Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
124 Кб, 880x704А вы заметили, что загнулась разработка непосредственно связанная с комьюнити?
Шафер, что открыл миру краундфандинг через кикстартер вот недавно перешёл под крыло хуана.
Slightly mad studio вообще предлагала долю от продаж за инвестиции в разработку, но после Project Cars они посмотрели на прибыли и из контент паков для неё сделали по быстрому вторую часть и её развивают, уже без доли инвесторов.
Ранний доступ превратился в мем, по сути все игры-сервисы выходят в "раннем доступе" и если не взлетают, для них тупо перестают пилить контент и закрывают.
А всё потому, что злой издатель просчитает рынок, возьмёт часть рисков на себя, поддержит долларом, если разработка затянется, ведь это и его потенциальные деньги могут уйти. А комьюнити вас разорвёт за малейшую хуйню и не станет слушать ваши истории про то, что 3,6 млн реально не хватает на 2 года разработки и что лучше продастся кому-то нежели игра не выйдет вовсе.
Шафер, что открыл миру краундфандинг через кикстартер вот недавно перешёл под крыло хуана.
Slightly mad studio вообще предлагала долю от продаж за инвестиции в разработку, но после Project Cars они посмотрели на прибыли и из контент паков для неё сделали по быстрому вторую часть и её развивают, уже без доли инвесторов.
Ранний доступ превратился в мем, по сути все игры-сервисы выходят в "раннем доступе" и если не взлетают, для них тупо перестают пилить контент и закрывают.
А всё потому, что злой издатель просчитает рынок, возьмёт часть рисков на себя, поддержит долларом, если разработка затянется, ведь это и его потенциальные деньги могут уйти. А комьюнити вас разорвёт за малейшую хуйню и не станет слушать ваши истории про то, что 3,6 млн реально не хватает на 2 года разработки и что лучше продастся кому-то нежели игра не выйдет вовсе.
Малый бизнес сосет у крупного и рыночек порешал. Ломающие новости натурально, Маркса почитай оп.
>>1697 (OP)
Хуйня, как и галёнковский мертворожденный ЕГС
Хуйня, как и галёнковский мертворожденный ЕГС
>>1755
Нет, я.
Нет, я.
>>1697 (OP)
Может просто не надо гавно клепать и выкидывать на продажу сырой забагованный продукт?
>по сути все игры-сервисы выходят в "раннем доступе" и если не взлетают
>А комьюнити вас разорвёт за малейшую хуйню и не станет слушать ваши истории про то, что 3,6 млн реально не хватает
Может просто не надо гавно клепать и выкидывать на продажу сырой забагованный продукт?
>>1697 (OP)
Только у некоторых почему-то получается из кикстартера хорошие игры делать и без всякого говна, типа эксклюзивности.
Ну а про игры-сервисы вообще говорить не стоит. Хуже этого говна просто нет ничего.
Только у некоторых почему-то получается из кикстартера хорошие игры делать и без всякого говна, типа эксклюзивности.
Ну а про игры-сервисы вообще говорить не стоит. Хуже этого говна просто нет ничего.
>>1948
Упоминать этих некоторых, ты конечно же не будешь и со старта, разводку с дивинити даже не пытайся выдать за пример.
>Только у некоторых
Упоминать этих некоторых, ты конечно же не будешь и со старта, разводку с дивинити даже не пытайся выдать за пример.
>>2011
Просто кукаретники, они предсказуемы, если ты упоминаешь о некоторых успешных примерах, но не называешь их, ты скорее всего из этих. И следующий твой шаг - загуглить пару игр с кикстартера, что не оказались полным говном, и они не пошли на сотрудничество с издателем, а там набор очень маленький, и кукаретники хватаются за историю дивинити, игры, которая была сделана за год и за смешные деньги. Это была ни разу не реклама для оформления предзаказов готовой игры
Просто кукаретники, они предсказуемы, если ты упоминаешь о некоторых успешных примерах, но не называешь их, ты скорее всего из этих. И следующий твой шаг - загуглить пару игр с кикстартера, что не оказались полным говном, и они не пошли на сотрудничество с издателем, а там набор очень маленький, и кукаретники хватаются за историю дивинити, игры, которая была сделана за год и за смешные деньги. Это была ни разу не реклама для оформления предзаказов готовой игры
>>2030
Вот серьёзно, для бизнеса нормально что 90% начинаний разоряются, вы блин открыли для себя азы маркетинга.
