буна есть лучше позиция на какой-нибудь вышке если у тебя есть сурвайвл или перк какой-нибудь, или до этого ты помог лагерю и тебе дали инфу. Можно было бы сделать так что ты можешь уговорить товарищей помочь. Можно было бы представить что уровень делала бесезда и сражение происходит не в скучном поле с камешками, а в интересном окружении, где можно использовать стелз, закладывать мины, может хакнуть какой терминал чтобы активировать турели против врагов и т.д.

В Ф3 бессюжетный данжн даёт больше возможностей для самовыражения и творческого подхода, чем такие квесты, где ты в диалоге выбираешь строчку для развития событий и только так на игру влияешь. Ф3 пытается быть чем-то большим, чем шутер плюс визуальная новелла, в нём можно спасти Шерифа от убийства Бёрком без того чтобы диалог дал тебе выбор и обосновал развилки.
Untitled.png7 Кб, 802x75
526 3042287
>>41556

>Рейнджеры ходят по миру, всё.


Декларация - такое себе доказательство. Я уже говорил об этом, но тебе похуй, до тебя не дойдёт никак что надо доказывать.
Рейнджеры НЕ ходят по миру. Перемещений рейнджеров всего два - одно в рамках квеста, и второе сорт оф перемещение в рамках случайной встречи с Донованом. Всё. Больше их нет. По игромеху никто кроме Донована не покидает бункер после завершения квеста, а до завершения оного все мирно сидят на крыше, один или два в бункере (дают квест) а сама райли в подземелье (тоже даёт квест). Всё, period.
Хочешь утверждать, что ренджеры перемещаются - я даю тебе право доказать это.

>случано можно встретить только высылаемых убийц разных фракций


Забавно, что ты упомянул их. Потому что я как раз вспомнил безликих неинтерактивных асассинов а-ля "Коготь", и забавно то, что перемещаются по миру как раз они, а не статичные ренджеры. Вот только коготь это дженерик зло уровня асассинских отрядов из тесачей, у которого нет штаб-квартиры, notable members и всего остального, они просто мясо из ниоткуда. Зато перемещаются по миру, таки да. Но рейнджеры-то тут причём?

>Среди прочего можно встретить патруль этих самых рейнджеров, и они будут в том составе, как ты их оставил, и будут чистить локации вокруг.


Пруф? Ты гной ебаный, в игру поиграй а потом пизди.
Читай что написано:
1. Встреча с Донованом
2. одноразовая
3. Появляется если донован выжил
Всё. Патруль у тебя в маняфантазиях.
Играй в игру и да не обосран будешь.

>Можно было организовать так, что для Буна есть лучше позиция на какой-нибудь вышке если у тебя есть сурвайвл или перк какой-нибудь, или до этого ты помог лагерю и тебе дали инфу. Можно было бы сделать так что ты можешь уговорить товарищей помочь. Можно было бы представить что уровень делала бесезда и сражение происходит не в скучном поле с камешками, а в интересном окружении, где можно использовать стелз, закладывать мины, может хакнуть какой терминал чтобы активировать турели против врагов и т.д


Такое хорошо для разнообразия, но когда вся игра состоит из псевдоинтересных закладок мин и хаков турелей (привет трешкинское метро) - снижает погружение.
Ты видимо любитель таких роялей в кустах, я же любитель разнообразия, поэтому мне доставляет когда в одном квесте рояли есть, а в другом нет.

>В Ф3 бессюжетный данжн даёт больше возможностей для самовыражения и творческого подхода, чем такие квесты, где ты в диалоге выбираешь строчку для развития событий и только так на игру влияешь


До сих пор только декларация без обоснования.

>в нём можно спасти Шерифа от убийства Бёрком без того чтобы диалог дал тебе выбор и обосновал развилки.


Никогда ты этого не сделаешь, если заранее не знаешь исход. Игра не даёт времени реагировать: когда бёрк достал пистолет - шериф уже мёртв. Тебе остаётся только отомстить, либо загружаться и стрелять прямо в разговоре без обоснования. Мм, такой-то манчкинский отыгрыш, прям как ты любишь.
В нормальное игре (да-да, в вегасе) было бы

>вы заметили как бёрк тянется к пистолету


>ничего не делать


>ЭЙ ШЕРИФ LOOK OUT!!!!


Также была бы возможность подсказать шерифу обыскать Бёрка (раз уж шериф такой тупой, что столько лет шериф а по процедуру задержания слухать не слыхивал. Как он живёт вообще?) или сделать это самому. И был бы чек на восприятие при "вы заметили", чек на интеллект/сник чтобы предупредить заранее. Но нахуя все эти чеки, лол?
Широкая аудитория схавает и так, да ещё прибежит на двач создавать тред и "просвещать" там дурачков, которые хотят играть в рпг.
Untitled.png7 Кб, 802x75
526 3042287
>>41556

>Рейнджеры ходят по миру, всё.