>есть ряд успешных примеров
>нету не работает ряя
Вот серьёзно, для бизнеса нормально что 90% начинаний разоряются, вы блин открыли для себя азы маркетинга.
>>2037
НЕТ ТЫ НИПРАВ ГАЛЯНКИН СКАЗАЛ ИТА ПАТАМУЧТА ИГРОКИ ТАКСИЧНЫЕ ПИДАРЫ НЕ ХАТЯТ ПЛАТИТЬ (c) ОП-пидор и его друг-дегенерат
НЕТ ТЫ НИПРАВ ГАЛЯНКИН СКАЗАЛ ИТА ПАТАМУЧТА ИГРОКИ ТАКСИЧНЫЕ ПИДАРЫ НЕ ХАТЯТ ПЛАТИТЬ (c) ОП-пидор и его друг-дегенерат
>>2064
К этому добавлю еще баннер сагу и королевство пришло. Хоть второе и было изначально с кучей багов, но ее в итоге починили таки.
К этому добавлю еще баннер сагу и королевство пришло. Хоть второе и было изначально с кучей багов, но ее в итоге починили таки.
>>2081
Я тоже, но сама игра занятная, боёвка мне не зашла. Хотя тирани я сожрал взахлеб и до сих пор прошу добавки, её сделали на бабло, собранное с пилларсов, которую сделали с кикстартера, так что спасибо пилларсам за это!
Я тоже, но сама игра занятная, боёвка мне не зашла. Хотя тирани я сожрал взахлеб и до сих пор прошу добавки, её сделали на бабло, собранное с пилларсов, которую сделали с кикстартера, так что спасибо пилларсам за это!
>>2035
Сначала ты такой
Few secons later
Просто 10 из 10 пример особо поржал, когда эту фразу про дешевое ААА повторяли ВСЕ журнашлюхи, что у нас, что у них. Ни разу не проплаченный текст
Сначала ты такой
>кококо дешёвые ААА, мы делаем будущее, у нас няша-стесняша полы мыла, а теперь она в игре, независимая разработка!
Few secons later
>спасибо за покупку дорогие лохи, но это всё было рекламной компанией чтобы продастся дороже майкрософту
Просто 10 из 10 пример особо поржал, когда эту фразу про дешевое ААА повторяли ВСЕ журнашлюхи, что у нас, что у них. Ни разу не проплаченный текст
Атом рпг пришли к успеху, теперь могут сделать с деньгами более качественный каноничный фаллаут.
Кингдом кам пришли к успеху, Вавра может запилить еще одну РПГ без эльфов только с нормальными анимациями на этот раз.
Мордхау пришли к успеху, не знаю что они там запилят, но часов десять можно поиграть, смешно.
Кингдом кам пришли к успеху, Вавра может запилить еще одну РПГ без эльфов только с нормальными анимациями на этот раз.
Мордхау пришли к успеху, не знаю что они там запилят, но часов десять можно поиграть, смешно.
>>2089
Так это ведь действительно так, дебич, они из говна и палок сделали хорошую игру, не шедевор 12/10, но вполне годную, которая в хорошо продалась.
Вот тут уж журнашлюх не в чем упрекнуть, всё честно, за ссаные копейки сделали не пиксельное гавно, а годную атмосферную игру, слупили бабла.
А майки скупают вообще всё на похуй в последнее время, чтоб своё игроотделение из жопы вытащить
Кстати еще пасфайндер русский как пример вспомнил, тоже на кикстартере побирались.
>дешевое ААА повторяли ВСЕ журнашлюхи, что у нас, что у них. Ни разу не проплаченный текст
Так это ведь действительно так, дебич, они из говна и палок сделали хорошую игру, не шедевор 12/10, но вполне годную, которая в хорошо продалась.
Вот тут уж журнашлюх не в чем упрекнуть, всё честно, за ссаные копейки сделали не пиксельное гавно, а годную атмосферную игру, слупили бабла.