Декларация - такое себе доказательство. Я уже говорил об этом, но тебе похуй, до тебя не дойдёт никак что надо доказывать.
Рейнджеры НЕ ходят по миру. Перемещений рейнджеров всего два - одно в рамках квеста, и второе сорт оф перемещение в рамках случайной встречи с Донованом. Всё. Больше их нет. По игромеху никто кроме Донована не покидает бункер после завершения квеста, а до завершения оного все мирно сидят на крыше, один или два в бункере (дают квест) а сама райли в подземелье (тоже даёт квест). Всё, period.
Хочешь утверждать, что ренджеры перемещаются - я даю тебе право доказать это.

>случано можно встретить только высылаемых убийц разных фракций


Забавно, что ты упомянул их. Потому что я как раз вспомнил безликих неинтерактивных асассинов а-ля "Коготь", и забавно то, что перемещаются по миру как раз они, а не статичные ренджеры. Вот только коготь это дженерик зло уровня асассинских отрядов из тесачей, у которого нет штаб-квартиры, notable members и всего остального, они просто мясо из ниоткуда. Зато перемещаются по миру, таки да. Но рейнджеры-то тут причём?

>Среди прочего можно встретить патруль этих самых рейнджеров, и они будут в том составе, как ты их оставил, и будут чистить локации вокруг.


Пруф? Ты гной ебаный, в игру поиграй а потом пизди.
Читай что написано:
1. Встреча с Донованом
2. одноразовая
3. Появляется если донован выжил
Всё. Патруль у тебя в маняфантазиях.
Играй в игру и да не обосран будешь.

>Можно было организовать так, что для Буна есть лучше позиция на какой-нибудь вышке если у тебя есть сурвайвл или перк какой-нибудь, или до этого ты помог лагерю и тебе дали инфу. Можно было бы сделать так что ты можешь уговорить товарищей помочь. Можно было бы представить что уровень делала бесезда и сражение происходит не в скучном поле с камешками, а в интересном окружении, где можно использовать стелз, закладывать мины, может хакнуть какой терминал чтобы активировать турели против врагов и т.д


Такое хорошо для разнообразия, но когда вся игра состоит из псевдоинтересных закладок мин и хаков турелей (привет трешкинское метро) - снижает погружение.
Ты видимо любитель таких роялей в кустах, я же любитель разнообразия, поэтому мне доставляет когда в одном квесте рояли есть, а в другом нет.

>В Ф3 бессюжетный данжн даёт больше возможностей для самовыражения и творческого подхода, чем такие квесты, где ты в диалоге выбираешь строчку для развития событий и только так на игру влияешь


До сих пор только декларация без обоснования.

>в нём можно спасти Шерифа от убийства Бёрком без того чтобы диалог дал тебе выбор и обосновал развилки.


Никогда ты этого не сделаешь, если заранее не знаешь исход. Игра не даёт времени реагировать: когда бёрк достал пистолет - шериф уже мёртв. Тебе остаётся только отомстить, либо загружаться и стрелять прямо в разговоре без обоснования. Мм, такой-то манчкинский отыгрыш, прям как ты любишь.
В нормальное игре (да-да, в вегасе) было бы

>вы заметили как бёрк тянется к пистолету


>ничего не делать


>ЭЙ ШЕРИФ LOOK OUT!!!!


Также была бы возможность подсказать шерифу обыскать Бёрка (раз уж шериф такой тупой, что столько лет шериф а по процедуру задержания слухать не слыхивал. Как он живёт вообще?) или сделать это самому. И был бы чек на восприятие при "вы заметили", чек на интеллект/сник чтобы предупредить заранее. Но нахуя все эти чеки, лол?
Широкая аудитория схавает и так, да ещё прибежит на двач создавать тред и "просвещать" там дурачков, которые хотят играть в рпг.
527 3042304
>>42287

>а-ля


aka
528 3042327
>>42287
Вообще я так понял, что ты патрули БС попутал с рейнджерами, видимо.
Ну да немудрено, играл-то ты давно и жопой.
529 3042334
530 3043134
>>42287

>Перемещений рейнджеров всего два - одно в рамках квеста, и второе сорт оф перемещение в рамках случайной встречи с Донованом.



На вики не обозначены все случайные встречи, потому что вики не из каких-то сурсов составляется, а из того что люди пишут. Например, история с Донованом обозначена на одной фолот вики и про неё ничего нет на других. Я лично встречал тех самых рейнджеров, бродящих по пустыне.

>Никогда ты этого не сделаешь, если заранее не знаешь исход. Игра не даёт времени реагировать



Слышал про VATS?