А майки скупают вообще всё на похуй в последнее время, чтоб своё игроотделение из жопы вытащить
Кстати еще пасфайндер русский как пример вспомнил, тоже на кикстартере побирались.
>>2094
не, не туда ты полез, у кингдом кама был инвестор, они только чутка на кикстарте собрали чтоб доказать спонсорам что интерес к игре есть и не стоит сворачивать разработку, как грится, ЭТА ДРУГОЕ
>Кингдом кам пришли к успеху
не, не туда ты полез, у кингдом кама был инвестор, они только чутка на кикстарте собрали чтоб доказать спонсорам что интерес к игре есть и не стоит сворачивать разработку, как грится, ЭТА ДРУГОЕ
>>2106
И что, кикстартер и нужен для привлечения спонсора и интереса публики.
Вы что ёбнутые что ли, нафантазировали что 100% игр оттуда придут к успеху, 5 - 10% уже хорошо. Да и видеоигры только малая доля проектов на кикстартере.
И что, кикстартер и нужен для привлечения спонсора и интереса публики.
Вы что ёбнутые что ли, нафантазировали что 100% игр оттуда придут к успеху, 5 - 10% уже хорошо. Да и видеоигры только малая доля проектов на кикстартере.
>>2101
Петуч, ты, знаешь, что лучше всего продаётся быдлу? Истории успеха, про то как хорошие люди, несмотря на все удары судьбы выстояли и добились успеха. Вот тебе такую хуйню и продали, с симулятором ходьбы довеском. Куча людей мокапит с помощью вебкамер и прочих костылей, куча людей используют труд родственников, но почему они не приглашают журналистов в свой светлый офис(!) снять кинцо, про то, что они такие все бедные, красивые и талантливые делают #бюджетный триплэй? Задайся этим вопрос на досуге.
Петуч, ты, знаешь, что лучше всего продаётся быдлу? Истории успеха, про то как хорошие люди, несмотря на все удары судьбы выстояли и добились успеха. Вот тебе такую хуйню и продали, с симулятором ходьбы довеском. Куча людей мокапит с помощью вебкамер и прочих костылей, куча людей используют труд родственников, но почему они не приглашают журналистов в свой светлый офис(!) снять кинцо, про то, что они такие все бедные, красивые и талантливые делают #бюджетный триплэй? Задайся этим вопрос на досуге.
>>2123
Да не, у них УЖЕ был спонсор ДО кикстартера, то есть они не искали себе нового, и не было цели именно бабла для игры срубить, а просто, в связи с долгой разработкой показать УЖЕ ИМЕЮЩЕМУСЯ инвестору что люди ждут игру
Ну а тут прав, да
>И что, кикстартер и нужен для привлечения спонсора и интереса публики.
Да не, у них УЖЕ был спонсор ДО кикстартера, то есть они не искали себе нового, и не было цели именно бабла для игры срубить, а просто, в связи с долгой разработкой показать УЖЕ ИМЕЮЩЕМУСЯ инвестору что люди ждут игру
>Вы что ёбнутые что ли, нафантазировали что 100% игр оттуда придут к успеху, 5 - 10% уже хорошо. Да и видеоигры только малая доля проектов на кикстартере.
Ну а тут прав, да
>>2131
Мордхау и Атом брали там деньги на разработку и выпускались без инвесторов.
Первая продала миллион копий за месяц, вторая получила локальный успех и может теперь вкатиться под издателя типа девольвер.
Мордхау и Атом брали там деньги на разработку и выпускались без инвесторов.
Первая продала миллион копий за месяц, вторая получила локальный успех и может теперь вкатиться под издателя типа девольвер.
>>2126
Конечно знаю - колда, фифа, мэдден и скины с фортнайта.
и заливает получившиеся ролики на ютуб, потому что делают видосики?
Чта? Они сами "дневники разработчиков" пилили, как из нихуя делают игру, нахуй там журналисты?
Журнашлюхи сами понабежали, ибо народ тема заинтересовала, видосы занятные вышли, они и побежали статейки строчить чтоб копротрафла срубить, как будто блядь не знаешь как желтозаголовочные шлюхи работают.