>В нормальное игре (да-да, в вегасе) было бы



Зачем ты играешь в игру, а не читаешь визуальную новеллу? Мне вот очевидно, что все эти рассказы про казуалов и зацепки - они именно про это. Даже если мне приснились эти рейнджеры - всё равно в Ф3 мир живее вегасовского, где заскриптовано три с половиной человека, перемещающихся по заданному маршруту только когда ты подойдёшь. Все эти попытки обосновать, что всё хорошее, что было в Ф3 сводятся к одному: тебе нужно не РПГ, а CYOA-книга, визуальная новелла. Я насмотрелся на множество таких рассказов и претензий к геймплею и историям, и все они к этому сводятся, и Ф3/ФНВ это очень явно выявляет. ФНВ прощается просраный геймплей, открытый мир, живые НПС - всё потому что если тебя интересует только текст и количество рельс, то ФНВ очевидно лучше.

Ты мне пытаешься доказать, что открытый мир бесездоигры (а до того - проработанное окружение, где истории рассказываются через что-то помимо текста) он на самом деле нехороший, не смотря на то что лучше никто не сделал, но на деле тебе не нужен открытый мир, ты его не ценишь. Если ты перед собой в этом признаешься - тебе будет намного легче, будешь лучше ориентироваться в том что тебе нравится. Не будешь пытаться брать РПГ и потом плеваться и рассказывать, что эта РПГ какая-то не такая - а вместо этого найдёшь подходящие тебе вещи. Телтейловские игры или Until Dawn или Interactive Fiction.
531 3045805
>>41082

>Опять психоанализ пошёл, детские воспоминания какие-то, апелляция к возрасту, это слово я где-то прочитал, а не сам придумал, яда-яда.


Потому что так и есть. Типичные восторги неофита по поводу ничего не значащей хуйни. Если для тебя повисший на лампе скелет - это очень интересная история, ради которой хочется исследовать мир, то извини, но это бред. Это не история, это ничто. Просто небольшой прикол, который может только дополнять основной контент, но не заменять его и уж точно не конкурировать с ним по интересности.

> Суть не в разложенных скилетах


Написал ты и тут же в следующем абзаце стал перечислять скелетов в качестве невероятных деталей, которых больше нигде нет. Ясно.

> Поэтому в этом волте история окружения выражается через постеры. Т.е. буквально гигантские текстовые надписи. Также выясняешь историю волта через записи в компьютерах


Я думаю, это связано с тем, что история там несравнимо более сложная, чем "чувак подлетел на мотоцикле и врезался башкой в лампу, лол", поэтому она требует разные средства подачи, а не только художественную раскладку скелетов. Скелетов там тоже хватает, кстати. Просто при наличии настоящей истории они кажутся малозначительной мелочью, каковой и являются. И только в трехе убогой за неимением чего-то более значимого приходится все внимание сосредотачивать на скелетах и упавших вилках.
532 3045812
>>43134

> Я лично встречал тех самых рейнджеров, бродящих по пустыне.


Без пруфов ты сам знаешь кто. Никаких рейнджеров за пределами бункера не существует, пока именно ты не докажешь обратное.

>Слышал про VATS?


Решил поумничать, но обосрался. Именно в ватсе шанс успеть околонулевой, если дотерпел до конца диалога. Только перезагрузка спасёт отца русской демократии.

>всё равно в Ф3 мир живее вегасовского, где заскриптовано три с половиной человека, перемещающихся по заданному маршруту только когда ты подойдёшь


Пока отличий от вегаса так и не было показано. Единственное, что в вегасе было хуже и не понравилось — меньших размеров карта, стены и мало рандомных встреч.

>заскриптовано три с половиной человека, перемещающихся по заданному маршруту только когда ты подойдёшь


было в обоих играх в +- одинаковой мере.

>Все эти попытки обосновать, что всё хорошее, что было в Ф3 сводятся к одному: тебе нужно не РПГ, а CYOA-книга, визуальная новелла


Давай я сам буду решать, что мне нужно, маркетолог бесконечного лета.

>ФНВ прощается просраный геймплей


Именно геймплей претерпел околонулевые изменения в сравнении с копротрёхой.
НВ берёт не "качественно улучшенным" геймплеем, а тем, что к старой концепции добавили новых механик (DT, виды боеприпасов, внятный крафт, репутации и прочие мелочи), добавили больше выбора, менее чёрно-белую мораль и сильно снизили градус абсурда. Про просранный геймплей я уже неделю пытаюсь что-то выяснить, но слышу только пердёж в лужу.

>а до того - проработанное окружение, где истории рассказываются через что-то помимо текста


Так и не было приведено аргументов, чем конкретно в этом аспекте трешка лучше.

>Телтейловские игры или Until Dawn или Interactive Fiction.


Ещё раз. Жри сам свой хлам. Не мешай наслаждаться играми.
Из вкинутого тобой дерьма ни одной игры с такой степенью свободы, как в вегасе.
533 3045821
>>41082

>Т.е. буквально гигантские текстовые надписи. Также выясняешь историю волта через записи в компьютерах


Чёт в шепот. В вегасе текст - текст, а в трехе текст - не текст, а мегаинтересная история.
В трехе тексты в терминалах - интересно и круто, а в вегасе дневники выживальщика из ХХ - неинтересно и скучно.

>Двойной стандарт или двойная мораль — широко распространённое, но официально отрицаемое применение на практике дискриминационных подходов к оценке. Двойные стандарты характеризуются различным применением принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды для оценивающего.

534 3045829
>>45812

>НВ берёт не "качественно улучшенным" геймплеем


Тем не менее геймплей там ощутимо улучшен. Стрельба подтянута, айронсайты есть для прицеливания, чтобы снизить багерт от тупого разброса, баланс урона и хп врагов изменен, так что стало меньше тупого гринда с жирными мутантами, которым надо всаживать по десять обойм в голову. Гораздо больше разного оружия, разные типы патронов, что боевку отлично разнообразить, а не как в трехе, где всю игру проходишь с калашниковым. Так что в целом играется он намного приятнее.
535 3046470
>>45821
Загадка, откуда ты берёшь этого строумэна.

>>45829
Вместо зума в Ф3 у тебя айрон сайтс, который такой же зум, но половина экрана закрыта оружием. Это больше на воздействие на эффект присутствия, чем на геймплейное изменение.

Баланс изменён в очень спорную сторону. В Ф3 ВАТС имел очень важное место в геймплее, т.к. в нём была внезапная огромная защита от атак. Толстые враги пусть и были в объёме, но они позволяли использовать механику игры, об этом в ответе следующему.

>>45812

>что к старой концепции добавили новых механик (DT, виды боеприпасов, внятный крафт, репутации и прочие мелочи), добавили больше выбора, менее чёрно-белую мораль и сильно снизили градус абсурда.



Тут опять хочется бросаться этим вашим "ты в игру не играл". Обсидиан навернули не геймплея, а кучу ненужных фич. Они этим занимаются с Котора 2-го, добавляют к игре кучу всего, что никак не сбалансированно и вообще не заметно в игре. Так и здесь: помню как стартовал ФНВ и восхищался обилием возможности скрафтить что-то в игре, хардкорному режиму. Потом сюрприз: ты в игре физически не сможешь зайти куда-то, где в 30 секундах от тебя не будет жратвы, воды и кровати, поэтому весь хардкорный режим просто для раздражения. Крафтить что-либо не нужно в принципе: дикий навык сурвайвла, путешествие через всю карту и убийство мощных гекконов даст тебе кожаную броню чуть лучше той, что ты можешь найти в первые полторы минуты игры. То же и с разными видами патронов. Т.к. баланса в игре нету независимо от сложности ты можешь убивать всех из пистолета. А благодаря умным ДЛС тебе ещё и гранатомёт в начале дают, чтобы ты вообще о сложности не вспоминал. Врагов в игре преступно мало, поэтому вложения в развитие военного дела ничего не дают. Игра сохраняет механику экшн-игры и добавляет самый минимум к социальной части; поэтому игру можно играть как визуальную новеллу а ля телтейловое кинцо. Степень свободы также примерно та же. Выбирай между двумя стульями, затем в зависимости от выбранной опции в диалоге ты можешь пропустить квиктаймэвент, а можешь не пропускать. Практически вся механика игры - в этих самых квик тайм эвентах, и возможность их пропустить магически делает Вегас игрой-мессией в глазах многих.

В Ф3 есть толстые противники, но есть и средства для борьбы с ними. В ФНВ озаботились хоть каким-то челленджем только к концу последнего ДЛС, всё остальное время на тебя валятся уникальные фэтманы, моды для оружия и прочая хрень - и всё это абсолютно бесполезно и скучно, всё это некуда применять т.к. мир состоит из линейных рельс и тебе нужно очень специфически прокачиваться чтобы в принципе учавствовать не в односторонних боях. В Ф3 есть системная РПГ с зачисткой данжнов - и геймплейно это на 20 лет впереди того, что было сделано в Вегасе, который можно было сделать в 97-м году без каких-либо отличий от Ф1 и свежих идей, только бесезда выдала обсидиану трёхмерный движок. Они сопротивляются присутствию геймплея в этой игре, вместо этого они добавили кучу возможностей кликнуть что-то в диалоге, послушать ответ и ни в чём не учавствовать - а потом тебе покажут огромное влияние на мир через разный текст поверх слайдов в конце, когда он не заглючит или не несёт херню, т.к. многие из этих фраз основываются на карме, которая зачем-то в игре и реализована по-идиотски.