Пруфы. Давай, кто еще таким макаром игру делал, в гараже дизайнера на камеру снимая?
>Петуч, ты, знаешь, что лучше всего продаётся быдлу?
Конечно знаю - колда, фифа, мэдден и скины с фортнайта.
>Куча людей мокапит с помощью вебкамер
и заливает получившиеся ролики на ютуб, потому что делают видосики?
>но почему они не приглашают журналистов в свой светлый офис(!) снять кинцо
Чта? Они сами "дневники разработчиков" пилили, как из нихуя делают игру, нахуй там журналисты?
Журнашлюхи сами понабежали, ибо народ тема заинтересовала, видосы занятные вышли, они и побежали статейки строчить чтоб копротрафла срубить, как будто блядь не знаешь как желтозаголовочные шлюхи работают.
> куча людей
Пруфы. Давай, кто еще таким макаром игру делал, в гараже дизайнера на камеру снимая?
>>2140
я про кингдом кам говорил, с этими-то всё понятно, кикстартерские пасаны
я про кингдом кам говорил, с этими-то всё понятно, кикстартерские пасаны
>>1697 (OP)
Нет, не заметил. Стар ситизен собрал 250 лямов с лошья, и продолжает стричь баблосик, при этом даже не собираясь выпускать игру.
>А вы заметили, что загнулась разработка непосредственно связанная с комьюнити?
Нет, не заметил. Стар ситизен собрал 250 лямов с лошья, и продолжает стричь баблосик, при этом даже не собираясь выпускать игру.
>>1697 (OP)
Тим черри пилили жука 2 года за 50к баксов. Ленивые выблядки будут страдать при любой системе монетизации.
> 3.6 миллиона на 2 года
Тим черри пилили жука 2 года за 50к баксов. Ленивые выблядки будут страдать при любой системе монетизации.
>>2189
А в зажопинске кто-то с хуем на лбу родился, охуеть просто. Единичный пример нихуя не значит, к тому же из открытых цифер есть только кикстар кампания, где просили 500 000к а получили аж 2 миллиона. Ниже среднего тогда. Как он дальше крутился и собирал миллионы - большой вопрос. Я вот даже потыкал на пруфлинки в педивикии, а они либо битые, либо уровня статьи в польском журнале.
А в зажопинске кто-то с хуем на лбу родился, охуеть просто. Единичный пример нихуя не значит, к тому же из открытых цифер есть только кикстар кампания, где просили 500 000к а получили аж 2 миллиона. Ниже среднего тогда. Как он дальше крутился и собирал миллионы - большой вопрос. Я вот даже потыкал на пруфлинки в педивикии, а они либо битые, либо уровня статьи в польском журнале.
>>1697 (OP)
Ну и пусть бездарные разрабы и тупые издатели моются в собственном соку. Я поддержу годных разрабов.
>делаешь игру без геймплея
>телок делаешь всратыми жирухами
>РЯЯЯ ТОКСИК КОМЬЮНИТИ РАЗРЫВАЕТ, ГАЛЕНКИН ПАМАГИ
Ну и пусть бездарные разрабы и тупые издатели моются в собственном соку. Я поддержу годных разрабов.
795 Кб, 1251x636>>1697 (OP)
Ларианы запилили лучшую РПГ последних лет за гроши с кикстартера.
Если ленивые уебаны вместо разработки тратят деньги на кокс, шлюх, найм чёрных геев-трансгендеров и приглашенных голливудских пёзд на озвучку, то это их проблемы.
Ларианы запилили лучшую РПГ последних лет за гроши с кикстартера.
Если ленивые уебаны вместо разработки тратят деньги на кокс, шлюх, найм чёрных геев-трансгендеров и приглашенных голливудских пёзд на озвучку, то это их проблемы.
>>5485
Да дело не в коксе и шлюхах, а в том что говноделам сколько денег не дай на выходе все равно получится параша. Чтобы хорошую игру сделать нужен талант.
Да дело не в коксе и шлюхах, а в том что говноделам сколько денег не дай на выходе все равно получится параша. Чтобы хорошую игру сделать нужен талант.