>менее чёрно-белую мораль и сильно снизили градус абсурда


Есть какой-то идеальный градус абсурда, да? Косплееры римских легионов (позволяющие женщине стать главным помощником Цезаря), гули-космонавты, невидимые супермутанты и мафиози-канибалы-рестораторы это довольный Дрейк, потому что зато в этой игре нам показывают как еду растят. И чёрно-белая мораль пропала, потому что легион убийц, насильников и работорговцев в отличие от примитивного Анклава имеет что-то сказать за Гегеля. Это вот пример той самой дикой слепящей субъективности. В ФНВ мир чуть более цельный и связный, текста написаны в целом лучше (хотя я тебе наберу десяток НПС, прописанных хуже чем средний НПС из Ф3) - и вместо признания комплексности различий и ограниченности вселенной ФНВ в области очень размеров и незаскриптованных живых взаимодействий мы тут общаемся в терминах утиное-говно. И, что самое смешное, рядом с этим рассуждаем про чёрно-белый подход Ф3.
535 3046470
>>45821
Загадка, откуда ты берёшь этого строумэна.

>>45829
Вместо зума в Ф3 у тебя айрон сайтс, который такой же зум, но половина экрана закрыта оружием. Это больше на воздействие на эффект присутствия, чем на геймплейное изменение.

Баланс изменён в очень спорную сторону. В Ф3 ВАТС имел очень важное место в геймплее, т.к. в нём была внезапная огромная защита от атак. Толстые враги пусть и были в объёме, но они позволяли использовать механику игры, об этом в ответе следующему.

>>45812

>что к старой концепции добавили новых механик (DT, виды боеприпасов, внятный крафт, репутации и прочие мелочи), добавили больше выбора, менее чёрно-белую мораль и сильно снизили градус абсурда.



Тут опять хочется бросаться этим вашим "ты в игру не играл". Обсидиан навернули не геймплея, а кучу ненужных фич. Они этим занимаются с Котора 2-го, добавляют к игре кучу всего, что никак не сбалансированно и вообще не заметно в игре. Так и здесь: помню как стартовал ФНВ и восхищался обилием возможности скрафтить что-то в игре, хардкорному режиму. Потом сюрприз: ты в игре физически не сможешь зайти куда-то, где в 30 секундах от тебя не будет жратвы, воды и кровати, поэтому весь хардкорный режим просто для раздражения. Крафтить что-либо не нужно в принципе: дикий навык сурвайвла, путешествие через всю карту и убийство мощных гекконов даст тебе кожаную броню чуть лучше той, что ты можешь найти в первые полторы минуты игры. То же и с разными видами патронов. Т.к. баланса в игре нету независимо от сложности ты можешь убивать всех из пистолета. А благодаря умным ДЛС тебе ещё и гранатомёт в начале дают, чтобы ты вообще о сложности не вспоминал. Врагов в игре преступно мало, поэтому вложения в развитие военного дела ничего не дают. Игра сохраняет механику экшн-игры и добавляет самый минимум к социальной части; поэтому игру можно играть как визуальную новеллу а ля телтейловое кинцо. Степень свободы также примерно та же. Выбирай между двумя стульями, затем в зависимости от выбранной опции в диалоге ты можешь пропустить квиктаймэвент, а можешь не пропускать. Практически вся механика игры - в этих самых квик тайм эвентах, и возможность их пропустить магически делает Вегас игрой-мессией в глазах многих.

В Ф3 есть толстые противники, но есть и средства для борьбы с ними. В ФНВ озаботились хоть каким-то челленджем только к концу последнего ДЛС, всё остальное время на тебя валятся уникальные фэтманы, моды для оружия и прочая хрень - и всё это абсолютно бесполезно и скучно, всё это некуда применять т.к. мир состоит из линейных рельс и тебе нужно очень специфически прокачиваться чтобы в принципе учавствовать не в односторонних боях. В Ф3 есть системная РПГ с зачисткой данжнов - и геймплейно это на 20 лет впереди того, что было сделано в Вегасе, который можно было сделать в 97-м году без каких-либо отличий от Ф1 и свежих идей, только бесезда выдала обсидиану трёхмерный движок. Они сопротивляются присутствию геймплея в этой игре, вместо этого они добавили кучу возможностей кликнуть что-то в диалоге, послушать ответ и ни в чём не учавствовать - а потом тебе покажут огромное влияние на мир через разный текст поверх слайдов в конце, когда он не заглючит или не несёт херню, т.к. многие из этих фраз основываются на карме, которая зачем-то в игре и реализована по-идиотски.

>менее чёрно-белую мораль и сильно снизили градус абсурда


Есть какой-то идеальный градус абсурда, да? Косплееры римских легионов (позволяющие женщине стать главным помощником Цезаря), гули-космонавты, невидимые супермутанты и мафиози-канибалы-рестораторы это довольный Дрейк, потому что зато в этой игре нам показывают как еду растят. И чёрно-белая мораль пропала, потому что легион убийц, насильников и работорговцев в отличие от примитивного Анклава имеет что-то сказать за Гегеля. Это вот пример той самой дикой слепящей субъективности. В ФНВ мир чуть более цельный и связный, текста написаны в целом лучше (хотя я тебе наберу десяток НПС, прописанных хуже чем средний НПС из Ф3) - и вместо признания комплексности различий и ограниченности вселенной ФНВ в области очень размеров и незаскриптованных живых взаимодействий мы тут общаемся в терминах утиное-говно. И, что самое смешное, рядом с этим рассуждаем про чёрно-белый подход Ф3.
536 3046869
>>46470

>Вместо зума в Ф3 у тебя айрон сайтс, который такой же зум, но половина экрана закрыта оружием. Это больше на воздействие на эффект присутствия, чем на геймплейное изменение.


Жир начал сочиться из монитора рано утром
А ничего, что в Вегасе сила персонажа влияет на силу разброса?
537 3047236
>>46869
В Вегасе сила влияет на то, можешь ли ты использовать оружие нормально или нет. Если силы хватает, то использование одинаковое. Если не хватает - в Вегасе появляется разброс.

При чём тут это к айрон сайтс - непонятно.
538 3047737
>>47236
К тому, что с недостаточной силой айронсайт действительно малополезен, как и зум в трёшке. С достаточной - айронсайт становится настояящим айронсайтом.
539 3047850
>>45829
Ну я же говорил, это хорошие улучшения, но для меня не критично. Если бы даже не было ничего из перечисленного - вегас был бы всё равно лучше.
>>46470

>Толстые враги пусть и были в объёме, но они позволяли использовать механику игры


Интересно какая механика убивает риверов и оверлордов. Консоль?
https://www.youtube.com/watch?v=JaSpTozTQBk

>Потом сюрприз: ты в игре физически не сможешь зайти куда-то, где в 30 секундах от тебя не будет жратвы, воды и кровати, поэтому весь хардкорный режим просто для раздражения.


Напомнило немодифицированный четвёрочный хардкор. А с модами и там и сям нормальный.
А вообще неигравшим неведома главная фишка ХК - это постепенное лечение от стимпаков вместо мгновенного.

>А благодаря умным ДЛС


Опять в игру не играл. Это не длц, а бонусы за предзаказ или хер знает что ещё. Нормальные люди либо ставят сойермод, либо просто не включают этот хлам.

>Т.к. баланса в игре нету независимо от сложности ты можешь убивать всех из пистолета.


Сказал человек, который десяток постов выше визжал про "кортоблядство со снайперками единственный играбельный билд". Кому из твоих инкарнаций верить?

> поэтому игру можно играть как визуальную новеллу а ля телтейловое кинцо


От повторения эти мантры правдой не станут.

>Выбирай между двумя стульями, затем в зависимости от выбранной опции в диалоге ты можешь пропустить квиктаймэвент, а можешь не пропускать. Практически вся механика игры - в этих самых квик тайм эвентах, и возможность их пропустить магически делает Вегас игрой-мессией в глазах многих.


А теперь по-русски.

>В ФНВ озаботились хоть каким-то челленджем только к концу последнего ДЛС


Ну то-то ж главным аргументов хейтерков до сих пор является пук про кортоблядство.
Зачем же кортоблядствовать, если челленджа-то оказывается и нет?

>поверх слайдов в конце, когда он не заглючит или не несёт херню, т.к. многие из этих фраз основываются на карме


Подробнее про глюки и несение херни.

>Есть какой-то идеальный градус абсурда, да?


Да.

>Косплееры римских легионов (позволяющие женщине стать главным помощником Цезаря)


Надеюсь ты не настолько глуп, чтобы не понимать, что издатель никогда в жизни не позволил бы закрыть часть контента женским персонажам.

>гули-космонавты


Единственный не-обсер из твоей тирады. Один. Против:
1. Город вокруг атомной бомбы
2. Город вампиров
3. Город на едва держашемся мосту (очень оригинально было НЕ СДЕЛАТЬ возможность взорвать опоры, хотя это на поверхности лежало)
4. Башня аристократов, у которых деньги незнамо откуда.
5. Город супергероев
6. Город друидов
7. Город детей
Больше не помню ничего из этого театра.
Далее:

>невидимые супермутанты


В чём проблема? Ваши стелсбои не стелсбои?

>мафиози-канибалы-рестораторы


Двойные стандарты: в трехе деревня гулей это заебца, в вегасе фуфуфу.

>И чёрно-белая мораль пропала, потому что легион убийц, насильников и работорговцев в отличие от примитивного Анклава имеет что-то сказать за Гегеля


Жопоигрун ты да ты.

>Это вот пример той самой дикой слепящей субъективности.


Двачую. Проспидранить игру за нкр и что-то там верещать - максимум неуважение.

>И, что самое смешное, рядом с этим рассуждаем про чёрно-белый подход Ф3.