>>1697 (OP)
Как раз на коммьюнити можно ссать сколько угодно, а они будут утираться и терпеть, чем твои Шаферы с Брайанами Фарго успешно и занимались. А вот когда ты попытаешься такое с инвесторами повторить, то можешь получить живительных пиздюлей и побежишь как миленький завершать свое говно в те 2 года разработки, которых тебе якобы не хватает, а когда на выходе получится нечто малоиграбельное, то получишь пинка под зад и побежишь опять побираться на кикстартере.
>А комьюнити вас разорвёт за малейшую хуйню и не станет слушать ваши истории про то, что 3,6 млн реально не хватает на 2 года разработки
Как раз на коммьюнити можно ссать сколько угодно, а они будут утираться и терпеть, чем твои Шаферы с Брайанами Фарго успешно и занимались. А вот когда ты попытаешься такое с инвесторами повторить, то можешь получить живительных пиздюлей и побежишь как миленький завершать свое говно в те 2 года разработки, которых тебе якобы не хватает, а когда на выходе получится нечто малоиграбельное, то получишь пинка под зад и побежишь опять побираться на кикстартере.
>>5485
Да, за два года сделали. Верю, верю каждому слову, ни разу не предзаказ.
Да, за два года сделали. Верю, верю каждому слову, ни разу не предзаказ.
>>5587
Талант тоже нахуй не нужен, для начала нужно хотя бы желание сделать игру, умение говнокодить и хоть мало мальски рисовать. А по факту сидят одни ленивые говноделы, которые в игоры даже не играют, и им похуй вообще в падлу блять, и все усугубляется ебанутыми содомитами-издателями пидорнутыми девочками трансгендерами в душе, которым хочется в каминг аут, они и то и тащат таких же ебанутых в игрострой, чтобы снять напряжение, что они одни тут такие озабоченные анальной еблей пидоры. По итогу очередной вин ты находишь на самом дне помойки стима за 100 руб.
Талант тоже нахуй не нужен, для начала нужно хотя бы желание сделать игру, умение говнокодить и хоть мало мальски рисовать. А по факту сидят одни ленивые говноделы, которые в игоры даже не играют, и им похуй вообще в падлу блять, и все усугубляется ебанутыми содомитами-издателями пидорнутыми девочками трансгендерами в душе, которым хочется в каминг аут, они и то и тащат таких же ебанутых в игрострой, чтобы снять напряжение, что они одни тут такие озабоченные анальной еблей пидоры. По итогу очередной вин ты находишь на самом дне помойки стима за 100 руб.
>>5602
Если ссать на комьюнити можно бесконечно, то почему второго захода не было практически ни у кого? А всякие студии с сомнительной репутацией, вроде обсидиан и платинум всегда находят подработку у издателей.
Если ссать на комьюнити можно бесконечно, то почему второго захода не было практически ни у кого? А всякие студии с сомнительной репутацией, вроде обсидиан и платинум всегда находят подработку у издателей.
>>5646
В смысле не было? И у Тима Шафера и у Брайана Фарго были вторые заходы. Откуда у обсидианов с платинумами сомнительная репутация взялась? Ну обсидианы те же тоже несколько раз деньги на кикстартере собирали, раз уж ты их в сомнительные записал, то это еще один аргумент, подкрепляющий мою позицию.
В смысле не было? И у Тима Шафера и у Брайана Фарго были вторые заходы. Откуда у обсидианов с платинумами сомнительная репутация взялась? Ну обсидианы те же тоже несколько раз деньги на кикстартере собирали, раз уж ты их в сомнительные записал, то это еще один аргумент, подкрепляющий мою позицию.
>>2089
Твёрдый свет. Горячий лёд. Сам термин ААА подразумевает огромный вбуханный бюджет на разработку и рекламу.
> дешевое ААА
Твёрдый свет. Горячий лёд. Сам термин ААА подразумевает огромный вбуханный бюджет на разработку и рекламу.
>>1697 (OP)
Рыночек порешал говноделов, бывает.
Не-говно успешно проходит ранний доступ и добирается до релиза, еще и обновляется после него. Например темнейшее и клетки. Не понимаю недовольства, потребитель от этого не проиграл.
Рыночек порешал говноделов, бывает.
Не-говно успешно проходит ранний доступ и добирается до релиза, еще и обновляется после него. Например темнейшее и клетки. Не понимаю недовольства, потребитель от этого не проиграл.
>>1697 (OP)
буквально вчера посмотрел вот этот видос https://www.youtube.com/watch?v=LbuOFnN6te8
вроде как просто цитирует разную инфу, пытается пояснить почему стратегия эпиков работает и прочее.
но от заключительных слов как-то не по себе стало. галя ведь действительно не остановится на этом, все больше игр будет уходить из стима и когда-нибудь он просто кончится. а у меня там блять более 500 игр, я привык им пользоваться и не хочу переходить никуда еще.
буквально вчера посмотрел вот этот видос https://www.youtube.com/watch?v=LbuOFnN6te8
вроде как просто цитирует разную инфу, пытается пояснить почему стратегия эпиков работает и прочее.
но от заключительных слов как-то не по себе стало. галя ведь действительно не остановится на этом, все больше игр будет уходить из стима и когда-нибудь он просто кончится. а у меня там блять более 500 игр, я привык им пользоваться и не хочу переходить никуда еще.
>>5865
Подразумевает, но как показывает практика той же беседки или ЕА - косты режут в первую очередь на разработке, в результате стоимость разработки фоллача76 где то на уровне крутой ВНки в стиме, если вычеркнуть из нее все бонусы топменеджмента
Подразумевает, но как показывает практика той же беседки или ЕА - косты режут в первую очередь на разработке, в результате стоимость разработки фоллача76 где то на уровне крутой ВНки в стиме, если вычеркнуть из нее все бонусы топменеджмента
>>1697 (OP)
Прямо сейчас Валв в твиттере спрашивают у коммьюнити, что следует добавить в их новую игру.
Прямо сейчас Валв в твиттере спрашивают у коммьюнити, что следует добавить в их новую игру.
>>6976
В какаую игру, халф лайф 3? А нет, в авточесс парашу и лишь для того, чтобы отмыть репутацию после обсёра с артефактом и портал мостами.
В какаую игру, халф лайф 3? А нет, в авточесс парашу и лишь для того, чтобы отмыть репутацию после обсёра с артефактом и портал мостами.
>>7568
Только над одними шашками трудятся 26 человек. Напомню что такое же количество подарило миру третий дум. Над артефактом работали и продолжают работать другие сотрудники.
Только над одними шашками трудятся 26 человек. Напомню что такое же количество подарило миру третий дум. Над артефактом работали и продолжают работать другие сотрудники.
>>1697 (OP)
3,6 млн реально не хватает на 2 года разработки
Это 150000$ в месяц, на что у тебя там не хватает?
3,6 млн реально не хватает на 2 года разработки
Это 150000$ в месяц, на что у тебя там не хватает?
>>7619
Значит ты долбаёб, у которого программисты хуи пинают, пока не сделаны модели, а когда сделаны модели хуи пинают уже дизайнеры. Или вобще открываешь студию в Рашке/Украшке/Поляшке 150000/20*60=450000 рублей, даже если будешь платить всем успешные 200000 рублей каждому, у тебя спокойно останется и на офис, и на пекарни, и на электричество, и даже на стримера.
Значит ты долбаёб, у которого программисты хуи пинают, пока не сделаны модели, а когда сделаны модели хуи пинают уже дизайнеры. Или вобще открываешь студию в Рашке/Украшке/Поляшке 150000/20*60=450000 рублей, даже если будешь платить всем успешные 200000 рублей каждому, у тебя спокойно останется и на офис, и на пекарни, и на электричество, и даже на стримера.
>>7619
Ещё много денег уходит на софт, железо, и аутсорс. Также покупка прав на разные штуки вроде песен.
Ещё много денег уходит на софт, железо, и аутсорс. Также покупка прав на разные штуки вроде песен.
>>5628
Примеры? Я не тролль, мне правда интересно.
>По итогу очередной вин ты находишь на самом дне помойки стима за 100 руб.
Примеры? Я не тролль, мне правда интересно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.