Напердеть напердел, а откуда черно-белое в вегасе взялось так и не смог обосновать.
Самое смешное это само твоё существование итт.
539 3047850
>>45829
Ну я же говорил, это хорошие улучшения, но для меня не критично. Если бы даже не было ничего из перечисленного - вегас был бы всё равно лучше.
>>46470

>Толстые враги пусть и были в объёме, но они позволяли использовать механику игры


Интересно какая механика убивает риверов и оверлордов. Консоль?
https://www.youtube.com/watch?v=JaSpTozTQBk

>Потом сюрприз: ты в игре физически не сможешь зайти куда-то, где в 30 секундах от тебя не будет жратвы, воды и кровати, поэтому весь хардкорный режим просто для раздражения.


Напомнило немодифицированный четвёрочный хардкор. А с модами и там и сям нормальный.
А вообще неигравшим неведома главная фишка ХК - это постепенное лечение от стимпаков вместо мгновенного.

>А благодаря умным ДЛС


Опять в игру не играл. Это не длц, а бонусы за предзаказ или хер знает что ещё. Нормальные люди либо ставят сойермод, либо просто не включают этот хлам.

>Т.к. баланса в игре нету независимо от сложности ты можешь убивать всех из пистолета.


Сказал человек, который десяток постов выше визжал про "кортоблядство со снайперками единственный играбельный билд". Кому из твоих инкарнаций верить?

> поэтому игру можно играть как визуальную новеллу а ля телтейловое кинцо


От повторения эти мантры правдой не станут.

>Выбирай между двумя стульями, затем в зависимости от выбранной опции в диалоге ты можешь пропустить квиктаймэвент, а можешь не пропускать. Практически вся механика игры - в этих самых квик тайм эвентах, и возможность их пропустить магически делает Вегас игрой-мессией в глазах многих.


А теперь по-русски.

>В ФНВ озаботились хоть каким-то челленджем только к концу последнего ДЛС


Ну то-то ж главным аргументов хейтерков до сих пор является пук про кортоблядство.
Зачем же кортоблядствовать, если челленджа-то оказывается и нет?

>поверх слайдов в конце, когда он не заглючит или не несёт херню, т.к. многие из этих фраз основываются на карме


Подробнее про глюки и несение херни.

>Есть какой-то идеальный градус абсурда, да?


Да.

>Косплееры римских легионов (позволяющие женщине стать главным помощником Цезаря)


Надеюсь ты не настолько глуп, чтобы не понимать, что издатель никогда в жизни не позволил бы закрыть часть контента женским персонажам.

>гули-космонавты


Единственный не-обсер из твоей тирады. Один. Против:
1. Город вокруг атомной бомбы
2. Город вампиров
3. Город на едва держашемся мосту (очень оригинально было НЕ СДЕЛАТЬ возможность взорвать опоры, хотя это на поверхности лежало)
4. Башня аристократов, у которых деньги незнамо откуда.
5. Город супергероев
6. Город друидов
7. Город детей
Больше не помню ничего из этого театра.
Далее:

>невидимые супермутанты


В чём проблема? Ваши стелсбои не стелсбои?

>мафиози-канибалы-рестораторы


Двойные стандарты: в трехе деревня гулей это заебца, в вегасе фуфуфу.

>И чёрно-белая мораль пропала, потому что легион убийц, насильников и работорговцев в отличие от примитивного Анклава имеет что-то сказать за Гегеля


Жопоигрун ты да ты.

>Это вот пример той самой дикой слепящей субъективности.


Двачую. Проспидранить игру за нкр и что-то там верещать - максимум неуважение.

>И, что самое смешное, рядом с этим рассуждаем про чёрно-белый подход Ф3.


Напердеть напердел, а откуда черно-белое в вегасе взялось так и не смог обосновать.
Самое смешное это само твоё существование итт.
540 3047857
>>47850

>очень оригинально было НЕ СДЕЛАТЬ возможность взорвать опоры, хотя это на поверхности лежало


Ну трешка - это же игра про взаимодействие с игровым миром. Необъяснимыми способами.
541 3047861
>>47850

>деревня гулей


Деревня каннибалов
542 3047916
>>47850

>Единственный не-обсер из твоей тирады. Один. Против:


Вегас в постапокалипсесе. И ведь это основа сюжета НВ. Даже римские легионы не так тычут говном, чем вся идея с вегасом.

>2. Город вампиров


В котором прямо говорится, что это всего лишь ширма, что бы дать людям поддержку.

>4. Башня аристократов, у которых деньги незнамо откуда.


А ты не задумывался, что два главных персонажа в башне - не американцы? Один прибыл из Британии, другой из Китая, да и родина Дукова тоже не особо афишируется. Жутковато получается, неправда ли?
543 3048039
>>47850

>Нормальные люди либо ставят сойермод, либо просто не включают этот хлам.



Игра становится замечательной, если накатить моды или залезть в конфиги и убрать офффициальный контент, без которого сейчас игру очень сложно купить, ага-ага.

>Ну то-то ж главным аргументов хейтерков до сих пор является пук про кортоблядство.



Не знаю, у кого ты это достал.

>Надеюсь ты не настолько глуп, чтобы не понимать, что издатель никогда в жизни не позволил бы закрыть часть контента женским персонажам.



То есть теперь мы не обсуждаем собственно игру, а тяжёлые условия, в которых она создавалась. Давай дальше расскажи что её делали за короткий срок, поэтому я должен закрывать глаза на все недостатки.

>Подробнее про глюки и несение херни.


http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout:_New_Vegas_endings#Bugs
Куча людей сталкивалась с этими багами.

>Больше не помню ничего из этого театра.


Опять, дикая избирательность. Ты перечисляешь вещи из мира двухголовых коров, инопланетян, призраков, мутирующей жидкости и бессмертных зомби, которые тебе кажутся странными. А в ФНВ только про гулей-космонавтов подтверждаешь, что странно. Город на мосту по-твоему более странно, чем город в танкере из Ф2? С чего ты взял, что он разваливается, если он уже 200 лет стоит? Это тебя волнует больше, чем люди, которые от внешнего мира закрываются артиллерийской бомбёжкой? Или

>Жопоигрун ты да ты.


Кидаю цитаты из игры, но для защиты собственного мирка остаются только доводы, что я не легитимен.

>Двойные стандарты: в трехе деревня гулей это заебца, в вегасе фуфуфу.


Только ты это видишь как соревнование "то, что мне нравится это зашибок, а твоё - говно". Я вовсе не пытаюсь доказать, что в Ф3 всё хорошо с сюжетом. Но здесь да, деревня гулей (или деревня канибалов, непонятно что ты имел в виду) - это логичнее, чем успешный ресторан, в котором есть сумасшедшие канибалы, пытающиеся всех подсадить на канибализм. Суть в том, что ФНВ не намного впереди Ф3 в плане сюжета/текстов, немного позади в плане мира, где-то около того в плане геймплея в целом. Делать выводы о глобальном превосходстве ФНВ вместо того чтобы признать, что для тебя критически важна небольшая разница в уровне подачи сюжета и тебе плевать на геймплей - выглядит любопытным психическим курьёзом.
543 3048039
>>47850

>Нормальные люди либо ставят сойермод, либо просто не включают этот хлам.



Игра становится замечательной, если накатить моды или залезть в конфиги и убрать офффициальный контент, без которого сейчас игру очень сложно купить, ага-ага.

>Ну то-то ж главным аргументов хейтерков до сих пор является пук про кортоблядство.



Не знаю, у кого ты это достал.

>Надеюсь ты не настолько глуп, чтобы не понимать, что издатель никогда в жизни не позволил бы закрыть часть контента женским персонажам.



То есть теперь мы не обсуждаем собственно игру, а тяжёлые условия, в которых она создавалась. Давай дальше расскажи что её делали за короткий срок, поэтому я должен закрывать глаза на все недостатки.

>Подробнее про глюки и несение херни.


http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout:_New_Vegas_endings#Bugs
Куча людей сталкивалась с этими багами.

>Больше не помню ничего из этого театра.


Опять, дикая избирательность. Ты перечисляешь вещи из мира двухголовых коров, инопланетян, призраков, мутирующей жидкости и бессмертных зомби, которые тебе кажутся странными. А в ФНВ только про гулей-космонавтов подтверждаешь, что странно. Город на мосту по-твоему более странно, чем город в танкере из Ф2? С чего ты взял, что он разваливается, если он уже 200 лет стоит? Это тебя волнует больше, чем люди, которые от внешнего мира закрываются артиллерийской бомбёжкой? Или

>Жопоигрун ты да ты.


Кидаю цитаты из игры, но для защиты собственного мирка остаются только доводы, что я не легитимен.

>Двойные стандарты: в трехе деревня гулей это заебца, в вегасе фуфуфу.


Только ты это видишь как соревнование "то, что мне нравится это зашибок, а твоё - говно". Я вовсе не пытаюсь доказать, что в Ф3 всё хорошо с сюжетом. Но здесь да, деревня гулей (или деревня канибалов, непонятно что ты имел в виду) - это логичнее, чем успешный ресторан, в котором есть сумасшедшие канибалы, пытающиеся всех подсадить на канибализм. Суть в том, что ФНВ не намного впереди Ф3 в плане сюжета/текстов, немного позади в плане мира, где-то около того в плане геймплея в целом. Делать выводы о глобальном превосходстве ФНВ вместо того чтобы признать, что для тебя критически важна небольшая разница в уровне подачи сюжета и тебе плевать на геймплей - выглядит любопытным психическим курьёзом.
544 3048087
>>48039

>где-то около того в плане геймплея в целом.


Вообще то нет, геймплей и игромеханика, баланс всё это в вегасе сосет у трешки. Снайперобилды у 90% игравших не даст соврать
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски